爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 + S' y) Y" g* L4 y7 L

- K& l$ V+ K& z' l2 X7 @
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。) ^7 p2 z2 m2 N* a
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 6 _7 d" }  c& N$ m! B
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
+ s2 N4 {9 y1 R
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
. C: V: s2 G' p3 |, h我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

! n( U/ D9 L3 B' I1 j但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
7 ^4 K2 Z( `/ {, q$ z7 Q
$ U5 h  T7 O* q$ \' u% i现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。' r: Q& C; Q7 Z5 F, w
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 3 Z3 Q6 H! w% H6 f
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
3 A3 Y5 O1 y) @  z/ l
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。4 o1 p% G3 W4 P. a  w
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
8 D! s! D1 {, x; S但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
2 t9 d. E9 s! C3 k, L) m/ D
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
% G9 r( r$ \4 c- A2 _7 ~, [8 w只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
* Y1 `8 _! `; M) E! Y3 b; q4 R. W实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
, e. q' m- U. G  J
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
1 L9 u5 U: m! m# R' E在力所能及的情况下，争取完美。
/ X$ _, d, r5 }1 `8 f2 C虽然最终结果一定是不完美的
9 V/ |! P( P& P* S. r0 E
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 - O3 \) E! U+ z) S; u: }$ `! c
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
3 M% i! U% y( n* j但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
; ^$ k4 p2 i" t. E
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 5 ]3 O% F) D  \( [" F4 N' ]
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。  h: W2 k: C* Q) _% O9 U6 i
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

1 k; X- F9 t; y0 r6 C但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。9 g$ f7 p7 A3 M6 r8 _
( D  E- ]; F3 o( z, l0 g# m
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 7 `  J7 g# _0 X4 `
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

2 m0 p5 m) Y& K9 g: Z怪不得我这么胖。。。。。
, }  B- K3 l' i$ \; j
2 }; i7 s8 Z- y* ~# X性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 1 b: \5 Y/ o" X" m
怪不得我这么胖。。。。。: j& m; R. F2 F1 J. a% N! L& q

% e/ b; c4 b" K% a" b$ j性格不仅决定命运，还决定体重！！！

% e3 k' M0 R- D# l: z9 u! {“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

- e# Q: |2 u2 r& a. S( r  z把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
" Z% ]# H& p7 a& b3 a. |2 i$ S; [/ S0 x  ]& `
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。/ O5 h8 s! ]9 r+ V/ Q

: @' e5 Q9 o' F5 t作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
0 V  n5 O0 M6 `! a# E$ d因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
5 s  s: M8 x5 Z' K9 U
  B7 T- p) K0 ]/ W1 M' r: W. q: u' p
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
, u, e0 J, ~( S" e: q中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
7 ?& o; n1 V2 W% e) H! W7 q
这个要支持！
% C7 J) o  _4 [8 t$ I8 Y8 W" x& x: q2 z1 z0 r8 Q
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
2 O6 t1 T* Z  @# q% V5 Y这个要支持！
- `/ a  `* s4 W2 G
3 z* P( a! z6 m" i人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

1 x- [1 i, _4 b% |6 g对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 , [$ L7 A- J6 g/ Q3 N$ g* e
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
" B! x5 F1 r3 q1 c: g
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。7 N/ {; J- x( g  f2 w+ p$ y! L
没有最完美，只有更完美。3 q/ `/ [) D! N# U* g
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
" |) ?. x% S  e6 D" }/ Z
( @$ o1 u  V# T3 n' k* s, R完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
# y& Y) ?1 H; f/ Y7 ^作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。/ Q7 e" C1 P4 Z' {9 C9 z5 j
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）! a0 l0 w4 J; ]% u7 [2 r
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？: R# {, c* _; k$ d$ v" j
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
6 d* W  K( }  l+ H追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。: T, S- c5 @( O( d8 ^
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
( q$ _- W2 W0 | 1 e- g* j  c; l& d) e
我晕，怎么成了反方了。。。
6 k- ~  R) o2 F算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
. y8 d9 v5 n( o0 `9 c8 \1 S0 k这个要支持！/ b8 N9 ^" m" n+ l( ^) z: U
) X2 z! ?; R' X2 m- O2 c& Q/ t3 }& H
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
+ M, a9 \1 J# O+ o' _( D7 A9 V
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
1 L5 A# @! J4 I) g/ J* g( p这个要支持！# p- \! J2 X6 i0 B  H
5 x$ T6 N0 i) \3 m: I* a
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
, O5 e% b! ^+ M# X# V
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。. P2 v3 A: J$ t9 B- v8 T

9 k2 N4 g9 \8 }提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
9 |* s7 k8 U5 D3 {5 C
+ [" v; p, G- }6 @2 Q完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
8 {2 {4 u2 e# c, P$ Z0 e1 ^6 |) k$ v
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。
( K7 E5 [" k8 T. i
) j# i' Y5 v; G" d+ `( e* V( {在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。) K4 S. U5 ?% k5 z

' b0 v* t* J: t每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
, Z0 H; n' L0 _% y! Q
( ~9 u9 W0 V8 f% a" w$ U6 X完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。0 n$ v8 U0 M  D+ A' K
6 a* D. u& L$ Y/ ~0 W
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！5 |- |# b7 v3 R) f
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
% ~- G* z9 N6 s4 }& S做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……; n* H$ H) D; L$ d
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
5 R* C% Q7 j+ t; S  m1 R
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
2 X' z+ s0 M6 z2 k4 u" T9 _9 f9 E* d, }, Z) N& @9 J; S2 _( j
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。) h$ [5 ^! ?5 F
- T: `" a# \- r/ h7 s
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。
. K9 `; k; i) O. [, f) l+ @- u
- q0 s/ H7 f& P( C4 b  y( `: I* L我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，" t" p, z4 `$ T3 `2 [7 z$ K2 _1 ~
. z! ~3 f) k; ^+ ^3 s  c6 X2 ^
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。* C/ l& k5 o. T' v0 t2 @  s

& ^1 C3 x9 f' }0 H6 O0 Y' c做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。1 \6 x# O) O) d0 F/ Z, g' d

. }2 s" t$ g/ m) D0 B俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 ( K( y  Q. p$ I' h  I0 u) }

$ x6 _2 d3 b, ~* U9 ]; u对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？1 u5 G. I- X4 W( N1 J  q
/ L' u% u# @, @) B' a
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。# a: y" ~% [0 I/ z4 W
. N/ w& U4 F' A( q* `) j" }
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。7 j! z  w% |  Y2 {0 X

) y: s" b& E. T/ q! i) A/ T9 b理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
6 j6 o2 [* G% H+ t" }( f7 R- G' ~: C
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
% o2 I( S& w/ m/ O; H( k
- Y. J4 c* F$ L) ?& j注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。. V; K% X6 P4 p/ K3 Z$ ~6 y; [
/ a8 j: e1 @3 j6 c5 Q
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
, B& N( Y" q" ]* \把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。+ R+ [" p& ^+ r* W8 i# U7 P& @
/ l2 U% T5 F, i, |/ z3 T
...
% @" R4 t# y! n
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
3 k+ _0 w  F" q' e; L, p# @5 i8 l1 k# G* V; \
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57   m- B% c1 J- T+ b  p+ _4 r
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
0 e* L2 R$ `7 A5 ?8 Q6 F
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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