爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
% Y/ z9 j. ~4 q' B$ X  y# N# l) A: P0 N1 `
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
5 H1 Q+ N5 t9 }" K2 G谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
1 C7 O( a2 c& ]0 t( Z我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
0 d2 {: u, Q% b: b& H1 x# c6 @
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 . g, @5 G5 d/ @( n' U* j
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

) q9 b/ W/ r2 S5 Y3 `4 d# h5 Z% f但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
- ?. k  `# e" J$ b) X8 J
2 Z$ J8 U6 X& v; g6 l6 w现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。* f/ R9 [% V. T/ O
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 6 b* E* B0 `! S- z( ]/ t
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
. o( c) x0 w- _0 V, k" F
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
7 J# F  P! ~6 Z; S, J! j但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ! S: G7 Z2 S& l& W* {6 u% B1 n
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
% o" Z* z# V, b2 D4 Z* E
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
2 L2 g- ~! d+ P& U, ]/ R. |) F只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
( p7 t+ L8 y  W" B5 d实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。% i; m1 S3 a; o- x7 _
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
9 C( S$ r( g1 _3 R9 n+ J在力所能及的情况下，争取完美。; n& q. J8 c6 ]4 g- B: e4 A
虽然最终结果一定是不完美的

$ I9 U7 o  S" f- N2 Z- O4 v4 ]唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
- h* x, s( r# ]& D8 ]" {不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。2 v6 d' _& a: o7 D  `
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

: Z: n9 t8 H" w* K7 i. C这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
8 d6 p/ @& j5 [$ P再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。0 u" X: \' n: K" ^% m" M% }8 d
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
* V3 G  ~( c; T+ M
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。8 [* s0 M8 y- ~% b: k, d2 i% ]% E
8 M) [: x" N4 X4 M
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 % x2 z# ^" K6 D7 @. L7 x" m
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
) E# I  c: s9 |9 i: L3 [+ l+ a
怪不得我这么胖。。。。。8 I4 w' D  m! ^3 r' C2 [

5 i2 C% N8 `1 Q* B" K- t3 e性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 - p0 V& w) I* h3 b
怪不得我这么胖。。。。。5 H' T+ B/ e" n; V: Q) ^' f

) Z9 o: F9 g! W  t' l性格不仅决定命运，还决定体重！！！
# P6 d! g; f" ]3 M. a9 f# q
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
7 ~( Z# J6 l! s9 d, n  b
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。2 {& F8 z# }. v# O6 l

/ v" R- d7 `+ w
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
. v8 C/ F( A0 d3 ?% G: K) l- H; V5 a. Z6 {
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
, `% l2 K7 d5 ^, I  A! j因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
& ~* F% i) o  `4 x2 N) H# j
: @6 p/ ?+ {  g- i1 C) a; ^
- B. E& }, w- T
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 # O5 w' A  h5 x& ]! b2 l/ x, J2 T
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
1 Y0 }7 l% o" y: q% J1 P# F1 j
这个要支持！! H: R# o0 z, a$ C
! A2 P; \# |, A
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 9 i# L* U9 W" e1 z
这个要支持！- X% X5 I8 S1 @$ r; H

& X' ?) p2 ~) V$ X4 `人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
0 S$ `+ A! V- l
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 0 j4 x- ?7 d8 n/ ^
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

- n/ R: m: R1 Q* e# `3 B1 a" \! r这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。6 S6 I* n% M9 V3 Q
没有最完美，只有更完美。* A' h1 K; g7 U2 ?; n" h" Y
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 / S. C/ E" @5 B2 e  t+ D5 }
9 ~- p9 i. u5 G) W
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。" N1 `$ U2 d3 Y0 X& W: E
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
: _! _) s' X0 F2 t; F, S; W, G而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
3 g. Z' h: o% [; s" M. r2 T其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
; M+ a9 W; M8 J+ j* ]/ s( U# G直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。; C, D" Y0 |$ }  U- q
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
$ g( V: P% ~9 k  b4 ?4 d相对来说，懒人恐怕还是更多吧。* {: e4 y, U( r$ K' e

) a) d- M! Q* R7 Q- E; P4 n2 |我晕，怎么成了反方了。。。  i2 H) g' V- k! m& [; O
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 4 E: i1 M9 C. c2 d
这个要支持！6 h" ^3 `# ]# Z: N$ q4 V* w$ y
4 P; {- ?2 h; M' M3 j9 a
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
; ^& b, g8 d- Z1 I7 d
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 * b  h' w" z2 B6 J
这个要支持！  Z6 T% r7 Z/ F/ E; \2 t7 r
4 u3 L& [$ C$ V
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
* l2 A3 \" D+ t+ Z- z9 d" A
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。, P2 [! F: d& c6 V; M% D

2 H; \0 t6 i" }提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
+ U; v, D( h) W+ }; K6 _" S% j' f. [8 Q  D4 ^9 v3 N
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。. ~$ @& r5 A* {, |

3 C- I. ?' a% d, P& C; k如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。( C+ f8 o$ L) L$ |* u- L2 Q

/ j$ }0 M$ y6 ~在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
3 k, h4 M& W# O0 q: O
1 P4 S5 \- @$ S! Z每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
9 G8 x, m' I+ @( L0 Y
2 M' ~; y* j; Q8 E5 o% M) r完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
% k2 M( k; `# a6 }9 p
; T1 `2 p& e9 q! y% X3 W) o
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
; I/ u+ ?% Y, u" H" ?如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。9 d3 T, Z7 q( }! K. b7 d0 @4 G
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
3 u9 C1 j$ N0 Y: \6 G+ M, _9 T4 X不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
% W* V* |- I+ q4 O' T8 h$ f$ n- Q
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
* c. X0 U. A2 j. M' l
3 _6 c- ?2 d9 w* ^当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
0 H; Z! o6 S1 b' d" \# N, p
+ @! v6 X& X% ?8 b4 \) A2 x其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。% E6 G" ~5 X1 |6 q! K

2 P" n- N: d% t; C; [. m我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，2 G* V& Q8 T1 Y0 Q: h0 c
8 M$ S: Q  x% E' U" k
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
( e& p% t( z5 g' E0 Y, E  |0 {
1 Z. C7 p/ N( p1 }做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。9 j! g6 E& f7 g" y5 P1 D' \5 u
; Z; }& W) U" K0 W! x+ p
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 % b8 v6 |/ T3 q' F! m8 M

( T* ?) n  V1 h4 {& @1 m' x$ L: e对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？" ~# }! t, u/ X
" e" R' I7 b# S4 t: t
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。* n  h" V& ~$ ~3 Y! I

: ^8 L' u7 f4 `( x现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。" M7 q& x/ {- P5 Z

. R9 K1 p. u$ Q0 v, M1 ]" p理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
8 x8 {" q  S) |- M& H7 o2 R' [+ K3 v6 l# b: S/ m. n$ Q
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
2 C1 N+ U& Z. E* }
1 ^+ I& v) B8 B6 I注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。) ]/ Y6 K" s- m1 j( t6 H2 U: C

; x+ S5 [( ~' w6 F. S& Y9 x! u* C' J工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
2 Q& j* _  o0 R4 C* c# W8 C# ~把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。( w7 ~8 \% s7 A; y% P3 d4 W
! f+ L( T( d7 f' e9 A' T
...

$ O/ W8 H, S: j, \严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个2 Z8 ~% {9 c6 b4 w
  W% T* c" h5 U
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
( H: k* R( G' F8 e$ M+ {但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
% d$ ~! p) f3 @' D5 z
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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