爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 ( j4 b8 Y" m" f7 {6 H4 H* ^
8 s1 X+ F. j$ K) d% Q7 o: f" `0 _
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
! m1 [# t7 a( `* P1 i( V谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
1 }% H, m8 R' j4 x  _5 }/ b2 V我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

! q# _# U* _% D我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
) k' g% j( O  _7 {* U7 q: t' C7 `# U# m我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

% l. J- _5 z; f但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。+ l0 _6 C/ L6 l, E0 M% f! m
0 K0 E+ M- {- u" n- `( ~
现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
. b7 N! e6 R& z  h) q: J: D虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ( @3 O3 _3 C' ^3 v( C$ `# V
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

1 s$ I* m  ^0 ~: l5 t) ]不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。+ D8 i2 v+ V# w2 T
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
$ b* i- H1 C3 O6 X- s但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

  U; Q+ t% _3 f1 h3 Z& U; O, p再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
+ T4 V% }7 s5 e0 D只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
6 b. C. B. t4 B6 |/ ?实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。: S3 n: A& @$ Z; [+ @- j1 P! i
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 1 x4 b/ y& ~9 J7 a
在力所能及的情况下，争取完美。) A1 G* q+ d" L) x3 ?" g/ ?) b0 G
虽然最终结果一定是不完美的
2 \: R6 `* Q: @9 d' C! h4 S
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
8 Y3 S5 x4 m9 ]% m) C不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。6 w6 s- v- _6 m' ?+ D. Y3 Y5 `
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

+ `/ [3 O, p- _. ?9 K6 q这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
% G; \$ F/ J: N% s( s' v再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。' X# n) d( T* ?# [: r
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
5 a0 p& P8 v7 d3 B3 j
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。( _, a/ w* a9 t& r/ c" t
& @' C% S" S# `/ L9 [% F3 Y
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
* Q) F/ m$ `5 T6 |4 ^5 L这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
* t( l2 e; O, Z, c7 H" Z1 P
怪不得我这么胖。。。。。
7 t) p' E& |. K. k8 i% d* t
; U+ C9 [3 s# l8 m性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 $ O/ P5 M& L0 I. e& \3 `
怪不得我这么胖。。。。。
1 l$ W/ ]8 S$ \1 T% ^2 F+ a( `) P: `: a/ Q4 i. z# ~
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
6 T* c* D0 a' f
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

" i7 l3 m8 ?% T2 N% u+ `把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
, K) W+ p8 ^# w/ d7 ]& o6 }  C" s% W; T+ b2 E7 k& O
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
; m& l: R3 b6 g0 a7 b2 W2 A  _: v* Z0 ~+ o! ]1 _' V1 m; ^- V
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。9 j- [) D+ b& ~  i
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
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! q& d" Z) x5 t$ M6 K
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 " O. h/ @9 I. Z6 ~; r2 [! }
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
7 i4 K& A0 t7 Z! i
这个要支持！
+ ^5 Q' b" h" R
  V) a5 Q4 k; v& `* W+ ~人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
' _1 g5 c# Z* `: L6 E这个要支持！
# j; W1 V  k9 T
$ o  Z) K/ Y; z( q人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
8 o# |/ y) L/ \* u/ @
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
$ s+ ]# V7 U- M, ?7 V7 ]7 P4 y虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
5 q$ {# Q% k; T! o& M4 w( z% Q
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
" _* H0 y9 M1 ?* H没有最完美，只有更完美。
! `9 ~8 z$ g% p$ @  r: I% ^3 m$ V+ c; T痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
* i% E" C: s0 L7 Q- d* a9 ~9 c* z% c) ?9 Y4 G4 t: W" K
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
2 F8 G2 B- Q! \, y( s2 G+ W作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。9 _% `. E6 x+ t2 ]0 ^4 O: C
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）: }" B: D5 s. @9 g7 \0 L9 V, j
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？! S  D1 n& \4 h* c2 I3 X
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
" D/ D' V. e: q, O  D' ^追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
+ U! W& x1 [# N+ ]8 v4 L4 n相对来说，懒人恐怕还是更多吧。4 X5 D# V' o8 v3 x4 D

/ }) U) w; d0 I  U1 z  ~. n我晕，怎么成了反方了。。。+ E" T( W* `3 a0 F( W
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
( G& I' a9 @5 _4 O1 A: e+ j9 p" e' Z这个要支持！% s# M* |6 T: T5 K2 O, M6 M# x
, p4 w/ ]# g! ]( ~
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
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什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 & j& O: B4 Q7 c# y; s
这个要支持！( c$ B* y# Z3 H+ |7 @
$ K% w1 s! D2 g4 [
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

( L  N' G1 C& m$ a1 N' ~) h" O追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
* t3 y" \3 Z0 c- g3 Y) R4 c9 C+ I" ~! [; X5 Z7 U2 y( }8 _) I* e0 c! ?) i
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
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完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。: O' U; b! y- F1 V6 M) Y/ ^
2 R3 I: j0 ~3 g/ F/ G, {$ w$ {) i
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。# i# [% c. x4 ~; `  E  ^
/ ?6 K' @5 {/ U/ ?! S- X
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
2 Z2 N' i. l% f  x' n5 `% z
; B5 d$ C5 G" u2 H* t. m# ]4 X, a每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。8 Y: P( @! C5 [' d
: ?6 q5 ~# k& B9 T+ b/ k# e
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
- u* e5 F" }) @) S9 n
& H+ W* p/ \$ i( a# @9 g
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！% ~8 ~/ O5 t, E+ S1 o+ \. S
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
8 L: S. M. j* [8 W3 E* W做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……# [/ g  }1 [; n- k; g
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。" x! ?6 g; G  J: @5 r# }! H
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
. _; @" a( \5 [, A! _4 |. j
- |% A0 w8 s# i8 a# r当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。8 g, Q/ F; L% O! D1 j% ]$ @
* ]' A8 `! C: D5 e* _2 D' Q0 V
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。1 I' t: d5 A5 m0 ^  X. y
5 w# X% U) `2 c' f7 d" z1 {% J
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，3 H' }. ~; ~2 p9 p

5 x/ r) O! E' X就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
4 W1 r" k; {# s. [1 Q3 j3 V' ^3 y9 V6 z: T" x3 ^
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
- u( t" @, ~# [; H- u
7 q: K+ s: g0 O7 ^/ E* O俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
! d: Z3 X. ^" E) g- }! g
& h5 I8 ?' e  k+ E, `+ o; U对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
  g* \. w3 T0 R! g
6 N! ?, I4 k5 @1 o其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
$ l4 }1 @6 l8 p
, N# N$ n( w3 |  {+ |% {! W现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
  {# b* n0 V( v0 w
, K1 t8 A( @) d" c* z0 x理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。& q. G. j* N% m$ L) H; J! `
3 o9 b" X+ g; N" d2 t
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
+ F/ {! G& e6 S% E% e0 u- W
# k- m) Y0 }- w* k注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
- C5 }& S4 r+ m7 v! r
0 k$ l4 Q( J$ _1 ?+ U工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
! D' ^9 J/ W, q2 I5 l把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。* J" q1 k1 D0 G! R- f" X9 F

) z! v1 ?! _5 u- v. }+ _4 A ...
/ \" P8 o1 m7 P, z9 |  E8 t. `
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个9 u' t& [0 p3 R$ N; v& {

( u& S' ?2 U; |+ Z" C
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
' a" p! l) f1 f) D1 k$ a$ p但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

' h' ~! A5 J. P0 t" L% U1 x* U我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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