爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 5 K9 Q' g: X) V! `3 l0 T
3 R9 R; ^; }7 `' }# q
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。; U$ ~% C' y" w, b4 m$ C
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
& g+ r( C' B3 p我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
7 y4 V& O* v5 H+ N+ X
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
9 }& \7 ]( Y0 W. }, U. _我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

% r% A; t2 p- U; Y/ ?但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
+ ~- U- }& r+ A- H& E
$ z$ [9 U& |8 m$ C: K3 q现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。0 e1 F4 ]3 q8 q; T$ S
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 3 D9 F% N% y% e
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

5 j  t2 ^7 Y+ Z' m. F1 O# M不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。+ u. ~5 |7 X( q% W1 z& ?
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
2 h3 h- R2 ~/ K* k但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

# G! I' q3 G  O& I# B再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。' [# Y+ ~6 @$ C1 ?/ c
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。5 y8 Q" o3 f# T2 @, T
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。5 S! e% Q# ?# c4 y( M3 g
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 9 j' {5 g7 Z  {8 R  W! s' m
在力所能及的情况下，争取完美。/ ~+ Z" x! ]2 z! ?3 B6 x
虽然最终结果一定是不完美的

" f: Z. ], o& x" z+ ?( S唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 6 J) p0 d) h; F5 D/ a2 m
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
+ [; `; y" J5 e4 C% D但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

* P+ L% q7 t4 [; q- ^4 S' V1 @* i# R这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
9 n; w; Y2 C' w8 @: Y5 o7 ~# k! T5 U再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。" T5 K7 p7 d, Y" H
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
4 b2 l( q/ ]! S( L4 o
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。; H* g1 k1 P$ D& p
8 A4 R+ w9 o2 }5 L8 k& d5 ~
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04   n! F7 n7 X( J* ]
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

3 t) ?+ ?  E& c" P4 b5 [怪不得我这么胖。。。。。# J0 b* {! M1 R7 ?3 Y3 d7 @# M

" \( g" o' u0 C) D6 G5 n4 `性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
, a/ R! s, i* i怪不得我这么胖。。。。。/ y4 j9 z# W, n2 `- S9 G$ l' l
4 k8 w; _9 v9 s1 j
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
) u1 _" B; `0 h" v& _0 F
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

9 v9 Z& @0 t/ V  C7 j7 F把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
0 h3 R: [7 b1 }4 F3 ^1 T
7 ]$ f' k% m$ M
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
/ m1 T: [/ j5 D
5 h, A( z0 ~. ?  M作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
) S) u: g7 l' c, u: y: Y因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
# U9 w, ~5 _- l4 }/ {) h- W
; q- J& l: L! R0 K$ z0 G; w6 o; {& o- Q( s  q6 F
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
- F: W7 i$ t* Q) M, x中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...

; `; A; R/ ]* h4 w& o" w6 M& ?这个要支持！6 g) Z- C, b+ {" q( d
9 p8 u$ w( K0 Y* Y. Q; }9 F! O
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 7 o- q0 Q% e5 d
这个要支持！
2 @5 q, y# W; t# s, V3 J! P5 `1 z8 N  L
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
" _9 }+ m2 n+ x# u
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 8 g2 O( Z9 j  [  M
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

8 e: u% x+ h" c" O这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
2 ^" l! K& `* H* U2 J! [# p" R没有最完美，只有更完美。7 X3 s, g  t% k# X, [1 M
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 5 j: _1 t- y( @9 Q
) o* L) m! y. o' j1 u
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
  R% @! X) L9 T+ @" f- l作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
  z4 _$ z6 @; I而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）4 i, e- F3 n' m* A3 ]+ V1 o
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
/ p3 E( A# e8 {) M& C1 j3 {直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
' I) E7 i: c* N% [3 v# z追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。: t/ ^( U/ d) v8 t) I# |& w1 U( d
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。' C- M8 `$ w# E" X0 O: l7 z( i6 Y

) P- ]' ^1 }6 |, s5 T我晕，怎么成了反方了。。。
, N! k/ q  a9 @4 G9 k' V# s算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 . v; L: Q" w% r; p" x0 T* \2 s9 @6 V
这个要支持！
0 |7 |2 R5 Q" J! [" w! K4 l1 E% T3 ?, V
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

: V3 \: C& s$ `. o什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 3 E/ Z, K9 X% X% }* x! O1 n& m
这个要支持！) w  R$ ]* o$ m8 ~1 |/ O6 n
( D6 ^( @2 U, j& |* E! s" F
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
" I2 v1 \1 r- b9 p3 m+ X
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
# _, \0 {* @+ F3 ]2 c$ F! A
! V7 n& l* }6 m6 P/ s/ o4 b提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
. p! [' h$ d9 v3 y% T+ q7 e6 D) x$ I0 G% G* ^, x
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
$ C& D0 S8 k, b5 K5 J" _0 k/ Q: J: ?) t$ |: J" s0 ?  K0 N
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。2 D- @6 y8 ^2 {/ y' ?2 ~% \1 N

. z5 d' m/ A0 L% N: b+ D! u5 C在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。, w2 N" k6 t5 U  U; F- n+ V
( h* Y% E' _  O" f3 X
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
& k- Y/ y% T& I* x9 d, P
  i7 J$ n0 F5 @* u5 `2 I完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。, \! }# F& a8 U5 I
1 U5 j  I" M( s0 a/ Y9 k- ?5 X4 l5 e4 X
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！9 |$ z' c5 I4 n# l" K
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
( R  G$ h8 u/ @做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……$ h, |1 h. N, Z  }
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。2 y1 Q5 c$ F4 m" T) ?7 u4 W% z
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
/ G; ~3 K9 |' s. Z  Z" Q& K* M0 t; o4 a6 `
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。' q/ d9 a/ P- J$ s1 k' Z

( J& c# o. B! P2 N( T( g其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。" ~* R( n* E% t$ l3 y8 @
# {) U* k# R0 z4 d& Y
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
  Q, K7 ]1 F+ l
+ W- E7 H9 b) n/ S; N就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。& _( b8 l$ {! }

, m6 a! k& {% X8 {  x做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。9 }/ x2 N: q! {! T  _& X

; n- }& p: a7 ^. _- P  c2 k俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
2 s' F& d( ^7 C. p' l2 F" |" c/ m9 a( P: v6 A' i' V
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
" g+ b7 I- w. {- R, f* D  W0 t1 w. i+ U& Y: a9 _6 u9 F7 f# o
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
/ E' H8 v2 E& T' T
* C# u, L. D' s( z现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
( w! {) Q$ P0 k& @2 b, B) v0 E/ u
+ ~% `4 \8 u2 V! u! T2 L; x' T; r理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
& W# v. A& V2 \: x- {( I6 X. I; O3 ]$ f$ v) Z# w6 i. k- ]
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。$ H' r: \0 Y- ~! B1 p& N8 c
9 M/ Q* C* Z9 Q& ]* |" W: s
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
6 Z: D, r/ O8 T' Y' P5 e6 o
' m( d2 K" @- A5 M工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
% y5 q/ Q, t0 I8 V# f把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
, [6 ~2 w' f5 o) ?4 @4 V$ j5 v; j# B- S9 T. E6 M3 h$ N$ u; S. @
...
% V6 x1 f8 q* |! v0 x2 G
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个: w7 C- |1 M  w

0 r( n9 ]8 o6 T
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 4 O0 m/ N, k, E6 Y: I
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
) }: n8 n, O& I0 }' Q
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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