爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
. T7 B0 P. J5 u8 d+ J1 i! ~5 T
+ O: k) m1 S) |/ w5 A
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。$ ?9 }6 g  z1 U" ]9 O# x
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 + u/ q' ?7 b+ ?# x
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

7 M8 _- x1 O: X我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
  P5 f3 e+ o( x我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
2 L7 P5 c  X# n  x6 Z2 m* Z
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。& l$ s8 C6 P* r& W4 E3 G

6 r2 q& g% z4 `+ m现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
/ y! e: f% b$ u- s8 D' a0 s1 |5 _虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 / n1 g% ~- U; ~; ^7 y8 l: c9 ]
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

8 N3 S+ m/ c: p4 X$ X不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。3 m2 q! o$ [# O' |/ P+ J
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
+ N4 k$ K8 \. I" s; f- M7 d! }但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

8 s. v" n) z% ^- d再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。# M- S3 |( E  W$ ?: r3 Z; z
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
. P% }+ D. O0 i实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
7 D/ p. W0 i6 c- P9 ]
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
, R/ H- u2 X2 A" W, _9 Q4 H在力所能及的情况下，争取完美。
  N/ l" a  @& e+ y, [6 |虽然最终结果一定是不完美的
! k3 g4 V  F5 ~& ~
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 5 x; r& |9 H0 n9 Z. {7 J( C5 [, s# B
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
6 L8 J1 {' c; m, F5 |但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
* a+ q% C7 K8 b1 v
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
: v/ `% h/ P/ g% H再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。& @7 ]; ]2 _, J
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
( ?& M& l4 [, n9 M' L' @% a5 I
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。1 h8 D# {0 a" Z. r# P7 N" \

5 }; Q; b  u5 b前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
7 W, q2 {7 U9 V这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

( c6 A& e. G0 }- h& i9 b; Q怪不得我这么胖。。。。。
8 ^, m  ?9 h; u' A5 F
, r: w4 a  e* w1 O6 h9 Z0 {性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
3 @# A! _9 O1 d( o) X. S怪不得我这么胖。。。。。
& K. t# I* k9 u( _  L( A2 s" D$ l% P, s8 F, _  L' Z( J1 z1 J1 |
性格不仅决定命运，还决定体重！！！

2 J0 s( `  h: }* h“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
, v1 d' T5 H! Z! {0 W# [3 u
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
' ~* A1 t8 }' ]: P1 A
9 z  k3 n" m- c  U7 ?$ x2 ?( ?8 P0 [
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
9 y* t8 \3 j; k2 E% ~$ y
5 G( y9 l! [+ R4 W' ^3 o. Q作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。4 C! a4 G/ L7 A& k9 U
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
, u" _, r( S2 U, o & A: E$ Z- \; [* `

' n' P, {, w) K  V
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 / p9 C0 U! H- R. y7 S% u, W8 A% C; ?
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
, J2 L" a8 m: P, {6 I- o( Q
这个要支持！
# o  W" u! J$ F) p% ]7 C7 o4 c+ ]% N5 x4 O% q+ k! y
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 ( q' y; e  U; {2 R! T9 ?) n- O6 L
这个要支持！
0 w/ `: I) i* c! h7 _9 u
) O; [+ T2 d3 p5 R2 Z& R人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
( V3 d! O7 s- e2 s) ?
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
" b! b1 ]3 A/ B5 {0 [# U; w虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
; r7 Q8 T7 a" C! R4 H. H
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。9 G" z, L) l6 h# K! c6 @; h4 P
没有最完美，只有更完美。
' t6 d" B+ ^" g3 f痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 % Y+ }' }9 X4 e  _

0 V/ a8 \7 y: g- H9 V$ ?/ T" x完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。- i( V6 \* U' \* x' ], ~7 \
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。$ q0 U: `5 M1 @9 E  ~+ ?6 O
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
: ~( n& _! c. f: P其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
% p' t9 q7 N5 @) _9 T. _* Z$ z5 u4 h直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。( j8 A* a& y, G8 n% g  ~
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。( w0 i2 s# [, G$ Q( w, W0 E5 q- r
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
; ?# v1 x9 l6 l1 \" @/ A6 f7 t
( d  K& Q0 ]. a, W我晕，怎么成了反方了。。。8 t% C, V$ t2 s: G4 _% D- _
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
/ N( Z0 }0 u& B) j" v这个要支持！
% M9 V) R+ N3 {3 o1 Y/ O  `9 e- P
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
+ X3 F5 R/ S5 e7 T) S
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 / H( d0 c  I8 K
这个要支持！
: K- p! X" q0 d. Z! s. O6 ^$ g! s& j" s5 Z7 S/ A2 B
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
5 d  E- W: V, X7 a5 x. P7 A0 F
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
% ]( d% P# ~1 Q8 C& O: X3 i0 _$ ]# x7 {( f
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
& D  n9 q, o! N# \- |/ j7 T, }3 @9 L7 |9 b: c8 r
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。7 t; E1 V; c. }

% U: N3 m" o( D) V! g5 [7 I+ x如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。- y3 u0 }9 h# b% D6 u
; S8 B1 Q3 q7 v
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。6 F! t2 a1 r( ~8 c9 J/ }

7 \) ^4 b. _7 O- l$ ]/ j" O/ k每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。' d; N4 v* e" u6 A, {9 t1 A- m% E& X
  [8 R# i! C, k+ t4 b+ W
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
$ k$ F9 P# H9 R4 Q
  a8 G) [4 q! ]7 a( z( V
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！( {3 o" R( B( t2 Y5 U
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。9 i5 ?9 j7 t2 d
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……8 G! l0 u* ]3 n' F8 y$ ]% z
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。; s+ V. b/ n8 s; E( o
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 : e) L; m, c$ d

# ~: c. p: _. l- P当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
: c6 K( J) b& m4 m  ^: s/ l, ]! M- o: G, l
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。
: u9 p9 `* T" Z7 t  n1 {% z6 T2 u7 j1 x# i0 h9 j; R8 }
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，# u: s2 n+ ^. N6 R+ O

$ c' v4 y+ \) m+ `% O# C就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。; @  q( E6 c% h. I

2 [) Q' j/ @5 ]. U1 F  ^6 s做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。5 ^* R5 O, r3 z( Y, g2 ^

! ], u4 l( b# c' ?0 \( ^俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
, N8 N$ z( t$ U: d. K$ w
  `6 @. X% b/ P9 a; a- W对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
: V) t. \2 K1 ^. C( k2 _
' e8 z3 z! k5 J& y其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
1 W7 T* W2 V; `/ I8 t( |' g4 i& D/ V$ q) s9 N8 U: E% t: Y# A9 m' V
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。: W* r1 L7 }) d; v% H
, M" [+ i; B! J- p- v8 g: E
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。9 |% @( u' R. d* T4 G" U

: _! q1 C+ y8 ]# _既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
* A, i6 [/ N9 V" r
2 n9 F- z5 n# J) s2 i- O注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
. a) ]/ B* Q, F: {& c! @1 u7 r
  v: j3 C" G+ x7 ~5 }工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
: O: _3 g/ q2 \' M( ^* r0 p把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。1 M% R0 c7 R4 f4 P

/ A8 R% M4 u6 q, F0 `5 T. R. p! m ...

# ?& G# n+ E2 N- {  i8 S3 N严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
% o) g8 D8 U+ g# w; C) @( O/ f! j- t; _; }
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 9 u; f* v$ h5 Z8 M
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

. [# [" e7 L: d* e; Q) D. H2 O我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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