爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式? [打印本页]

作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式?
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
, u% l- U& u6 a( o( |# p9 s. P5 R

作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论,不解释,没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
( D7 c! g/ H1 |; m# |  v5 a. G谁要是前面那种,俺第一次会把他骂的狗血喷头,第二次还那样做,本年度工资调整时,我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改,俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧,主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
( q! v' ^: z/ t; u  k2 o3 y: L我选择正方吧,主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

9 i; u( M/ F' a4 T6 {我是做IT软件行业的,软件编程,是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲,就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵,俺是个尽善尽美主义者,虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 ! g; w) b7 J  @& Q. R5 w8 e- b
我是做IT软件行业的,软件编程,是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲,就不是一个合格的 ...

0 d7 f0 C5 F) F% l8 x1 r: l# d但是这种完美主义实际上是商界的敌人,原因在于成本。我这边的IT人,我指的是做技术的,大致上分两类,一类是骨子里的完美主义者,这类人很少,而且经常被迫现实些,否则进度落后太多,会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者,嘴头上说说而已,实际上则随时根据自己和商业的需要来调整,重在表现。: q) p. a9 {. _# G. K+ `  h" F7 z

, z8 A- L7 b$ A现实中,能够升上去的都是后者。至于技术,商业应用里面,技术都差不多,区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下,争取完美。5 @' k* C. X+ N' b
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 % B6 U1 @* `/ j2 e& X; P# V
但是这种完美主义实际上是商界的敌人,原因在于成本。我这边的IT人,我指的是做技术的,大致上分两类,一 ...

) m5 q4 T; m1 u% E3 B- A& M不是要尽善尽美,这个也做不到呀,只是说,要做的更好一些。
) N  `+ ~7 W7 U% |$ M但是不能要那种“差不多就行”的人,这种人编程序时,不好好设计,编完后,也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
1 q: H+ y0 s! k) w但是这种完美主义实际上是商界的敌人,原因在于成本。我这边的IT人,我指的是做技术的,大致上分两类,一 ...

/ O. k7 D# C+ B7 M: |' L再说,做软件,完美主义,也不是说,不切实际地要求最高的解决方式。
1 Q  `! @* Q* A" S% V只是说,在设计时多思考多分析多抽象多推敲,在编程时格式规整分类清楚注释完善,在测试时多准备案例多想几种极限情况。, g4 ^. C) I3 \/ d& M" p7 |. O
实际上,所谓做的尽量好一点的意思,就是自己多负责一些,少做得过且过的事情,少将责任推到下一个环节。
7 {# T3 F* w1 q5 W
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
# O% @- @( g/ M" {3 _# H在力所能及的情况下,争取完美。
$ {0 `; F$ H: z6 y' ?虽然最终结果一定是不完美的

$ `" O; {' e  k0 U) B' W5 w唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 4 L& _% s2 e% J# o+ ^8 i0 S
不是要尽善尽美,这个也做不到呀,只是说,要做的更好一些。
9 Z, c. R! H8 Z( X/ t但是不能要那种“差不多就行”的人,这种人 ...
+ [8 q7 R$ [$ j! V. P+ x1 X" [4 H0 g# a2 ?
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
. h- O1 \% h% w" l) X; Q再说,做软件,完美主义,也不是说,不切实际地要求最高的解决方式。! N7 ?  v  h( `, W6 R& D' T. x
只是说,在设计时多思考多分析多抽 ...

* D: B: J/ U7 [' s+ |但是你这几个多,和注释完善,经常是做不到的。
# w" B# f8 A: I8 }0 }" o* e* y
9 f* J3 R$ S- E* {  ]% Q' U$ }前者经常会导致过度的OO,于是有了anti pattrern这类思想,后者实际上经常是最后补注释,否则经常地依照变化的需求来修改代码,经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步,但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美!所以整天动脑筋,总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
; A6 L9 x% k$ z/ `这个选择容易。追求完美!所以整天动脑筋,总也胖不了。

8 m2 w: j5 q' j7 c0 N. I怪不得我这么胖。。。。。- X0 P/ I  H% ]. D* O

  L; G2 {$ [" @- S! r5 k性格不仅决定命运,还决定体重!!!
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式?
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 1 ]' g  q# N! E& ?5 K" o( b
怪不得我这么胖。。。。。; N; Z/ i( F- l
5 `+ T, q0 \  ~7 ^
性格不仅决定命运,还决定体重!!!
# r- v9 U( e5 _8 I+ R' {9 Y
“性格不仅决定命运,还决定体重!!!”,新发现啊,可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
8 n3 n5 n4 c1 `
把事情做得更好一些,有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。. c7 y; o+ p2 Y0 P$ g0 A+ p

( |9 V9 Q: [" x$ W( v# Z1 {
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的,估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美,否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊,开始不做好点,后面尽是麻烦事,只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做,要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”,个人认为是种不认真的态度。水平可以差,但不认真的话,再好的水平也还是算了吧。
: t: v; P6 L$ d4 `  w2 e. {/ }4 B3 K
作为一个前程序员+前PM,我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来,一个项目的目标就是完成老板与客户的合同,同时尽量让老板早日收到钱(我好拿奖金),同时不能太亏了兄弟们,否则谁干活啊。! b4 ?8 F% g7 d+ E0 d. U+ i% ]
因此以最高效最有质量的方式完成任务,这就是我对完美的定义。至于技术,说真的,我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说,只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关,就我而言,这不是什么“做事,要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底,送佛送到西,同样我也奉行打蛇不死凡受其害;斩草不除根,春分吹又生。/ Z" W. i9 t+ S

+ u9 @* z* z! n0 |* Y9 e9 I  M: ?5 q: q7 b( U5 K9 L- c( L1 I% g

作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 0 P" C' J# k3 o3 b2 {1 b2 Q
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
  F# p/ ~; B$ ]! t1 i; X
这个要支持!
5 T" x) O) f9 l6 N- @
) v' _9 Z8 ?& K人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 , C$ |& |+ v: U7 S: e  d
这个要支持!+ c8 T& w$ \9 j+ F" x

. B0 v6 B( d9 Q* c+ A- s. n; w+ |人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

: h5 [; O  g. ?( R5 M. g" @4 ?8 z对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行,考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了,看着不顺眼会自然而然生气,在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 0 w5 u/ V1 B/ N% L
虽然偶认为差不多就行,考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了,看着不顺眼会自然而然生气,在自我 ...

; B& n8 s- s! N7 Q  O3 M( D3 T这个其实是年龄的函数,真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人,以及LD家的人,几乎都是生来的完美主义者。: O% k8 p. M# q6 p% b
没有最完美,只有更完美。
* I4 Y6 K. s5 Z痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
5 F' F0 ~* D7 y% M! V8 u- Q! {9 L5 a' [( Y! t( G9 k8 m7 ]2 R
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人,行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
. W  I# i* [  a: \- \& @6 t作为一个不知所谓的IT人(it?),我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
% w! d% ?$ T- V; j- }而如果你既搞IT又搞金融(比如说炒股。。。),那股纠结劲就别提了。(金融IT不算金融,必须有操盘行为的才算是)
# s, x1 h. k" Z5 s' `# S" y: Y% H其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是,成本效益比要不要做到最优化呢?如果要,那这算不算完美主义呢?
# m! v/ i& @, v2 b5 _* E5 b3 |* j直到有一天我看到一句话,应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
8 U" A. E; p+ A( }2 v5 E追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人,这就是一种毒药了。$ V$ h0 z$ i- q' `1 B
相对来说,懒人恐怕还是更多吧。
8 _7 v  J& C  z% {, ] " f( F- K! T8 X2 V8 \
我晕,怎么成了反方了。。。, p, q* j. g% f% E
算了,就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 + L% Y9 L+ ~" M* p
这个要支持!' R) R' [3 ?: ^" ?( w2 A8 w3 u* r, u, W

( r6 R7 A. M% @7 S" a1 M* F+ W人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
. m7 _3 f" n; U& i
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是:少干活,多拿钱。不干活,也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事,重要的事尽量做好一点, 普通的事一般做做就行, 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 - N! L8 p! l3 f3 O, L
这个要支持!
! V$ f& `6 n; E5 ^
/ v3 o1 `9 i1 {: l+ r/ V6 M. ~人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
  h  U) Q, L# e( J4 w0 K
追求完美是种习惯。平时不积累,关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反,事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好,为了把一些事情做好,必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限,无法事事时时做到完美;但你不偏执、不追求点完美主义,其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍,什么事上要力求完美,什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击,其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢,这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎,比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行,比如说工作。: E2 w) l9 r" d4 |- Y0 e

9 V5 j8 P: c5 o4 A7 A/ h提高到生活方式的层次,那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
. J) P6 z6 Y0 p5 i2 T8 A9 O& r0 d
+ y% c0 }+ R5 U: o( e6 e完美是一种极端短缺的资源,不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物,是我的观点。9 T# o4 F" b3 m, {8 J% P

7 H0 z8 b& }; ~- l# V/ G如果是生活方式, 我选择差不多就行,必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧:我完全赞同为了节省时间,简化做饭流程,接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。! w" q5 u- I8 G2 s/ a" y! v
$ G" q( J' q- P8 N/ c. ?5 D8 G
在工作上,时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作,与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作,自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得,真的不知道。
8 A& Z8 f6 \# q- B  I
! f6 }& {- ^0 d# \) \8 q: \每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的,完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。: c" G" V2 k  |7 L. m

# q. Z, B" o9 f0 T! U$ V0 a完美保持适当距离,不是说要跑到马马虎虎的那一边。
! o& H* Q: o7 I& D/ W
/ C0 [/ ^7 \4 ^. f5 Y" {' T
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求,有所不求;有所为,有所不为。所以有些是差不多就行了,有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美,那是不可能的,有些人工作上顶真得一塌糊涂,家庭就随他去;所有事都差不多就行了,那也是不可能的,有些人工作上差不多就行了,但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世,认认真真的度过每一分钟,就好!, R8 \0 @- J) V+ R( B$ I
如果不投入的话,既不怎么回报,也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候,如果觉得做得不完美,心里就不踏实,好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着,否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座,可能就是完美主义者,做事不是对付别人,是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协,然后再完善的过程。所以有iPhone1,然后2,3,4,找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧,经常用的签名也是,此心安处即吾乡。6 z3 _# M& U) p  ~2 w
做事情,觉得对得起自己,对得起所负的责任,就好了,不是要求尽善尽美的人,呵呵,所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了,性格即命运,这句话俗套老土,但是很对……! I; s# y' L: j0 t5 Q" O5 m
不过也有例外,就是最受不了别人对我能力的质疑,那我会拼死去证明他们都错了,nnd,可以说我不想要,绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果,往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方,但社会经验告诉我,做事,中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊,骗得了别人骗不了自己的。3 N  ?* H2 K8 \) W5 O. s. y

作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁,无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习,那么工作上的事情应该是尽善尽美,产品质量好,销售就好,售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了,过得去就行了。人生不如意的事十之八九,如果太完美了,也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 7 V: L4 Y$ q- q; h" i
. D4 A/ ~4 l" _. y/ o: g& m
当你决定把它放下来的时候,这件事情最难的地方已经过去了。
& c, k+ x$ ^7 f# E- T+ u6 @  ^1 h4 J: y3 |
其实节奏在你的心里,你自己可以控制你自己的节奏的,呵呵。
* A, T' x% P) X$ Y3 F! }( u2 N( n7 ?5 q
我的习惯就是干4、50分钟后,出去转一圈,抽根烟,或者去倒杯水,总之就是让自己处于放松状态,
# H1 _# l  p- D! l0 _4 a$ Y' r( z5 C& Z3 ]
就是消极怠工嘛,捣蛋鬼都是如此,呵呵。$ R7 P6 D, O2 y! R& k0 L0 Z
/ K+ F* @) m. z/ _+ K
做到这个不容易,练练瑜伽,太极、禅宗;说实话太极不太流行,在老外哪里,例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
3 t, E, L' B1 q/ d3 h# A# [- v) [: F2 J8 X/ R, V" [
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你,希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 : C. P  e/ _% _: a) t) b2 z# g
  t* Q+ l5 V$ P+ T, ?  C! D9 X
对于这一问题的科学分析,为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊?
  d" }, P* T: a7 N9 g/ J2 u2 L( @/ p7 y
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作,未知的工作,你把握不了这个度,或者说工作的进度。' Q/ \) @& J4 M6 V7 q" X( `

8 R. g  V. o- }. w" v9 j: z/ O现在对这个工作系统进行分析,有一台机器,例如就是砸钉子,工作流就是有不同的钉子要砸。  [5 S8 f+ B5 N, }: U. ]# w

) w# r9 N7 b9 u2 I理性化抽象,把工作分解为不同的钉子,每一台机器单位时间内的工作量是一定的。9 b+ Y8 D& i% B! ]) A  H5 Q% M1 f
7 b( ]7 o$ I* p" I
既然工作量不能确定,总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态,以节省维护保养的费用吧。. Y% q8 c/ a. U0 w) y2 p  d. a7 H; l( p
6 F) C# Q/ ?$ A
注:反正我一天的工作量是一定的,超出我的能力,那老板就要买提高生产力的设备了,不能把我当机器使。/ p4 \) f- s2 k% p

- O9 X2 `& a) j/ _+ R* Q) l工作的度把握不了,就要能把握住自己的度,不然的话,就会成为两个变量,而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
+ h! G. D& s. \把事情做得更好一些,有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。! u, j; i* k) W; X
( T0 I; z9 |- V4 U5 [' s; Z
...
$ f! T2 M  w3 _- t
严于律己,宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了,花了一定的精力和资源,就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点,社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好,生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态,把事情做的差不多就成了。事情么,过犹不及,讲究个度。知道怎样做更好,但不见得会如此做,毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声,骑墙派地,这里有一个9 n% i3 \% ^' W% |$ P* j7 K  Q, I8 l
% e2 W& M/ \7 c& \3 ^- G/ X

作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ' V9 }0 O7 ?7 B: U% t/ W" B7 r" u
但是这种完美主义实际上是商界的敌人,原因在于成本。我这边的IT人,我指的是做技术的,大致上分两类,一 ...
7 x( j  S6 s9 b# \# k9 M, O
我属于第一类人(但只在代码编写领域),最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成,不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队(从来没碰到过)
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点,别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点,成绩好一点,收入高一点,给宝宝买玩具。




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