爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
3 P6 m: m. d7 [0 H4 B8 Z
: @, Y7 [) J* a4 L
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
( q, Q6 D- d, I1 Z! z2 S. [0 z3 l谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 3 ~' Z6 C) H; x5 G
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
' c# W2 ]& \% Y4 k0 a' |) r$ g4 Z
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
9 D0 Y7 L6 X# ]3 v9 |我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

. q: x8 W  ?3 P2 @/ K" y9 R# x但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
* _4 d3 ^: X2 \9 Q
7 [% E: F: L9 h; {& o$ Y现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
; c; G: d! Q3 J. K虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ! q! r8 U& {1 p2 u
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
2 U. p+ c# q8 b4 i4 D3 A0 ?2 a. f! l
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。- z6 b  I7 s' H3 J* L; c/ b
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
! H) Q2 r. }4 a) j4 \0 j$ j0 g, k但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

5 L) a" e. y9 e4 H0 p8 q再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。; c( h$ i1 p7 A
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
& l9 f' K2 D7 r5 j( `: T* s实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
; M4 V+ P( r$ V0 B+ O
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
/ H# W: ]- l, b! z在力所能及的情况下，争取完美。1 N, I5 \' D0 f5 ~% b- H" R
虽然最终结果一定是不完美的

) A2 J. E/ W4 M: S唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
  |( F; B& V; z1 L) U不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。5 ^( |- u8 P0 K5 D8 Z: ?
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
' G: I9 m- q: z% p
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
' ^0 ~) J) h3 }( x. E! c& m- a再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
. ^4 o+ B, u3 H% C只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
8 B/ A1 @, E2 M+ u! N; X6 v
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。$ }* W! f8 q/ ?) X+ i( K5 Y

& L! }( ?3 `% U1 G% x2 \前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 1 {7 a  g1 s" o) q& }: y. L: ?& X
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

5 k9 R( r8 p& p- j怪不得我这么胖。。。。。! T) @; E% B3 `$ }* b0 o
. D8 }3 Q+ t5 A/ w, b1 h. x
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 4 \* e4 {% j9 [" l+ A3 J
怪不得我这么胖。。。。。0 b& R' ]$ |. l2 `$ y

. d5 \7 s# ~" s/ a5 I性格不仅决定命运，还决定体重！！！

4 ]) x( v' i+ H“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
2 f9 m& a" z( _7 e, ?5 {
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。! x# a( |; v! B" [; u, ?, u' q' }
) c- g! y: h) t" Z  F$ k
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
& s! L" M9 s, C- \4 \$ i9 z! L6 Z3 \8 h7 J2 R, K
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
8 [- P; ]+ }5 m% V! p, I/ o: I$ t因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。& C0 ^2 o/ I5 J4 |  q8 r4 N
0 w5 p1 w6 n* R1 a

" C; S# \& |' A. e# f4 j' [
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
+ f+ K: ?* h. c2 D, N' R# B6 J中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...

6 a1 ^, N/ |# U4 M1 e这个要支持！( c! P( T- w! Q' s! ?; s* L6 C
( @& y* X, r. V: y) p% M: V
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 & ]# L4 ^* b8 B$ ^/ [
这个要支持！
8 k8 K. I$ J. P. h1 ^
1 \* n) C, B, d6 i7 b( p& P( K0 ~$ G9 E人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
# [$ `( B; @" w
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 ! N; F" t1 L1 F" F/ ~! U
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
& }& u- d0 P2 I- Z# y
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
2 o/ a5 b9 ^5 Q! R( P1 S没有最完美，只有更完美。
$ T8 @# }0 s5 f* A( b痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 / S! c& D* D" ?/ q
8 [" y0 o+ V; ?' a2 f- Z9 F
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。% Q/ f8 l" L. v; ]$ v% D/ f
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。& h1 k" M- I& e4 j& e
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
; O9 n, \0 f% N" i  {: M其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
. l( U- f/ S& N* ~7 _6 u直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。% ]2 m2 Z! q, y! G8 t
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
$ D) s, K& |: ^6 t相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
$ j( y* p$ F0 n) V4 F 8 Z6 r: m- F- a7 b) M3 p( ?
我晕，怎么成了反方了。。。, L% G3 Z% G, s& U1 x) e
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 8 i2 T9 x9 x6 l0 H; t4 Y, g' }
这个要支持！
" |; B$ E. \. L& b* k6 }+ M" I6 j  n0 S
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

# `) R6 L. f! C0 p' s/ @) B  B什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
' `! G$ R2 P* Z. y+ o% C# t- H* R这个要支持！
2 Z3 }4 m' m5 A* h
- p( t0 K2 u% w6 Y0 F0 M人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
9 ], ?& T; p  b; ^6 }1 z
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。. V7 x& J7 v2 J9 F6 r
- M7 L* i, X% \8 Z
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
- ~2 p+ o3 _: t" d; M' G! {! F0 ^; u  \5 H
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。/ X: C" r5 z- [" w6 K2 @+ z; a$ f
+ i/ S. Y9 W3 y) |' b1 C! v
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。# e8 F& l4 Q- {+ u8 q

+ a. x/ X0 t4 l/ e$ }: y' G在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。4 t2 V- ^1 [" h, f1 g% Y
7 ]. O' T9 X( m3 u
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
/ l2 u, ]8 ^8 f: H# S
, q2 G/ R. A+ E. m2 z完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
* |2 Q& a# b1 Y6 {3 y" Q  T) ~! l
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
+ `5 ~5 a: y, `4 B: h9 t( A6 s如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。. k* g) m% U9 W8 s7 \- i  k
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……: J  w1 F( |+ U# Z8 r# f
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
% r  I  U5 d! {6 [0 F) U, G, f* B
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 4 R2 }' ]( L3 D# }( P2 D; C

3 p* L7 f, ?5 D" k/ Y+ |4 ]2 p当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
% \1 P: N; N8 n* Q% g8 [
, S" M4 [: n" Q5 W1 @其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。, {% }# {" J7 i* u/ q

# R* o7 w7 I9 g4 a  {9 I- L我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，6 D( B4 A% ~3 I( A$ m& S
, g* c# x, ^3 ]- U: `
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
$ K# ]. Q6 f5 d' A2 Y! O5 e
; M+ H, P! R  h" r: w做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。+ X( q8 ~/ [8 ]7 J8 }) ~

0 v" c% c4 D2 K' \$ [俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 9 j* _  D  I! ~! Z
: O4 U/ }8 Y2 e; s
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？0 M+ g% c6 k/ Y! V) l. [, k5 c/ S

5 w+ b$ U( k  o其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。& x- M) d2 G( c- H- k

2 \3 Z3 Y: P! t8 y/ l现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
3 b/ p7 J9 y4 n* Y7 U$ w  z. o- e+ R5 y) F8 K2 X5 ^
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
& Q$ U9 _( }( s+ J' }8 w9 {1 u' p1 v8 m8 v  R
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
! S3 t* N% M% j, @5 G: g: ~# g( I4 \. e% k+ G: T
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
4 C8 Z( ~, ?/ W0 v! H* Q. _  b5 K) V" {. f- l* o' @
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 ! W* a3 U& _* o
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
* ~% H8 W. l2 A% ]  `% {; W+ o9 V2 [; \# _
...
! d4 a+ a$ D! Q& V9 R" W; M
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个" }1 v/ g7 H5 x: Q& h

1 y* p  ~& o* G2 O
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 * q! _# p  }; V7 [+ u) K/ A
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

3 j6 J3 g, N0 w  M& D! i. D我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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