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标题: 武警改革能模仿国民警卫队吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 09:39
标题: 武警改革能模仿国民警卫队吗？
澎湃登了一篇文章，讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题，因为根本不可比。5 E* X: z7 h! m! L1 X$ U

( u% Y- B2 g, ahttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827- ^# e5 q$ P: ~& o- f, g1 I4 o

' S+ }% P' r3 U8 [$ r5 c& S9 N+ u武警正在启动改革。2017年10月31日，在十二届人大常务委员会第三十次会议上，武警司令王宁指出，武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面，其中改革的重中之重，便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。# I8 Z- C% E# I4 a4 E' h

" v3 y2 v5 n& g5 X8 U3 D武警包括从解放军改编的14个步兵师，现属武警机动部队，在征兵、训练、装备和使用上，相当于轻步兵，这是武警的“军”的部分，负责内卫，不清楚指挥关系，难说到底是战区管，还是省市管，但估计真的动用，没有中央军委授权是不行的；边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分，实际上归各地公安部门管辖；水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了，实际上属于“民”。; L2 p" C7 e( e/ Z3 U

/ W" E: N7 `" i4 A* T7 m; P  Z; ]; m武警改革的具体内容还不知道。个人猜想，警的部分划归公安，民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样，转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样，武警的性质比较单纯、清晰，也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢？这是不可能的。; U7 ~5 ~4 S* j: T& J

: {8 b& |+ G" S: N% U0 [1 d国民警卫队来自民兵（militia），这是英国体制的民兵，和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国，国家没有专职的军队，只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候，国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再，这个制度演变成regiment制度，各地自己征兵、配备，领头人自任上校（colonel）。由于各地实力不一样，有的regiment只有几百人，有的可以有几千人，甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment，但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校，而是充门面的地方名要，真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。
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6 ^" r1 U4 q. J( o* m+ G英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力，这才索性保持了一支常备军。
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- j) Z3 r  r' g% a6 r5 w美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜，美国的常备军都很小，但民兵转制成国民警卫队，负责战时提供兵力。直到1933年，国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦，各州保有武装民兵是宪法规定的权力，州长有权有权调用，用于救灾、平暴，这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下，总统有权调用国民警卫队，补入常备军。另一方面，常备军不能用于国内行动（实际上也有例外）。
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: {( J% `% _2 e' l/ }1947年后，新的国防法规定建立空中国民警卫队，此后国民警卫队有了空中力量。
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9 b% |1 D/ Q9 n; T9 p) s( Q在里根时代，美国规定国民警卫队作为陆军的后备（陆军另有预备役）在战时成建制编入常备军作战，在训练、作战、装备与常备军一样，所以也装备有M1坦克、M2步战等。
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# C0 W6 Y  S7 v8 R' y( M3 x* p这一时期，空中国民警卫队也开始装备一线战斗机，空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候，也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上，空中国民警卫队负责国土防空，空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的，空军并不多。! y/ u9 [! Y3 U% \
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由于这样的由美国国情决定的特殊定位，美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役，但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战，不用于国土防卫。/ M5 }9 S; S3 e

" g% X# A- X& D( ?" m5 s7 j但是中国不一样。解放军不是远征军，主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同，不是各地拥兵自重的民兵，而是中央统一指挥的内卫力量。  N8 U. v6 [& s" j3 [
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武警可以考虑改编成国家警察一类的组织，不需要大编制，负责反恐镇暴（相当于FBI和ATF、DEA），监狱法警（相当于US Marshal），还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查，比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改，改成美国式国民警卫队是不可能的。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 09:48
能啊。PLA就是最大的美粉。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 09:50
武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 09:56
猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
9 j8 ]4 _4 P5 K$ i. z2 ]武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...

( d* p# L# L2 m) n, |4 a3 z在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍，统管，唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的，美粉要学对对象。
作者: holycow    时间: 2017-11-15 10:10
晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
/ {- m; z! J4 ^; G3 |: N7 f' [' ?在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
( F! Q( ~" ~; p! z- ~3 @+ p. o7 X5 f
可以学意呆利宪兵
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:10
其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
7 J1 h, k4 a/ \金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队，土是武警交通部队。这五个特殊职能，黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大，也不利于资源融合，消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体，比如黄金部队、水电部队，还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦，防的极乐这样特别不公平的现象，要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委，跟工商、税务一个性质，留下公益的灭火部队。9 H7 G# i+ w/ S  D3 ?& u# m
至于普通武警，跟军改一样，强调中央垂直领导，用于内卫和镇暴。3 Y9 z& Y3 |6 B- f+ T
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:19
holycow 发表于 2017-11-14 20:10
0 j3 K: K4 h+ a, U& f可以学意呆利宪兵
. A/ V4 i" I( w, B& J
要是学Carabinieri或者Gendarmerie，那就不仅管民，还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:19
晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
0 p# G/ d, T' D, V在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
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管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:21
江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
( E+ t$ R3 r/ _1 M4 c9 w" u其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
; L& ?$ Z0 x0 `8 Z3 n# H5 c0 Q: j金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队， ...
' u& U$ Q) E1 v) S* L0 K
我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:23
江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19
; ~' R! T' L6 \, ^  F管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下 ...
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带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:25
晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
" @/ a9 X& f2 K  S2 v$ [我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。 ...

% ~# i8 B& e( V内卫其实大部力量是要害机关，广播电台，印钞厂，军工厂，发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧，驻的离地方警察太远起不了作用，太近了容易勾结
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:27
本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 7 H5 x( I( o4 d% S, U; K
晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
3 ?% y* P, T- R( v. ~: e( D带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...
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他们很少出营区，出营区主要是查军车。最近还多一业务，不是禁酒令么，然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……
作者: 赫然    时间: 2017-11-15 10:39
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
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作者: 五月    时间: 2017-11-15 19:42
猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
  J7 f3 f) T& }- [% u% s2 i/ x  d1 I能啊。PLA就是最大的美粉。
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武警是监视PLA造反的
作者: leekai    时间: 2017-11-15 20:10
赫然 发表于 2017-11-15 10:39
; K3 u9 Q2 p8 f8 J# V% X这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！

' r: d0 B- m- i/ q. t4 E: {; O$ ?还是赫然发现。
" ?$ e% i1 @6 f: l& W  e# j8 D. D$ k其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 21:06
五月 发表于 2017-11-15 19:42
9 u. h+ f' p; t/ D. g武警是监视PLA造反的

" o  B' N, g; U; w武警没那本事
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-11-15 22:03
澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？
作者: 料理鼠王    时间: 2017-11-15 22:12
赫然 发表于 2017-11-15 10:39' w2 F8 ]  E  U3 u
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
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武警属于内卫部队，一般县级市有一个中队，也就是一个连的编制。地级市有大队，营级。. N* h& @* ], {- ]
这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla，完全不是一个级别。
4 z* W6 Q, X" `. [5 h$ K; T4 f& @* @4 Z$ O( L5 D6 @
对于pla，一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
# m0 r; f2 O4 V. v" s" ^, b" B; ]! [估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
# t0 v, ^% P3 P& n& S
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 22:12
赫然 发表于 2017-11-14 20:394 B5 S$ v6 h! e$ P% x, U* b
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
+ a# z# m+ \5 @5 L0 j( L
武警本来就是中央军委指挥的。
作者: pcb    时间: 2017-11-15 23:22
鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
! r) P0 I: Q( n/ l& F7 p澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？
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Bloomberg6 {0 n, Z9 E7 [, o8 b, c

4 z4 q+ k1 v4 V0 JMD, 10个字
作者: 赫然    时间: 2017-11-16 03:23
晨枫 发表于 2017-11-15 09:12
7 v" `* @5 n. k9 m% D1 B  y武警本来就是中央军委指挥的。

' t  X0 k% S4 B/ M4 o4 Q( x看楼上鼠王的帖子。
$ _' u% B& j/ @3 ^以前武警只有那几个机动师是直属的，其他都是地方的。武警拆迁这样的场面就是这样出来的。3 J9 d; N4 x. N. D
作者: 皇家骑警总监    时间: 2017-11-16 04:12
晨枫 发表于 2017-11-15 09:56% |7 \1 G% g- R# g! j
在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
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美国的馅饼在中国叫纠察
作者: 皇家骑警总监    时间: 2017-11-16 04:12
holycow 发表于 2017-11-15 10:10% J9 D/ N" f+ e6 x/ a' H
可以学意呆利宪兵

. m6 ^3 }# w3 H3 F那就是国家馅饼
作者: 舒拔    时间: 2017-11-16 08:48
晨枫 发表于 2017-11-15 02:230 R% E4 `  F4 ?. H
带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...
5 v2 u. o7 j" R
在天安门附近转一圈， 都能见到。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-16 09:05
舒拔 发表于 2017-11-15 18:48
9 v) U( Q7 y. l8 g4 J8 d1 L4 a  d在天安门附近转一圈， 都能见到。
/ K0 X9 _* ^) T! G. C: b; q: ~
哈哈，那里跟哪里都不一样，多一点不奇怪。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-16 09:21
晨枫 发表于 2017-11-15 22:125 H( G' r* w& ~0 W7 V, S
武警本来就是中央军委指挥的。
8 t2 N9 N8 i4 U0 K
武警目前是双重领导的。出防区调动必须军委，但是在防区里日常工作地方政法委可以指挥下级武警部队行动。然而本级武警就容易扯皮，大多数情况下部队会配合，但是少数奇葩也有过。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-11-16 10:37
皇家骑警总监 发表于 2017-11-16 04:12
% _& v& n3 p% j+ S  y5 O那就是国家馅饼
# k6 k8 w% i/ u6 v4 }! h$ z0 P
意大利馅饼没学好，馅露在外面。
作者: zfei32    时间: 2017-11-16 12:52
晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直疑惑州长和总统都可以调动，那如果两个州长都调动同一支国民警卫队的话听谁的？还是只能调动本州内驻防的。还有那些重装部队（装甲，空军），难道州长们也可以调动？其经费如何解决，是州和联邦分担吗？
作者: 晨枫    时间: 2017-11-16 13:37
zfei32 发表于 2017-11-15 22:52
5 ?* F( v3 H- \$ s; H晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直 ...
9 a& t8 }/ L+ E
这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队，不能调动空军国民警卫队。经费方面，州里和联邦分担。
作者: 不知    时间: 2017-11-16 17:13
猫元帅 发表于 2017-11-15 21:06
& @, L! B) J0 b/ I5 o7 V  p武警没那本事
  x$ e& S# U% F- u" _- t
当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。
作者: pcb    时间: 2017-11-16 23:09
晨枫 发表于 2017-11-16 13:37
% E) z2 L" ~6 B$ {2 @* u这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队， ...
* C& Q$ `1 z6 r0 W; g
Coast Guard 呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2017-11-17 00:53
pcb 发表于 2017-11-16 23:09
8 f1 w+ s# f4 p' QCoast Guard 呢？

6 G# Z& @, S! k0 }海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的
作者: pcb    时间: 2017-11-17 02:31
东湖珞珈 发表于 2017-11-17 00:53
) a- o! I2 m" ^4 l* v5 m8 F( G海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的
+ ]1 o/ }8 c- ]+ E$ |; G2 O
Air National Guard 不归联邦？ 奇怪6 o- N8 K1 K# M' X4 V8 W( ]
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-17 16:04
不知 发表于 2017-11-16 17:13, d- M* r+ |1 e1 v# j4 |
当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。

  P/ q2 x. g) e8 w0 E3 \6 P公安军和武警没有传承关系。
  v* q- q2 \7 a4 ~* f  Q
! I" A/ E& O/ x( t1 |: m! t7 F- w况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因为任务需要。事实上解放军担负的内卫勤务转移到武警的只有各大部委看门、一般要人家庭看门、看守桥梁隧道什么的。
5 h5 F9 D9 h. {) {7 V- P/ g5 K( C( U% @( g5 ?8 K/ O9 _3 K, N
防止PLA造反?中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？武警要有那本事8X8就不用调PLA了。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-18 02:50
本帖最后由 晨枫 于 2017-11-17 12:51 编辑 " |0 O) k) S3 U* T7 f! A+ s
猫元帅 发表于 2017-11-17 02:04% @0 `- q7 x8 a0 {
公安军和武警没有传承关系。$ P7 R: A2 ?7 `

: ?7 S- I3 j! q0 q, J  p况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...
- w6 D( A+ _: P, R; l2 @7 W
2 @( B) j% F7 a  C! H( P8 @& B
武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。
作者: 野狼    时间: 2017-11-18 05:23
晨枫 发表于 2017-11-18 02:50$ o6 w) A  ^# S7 P, p/ A/ Q
武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。

9 j' w3 v" ?# G& d0 c8 m& z/ M3 y89年的时候也有武警啊，被授予共和国卫士的死亡烈士里就有一个是武警战士。使用催泪瓦斯解救被困的运输武器公交车的也是武警。甚至直接激化事件的导火索，那辆出车祸压死路人的车辆，也是借给央视的武警越野车。武警在很长一段时期内都存在，最早是从公安部队转来的，主要是内卫这块，隶属关系在公安部和解放军之间来回变动。我小时候在街上也能看见武警，他们也是身穿65式军服，和解放军唯一的区别是武警的帽徽不是五角星而是国徽。后来82/83年，武警正式组建。武警机动师是90年代从军队转隶的。
作者: 不知    时间: 2017-11-22 14:05
本帖最后由 不知 于 2017-11-22 14:11 编辑 4 j5 u" U+ q& c, C4 N# Z  L: M+ T
猫元帅 发表于 2017-11-17 16:04
: G0 U! [5 }8 h5 ?5 Q6 t' Z公安军和武警没有传承关系。2 A% A4 s2 ^# e1 b6 p7 e+ f# r# x. X

+ v' R5 h, ^! A" a3 w: i况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...
* u: `+ s1 C9 _% |: |+ Q% x. m! L

* _8 I4 u$ R9 |公安局和武警都隶属于公安部，职能还有重叠，你要说没有传承随你说吧。说武警是为了防止部队造反，没错，谁也不会写在条例里。# d& y/ l, u  s  U
”中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？“这话就搞笑了，任何人想造反的时候，有一只不属于的武装力量，都会形成一个重要的决定因素。 这话应该反过来说，要是没有武警，是不是38军真的就可以造反了。. x& Y# D1 @* ^) D! d

8 ^3 b& D% y) X2 c, @文革前公安和部队就是两组不同的武装势力。文革爆发前有没有公安和部队的这种势力上的较量，我不清楚。但结果是刚文革开始，北京是处级以上的公安干部都交代问题去了，而接管的就是部队的人。
作者: 道孙吴    时间: 2017-11-23 17:56
holycow 发表于 2017-11-15 10:105 q4 s  c/ Y1 ?6 F# W+ y4 D
可以学意呆利宪兵
* m  J4 r( c. t* k
大披风还是羽毛帽呢
作者: foursea    时间: 2017-11-28 14:02
武警部队其实分两个部分，一个部分是金木水火土加内卫。这个部分是和内政重叠的。类似金木水火土，本身就是内政的功能，只是过去，政府效率太低，只能用部队顶上。这个是我们国家特色。比如消防，深圳改革成公务员，结果就是救火没有人上，不像部队，领导带头冲，救人。比如说找矿部队，还不是，让地方找矿，问题多多。实际上随着社会发展，这块要慢慢回归内政。包括内卫，要慢慢回归公安编制。
8 V% b' ^3 k* N# l" i0 G) U1 Z- L$ D$ N, K, n: e) }' P
另外一个部分，武警机动部队。这些部队大部分从野战部队转隶，最初的目的，我猜就是为了对内，镇暴。就好比早期国内公安部队，负责剿匪，反谍。这部分部队，过去是中央军委和国务院双重领导，也就是军队，地方双重领导。结果，在地方动迁等事件中，成为地方政府砍向群众的尖刀。今年年初，武警改革，指挥权收回军委。也就是说今后，地方政府不能够再指挥这些部队对内了。当然，地方zf也纷纷成立了镇暴大队来填补空缺。. o9 t3 Y8 H( l% Q
' U+ O/ G& N1 g* u
前面有些网友说，宪兵，部队本身就有纠察干这事，武警没有必要再多此一举。事实上，我认为，武警的存在是非常必要的，因为其定位是城市抗暴，维护治安，也就是治安战。是对野战军的有益补充。
8 H# D4 B6 c' E* {1 |确切来说，就是部队进攻，占领地方，武警维护地方。



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