爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 3 x' ~  z5 j0 X; O7 Y4 t
- P! u1 X8 I9 t. d! u
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
+ C6 B+ w$ Y2 K$ R& b谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 * ?5 @8 Z! Q/ V) G; s; b! A
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

/ ~- }7 p9 y- p6 q! \- _( E( y2 {: M我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 + v# r8 V& f% B
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
9 z# W4 x5 Y- K: b6 ^% [5 d
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
! D# c) c: d# f
, e7 t* H/ n7 L7 G现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。3 e/ r6 g. F- w' c! W- Y
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 " t9 z+ M; X+ k/ N
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

5 k, Z' O" [2 s3 Y5 d; e5 ]* P不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
* t) n$ x/ I- ^+ P. A但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
  k) V( G' \: Y5 Z; M6 a3 g但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

4 [/ @$ {1 X, S) y2 r" T再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
( Z% C& w% W$ N7 g* e只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
: |0 h3 D3 a, N2 b, u实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。& k6 r; h" T+ S  J( w
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
% v( @, @* o* ?7 _在力所能及的情况下，争取完美。
0 U6 O3 ?) y, Y6 v. G4 c虽然最终结果一定是不完美的

% T0 Y3 f$ ~2 b* w5 z8 S唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
7 ?6 w- V! _& R: y! w. r不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
  |4 k; a  B! w  B$ n  q但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
" p/ |; h+ E: ]* ~
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 7 u( o3 H/ c) E, V& Z" g
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
* I0 o' M' j% m: H, G只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

* V! s9 I' x0 b5 a' F0 `* g! Y1 t但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。7 g9 Y8 L. X7 |: a

2 ^% w' {+ ^; g( f前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
4 S8 [8 I# X! j1 O这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

; K# G0 x0 L& q1 r8 J" W- j5 n怪不得我这么胖。。。。。
1 p. a# r" o. M& Y6 a5 O
  q% E& b) ?0 l; P性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 5 o9 P8 X0 J  E: @0 a- U' h
怪不得我这么胖。。。。。1 F  f) n0 w' ]1 t
) M1 x' f* {, h/ P5 ^9 q
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
) V3 N; t) w6 ?9 h; \5 [
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
( C+ y' l' r- i# ?' u6 g. i
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
' l3 R* I: U$ Z) l; I  T1 U% {: _+ P8 ?7 `% e$ z
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
3 l9 X$ _0 s/ G; U- a0 ]4 v, Q. K/ w- I4 O9 r% _9 g" _4 I  U. s
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
+ O! D* ]5 o9 r- C# n- S4 X/ m& {/ K因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
- x* r4 S+ Y& E! h: p- r0 m
* w- X: ^; A' X8 e+ B# l! y6 D- F; Q! t8 J% {5 [5 j) H
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
4 u8 k) I+ F0 Q& F$ `中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...

8 c5 e( y' Q  \3 t" I; M, V# ?3 ]这个要支持！  O. n  Y* N+ |5 n
8 o6 t# s: l2 N3 z/ A1 c& o( Z
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
: F  }% B, ~9 h$ r这个要支持！- J. A1 u; Z7 S5 O, e

" z$ c& l& R; f0 `+ P. A4 V0 Z人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

' }4 F1 L' r0 |  c1 \0 U4 D对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
  ^" _' W, D, y/ ^虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
, d, }* s7 l. |! B  |) }
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
5 C) i, Q  d7 g! T没有最完美，只有更完美。" C) E( F1 j) F+ q
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 . F0 C1 |3 c, }$ W/ w& |

8 d9 P& O( M( n完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。( {% B, k/ l- K- a# @
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。6 d- j( N! D6 s; W6 _* a- i  d- q
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
/ v6 i' P* V% K5 v& t% _其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？& O: {/ D  u2 [' v3 Q7 p
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。0 Q! f' E( o6 V' E
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。! [- _" ]5 ]* s+ W! W  j/ E4 `
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。1 d3 W2 L( [! E( a, E

3 ?: R( T6 l. T( w  [% }0 e我晕，怎么成了反方了。。。
) A% U1 y1 ^( ?9 u( Y6 Y$ g算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 9 V( i0 x) c: d- W, m' F: \
这个要支持！
3 r5 n5 [- M3 U8 T" H* z( O8 s
/ L5 @/ {2 r/ i2 U8 r! d6 K人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

- D7 a7 X4 V" T* e" H& {什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
8 h: |$ v+ T3 s: V; E) \这个要支持！' N$ I) D& G  D0 Y/ F3 U/ `
1 f3 }0 A" F9 s8 {3 q, R
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
' U- m0 z  a4 Z( b
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。$ @" X1 o# s3 ~5 w8 m1 M

& ^# l# j, Y3 }: t$ Y提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑 0 q3 E9 R. o7 |

' f1 Z7 l& E: j: x" t完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。9 S6 s6 X3 a: j1 M5 q& x8 g9 v
, @. h! s4 [0 e- X6 w8 b; h8 N
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。
) @- m; C3 B  s5 v/ |
7 s* @- I, ]/ I, e4 m  r+ M在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。0 z: c* U4 _6 x# e
! H% i2 P& @0 z) ?+ x( j( r) L- q' a
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
5 [, g" O4 B4 `
$ u2 G8 G7 b; B' f完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。% l9 r  e* c0 X+ [

! Y1 P" e! x& T' u: |- q
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！2 E& W7 R; ~8 m: V# v0 R! g
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
; p/ H) U6 N" w; p5 l8 x做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
$ J% ^, L* i0 R! x' O不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
6 n8 L2 m5 e2 I; O* L  D" R
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 & Y* V& h5 c/ {- D+ n+ q- b2 g
; c/ Y5 L- l0 b' Z6 M* s8 @
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。3 i0 O7 }9 v. r- l0 y5 g

0 _) g* ?/ B# v- ?* ]! C& q1 \其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。" u0 |# M0 T0 u
7 c" \) F: L/ [, `: d
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，# _/ S$ i- `3 ?; q2 L* T- u: ]# @

; f9 y: ~; r% a就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。. O% w3 V# g5 H6 l! `$ a8 {
0 a$ a- C6 B9 @, H, R4 k! T
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
$ \9 [! A5 f  j. r9 T
9 m4 z, o" B% H( V俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
5 U0 C( z( T: Q6 [+ b
$ e5 m; s; v7 [  A  C' `$ s: y对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
( h7 _" t0 m5 l4 y
, m, e( Y4 @! a! F其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。* J; M: a% e2 R# L* v/ \

% G" Y7 X- O7 H# J- i现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。' O7 b+ \' O! W8 ^3 E

7 Q; H3 \  `$ u3 ]/ p- l9 p理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
" S$ Y* I; }( \8 c" n! U7 H" [4 j# L. ~: o) P; N9 {1 u
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
0 _! ^  {# P9 w5 w( q- C% V" o4 k  l6 d8 _& x' |( V
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。  Y! F% q! D5 }, l, x2 Q
3 X; b0 z+ E9 E. A+ u% I$ O0 Q
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 2 c0 K1 s- `) }+ a
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
' I$ g. ]0 C! ]6 Y* \+ O1 c
6 L. o! b: F- ?# v3 s ...
0 t# A: w6 V( C  ^6 e5 {9 ?3 U
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
4 R. f& _+ e, Z; w+ Y0 `  u7 b. Y2 t0 q
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
) {- z* G8 j' j. d8 g但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

( m# B. c. J) M1 {我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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