爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 " @; h' Y5 n6 ]' Y7 W; n% j! h

* s) m- b4 `: Z6 \' C
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。* s, s( g- i' o6 @5 Y
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 5 h; P: P4 F, w
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

, P( d8 l3 E# v我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
6 _0 Y' g  C. v% u我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

3 C: M  s9 `" w$ e8 f但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。7 J6 ?% q# b* G5 l1 R7 l' h  q

: U5 n  D+ C( f) h3 v2 L. V现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
8 V5 E0 |: s5 O  Y) P5 y虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 3 _# o' Y! v# P3 `
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
. N' ~+ C4 g! x% }/ q( i2 J
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。/ u% i# O1 _4 c/ P0 C
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
" R6 o2 K( A2 x, v8 O# S但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

2 Z( r3 ?0 T* u/ ^  k8 o再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。" U5 W3 o# |6 E& z4 n6 I+ P' a% a
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
3 u  F% [9 O- E. ?+ o实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。$ a5 N$ W0 ?$ D; N6 ]% A
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
6 V$ P3 w1 |. K2 O4 J8 r在力所能及的情况下，争取完美。
, L3 z& p& z7 i: u7 @虽然最终结果一定是不完美的
1 z  p& N7 L4 V: A& D5 ^5 b0 Y" ^
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 2 r4 k. C: ^0 A) H* Z7 g' O1 Z
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
1 t$ A- ]3 Y1 U$ L2 D# g但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

9 J" S3 @0 m" A8 `4 ~0 I) U这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 2 i3 A- b& H! |
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
1 W  S/ o8 R8 t- T; G只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

! n; s  O: K5 Z. @' A' h- W+ J但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。: z6 H  L' E# X! b

! ~6 G, p. N% T前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
! f7 i; c6 K3 q8 b( o这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

' C' q8 `* \+ [怪不得我这么胖。。。。。; u. [2 n" }% [, f

8 T  ~- e, \- C: J性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
; |& v5 A. M) F' {; k3 z1 v0 K; y  |怪不得我这么胖。。。。。2 V" n: B/ s/ T! A

1 f2 D: @2 f+ M+ @/ k! u7 g  N2 H5 a性格不仅决定命运，还决定体重！！！
3 G( F; _& o4 M2 V( `
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

" s; I- O5 T/ m# c6 _* N把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
# s) r$ w  i1 h* ]. S  r/ H5 N4 M: U# _6 q. f
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
) S3 v5 w/ R+ o5 F! k# O% G
: u/ {& E: C( c8 Q6 q作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。; @8 r" h+ E5 c; p3 v
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。+ ?4 }" a/ g6 W9 [  d
) B9 M, _2 ~: m2 C3 s' w6 K  m7 l1 c

& ^8 l! [% }- a' B' N- n
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 6 k" h( U' j# K3 P$ e
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...

+ x! c; i5 f* b4 o2 Q5 n这个要支持！0 x' @, X$ |1 U: G0 c  P

& I& T6 F7 Z5 r  O& k! z# M- V  Q人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
2 Q0 y/ _" R% t; `" V" b* I4 i0 s( W这个要支持！
  \2 E4 Q4 c, m3 Y
! F' z5 z+ V. }. z& f0 \人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
- G& v# Z& T+ d4 O& k/ @4 ^  q
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
2 X; Q9 E; \) {8 k& ]( f5 v虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
2 S  b, T. ]; H8 H- }! g3 z( ?4 j
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
+ ?( e7 S$ `8 L7 T) i3 e没有最完美，只有更完美。0 F$ W5 E+ d9 b3 [" A& f! `
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
" G/ m  }) z  H: t4 f5 O% D
, h: {2 M) x" I完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。5 s' S0 W  d1 j9 @; i
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。8 j1 F( f( q7 H, g6 l, X
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
8 ~- h$ H1 [5 f) r9 x# `; H; i其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？. w9 W3 N- i3 m  @  y' r
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。: A; B- A; C8 p7 N0 e0 J7 G
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。: e/ d- Y5 n. g
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
" o1 c0 D& w. o1 b# g
! O) Y( J9 u( E; w$ }: W我晕，怎么成了反方了。。。. z& Q, w5 U$ }; E; ~
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
- x1 |3 a6 G0 m& w3 a5 f& p  o4 _这个要支持！
" P: e  C) f4 ?) A
4 L: p& E+ G3 a0 y! i人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

, T# |- U/ f+ D& V+ W. p* ~什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 4 ^; ^: L7 Y1 O+ }* i  i
这个要支持！( i+ B8 ?; ?3 \) ^
" e/ R: `2 O# e1 {
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
7 m* [& a5 l3 k* `/ W6 R& G* I" N+ d
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
7 t' m/ R! d* B4 D( n, ^
$ S7 E6 A; K. v6 n  ]0 J提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑 / b! n2 E" \) c, O6 \8 S3 i* ?
7 u- m0 i% z) h, E/ G
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。+ e: T+ _% V1 {- E9 q+ Q+ `
* Y0 o% |( Y# e2 D- \6 q
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。: p# i2 c8 j% N4 n1 B: p1 u
+ |0 A6 `2 [' Q; u
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。- w4 O* d, A! D% k2 r) L
/ N- g, B8 N0 }: R0 J4 A: ~/ g
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
: \7 e) Q4 m0 A  \  m9 c
* c  x: \  c1 e4 f完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
# K! i  r9 w+ z1 c! ?; k5 j( W: c6 r, A9 r* w1 @0 C$ @
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
# F) T& n) e* Q如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
" e5 v1 i7 u3 Z做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……0 L. Z- j) Z% ^' ]4 g5 u
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
' G! K/ G  o; U/ K
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
5 ^- c6 }0 n( z$ n2 s. O( t) N$ x
3 V* i- Y: r/ r4 y8 Q当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。0 e. d; H7 I( u/ v' w8 O! p9 b# r
5 N/ g9 |' o% J9 ]2 m( Z' b
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。0 h% f: A/ f0 d! a1 f) v
3 X. l% R+ C1 q* R9 `- r+ P
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，, n; C- b/ f% v- P2 ~, A8 I

1 `5 W6 \1 d% S* q7 ^+ `" c就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
9 j+ W6 B" ~  ?: ^9 s8 D, z% P' c3 A6 x6 ?
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。* X5 G! }' c) I" H1 o' L" s

6 ~1 j/ O4 S; M+ g5 X; J俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
5 R. E3 q( K3 k3 @1 c! z+ \9 k* w
/ M  p0 E2 O0 Y3 Y对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
4 v8 T3 }. ~& X4 j& J, Z4 C! L0 d+ ?1 I5 C' [5 w
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。9 m. [; Q  Y6 q" i4 W: p! t% e
. ]& r( c# O) i
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。; q% l7 t% t8 q5 {* C

/ S( m8 L6 n9 M! ?, ]理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
& x/ }( h  `* r9 x
, u+ x  Y1 k; W& {! L4 M既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。' e$ C3 n) J# W' t2 d8 c- [' }

7 \7 y$ P+ I% j( f% ^: g" M) q注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。0 K! N' a7 U8 j3 J0 V3 e+ O

. X" Z2 Z4 ]$ P工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
5 ~5 M0 P7 ^0 N/ ?" q2 F把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。  X6 ?/ a4 E+ Y6 K4 x# H
) a3 c, P; x+ @/ z9 E3 M# Z
...
0 n& q; f+ j2 K. {
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
/ U  n( ?# e9 k5 b' i; x# d' q2 ~' E$ {2 W
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 / e# W3 G7 U+ Y4 ]' s
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
- Y0 B/ ^( [) K8 j9 ^! W2 N
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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