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标题: 武警改革能模仿国民警卫队吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 09:39
标题: 武警改革能模仿国民警卫队吗？
澎湃登了一篇文章，讨论武警改革是否能以美国国民警卫队为范本的问题。这是一个伪问题，因为根本不可比。
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. Q4 c. l% r7 w& E- phttp://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1864827
0 S5 f  v% \. v. y! r5 c* a/ \# g; _, @) H$ |4 C! P
武警正在启动改革。2017年10月31日，在十二届人大常务委员会第三十次会议上，武警司令王宁指出，武警改革的主要内容为领导指挥体制、职能任务、警衔制度、保障体制、部队部署和兵力调动使用制度等五大方面，其中改革的重中之重，便是媒体所称的“理顺军、警、民”关系。  f8 m! w7 A- [. c9 J, V' T4 e

- Q& ^8 \; n$ s5 V1 l4 i武警包括从解放军改编的14个步兵师，现属武警机动部队，在征兵、训练、装备和使用上，相当于轻步兵，这是武警的“军”的部分，负责内卫，不清楚指挥关系，难说到底是战区管，还是省市管，但估计真的动用，没有中央军委授权是不行的；边防、消防、警卫则是武警的“警”的部分，实际上归各地公安部门管辖；水电、黄金、森林、交通已经和军警没有太大关系了，实际上属于“民”。
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武警改革的具体内容还不知道。个人猜想，警的部分划归公安，民的部分像早年铁道兵、基建工程兵一样，转入地方。留在武警的主要是武警机动部队。这样，武警的性质比较单纯、清晰，也便于管理。但转型后的武警是否应该向美国国民警卫队看齐呢？这是不可能的。1 F$ P0 z4 f( `4 w! k  x5 N

, Z; Q4 W4 G  u7 ~0 l国民警卫队来自民兵（militia），这是英国体制的民兵，和中国概念的民兵不是一回事。在旧英国，国家没有专职的军队，只有各地贵族自己的亲兵。国王自己的卫队也是这个性质。在国家和外国打仗的时候，国王号召各地贵族贡献兵力。后来贵族的势力不再，这个制度演变成regiment制度，各地自己征兵、配备，领头人自任上校（colonel）。由于各地实力不一样，有的regiment只有几百人，有的可以有几千人，甚至更多。英国军队内作战旅营的兵力来自这些regiment，但两者没有必然关系。这些上校也不一定是带兵打仗的上校，而是充门面的地方名要，真正在前线带兵打仗的上校可能是另一拨人。0 ]% n, M8 c+ r6 P& V, z
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英国只是在殖民地时代东征西伐的时代老是需要征集兵力，这才索性保持了一支常备军。) Q9 y4 v/ _* W0 b5 A! h

7 r6 T6 b  o4 d# e& |, |& x- @美国也是一样。美国独立战争就是各地民兵和英军打的。一直到一战前夜，美国的常备军都很小，但民兵转制成国民警卫队，负责战时提供兵力。直到1933年，国会才立法确定了国民警卫队的地位。作为联邦，各州保有武装民兵是宪法规定的权力，州长有权有权调用，用于救灾、平暴，这是和民兵保土安民的定位一致的。在战时和紧急状态下，总统有权调用国民警卫队，补入常备军。另一方面，常备军不能用于国内行动（实际上也有例外）。
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& c+ z& B* ^0 a9 ^: u1947年后，新的国防法规定建立空中国民警卫队，此后国民警卫队有了空中力量。
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在里根时代，美国规定国民警卫队作为陆军的后备（陆军另有预备役）在战时成建制编入常备军作战，在训练、作战、装备与常备军一样，所以也装备有M1坦克、M2步战等。
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/ l+ Z/ ?8 K" D& M9 |这一时期，空中国民警卫队也开始装备一线战斗机，空中国民警卫队的F-16还具有空军F-16所不具备的发射“麻雀”中程空空导弹的能力。在F-15换装主动电扫雷达的时候，也是阿拉斯加空中国民警卫队首先换装。在任务上，空中国民警卫队负责国土防空，空军负责远征作战。但运输机、加油机甚至预警机很多是空中国民警卫队运作的，空军并不多。
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1 F# U7 z, O8 U8 G由于这样的由美国国情决定的特殊定位，美国国民警卫队在装备、训练、使用上都相当于豪华版的预备役，但在救灾平暴方面有内卫任务。常备军负责远征作战，不用于国土防卫。
9 t7 U9 r: A0 n- x% S% ]6 B, s7 c; e) ^& N% F8 L  R" l
但是中国不一样。解放军不是远征军，主要任务就是保家卫国。武警也与美国的州长有权动用的武装力量不同，不是各地拥兵自重的民兵，而是中央统一指挥的内卫力量。1 I3 b7 m8 e$ ]( {, D) I$ l

2 g- A' G1 ?. {$ o武警可以考虑改编成国家警察一类的组织，不需要大编制，负责反恐镇暴（相当于FBI和ATF、DEA），监狱法警（相当于US Marshal），还可在特殊情况下接管地方警察的职责和负责对地方警察的调查，比如发生地方警察大面积腐败的情况。这只是个人的猜想。但不管怎么改，改成美国式国民警卫队是不可能的。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 09:48
能啊。PLA就是最大的美粉。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 09:50
武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 09:56
猫元帅 发表于 2017-11-14 19:50
% e% R  Y1 x9 `, ?2 j武警本来就是按照宪兵设置的，之所以叫武装警察，就是因为宪兵这个词被侵华日军和美好民国给搞臭了。 ...
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在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、反间谍，统管，唯独不管老百姓。国民党那宪兵是跟日本人学的，美粉要学对对象。
作者: holycow    时间: 2017-11-15 10:10
晨枫 发表于 2017-11-14 17:56& T- T$ N5 z3 W, ~1 V) n5 P( d8 d8 b
在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...
! L- m- H' R1 b% @7 x. D
可以学意呆利宪兵
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:10
其实改革重点还是在“金木水火土”那些。1 P- u. W) D; t& L  {" ~' g
金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队，土是武警交通部队。这五个特殊职能，黄金部队和水电部队与国企民企间冲突特别大，也不利于资源融合，消防存在着消与防责任不清的问题。所以基本方向是把能直接赚钱的部队剥离成真正的经济实体，比如黄金部队、水电部队，还有就是管理职能和公益职能分开——消防部队过去就存在消的极苦，防的极乐这样特别不公平的现象，要改就是把防这一部分变成国务院下属的部委，跟工商、税务一个性质，留下公益的灭火部队。
' `% |4 Z4 U% s3 S7 ~至于普通武警，跟军改一样，强调中央垂直领导，用于内卫和镇暴。. `7 h1 F7 A! F
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:19
holycow 发表于 2017-11-14 20:10
7 u3 h+ {5 ]; J, g+ h可以学意呆利宪兵
! q7 _- J9 u; Q4 U9 c
要是学Carabinieri或者Gendarmerie，那就不仅管民，还要管军了。很难想象TG会容许这样强有力的组织。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:19
晨枫 发表于 2017-11-15 09:56! g$ v- D5 _3 Q: H- ?
在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

$ T' D/ d+ @/ y) @7 [管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下黑手的对象就是纠察
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:21
江城如画里 发表于 2017-11-14 20:10
, x& }2 T( s$ g( K( R其实改革重点还是在“金木水火土”那些。
; c1 [! n7 T1 D5 w金指武警黄金部队，木是森林武警，水是水电部队，火是消防部队， ...
6 l. K5 ~. P3 E+ c" D7 a7 o# _" H
我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 10:23
江城如画里 发表于 2017-11-14 20:195 x0 \3 P5 F& p$ ^; [
管军人的，国内一般通称纠察，属于警备业务，一般军事基地由警卫连充任，权限极大，人称老兵退伍时最想下 ...

% E9 ~' ^/ A, y( T% ^# Z带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:25
晨枫 发表于 2017-11-15 10:21
8 K" B3 e) s9 S# d( v& S我也是这么想的。就看内卫这块怎么具体改了，是否会兼有超级警察的职责，监督地方警方。 ...

$ ~- \* r: K8 t" j, K$ F' v8 D) g内卫其实大部力量是要害机关，广播电台，印钞厂，军工厂，发电站啥的都要驻武警内卫。监督警察不太现实吧，驻的离地方警察太远起不了作用，太近了容易勾结
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-15 10:27
本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-15 10:34 编辑 1 a) o$ J& F$ ^9 `% i/ i
晨枫 发表于 2017-11-15 10:23
6 _" k% l  U. A. ~( B: ?带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...

, n/ u, c) k. ?# f% x8 m1 x5 O  B- N2 E3 i7 y2 C# B! G' A
他们很少出营区，出营区主要是查军车。最近还多一业务，不是禁酒令么，然后纠察就到四周饭馆见军人就要验是否喝酒……
作者: 赫然    时间: 2017-11-15 10:39
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
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作者: 五月    时间: 2017-11-15 19:42
猫元帅 发表于 2017-11-15 09:48
" O& ]6 r/ t& D+ P6 f0 }能啊。PLA就是最大的美粉。

2 c/ j( c# V% F* ?* J3 H* g武警是监视PLA造反的
作者: leekai    时间: 2017-11-15 20:10
赫然 发表于 2017-11-15 10:39
' ^% f& g, m* F) h这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
3 d, J" ~1 O& V- [# Y( ^, l
还是赫然发现。
: C  x' ~$ w( c: k其实晨司机说来说去都不如赫然这一句贴近真相。
作者: 猫元帅    时间: 2017-11-15 21:06
五月 发表于 2017-11-15 19:42' R* N4 g/ X$ p+ w5 O
武警是监视PLA造反的

/ d( g0 Z. D3 u9 ^2 P6 U武警没那本事
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-11-15 22:03
澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？
作者: 料理鼠王    时间: 2017-11-15 22:12
赫然 发表于 2017-11-15 10:39
2 _; z* Q( x$ v# Q, n3 T这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！

7 X  Y! R+ Q, S1 B武警属于内卫部队，一般县级市有一个中队，也就是一个连的编制。地级市有大队，营级。* F4 P+ z" R; a9 v  J! P  ?3 J
这个属于地方能用的武装力量。只是对抗pla，完全不是一个级别。
4 U) ~& [) I: T1 H
4 c) I5 K6 J. I9 e8 Q* @' U+ `对于pla，一个连队调动都需要中央军委批准。完全是不一样的。
4 `* z  U, B" G6 f估计还是要将非军队职能全部剥除。从另一个角度裁军。
% a6 C* [- L" B; |9 c/ J9 A; t
作者: 晨枫    时间: 2017-11-15 22:12
赫然 发表于 2017-11-14 20:39: y! `/ e5 l8 E, `0 ^
这次武警改革就一条：把武装力量收归中央！
7 E7 X6 a; U; E' N- `; Q- @
武警本来就是中央军委指挥的。
作者: pcb    时间: 2017-11-15 23:22
鳕鱼邪恶 发表于 2017-11-15 22:03' L! {/ {& a6 o& k/ i
澎湃是个啥？ 侠客岛的表弟吗？

/ j) T  t1 j& \$ e, eBloomberg
' T0 B9 C# w+ U! P, H& p! ~4 g0 m8 v- p7 I
MD, 10个字
作者: 赫然    时间: 2017-11-16 03:23
晨枫 发表于 2017-11-15 09:129 @/ m# ^" C! H4 n
武警本来就是中央军委指挥的。

  H( F& `7 X! W( F7 m; E9 w看楼上鼠王的帖子。
- E8 l0 h" [3 C" c5 c# G以前武警只有那几个机动师是直属的，其他都是地方的。武警拆迁这样的场面就是这样出来的。
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作者: 皇家骑警总监    时间: 2017-11-16 04:12
晨枫 发表于 2017-11-15 09:56
8 x# [2 E9 x# s$ k4 k6 X在美国，宪兵也叫军事警察（military police，简称MP），这是管军人的，从军队交通指挥到维持军法军纪、 ...

0 e2 d4 B+ u7 j9 C7 V: Q4 M- w" C美国的馅饼在中国叫纠察
作者: 皇家骑警总监    时间: 2017-11-16 04:12
holycow 发表于 2017-11-15 10:10
3 b3 t" K/ n; Z' w; b可以学意呆利宪兵

6 |$ K* l1 ~$ q* G1 g' R8 v9 w那就是国家馅饼
作者: 舒拔    时间: 2017-11-16 08:48
晨枫 发表于 2017-11-15 02:23" h" {( ^8 ?+ r9 @
带白钢盔、带“警备”袖章？上海很少见到，但在外地（如承德）见到过。 ...

+ _0 y+ M6 y  ^) g( h在天安门附近转一圈， 都能见到。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-16 09:05
舒拔 发表于 2017-11-15 18:489 v' ]$ O# s6 P* G# Q
在天安门附近转一圈， 都能见到。
% w1 e; B' ?( l7 m1 J2 ~
哈哈，那里跟哪里都不一样，多一点不奇怪。
作者: 江城如画里    时间: 2017-11-16 09:21
晨枫 发表于 2017-11-15 22:12
" j0 ]* g8 N9 p- z" N  `武警本来就是中央军委指挥的。

' r+ E( ?1 ?+ p8 H武警目前是双重领导的。出防区调动必须军委，但是在防区里日常工作地方政法委可以指挥下级武警部队行动。然而本级武警就容易扯皮，大多数情况下部队会配合，但是少数奇葩也有过。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-11-16 10:37
皇家骑警总监 发表于 2017-11-16 04:12
% E. p. @& z# t, s8 `: A那就是国家馅饼
8 u# b1 ?; u/ a$ s
意大利馅饼没学好，馅露在外面。
作者: zfei32    时间: 2017-11-16 12:52
晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直疑惑州长和总统都可以调动，那如果两个州长都调动同一支国民警卫队的话听谁的？还是只能调动本州内驻防的。还有那些重装部队（装甲，空军），难道州长们也可以调动？其经费如何解决，是州和联邦分担吗？
作者: 晨枫    时间: 2017-11-16 13:37
zfei32 发表于 2017-11-15 22:52
. H) Q3 J2 v* ?) q2 p! ?# C% c晨老大，有空介绍一下美国国民警卫队的情况吧。比如隶属、管理、编制和指挥关系，还有经费分配等等。我一直 ...

3 C. ?, k# @# s# r" d这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队，不能调动空军国民警卫队。经费方面，州里和联邦分担。
作者: 不知    时间: 2017-11-16 17:13
猫元帅 发表于 2017-11-15 21:06$ K% _0 B: B" x
武警没那本事

  _, m$ O7 C% d当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。
作者: pcb    时间: 2017-11-16 23:09
晨枫 发表于 2017-11-16 13:37- W9 ~- c, J* z
这个就说来话长了。不过州长只能调动本州的国民警卫队，不能调动其他州的。而且只能调动陆军国民警卫队， ...

  E' l$ {) x0 G9 V8 dCoast Guard 呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2017-11-17 00:53
pcb 发表于 2017-11-16 23:09
" Z" a1 |4 ]. k7 ^) i& iCoast Guard 呢？
$ b* i  M8 V" H- T$ l! Y
海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的
作者: pcb    时间: 2017-11-17 02:31
东湖珞珈 发表于 2017-11-17 00:530 G1 G* f, w' e) b1 e- J* x0 h
海岸警备队是联邦的。陆海空、陆战队、海岸警备队五军都是联邦的
" ?' N' X  a$ O1 C
Air National Guard 不归联邦？ 奇怪
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作者: 猫元帅    时间: 2017-11-17 16:04
不知 发表于 2017-11-16 17:13
- [  k7 M) y2 l当年就是这么设置的，最早叫公安军。解放后是成建制从部队改编的。

' ]1 w% B' n8 \0 v1 V# |公安军和武警没有传承关系。
% p! C, T' Z% H# U! h
8 Y* i/ c; r9 [. \% N3 }( R: N况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因为任务需要。事实上解放军担负的内卫勤务转移到武警的只有各大部委看门、一般要人家庭看门、看守桥梁隧道什么的。
4 n& {! y$ ^# R: P- ]4 X0 w& n5 g! G! v' _% s2 f: U+ Y
防止PLA造反?中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？武警要有那本事8X8就不用调PLA了。
作者: 晨枫    时间: 2017-11-18 02:50
本帖最后由 晨枫 于 2017-11-17 12:51 编辑 1 Y, W" v, {8 U: P
猫元帅 发表于 2017-11-17 02:04
( L" x4 C4 P& e公安军和武警没有传承关系。
3 ]) P' Z; R) g7 ~( v7 [0 \& R( i  @: d4 o
况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...

, [8 E0 c! V; ?/ D* N# D$ P5 `. G1 v( Z
武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。
作者: 野狼    时间: 2017-11-18 05:23
晨枫 发表于 2017-11-18 02:504 I% M3 A& F* T4 s$ N
武警机动部队正是在那之后组建的。那时不存在对应于现在武警的组织。
6 A4 d3 l! C0 m7 @
89年的时候也有武警啊，被授予共和国卫士的死亡烈士里就有一个是武警战士。使用催泪瓦斯解救被困的运输武器公交车的也是武警。甚至直接激化事件的导火索，那辆出车祸压死路人的车辆，也是借给央视的武警越野车。武警在很长一段时期内都存在，最早是从公安部队转来的，主要是内卫这块，隶属关系在公安部和解放军之间来回变动。我小时候在街上也能看见武警，他们也是身穿65式军服，和解放军唯一的区别是武警的帽徽不是五角星而是国徽。后来82/83年，武警正式组建。武警机动师是90年代从军队转隶的。
作者: 不知    时间: 2017-11-22 14:05
本帖最后由 不知 于 2017-11-22 14:11 编辑 + P8 q% A2 X) o* K( b. u+ v/ e5 u
猫元帅 发表于 2017-11-17 16:04. y; v# P% I. e5 E& L) Y
公安军和武警没有传承关系。( X: B& k3 u  M  g! r' f9 ]

8 R) H- _5 D( d; ]+ o) t况且公安军和武警的职能只有部分重叠，这个重叠还不是因为继承关系，而是因 ...
+ G2 E: U& W  c2 e6 C* r) l" S9 u

' Q6 k7 D6 \3 m2 q3 C! M( }+ G5 Q公安局和武警都隶属于公安部，职能还有重叠，你要说没有传承随你说吧。说武警是为了防止部队造反，没错，谁也不会写在条例里。+ E9 g7 }# @4 x2 x
”中央警卫局要造反武警管得了？38军要造反武警管得了？“这话就搞笑了，任何人想造反的时候，有一只不属于的武装力量，都会形成一个重要的决定因素。 这话应该反过来说，要是没有武警，是不是38军真的就可以造反了。
% |$ P- d3 l) Z7 I2 m# Z  a3 H& b! p/ Y6 X
文革前公安和部队就是两组不同的武装势力。文革爆发前有没有公安和部队的这种势力上的较量，我不清楚。但结果是刚文革开始，北京是处级以上的公安干部都交代问题去了，而接管的就是部队的人。
作者: 道孙吴    时间: 2017-11-23 17:56
holycow 发表于 2017-11-15 10:103 v+ I% n+ i/ s2 B6 G
可以学意呆利宪兵

6 O4 M* L: D# Q% m' ?' Y大披风还是羽毛帽呢
作者: foursea    时间: 2017-11-28 14:02
武警部队其实分两个部分，一个部分是金木水火土加内卫。这个部分是和内政重叠的。类似金木水火土，本身就是内政的功能，只是过去，政府效率太低，只能用部队顶上。这个是我们国家特色。比如消防，深圳改革成公务员，结果就是救火没有人上，不像部队，领导带头冲，救人。比如说找矿部队，还不是，让地方找矿，问题多多。实际上随着社会发展，这块要慢慢回归内政。包括内卫，要慢慢回归公安编制。
4 r* X! E; M; m* E# ^7 Z- ]7 T0 Y$ m. E3 J* H: y
另外一个部分，武警机动部队。这些部队大部分从野战部队转隶，最初的目的，我猜就是为了对内，镇暴。就好比早期国内公安部队，负责剿匪，反谍。这部分部队，过去是中央军委和国务院双重领导，也就是军队，地方双重领导。结果，在地方动迁等事件中，成为地方政府砍向群众的尖刀。今年年初，武警改革，指挥权收回军委。也就是说今后，地方政府不能够再指挥这些部队对内了。当然，地方zf也纷纷成立了镇暴大队来填补空缺。
' v. `/ m5 x3 s1 @+ E" ^0 q  `- l+ D( S. V3 f# f5 {
前面有些网友说，宪兵，部队本身就有纠察干这事，武警没有必要再多此一举。事实上，我认为，武警的存在是非常必要的，因为其定位是城市抗暴，维护治安，也就是治安战。是对野战军的有益补充。5 ~( C& Z1 ]- V0 G  ~: x
确切来说，就是部队进攻，占领地方，武警维护地方。



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