爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
- K2 A) T  _8 B0 _+ n  {+ G5 i) U, g; y% \  p- x+ Z
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。. Y: }2 m. I5 x4 S% n- G
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 3 w/ u+ `5 R1 J$ t; C
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

/ L7 I' ^, R; x  ^4 D) O我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 9 l$ r/ Y8 t: x: a) z* j! ]4 v
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
, ^! f( h6 H$ G
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。6 N# `( ^, P' e5 s% ?! V6 v( E6 ^
9 N! n# X6 v9 S  \
现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。( P  ~: |, W$ r/ X- o, q+ k
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
" Y( ~+ L( {' {: o6 P但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

1 M  T, n/ a' E, O2 L不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
! a) @0 ?) k2 w8 C# I$ `# t- i但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
" A( k4 Z2 h7 ~8 Y但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
3 o* _0 I& ]1 Q  G9 H
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。; X% K; N/ T: n* m- A8 o
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。+ T/ ]' n' i- k: T: l0 D1 [7 `
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。5 R$ p6 W) f3 n9 B* [" D
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 3 D! |8 {) J$ ^  S
在力所能及的情况下，争取完美。8 ^9 j  C3 u$ f
虽然最终结果一定是不完美的
( K8 D9 e+ m' J
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
& ^, {' h& n" z9 c不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。- b. f7 c6 A& `
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
0 ]2 y0 f; X% K6 b$ x- H
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 & n0 _* y# G5 S- A
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
, M) P% f  V0 C+ P' h只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
3 f8 j( O2 S' ~* A% V8 P
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
( ^; `4 Q5 |7 g+ c+ S
/ {" O5 Q, e& s2 y2 H3 u3 R* Q前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 ) H4 j: J% v+ r7 K
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
  [' n; H  N' S6 F' ^& D$ u
怪不得我这么胖。。。。。- B9 e7 r0 R4 G
" Z) N" ~9 W# R( |1 ~( r7 X' n! ?
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
3 \. i7 o. N" L2 O$ x1 _. N1 g怪不得我这么胖。。。。。
5 S5 b' N1 v( w1 p7 p
  M8 ?2 A; k, ]. |* ~! W8 b* u% b性格不仅决定命运，还决定体重！！！

) {( L+ I# p, w% {; l; Z. C4 |5 E9 M“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
! t# _# }' z9 p' F
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
- I# y% c# a  t8 {
( ~7 v: u' h: L; k/ T# e
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
: m/ `$ g0 @# Z2 N" c+ _! g8 G3 T# ?$ m: [0 R
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
2 V1 e' L; D0 ~0 n) F+ ]" ?因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
: ^& w' ]: I) I% I( ^$ f- \# k # z. o" C4 O3 P) D# b
4 d! M/ [( P$ X. _0 r+ ^
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
5 `1 q% k# _* i中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
9 a+ s0 y" {" f+ l1 Z( ?
这个要支持！
+ B# K; |* c) D% B% Y- y1 ]4 Z
( j. e, I/ ]! W0 v1 p2 {8 ~人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 1 T2 ~$ @# Y) a
这个要支持！9 g* R* @# t$ C
5 k' V& N  A. y" ]1 a
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

. j) j9 M* n: V! d) I4 |对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
, }  I6 @3 O5 B7 @, m虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

& e! n4 Z+ u! c' }  p" @这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
$ n) b8 s6 F" d0 {! D# o( v! R没有最完美，只有更完美。0 S* I. G) e( p2 q6 M2 N9 m' Z3 b
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
1 p3 \7 h- n. T" }5 N" Q
' @; q. Q# S5 Z/ ]8 ^" V5 C, A完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
1 k+ m- @& b$ @7 q# m作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
, q, a# n1 B; T7 Y/ p而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）1 r8 ~6 m! p) l) B1 J/ _, K/ e
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？; o: g0 W0 [. Y% T' c* R. r1 J
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
6 P& A9 b  \4 @, a/ U7 s追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
* {* c7 f4 h) Z, Q. z$ b相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
; u+ Z' W+ ]' W8 K0 g+ Y4 J) r1 y
0 Z! b3 X1 I9 d0 f3 [我晕，怎么成了反方了。。。4 M+ S& }' |( {5 R: D3 m. f
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 * f$ T- e1 o8 @5 C; p9 |& v. s
这个要支持！
% C7 g6 p" `# W! C  N" I4 j; J5 \- q( R+ N: z9 C
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
  K7 ^( T2 j( m6 B# P7 ]& H
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
+ Y5 |# c/ R/ [" Q/ b这个要支持！
1 u3 |* F3 I  K# K4 v6 ~# {/ @+ O8 G. ^, Q' J" A+ c
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

' M3 b! @( f, s! W追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。; o# ^& A% d2 w3 r
6 X8 U7 Q& \; e% Q) g
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑   h$ M# N$ ]. F
1 {3 }/ L) a. c6 Q
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。9 U  O) |) i6 H" ?
/ M/ Z; M  D9 K0 `
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。7 {7 }0 ]3 N. v& i% f% D
" M& b) h$ M1 U2 n4 Z% v6 [$ w
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
8 a7 L! d5 }1 u  D5 A: q3 N% `! L$ U$ F$ a% [; m
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
# F) k  c* A0 X8 L2 ~/ Z; A3 v. t' m' l6 M4 X5 j8 K' t/ N
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。  r, p) ^2 }3 M2 O

" @" C+ M( H7 J1 C, L0 W3 b4 w5 g! Z
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
- V' Q! B/ S, G! j/ A! l如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
3 L% x( j. y: c4 z  }做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……- e% m" n5 Z9 r: e3 \; e
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
1 n. Y8 L4 t! b9 R+ f% y: `
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
6 J4 c: `$ `2 ]  F3 U% j/ @1 ^( o6 W4 n7 Y  q* H( a/ ~0 k
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
7 t' D+ ?- @- ?! l. I5 t
6 `" f: n' a7 m9 F0 B7 k+ i4 q& ~其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。( X  w) d) R9 s* k# s4 n8 C
7 \$ _% t- ~9 @2 Y4 r; R9 j/ z
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，& h/ I7 s- U+ q  |! I
2 a) ~( T2 C# R' M: o1 Z
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
* W/ J* q% b$ }5 F# T, `- y4 R
5 F* @: L! H8 i4 b做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。' \0 b# \1 ]" k$ m

$ B) ]% F7 [. V" C俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
) ~2 u3 f8 Z( H. G9 d" ]$ D) x+ a! ]( r1 y  D
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？( B' L+ G6 u$ B0 U% E0 J
* n' f" r3 h8 Q  `- f
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
$ Z: g/ z6 P8 M5 x/ V2 C6 d' A- ]: f  q: t9 R
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。$ V/ `! w+ \% B; Z, ?5 M( k
0 R3 @+ |8 Z4 s1 G3 G4 D
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。; f" U. X- S" c9 a# n3 `6 S

7 P  ~; g% T8 A: k  @* f6 T' T既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。! ]2 H  P: F* J* V6 \
$ k! \8 k( M1 w4 U* ]3 P
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。) b9 z( @. l" R7 E$ R2 i
; m8 l7 [4 L& R+ ~3 U9 ]  a5 p. @7 ^
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
% S" |0 U& g2 t) D把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。' \& ]8 C1 x/ |6 L

& }7 ?: V& M% y1 H: e$ M  h' m ...
0 ]" \! a3 A* Q$ ]# @( M- W$ k
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
* ^# w- I! r1 B
' ?- m- D( c) }, m5 {. y7 s
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 % J$ e3 G, t- A6 W& Y8 `
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

7 w, q8 Z3 K" J/ W我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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