爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
9 A/ w) Z: Y$ @: J4 E; T+ D! z( u
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。0 k) O6 N6 T/ _" F: A4 A
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
* b. @& K/ w! w我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

. A( J& F2 ]9 F3 D/ j$ b/ V我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
9 W0 u& p5 e- T) A8 }+ f1 R( o我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
3 _# K" k; Y9 I$ L( F+ S
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
5 I& @) g% D* I1 r8 k/ i5 @% F! w; _
现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。1 C9 o; {8 n7 D0 l8 u9 a0 F
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
# f( O& h+ }0 ?3 w& v! G" y但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

2 X7 G! O  \9 [不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。. M1 }# d* \# C5 L) A5 n6 h
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 0 C; s. W+ C7 E  `) s
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
$ ^2 c/ m+ ]+ k6 J0 e
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。0 J- |6 o8 u2 q5 T  ~6 N+ g0 G( ?0 R
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
" B' p, ^- U/ _. y  t0 p实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。. ~' e  v- J  a. |7 J1 e
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
, n9 J$ a; w7 ]  q. t' c+ }在力所能及的情况下，争取完美。# C2 j' S# c" y: g
虽然最终结果一定是不完美的
7 H( C' @3 K8 ]
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
+ J) ~+ a; B- S8 N不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
( V% S: U" z9 E但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
' H; m7 W7 b" k9 @% J" j
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 + `% V0 g2 i7 D8 G+ D5 h0 }. C
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
: B6 ~& F- R. m: f! \只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

9 e/ i% w5 ~2 g: r2 \1 C+ x但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。. M, C. j, E- M) _* `
) F6 e1 d9 w# W. j# c" v
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
! g, \) h  w+ \  b, _. q/ ?" v这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

4 M, m3 ]/ H/ m怪不得我这么胖。。。。。3 p& M' I  T& z& ^" S* {+ h0 Q

9 A9 `. O+ R1 D' ]& J% K性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
2 ^3 I  Z- ]9 V怪不得我这么胖。。。。。
# G: f# P0 ^2 c! ~, e! ]( a  \, T. B
性格不仅决定命运，还决定体重！！！

! B. n6 F: g( M/ @% C; y“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

* f* U4 W& F/ t/ D9 D把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。9 T2 ^1 n: x9 t! K
% y/ f/ t2 K# u/ f4 D( f8 |
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。8 M6 H* P$ C# ]" z8 C$ p' T
5 y( k- g; `4 G, W7 T- m7 S
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
' y8 J. X- P5 B6 v/ z/ w因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
$ Z2 }1 s- ~# a& T* |2 v9 }- Y/ R0 h
5 t, g9 Z  Y' T! ?$ s2 p& l: H. }. j% ~& j& r. i$ H
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 ) H9 {$ h7 f7 P& K
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
, y. Y1 W! W; K  x
这个要支持！
9 ~4 H$ O  V0 B+ s( {
* x: M0 Q9 C  u2 D) w& U" O人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 4 e1 m/ x4 |  T2 j, o" z, x! B
这个要支持！2 i4 L: h/ j/ x0 |2 U" R8 ~
# ~' O2 j. n! ^7 T/ S' y/ @8 d+ {, X
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

6 j, D. D+ u( S5 u对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
; A9 r4 {8 M) C/ p虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

* R, j6 O7 K: o' R9 ~这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
5 I6 E% g( b. k! A" Q% H4 ]没有最完美，只有更完美。/ l* D+ }( d+ `1 O7 s8 r
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
' P0 Z$ S  Y( R+ [2 k- S
( p: V5 K' p' j( ~* U  ~% U: c完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
+ z' r& H3 B4 B& M) }作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。/ C7 D& o" J4 [; \: T+ O
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
0 m7 M3 M0 q+ g" X' g- [其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？$ @6 v1 a' l8 a: C5 I* r/ w! r
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
/ X+ S6 J4 l& U( Y5 h  z追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。# D- P* n0 {, T) x. I
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。: D2 }8 j& b! [: p
7 I! P" N! s  Q0 p
我晕，怎么成了反方了。。。: G4 ]8 M, [8 T5 Z6 f4 P
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 / H' M% G' d4 q1 r
这个要支持！7 J! _4 O4 k0 g- Q: K6 s& _0 Z

; ~0 d" `6 c" W+ k. X1 B人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
0 R% x* B4 u  Y5 K5 C5 z
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
9 j& H/ A: d$ B3 O+ _3 @* M这个要支持！, Y) c8 v* X3 w- E. [) x1 A3 U3 h
/ [" C9 w" i1 g, y5 N' `
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
3 ~; z# ~+ }# w- H( p! ]9 a
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
/ Q/ y+ V2 y! S/ e( M) B1 L* U& U! `4 ~  `/ m
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑 7 n0 j/ _! ^* A- _* _6 z

7 _: N* G' u/ o0 Y8 ]& l% U完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。! y& U: F. c  u1 B

$ n' T& m3 E' l! h. H! `  W如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。
0 }+ p5 r! I& U- p5 T4 R5 M) b3 ]
4 A- B: n1 D0 o在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
2 q9 ?+ b6 X) @1 a8 h' Y) \( w8 I' f6 Q: }* N; k
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。4 `3 k) Y% O6 r3 D: h3 ^2 H
8 O7 @2 H+ H6 X0 \& e$ J. ~
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
# n( M. Y5 p  w, J4 c2 \* U# ~# ~0 k* `2 U
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
! t0 M. j" Q  H; g4 o如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。" B3 b2 O6 ^  g8 e5 b
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
2 x4 b( s$ A7 c! V) O不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
9 T! Z" J, X# [
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
  C4 u$ B* b( E1 J( ~  i' B. L* M6 R4 j1 v
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
, S. p! t% C, U& X
4 q* q6 w% _5 N; a# g其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。* P# I) o! I* U. ^2 d2 N; ]
% S9 ?  [6 |1 _+ s6 m
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，3 N: A+ w  Z6 x( A2 X
! P- b4 r& D! z" }4 H, Y& L; k! c
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
& t6 V4 n( a- u; W" i* Z
6 O4 @# ?9 d& S! D' b, I. ]1 h做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。. |' W4 ?! f6 p
! w; U4 p8 ?+ M4 ]) y
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 $ @; Z! F/ q: R$ N2 y' N/ o

0 Q7 W, |+ w# {# f5 o: C对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？4 `/ l9 S  }; o- b
: h, F. ]7 ?3 y& |$ N& q: T
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。* X  P# b* r1 Y6 m% Q5 `# W
* O) u3 u& I+ }/ c: [
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
" y# e6 g! G: z$ f; I
5 m  Z" b4 N, L" x- ]理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
. h+ I2 Y; w6 N/ b- p0 o# ?7 X9 `- A1 Y. W1 z/ {: m; `; F$ f
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
( i  q* [" |- U, J* z  h" M  ~  G# X% B  P$ k: w
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。% b5 N/ v+ n/ |

3 y' P. I  |$ m2 ?: q工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
/ |3 @  t# I3 t1 Y4 q, n把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
! k: Z% G3 M, ]
5 [0 m4 d; M/ ^* [ ...
* P0 y' e7 U' J6 c# q0 H  c
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个3 @& d5 X6 Y: v% j
8 Q9 ]$ K% p9 \0 O5 N8 G- h' Z
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
9 B' O0 c8 p1 `( \但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

/ t* ?( V* R0 g我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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