爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 # b8 O8 |9 O2 E/ c1 J3 r
6 a) v1 [8 |4 L$ O2 h
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
6 l  Q4 A$ \7 ~: A7 j谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 # b2 v" s7 ^# W& A; l* ~+ W& _( b
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

' c4 W& a  M7 x& d/ k$ ]我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
; Y- k2 J1 S7 ?1 k我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
2 x) n: d4 b2 o8 i5 J
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
2 {! ?' U& {! m# ]4 G
' `+ Q! i* w. P9 N! C- s. `现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
& B9 h$ S( i; `/ U虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
% u" a5 r  Z/ t1 A6 G# q! f但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

0 e" h* G) |5 `9 r* P9 z不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
3 w' p, }: P  P! ]* M0 B但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
2 v% J3 H2 u2 R但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

; i/ J! ^# \/ o- b* v再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。* X1 w1 ^  O+ O4 |* X" y7 D
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。2 O' S  a) @" L, t+ t) C
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。, P( F5 P+ P7 N0 P8 J5 d7 F3 K
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 - u5 c+ ^; f; l) ?
在力所能及的情况下，争取完美。
5 P4 J3 E! d9 z4 t% l虽然最终结果一定是不完美的
+ x$ n% Z9 l) ]5 n$ X1 q
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
& W9 U) j# [: p+ G不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
1 Z2 s) z$ s  u, n: T但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

2 A0 C& e: F3 K# \- \* m, B这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
7 a$ F6 a3 H4 c6 ^. q0 K再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
9 q7 W; U( ]6 p7 o% Y! a; \+ J" i) Y只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
  p/ W+ Q6 r/ S) G
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
" J) n4 X" u! X: I6 X. L* `  {" y' P2 m8 V, O! a% k
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 5 F; p1 F' Y& p" y; H
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

7 i" j7 [0 r: n/ p$ e8 N8 s2 c: C怪不得我这么胖。。。。。: q' Z* }0 w, o& h$ v1 }5 p
# q' E5 [: v( h
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
  e/ u3 r5 y2 U8 U* A# B7 j怪不得我这么胖。。。。。
, Y  A$ z. f7 q3 }* Z; ]* L
; p) H, w" t& T性格不仅决定命运，还决定体重！！！

! h% r3 R7 v) d“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
$ M* m! ]# m5 U+ U0 w% j
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
/ q# U( D2 U& e0 ]
4 i7 p* q6 o9 k: ]
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。% ]. F; h4 [: B; o% p# l0 n" |

, `( f; y2 a  A# [$ ], K作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。5 Y) O5 c8 s6 G1 W
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
5 W& M/ c2 S- B& h7 p/ X% k
) v! i/ c) u5 D  {% A, t* l% E) N9 z4 h" w1 v# @# u6 D
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 " {; m2 S1 [5 z3 V$ k7 y# C
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
7 c# P! Q$ O# L+ Q3 f0 H( ^
这个要支持！- F9 y2 e: T( \) `

& l. y  k0 I8 ^" i# _* N人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
* M! i' Y; f% C这个要支持！+ {: n, D% o& |
, \' R! R  b" Y! N' ~
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

9 D  V+ B: Q+ _" n+ d对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 % N, j" S7 m. y9 Z* J
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

8 W4 P" h2 E; ?8 i; C; T9 i这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。( @" z/ s0 S4 p8 [
没有最完美，只有更完美。( ]7 R* b$ E) r: o! Z5 x
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 - U/ S2 {6 _9 {& T
8 f) R3 @3 K3 Y2 K/ J' S
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。" K8 R0 q' F0 a( ]
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
+ J' n! R, E( `1 U' J3 ~2 b而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）9 O. w7 K: L2 J/ ]2 ]
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？0 a% z* I& e) Z4 y2 V5 Q& q
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
4 U+ L0 [$ o" E% j9 Y追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。1 k9 B/ l  k  J) u
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
' _  ~2 z0 g* `/ z) q0 t
5 f% t4 }) h6 k/ T' v% t: T$ ?我晕，怎么成了反方了。。。
' M9 S' [4 u3 R( R/ _2 n算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 * Y( R$ W+ c4 r, I  ^! X$ j# U+ k) z
这个要支持！$ O7 K1 t9 O& Q5 h5 N. l/ }* c' y5 [

; O. `; B; q" R- `, Q0 l人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

5 q! m, {/ \2 q9 Z什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
& S2 U  M) K# n- V' ]4 q" v+ {这个要支持！- F2 c6 B2 M& M7 R: d
* J4 A" m' _0 O2 q2 r
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
5 \* N* d: |% o; w) N
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
7 s+ j0 `+ q  T  n- s% \! b% Z! P: g& F) g4 e$ `! D/ Q
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑 : F3 z9 q8 Y3 \
- ?' ?% Y* t' z* K$ D
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
7 U0 o2 g4 J4 e$ s0 I
' W2 m% |, A3 P) D8 X0 @: ~如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。2 |% Z6 C3 n: E. L& y% g* E* K% g
  C: B! ]# i) H
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
2 n; h8 b& z. x
/ q4 O$ O3 U) G; p6 I/ y每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。& u3 o& O% S1 F' K; Z, j, A/ I8 L
: D; |0 S' {) R. ^: v. @
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
/ R+ V$ {- l# G' g/ n
- ]' {: o* s! q0 Q, P3 U, _
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！8 B; x1 @  n/ D! G$ p6 M1 v. e
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
- [1 X# B' o! t: M3 |8 `! s# Z. x做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
; w8 l4 X3 Z- M% ?# e, i不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。, c9 J: h. O* `5 m" d- }0 F9 R
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
3 @" ?* H# M4 p* Q% Y3 q
6 Y- o" K, L  Q  C- Q当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。  H; c9 k. q! I3 }
  D$ C3 [2 @. C" S$ e5 G
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。8 Q+ M5 u' t' y' i7 }

4 p/ ]9 K# z; v我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
* R) J+ T' a# Q4 W
2 a) L0 |) V  v2 V, a, m/ B就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
- \; ]/ q- V8 Y9 }# ?1 O9 \5 O( g2 P, [
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。: X+ |0 w) J! h& J& L1 Q: _

3 w3 j7 u7 s+ _" g俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
5 {5 E( U6 _4 s: N
) o0 T0 B! g, U& n4 ^对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
, e; ^( M( \$ h8 C; _& p( X" m  b
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
' S  ^* g3 z. U& j/ z  F. q# H7 R  V
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
: K0 ^# W8 N/ n5 T4 q* k
1 L8 `  M+ z; y5 [/ U& ~理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。" c9 y! E7 s3 _

9 u- o! r6 Y9 E" D, t既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。" m; y  I& m6 _0 A) c; `& V

1 J& H' c! \4 F' `# q注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。$ l- M- l' K' x' ?: H

7 [" d9 p9 t3 c+ P工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
- c2 m& V- ?( _; g) S1 r把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
* O6 O7 D9 F5 ^% m
0 U- j2 }5 }# x: J+ u( Z' b ...

8 |4 B5 p! A/ @; b* [9 h严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个' b5 O/ K6 h% E' F6 H2 D8 h6 j
/ ]: t6 v$ c. s2 H
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 & K. u0 h( f% k! f7 g, S
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

1 N' O& |# t( \, q5 D2 e+ L; I我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2