爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
, u% l- U& u6 a( o( |# p9 s. P5 R
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
( D7 c! g/ H1 |; m# |  v5 a. G谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
( q! v' ^: z/ t; u  k2 o3 y: L我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

9 i; u( M/ F' a4 T6 {我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 ! g; w) b7 J  @& Q. R5 w8 e- b
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

0 d7 f0 C5 F) F% l8 x1 r: l# d但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。: q) p. a9 {. _# G. K+ `  h" F7 z

, z8 A- L7 b$ A现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。5 @' k* C. X+ N' b
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 % B6 U1 @* `/ j2 e& X; P# V
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

) m5 q4 T; m1 u% E3 B- A& M不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
) N  `+ ~7 W7 U% |$ M但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
1 q: H+ y0 s! k) w但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

/ O. k7 D# C+ B7 M: |' L再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
1 Q  `! @* Q* A" S% V只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。, g4 ^. C) I3 \/ d& M" p7 |. O
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
7 {# T3 F* w1 q5 W
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
# O% @- @( g/ M" {3 _# H在力所能及的情况下，争取完美。
$ {0 `; F$ H: z6 y' ?虽然最终结果一定是不完美的

$ `" O; {' e  k0 U) B' W5 w唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 4 L& _% s2 e% J# o+ ^8 i0 S
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
9 Z, c. R! H8 Z( X/ t但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
+ [8 q7 R$ [$ j! V. P+ x1 X" [4 H0 g# a2 ?
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
. h- O1 \% h% w" l) X; Q再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。! N7 ?  v  h( `, W6 R& D' T. x
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

* D: B: J/ U7 [' s+ |但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
# w" B# f8 A: I8 }0 }" o* e* y
9 f* J3 R$ S- E* {  ]% Q' U$ }前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
; A6 L9 x% k$ z/ `这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

8 m2 w: j5 q' j7 c0 N. I怪不得我这么胖。。。。。- X0 P/ I  H% ]. D* O

  L; G2 {$ [" @- S! r5 k性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 1 ]' g  q# N! E& ?5 K" o( b
怪不得我这么胖。。。。。; N; Z/ i( F- l
5 `+ T, q0 \  ~7 ^
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
# r- v9 U( e5 _8 I+ R' {9 Y
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
8 n3 n5 n4 c1 `
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。. c7 y; o+ p2 Y0 P$ g0 A+ p

( |9 V9 Q: [" x$ W( v# Z1 {
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
: t: v; P6 L$ d4 `  w2 e. {/ }4 B3 K
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。! b4 ?8 F% g7 d+ E0 d. U+ i% ]
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。/ Z" W. i9 t+ S

+ u9 @* z* z! n0 |* Y9 e9 I  M: ?5 q: q7 b( U5 K9 L- c( L1 I% g
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 0 P" C' J# k3 o3 b2 {1 b2 Q
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
  F# p/ ~; B$ ]! t1 i; X
这个要支持！
5 T" x) O) f9 l6 N- @
) v' _9 Z8 ?& K人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 , C$ |& |+ v: U7 S: e  d
这个要支持！+ c8 T& w$ \9 j+ F" x

. B0 v6 B( d9 Q* c+ A- s. n; w+ |人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

: h5 [; O  g. ?( R5 M. g" @4 ?8 z对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 0 w5 u/ V1 B/ N% L
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

; B& n8 s- s! N7 Q  O3 M( D3 T这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。: O% k8 p. M# q6 p% b
没有最完美，只有更完美。
* I4 Y6 K. s5 Z痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
5 F' F0 ~* D7 y% M! V8 u- Q! {9 L5 a' [( Y! t( G9 k8 m7 ]2 R
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
. W  I# i* [  a: \- \& @6 t作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
% w! d% ?$ T- V; j- }而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
# s, x1 h. k" Z5 s' `# S" y: Y% H其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
# m! v/ i& @, v2 b5 _* E5 b3 |* j直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
8 U" A. E; p+ A( }2 v5 E追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。$ V$ h0 z$ i- q' `1 B
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
8 _7 v  J& C  z% {, ] " f( F- K! T8 X2 V8 \
我晕，怎么成了反方了。。。, p, q* j. g% f% E
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 + L% Y9 L+ ~" M* p
这个要支持！' R) R' [3 ?: ^" ?( w2 A8 w3 u* r, u, W

( r6 R7 A. M% @7 S" a1 M* F+ W人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
. m7 _3 f" n; U& i
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 - N! L8 p! l3 f3 O, L
这个要支持！
! V$ f& `6 n; E5 ^
/ v3 o1 `9 i1 {: l+ r/ V6 M. ~人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
  h  U) Q, L# e( J4 w0 K
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。: E2 w) l9 r" d4 |- Y0 e

9 V5 j8 P: c5 o4 A7 A/ h提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
. J) P6 z6 Y0 p5 i2 T8 A9 O& r0 d
+ y% c0 }+ R5 U: o( e6 e完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。9 T# o4 F" b3 m, {8 J% P

7 H0 z8 b& }; ~- l# V/ G如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。! w" q5 u- I8 G2 s/ a" y! v
$ G" q( J' q- P8 N/ c. ?5 D8 G
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
8 A& Z8 f6 \# q- B  I
! f6 }& {- ^0 d# \) \8 q: \每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。: c" G" V2 k  |7 L. m

# q. Z, B" o9 f0 T! U$ V0 a完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
! o& H* Q: o7 I& D/ W
/ C0 [/ ^7 \4 ^. f5 Y" {' T
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！, R8 \0 @- J) V+ R( B$ I
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。6 z3 _# M& U) p  ~2 w
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……! I; s# y' L: j0 t5 Q" O5 m
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。3 N  ?* H2 K8 \) W5 O. s. y
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 7 V: L4 Y$ q- q; h" i
. D4 A/ ~4 l" _. y/ o: g& m
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
& c, k+ x$ ^7 f# E- T+ u6 @  ^1 h4 J: y3 |
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。
* A, T' x% P) X$ Y3 F! }( u2 N( n7 ?5 q
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
# H1 _# l  p- D! l0 _4 a$ Y' r( z5 C& Z3 ]
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。$ R7 P6 D, O2 y! R& k0 L0 Z
/ K+ F* @) m. z/ _+ K
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
3 t, E, L' B1 q/ d3 h# A# [- v) [: F2 J8 X/ R, V" [
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 : C. P  e/ _% _: a) t) b2 z# g
  t* Q+ l5 V$ P+ T, ?  C! D9 X
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
  d" }, P* T: a7 N9 g/ J2 u2 L( @/ p7 y
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。' Q/ \) @& J4 M6 V7 q" X( `

8 R. g  V. o- }. w" v9 j: z/ O现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。  [5 S8 f+ B5 N, }: U. ]# w

) w# r9 N7 b9 u2 I理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。9 b+ Y8 D& i% B! ]) A  H5 Q% M1 f
7 b( ]7 o$ I* p" I
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。. Y% q8 c/ a. U0 w) y2 p  d. a7 H; l( p
6 F) C# Q/ ?$ A
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。/ p4 \) f- s2 k% p

- O9 X2 `& a) j/ _+ R* Q) l工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
+ h! G. D& s. \把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。! u, j; i* k) W; X
( T0 I; z9 |- V4 U5 [' s; Z
...
$ f! T2 M  w3 _- t
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个9 n% i3 \% ^' W% |$ P* j7 K  Q, I8 l
% e2 W& M/ \7 c& \3 ^- G/ X
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ' V9 }0 O7 ?7 B: U% t/ W" B7 r" u
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
7 x( j  S6 s9 b# \# k9 M, O
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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