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标题: 武警改革能模仿国民警卫队吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 09:39
标题: 武警改革能模仿国民警卫队吗？
澎湃登了一篇文章，讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题，因为根本不可比。- x1 }1 g0 _) B5 q  o- @

; X8 ~! C6 F8 b- Y2 l% E* D1 Chttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
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- {1 V' ]; R1 x" C: J! l$ p5 ^- ~武警正在启动改革。2017年10月31日，在十二届人大常务委员会第三十次会议上，武警司令王宁指出，武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面，其中改革的重中之重，便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。
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武警包括从解放军改编的14个步兵师，现属武警机动部队，在征兵、训练、装备和使用上，相当于轻步兵，这是武警的“军”的部分，负责内卫，不清楚指挥关系，难说到底是战区管，还是省市管，但估计真的动用，没有中央军委授权是不行的；边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分，实际上归各地公安部门管辖；水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了，实际上属于“民”。2 i% N. d4 a" L" x9 S
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武警改革的具体内容还不知道。个人猜想，警的部分划归公安，民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样，转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样，武警的性质比较单纯、清晰，也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢？这是不可能的。3 q% S, U  {3 Q1 G4 n% `
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国民警卫队来自民兵（militia），这是英国体制的民兵，和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国，国家没有专职的军队，只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候，国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再，这个制度演变成regiment制度，各地自己征兵、配备，领头人自任上校（colonel）。由于各地实力不一样，有的regiment只有几百人，有的可以有几千人，甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment，但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校，而是充门面的地方名要，真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。9 S2 p; i# h' n
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英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力，这才索性保持了一支常备军。
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美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜，美国的常备军都很小，但民兵转制成国民警卫队，负责战时提供兵力。直到1933年，国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦，各州保有武装民兵是宪法规定的权力，州长有权有权调用，用于救灾、平暴，这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下，总统有权调用国民警卫队，补入常备军。另一方面，常备军不能用于国内行动（实际上也有例外）。: K- {. D4 M" R* w, R# ]3 w/ t

3 {( e- G' X, q) l, G1947年后，新的国防法规定建立空中国民警卫队，此后国民警卫队有了空中力量。
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4 ^5 A! W5 |5 q- K7 I; u# _$ o5 I在里根时代，美国规定国民警卫队作为陆军的后备（陆军另有预备役）在战时成建制编入常备军作战，在训练、作战、装备与常备军一样，所以也装备有M1坦克、M2步战等。
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2 X7 k2 |* E# ]8 Q) U% k, G! e这一时期，空中国民警卫队也开始装备一线战斗机，空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候，也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上，空中国民警卫队负责国土防空，空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的，空军并不多。- ?$ }6 `$ d% B; @
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由于这样的由美国国情决定的特殊定位，美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役，但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战，不用于国土防卫。: F9 S! L6 G% a' b
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但是中国不一样。解放军不是远征军，主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同，不是各地拥兵自重的民兵，而是中央统一指挥的内卫力量。' k2 j( V+ T5 h) C' I3 o

+ D( w& Q6 r$ _0 }. Q武警可以考虑改编成国家警察一类的组织，不需要大编制，负责反恐镇暴（相当于FBI和ATF、DEA），监狱法警（相当于US Marshal），还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查，比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改，改成美国式国民警卫队是不可能的。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 09:48
能啊。PLA就是最大的美粉。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 09:50
武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 09:56
猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
( s9 H2 q/ T4 G' B% T武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
8 c5 g8 C  y5 h+ Y- X/ G
在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍，统管，唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的，美粉要学对对象。
作者: holycow    时间: 2017-11-15 10:10
晨枫 发表于 2017-11-14 17:56
, ]3 s2 {. C, T; N/ ]3 ]在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
8 l& N: v* {2 o3 N! P/ c
可以学意呆利宪兵
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:10
其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
9 S- ]$ P' ]  I; P+ {金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队，土是武警交通部队。这五个特殊职能，黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大，也不利于资源融合，消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体，比如黄金部队、水电部队，还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦，防的极乐这样特别不公平的现象，要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委，跟工商、税务一个性质，留下公益的灭火部队。$ m$ F! D/ F+ ?" ?0 R
至于普通武警，跟军改一样，强调中央垂直领导，用于内卫和镇暴。
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作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:19
holycow 发表于 2017-11-14 20:10
1 m6 w" X" V4 F8 d  I7 b* N可以学意呆利宪兵

( g+ n4 h6 t" T# P要是学Carabinieri或者Gendarmerie，那就不仅管民，还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:19
晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
) `/ U# D5 l1 j& o' B) ^# E( i在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
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管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:21
江城如画里 发表于 2017-11-14 20:103 S2 N3 N0 V* x2 l8 K  u) v$ o
其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
% T! e* o4 q5 C3 }4 X金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队， ...
8 c9 B  Q# {4 q" Q5 Y
我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:23
江城如画里 发表于 2017-11-14 20:19* J: E7 ~$ j  _, k# ^" T
管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下 ...
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带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:25
晨枫 发表于 2017-11-15 10:21* B7 r0 o! J/ z$ v: K$ J3 E
我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。 ...

( \) ?5 z: @- I0 }' s内卫其实大部力量是要害机关，广播电台，印钞厂，军工厂，发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧，驻的离地方警察太远起不了作用，太近了容易勾结
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:27
本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑
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晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
' S- y3 v2 ^# [1 ^' b5 Z7 s带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...

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; I% F! I- r: h& U7 _  A0 `他们很少出营区，出营区主要是查军车。最近还多一业务，不是禁酒令么，然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……
作者: 赫然    时间: 2017-11-15 10:39
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
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作者: 五月    时间: 2017-11-15 19:42
猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48* I  S' Z8 ~! P1 Z6 h8 w
能啊。PLA就是最大的美粉。

; I7 `, d; C( V+ Y- B武警是监视PLA造反的
作者: leekai    时间: 2017-11-15 20:10
赫然 发表于 2017-11-15 10:392 ?4 p0 g: E* ]+ {
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
2 g' Z7 i0 Q* g) r" y% z1 `0 `/ f
还是赫然发现。
2 Y$ |2 P% }: B其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 21:06
五月 发表于 2017-11-15 19:42
; y7 O, A% k+ U8 G( u8 M% m* O5 ]武警是监视PLA造反的
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武警没那本事
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-11-15 22:03
澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？
作者: 料理鼠王    时间: 2017-11-15 22:12
赫然 发表于 2017-11-15 10:39* y* B& u7 I' T/ j1 A- y' g* O( J( f
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
+ E$ V% H& y4 |
武警属于内卫部队，一般县级市有一个中队，也就是一个连的编制。地级市有大队，营级。, h* q; H. _# n0 X0 H5 `
这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla，完全不是一个级别。
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8 }8 R, R0 N9 x对于pla，一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
6 q2 E; a+ r7 i: F. m8 M; l" s估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
, t# A) I- R0 M  j2 f
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 22:12
赫然 发表于 2017-11-14 20:39
' p, P2 S2 q5 v5 `+ g) t这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！

% z. ]* i6 f/ S# T+ ]武警本来就是中央军委指挥的。
作者: pcb    时间: 2017-11-15 23:22
鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03
) H+ w$ N* j& g( m7 w澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？
; a' t4 A1 A, \/ [# M3 i
Bloomberg
. P: K# O) p* s3 G9 M8 f2 `
' c. u! X! g' qMD, 10个字
作者: 赫然    时间: 2017-11-16 03:23
晨枫 发表于 2017-11-15 09:12
1 c) n% x/ w0 A; c武警本来就是中央军委指挥的。

$ c8 h: u" ~( \看楼上鼠王的帖子。+ J  h' f8 R, J9 X$ S- R5 Y
以前武警只有那几个机动师是直属的，其他都是地方的。武警拆迁这样的场面就是这样出来的。
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作者: 皇家骑警总监    时间: 2017-11-16 04:12
晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
5 I8 }1 ]7 r+ n+ H+ ]6 {在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

# S. _3 g) y) i7 u' ]( y美国的馅饼在中国叫纠察
作者: 皇家骑警总监    时间: 2017-11-16 04:12
holycow 发表于 2017-11-15 10:10) X' }, G% m3 L! X' Y; A
可以学意呆利宪兵
) c( C, j2 A: Z2 w* R) P, N3 F
那就是国家馅饼
作者: 舒拔    时间: 2017-11-16 08:48
晨枫 发表于 2017-11-15 02:23
' c- s9 ]5 i' @$ q  `% ^5 {带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...
4 Y9 a8 k% g, X8 z: s
在天安门附近转一圈， 都能见到。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-16 09:05
舒拔 发表于 2017-11-15 18:48
8 V7 `! g% a7 p* ~在天安门附近转一圈， 都能见到。
) V8 X/ R" i, ?& M* D
哈哈，那里跟哪里都不一样，多一点不奇怪。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-16 09:21
晨枫 发表于 2017-11-15 22:12
. b" J; w0 _1 H& m# z武警本来就是中央军委指挥的。
4 K& s) r& g, y
武警目前是双重领导的。出防区调动必须军委，但是在防区里日常工作地方政法委可以指挥下级武警部队行动。然而本级武警就容易扯皮，大多数情况下部队会配合，但是少数奇葩也有过。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-11-16 10:37
皇家骑警总监 发表于 2017-11-16 04:12' j2 ]* X* t% }# R% @" O& X
那就是国家馅饼

8 y/ K6 k% F4 k$ u意大利馅饼没学好，馅露在外面。
作者: zfei32    时间: 2017-11-16 12:52
晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直疑惑州长和总统都可以调动，那如果两个州长都调动同一支国民警卫队的话听谁的？还是只能调动本州内驻防的。还有那些重装部队（装甲，空军），难道州长们也可以调动？其经费如何解决，是州和联邦分担吗？
作者: 晨枫    时间: 2017-11-16 13:37
zfei32 发表于 2017-11-15 22:52
7 m1 F% {/ J  _* `晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直 ...

4 o' V# W" }  k/ c2 @& N$ ~这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队，不能调动空军国民警卫队。经费方面，州里和联邦分担。
作者: 不知    时间: 2017-11-16 17:13
猫元帅 发表于 2017-11-15 21:06
1 W! `7 \" L: T) v武警没那本事

' S# o4 K; v8 A1 N当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。
作者: pcb    时间: 2017-11-16 23:09
晨枫 发表于 2017-11-16 13:37
0 |/ E2 ~6 Z+ E* L这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队， ...

: V  T- J! V4 ?# K, ?9 tCoast Guard 呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2017-11-17 00:53
pcb 发表于 2017-11-16 23:09
. p( W8 d& d$ H' c+ }& NCoast Guard 呢？

6 Y: B1 m  v2 e6 j6 }9 \海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的
作者: pcb    时间: 2017-11-17 02:31
东湖珞珈 发表于 2017-11-17 00:53
  _0 n7 A1 T9 I6 o海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的

5 I1 C- `1 Y7 k1 x1 R( m) dAir National Guard 不归联邦？ 奇怪
5 T: g& y4 e% Y
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-17 16:04
不知 发表于 2017-11-16 17:13, u& p2 D9 ~4 Q  D; j, V
当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。

- Y' H5 z  `) t& D' G7 v. ]9 L公安军和武警没有传承关系。
4 N2 [8 M' [% k2 v' X0 W3 }! ]8 W" b6 X; m9 }8 a5 Q- e
况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因为任务需要。事实上解放军担负的内卫勤务转移到武警的只有各大部委看门、一般要人家庭看门、看守桥梁隧道什么的。5 F' ]8 G0 K: J

: ^" i' T7 _5 n- F/ ^防止PLA造反?中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？武警要有那本事8X8就不用调PLA了。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-18 02:50
本帖最后由 晨枫 于 2017-11-17 12:51 编辑
' n% Y, n) P* V. m) O3 r
猫元帅 发表于 2017-11-17 02:04, t$ K3 Z  {! t7 Q9 R( p
公安军和武警没有传承关系。
3 w( I8 c/ g& p/ X. Y$ d4 t% ?7 {% C  r, u  [4 [! U* K
况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...

+ E; E  t, D% R& J7 A
3 b; a+ y7 k" H" A2 H武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。
作者: 野狼    时间: 2017-11-18 05:23
晨枫 发表于 2017-11-18 02:50/ N$ E/ T$ l3 H
武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。
) n! u- h: m; r$ V( l
89年的时候也有武警啊，被授予共和国卫士的死亡烈士里就有一个是武警战士。使用催泪瓦斯解救被困的运输武器公交车的也是武警。甚至直接激化事件的导火索，那辆出车祸压死路人的车辆，也是借给央视的武警越野车。武警在很长一段时期内都存在，最早是从公安部队转来的，主要是内卫这块，隶属关系在公安部和解放军之间来回变动。我小时候在街上也能看见武警，他们也是身穿65式军服，和解放军唯一的区别是武警的帽徽不是五角星而是国徽。后来82/83年，武警正式组建。武警机动师是90年代从军队转隶的。
作者: 不知    时间: 2017-11-22 14:05
本帖最后由 不知 于 2017-11-22 14:11 编辑
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猫元帅 发表于 2017-11-17 16:04
3 s; J9 K6 a- e* r1 q# \( {' f公安军和武警没有传承关系。
9 o# X7 u3 I' D) W8 X: F. \( F& L2 y2 b& [0 Y) i& v
况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...

! D& R  [) Y; t. H% N
- K5 r2 Z! X/ _5 z/ y- n: U公安局和武警都隶属于公安部，职能还有重叠，你要说没有传承随你说吧。说武警是为了防止部队造反，没错，谁也不会写在条例里。
: F8 j$ t0 q3 a3 t2 F”中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？“这话就搞笑了，任何人想造反的时候，有一只不属于的武装力量，都会形成一个重要的决定因素。 这话应该反过来说，要是没有武警，是不是38军真的就可以造反了。% H1 Q; ^" O& i( s
+ q% O1 n- G  M8 J2 h$ u
文革前公安和部队就是两组不同的武装势力。文革爆发前有没有公安和部队的这种势力上的较量，我不清楚。但结果是刚文革开始，北京是处级以上的公安干部都交代问题去了，而接管的就是部队的人。
作者: 道孙吴    时间: 2017-11-23 17:56
holycow 发表于 2017-11-15 10:10
$ p9 s+ R. m# ?: s4 R- O7 h" e可以学意呆利宪兵
! q. H8 E8 n6 B3 V8 l1 @" Z
大披风还是羽毛帽呢
作者: foursea    时间: 2017-11-28 14:02
武警部队其实分两个部分，一个部分是金木水火土加内卫。这个部分是和内政重叠的。类似金木水火土，本身就是内政的功能，只是过去，政府效率太低，只能用部队顶上。这个是我们国家特色。比如消防，深圳改革成公务员，结果就是救火没有人上，不像部队，领导带头冲，救人。比如说找矿部队，还不是，让地方找矿，问题多多。实际上随着社会发展，这块要慢慢回归内政。包括内卫，要慢慢回归公安编制。/ C1 R: \; C  r  [! b+ k; E
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另外一个部分，武警机动部队。这些部队大部分从野战部队转隶，最初的目的，我猜就是为了对内，镇暴。就好比早期国内公安部队，负责剿匪，反谍。这部分部队，过去是中央军委和国务院双重领导，也就是军队，地方双重领导。结果，在地方动迁等事件中，成为地方政府砍向群众的尖刀。今年年初，武警改革，指挥权收回军委。也就是说今后，地方政府不能够再指挥这些部队对内了。当然，地方zf也纷纷成立了镇暴大队来填补空缺。; M" Z8 ~$ v9 ], |

7 e% @; v& R! Z. C5 Z) U前面有些网友说，宪兵，部队本身就有纠察干这事，武警没有必要再多此一举。事实上，我认为，武警的存在是非常必要的，因为其定位是城市抗暴，维护治安，也就是治安战。是对野战军的有益补充。, V$ e, ~& A4 P) _! g
确切来说，就是部队进攻，占领地方，武警维护地方。



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