爱吱声

标题: 高大上的白象——评印度引进M777式155毫米超轻型榴弹炮 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-9-5 11:06
标题: 高大上的白象——评印度引进M777式155毫米超轻型榴弹炮
本帖最后由 忘情 于 2017-9-5 11:11 编辑 6 X3 v# K$ A; [5 N6 L
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本文实名刊载在《兵工科技》2017年第13期上，以下是正文：
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' s+ L8 h7 L$ M2 c) [' S& \+ n3 j印度总理莫迪最终促成了向美国购买M777的军购案。
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5月18日，BAE系统公司美国分公司向印度交付的首批2门M777式155毫米超轻型榴弹炮运抵新德里。《印度时报》掩饰不住兴奋地声称：美制M777式超轻型榴弹炮和CH-47F“支努干”直升机将优先装备第17山地打击军。这些世界上最顶级的先进装备，将使印军在中印边界实际控制线地区，获得对中国军队的压倒性火力优势。5 X; F+ M7 K! ]% P/ \7 T; V
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事实果真如此吗？
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CH-47吊运M777榴弹炮
作者: 忘情    时间: 2017-9-5 11:07
本帖最后由 忘情 于 2017-9-5 11:15 编辑 " v: }* |6 @  U/ `: n# z
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M777的阵地
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8 }1 d! ]& r1 T5 u& r) _: @& D一代“神器”2 L) F9 u4 J; F! V: v
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M777式155毫米超轻型榴弹炮，研发始于上世纪八、九十年，于2002年正式装备美军。研制此炮的初衷，是因为随着国际局势的发展，美军迫切需要提高快速部署和快速机动能力。而1979年入役的M198式155毫米榴弹炮虽然各方面性能良好，而且也采用了不少铝合金部件，因而全炮仅重7163千克，比同时代西方同口径主流榴弹炮至少轻了1吨以上，但其重量对于轻型快速反应部队来说，还是太重了。
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美军装备的上一代M198式155毫米榴弹炮。
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# U4 o) c! i/ e  f虽然美军的空中优势和空地协同能力天下无人能及，但跨军种协调支援火力毕竟需要通过更多的环节、耗费更长时间。各军种之间的门户之见和利益之争，让美国陆军和海军陆战队觉得，还是拥有自己的、能快速机动的重型火力支援能力，减少对其他军种的依赖更为保险。M777式155毫米超轻型榴弹炮的需求，就是在这种背景下产生的。1995年，美军在155毫米超轻型榴弹炮招标书中提出的要求是：射程和威力不低于M198式155毫米榴弹炮，但重量要大为减轻。不仅具有快速战略部署能力，能满足美军全球应急机动作战的需求，而且能通过大中型直升机吊运进行快速战术机动。
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M777可发射各型标准的155毫米弹药
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/ ?8 v& s8 ?2 a# ^经过数年发展，BAE系统公司提出的设计方案最终修成正果。这就是如今大名鼎鼎的M777式155毫米超轻型榴弹炮。! U' P0 f! @* ]: e* ]

/ i: `3 ]# G( @; Y. W8 s% h/ u4 V# \客观地说，M777完全达到了美军当初提出的要求：和M198一样，M777也是39倍径的身管，18.85升的药室容积，发射重达42.91千克的普通榴弹时，炮口初速皆为827米∕秒。该炮的方向射界和高低射界与M198式几乎完全相同（只是最大仰角低了区区2°而已），而相应的全炮质量，却下降到惊人的3629千克，仅为M198式的一半左右。0 m- _# a$ P/ l" T: h
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此前，M198式榴弹炮若要进行战场快速机动，只能动用CH-47、CH-53这类重型直升机吊运。M777式超轻型榴弹炮入役后，在海拔不高的地区，UH-60、AS532之类的中型直升机就能对其实施空中吊运。甚至将M777分解成两部分后，也能由轻型直升机分别吊运。这无疑大大增强了其作战灵活性。
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M777式超轻型榴弹炮入役后，参加了阿富汗战争和伊拉克战争。美军对它的表现非常满意，并声称“这是在阿富汗等条件苛刻的环境中执行作战任务的理想武器”。作为当今世界上军事技术最发达美军，长期引领着武器技术发展潮流，并成为他国竞相模仿和追赶的标杆。美军对M777式超轻型榴弹炮实战表现的评价如此之高，它在一些人心目中，自然就成了开创大口径压制火炮新时代的、“高端、大气、上档次”的“神器”。
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0 A8 }+ T* y& M7 L3 n不过，M777式超轻型榴弹炮是如何做到在保持与M198式基本一致的技术性能的前提下，较后者减重近一半的呢？要知道，M198式榴弹炮本就采用了大量轻金属，其上架、大架和底盘都由铝合金制造而成。
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作者: 忘情    时间: 2017-9-5 11:10

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M777已大批量装备美军轻装部队7 x8 @" S0 J5 ?

4 Q3 X7 [0 `% w有得有失
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M777式超轻型榴弹炮之所以能成功“瘦身”，首先在于更广泛采用了轻金属材料。大架、射击坐盘、摇架、鞍部、驻锄、车轮轮毂等28个部件均用钛合金材料熔模精密铸造而成。驻退机用铝合金制作。全炮钛合金材料部件重达960千克，占全炮重的25.63%。其次，该炮双室炮口制退器的效率，由M198式的17%大幅提高到30%。
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炮口制退器能明显降低后效期火药燃气能量对火炮后座部分的冲量。在同等条件下，可减小后座长度及作用在炮架上的力。如此一来，炮架就可做得轻一些。不过，凡有其利就必有其弊。炮口制退器明显增大了炮口冲击波、火光及扬尘，不利于阵地的隐蔽和射手的安全。炮口制退器的效率越高，不利因素越大。此外，由于炮口制退器重量不轻，相应地加大了火炮身管挠度，由此降低了射击精度。
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  ?. ]9 t& X4 D6 ]M777大仰角射击1 g# h% G4 }( W( K' }0 S7 N
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具体到M777，炮口制退效率虽然高达30%，但为控制火炮尺寸，最大后座长度从M198式的1778毫米降至1400毫米，加之全炮质量却只有M198的一半左右。如此轻的重量，既没有采用更先进的反后座原理，又无法装上更加高效的驻退机，别说射击时保持炮身稳定，就连如何保证某些射角下，使用强装药射击时，火炮不被巨大的后座力掀翻，都是个令人伤脑筋的难题。% Z9 U, z# y  u- u

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M777拥有两个特大号的钛合金驻锄、- j/ [# H$ t+ `7 F/ y/ `' G% K" B

' g' A3 |" W1 v: QBAE系统公司的解决之道，一是极力降低火线高度，将摇架耳轴离地高降低到0.65米；二是将炮管后座距离延长到1.4米，藉此增加火炮射击时的稳定性；三是采用落地式的前转炮架，配合4个装在炮架周围的伸缩式支撑臂。火炮展开时炮架直接紧贴地面，将射击时的后座力直接传导到地面。传统大炮为确保射击时的稳定性，开架一般设计得较长较重。而M777式超轻型榴弹炮为追求极致的减重效果，大架相对其他同口径、同倍径火炮来说，又短又轻。这显然对火炮射击时保持稳定极为不利。为此，BAE系统公司为M777设计了两个巨大的钛合金驻锄作为补偿。换句话说，其他身管火炮主要由炮架来承受、消减后座力，驻锄只分担很小一部分后座力。而M777式超轻型榴弹炮的后座力，则主要通过驻锄来传导到大地。针对M777与众不同的设计，美军甚至在条令中规定：在某些情况下，M777要在展开后，使用强装药（8号）首先盲射1发炮弹，借助强大的后座力，让驻锄压紧、压实其后的土壤，然后才能正式开始射击。
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$ @5 F" K' o+ C" u' _6 e( _* pM777低仰角射击。5 h/ T, o: E3 Z7 ]& A

  I- K# a) V( y, |( R' m1 j不过，这种方法并不是在任何地质条件下都管用。如果土质疏松，驻锄难免在射击过程中不断挖土，越打越深，使得火炮仰角不断发生变化，直接影响射击精度。在公开的一些M777射击视频中，也能看到在某些情况下，开炮后火炮后方飞沙走石，炮身摇晃明显的镜头。, T1 m! U  A! y  D8 k# ~9 A
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! `* r8 E0 ?! m: W5 l) I9 `在松软土质上射击时，M777驻锄会掀起不少沙石，直接影响射击精度。
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在BAE系统公司公开的M777性能参数中，其射击精度为：方向公算偏差1密位，距离公算偏差0.3~0.4%，与M198相当。当然，谁都知道，厂商提供的数据，无一例外都是在最理想情况下测得的靶场数据。甚至这些纸面数据，厂商都有理由和动机灌水。就连在国际军火市场上，一向被视为“钱多人傻”的“超级肥羊”印度，也在招标采购超轻型榴弹炮的对比测试中，发现了M777射击精度差的缺点。对此，美国人的解决之道，一是对其进行数字化火控系统改造，先后改进出M777A1和M777A2两个型号；二是为其研发M982“神剑”精确制导炮弹。其中，M777A1是在M777入役仅仅4年后，就直接往生产线上的M777加装通用动力公司研制的火控系统而成。该系统能为射击指挥中心提供定位、定向基准和数字通信功能。加装该系统后，M777A1在25千米射程上的圆概率误差为50米。短短1年后，M982“神剑”BLOCK1A-1型精确制导炮弹就进入美军服役。为发射这种炮弹，美军在M777A1基础上，通过集成新一代数字化火控系统，于2008年发展出了M777A2.。如此紧锣密鼓的改进，美军对M777射击精度的不满由此可见一斑。/ n* I) k1 Z  e+ C' {
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+ K( e7 O- ]* n$ }! _- `. p土质这么疏松，M777的驻锄会越打越深。
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虽说经过如此这般改进后，M777每打一炮，就得利用射击间隙，对预先装订的火炮各项参数重新进行测量和校正，加大了炮手工作量，降低了持续射速，但世事难两双，有得就就有失。在美军看来，为提高战术机动性而付出的这些代价，是完全值得的。
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作者: 忘情    时间: 2017-9-5 11:14
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橘生淮北
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在阿富汗和伊拉克战场上，美国陆军及海军陆战队，用直升机战场吊运M777型超轻型榴弹炮，获得了极大的成功。美军在阿富汗和伊拉克遇到的对手，不过是“搜索基本靠眼、通讯基本靠吼、RPG是当家重火力、路边炸弹是大杀器”的游杂武装。它们完全不可能与美军形成实质意义上的正面对抗。美军在这种情况下取得的超轻型火炮垂直机动的经验，实际上并不能算作“经受了战火考验”。& a& `* Q3 T! f* B3 q& X
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; w& [" T1 R( l* f从炮口焰和地质看，这门M777是在用小号装药发射炮弹# Z5 a/ A2 U* C( |
印度在上世纪末，与巴勒斯坦在克什米尔卡吉尔地区爆发了较大规模的武装冲突。虽然冲突以印军的胜利而告终，但印军山地部队装备的FH-77B式155毫米牵引式榴弹炮，却暴露出过于笨重、不便山地机动的致命弱点。印度国防部经过漫长的招标、对比测试、评估和内部审批流程，最终于2016年6月与美国达成了斥资7.6亿美元，购入145门M777的协议。此前，印度已经花费25亿美元，从美国订购了22架“阿帕奇”攻击直升机和15架CH-47F“支努干”直升机。这些先进装备都将优先配给2013年7月才成立的、部署在中印边境的第17山地打击军。与此前已经部署在“阿鲁纳恰尔邦”（即中国藏南地区）的第4山地军、第33山地军缺乏进攻能力不同的是，第17山地打击军从组建之初就强调强化进攻能力。印军认为，M777式超轻型榴弹炮到货后，可以凭借CH-47F“支努干”直升机强大的外挂能力，在东北边境的高原山区里自由地垂直机动，轻易抢占制高点，大大提高印军在这一地区的机动火力压制能力和精确打击能力。; z) R$ K5 v9 b+ q  L
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不过，橘生淮北而为枳。在美军作战体系里用得非常趁手的装备，脱离这个体系就未必灵光了。
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1 h9 ~! x7 M& J! n1 J$ d' V& p, v. L藏南地区的道路条件极差，重型装备机动困难。
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首先，喜马拉雅山区土质疏松多孔。M777这种主要靠驻锄承受、传导后座山的火炮，使用强装药发射炮弹，搞不好就会掀翻炮身或崩塌岩石，因此环境适应性很差。火炮发射阵地的选择范围很有限。就算有较为合适的发射阵地，由于高原地区空气稀薄，火炮任何一种扰动对弹着精度的影响都要比平原地区放大很多。这种影响对于炮身过轻的M777来说尤其明显。当然，虽说“家境”并不富裕，但外购先进军火却出手阔绰的印度，肯定也会不惜重金购入M982“神剑”精确制导炮弹，藉此不但提升火炮射击精度，也可大大延伸射程。不过，大口径榴弹炮本质上是靠火力覆盖、压制面目标的武器，过度追求“定点清除”能力，不仅本末倒置，而且效费比也不划算。印度虽然在国际军火市场上总给人以“不差钱”的印象，但它毕竟不是那些海湾地区的产油富国。当真打起来，以印度的经济实力，怕是无法维持这种高消耗。
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7 b3 k3 z) I# S藏南这种地形条件，部队和装备的机动严重受限。, o$ B! v8 H- h3 m" B2 ~! E

. v; q& U1 K; a+ Z9 `其次，喜马拉雅山脉是大陆高原寒流和印度洋暖湿气流的交汇处，气候风云莫测、经常大雾弥漫。二战时期美军开辟的驼峰航线，不过是沿着喜马拉雅山脉南缘开辟的东西向航线，就因气象条件恶劣而损失了1500余架飞机和数千名飞行员。而印军若在藏南重启战端，就必须由南向北仰攻。一路上不仅海拔急剧升高，而且沿途还有数不清的深山峡谷、雪峰冰川。对于机体结构比固定翼飞机脆弱得多，对气流也比固定翼飞机敏感得多的直升机来说，这样的环境无异于梦魇。即便是没有对方火力威胁，直升机采用“干净外形”飞越那些气流变幻莫测的山口峡谷，都形同闯鬼门关。更别说外吊外形不规则，重3629千克的M777式超轻型榴弹炮后，直升机的操纵反应更加迟钝，受风力的影响急剧增大。在这种情况下，若强行为之，以印度飞行员的基本素质和过往表现来看，恐怕无需对方打击，光老天爷就足以将那些昂贵的直升机、火炮和飞行员永远抑留在“世界第三极”了。
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CH-47“支努干”直升机高原性能也不错8 w* o0 M3 P( }6 _

1 j& o4 Q& l4 e# [% f/ T第三，印军若要在战时用直升机垂直机动M777，如何逃脱对方的打击？. c& c1 K) d% D' Q5 l2 `
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印度进口的CH-47F直升机，是“支努干”家族中的最新款，2013年才定型，装有两台4868马力的霍尼韦尔发动机，最高速度可达281千米∕小时，有效载荷超过9534千克，任务半径超过643千米。从数据上，这又是一款“高大上”的先进装备。其超过9534千克的有效载荷，不但外吊3629千克的M777式超轻型榴弹炮毫无压力，而且还可以在其容积巨大的机舱里载运炮班的8名成员、备用弹药和必要的附件。不过，这些数据都是理想数据。随着海拔的提高，直升机的实际载荷能力将急剧下降。CH-47F直升机在各个海拔高度上的实际载荷是多少，这样的核心数据恐怕只有用户手册中才会列出，外人无从知晓。但作为参考的是，根据公开报道中透露的信息，我军装备的“黑鹰”直升机，在平原地区的最大外挂重量可达3600千克以上，但在6000米高度上，就只能在舱内携带600千克物资了。
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以此推论，CH-47F直升机在中印边界东段，印军设想的战场上，只能外吊M777。而炮班成员、备用弹药和附件，只能由另一架直升机装运。如果备弹数量不多的话，后一任务也可由改善了高原性能的米171直升机承担。后者在印军中的装备数量远超CH-47F。
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停在地面的CH-47“支努干”直升机+ L# i$ a/ Q, J" w5 J* B% M0 q

/ I2 J3 B3 n. r; \6 Z4 v, }也就是说，若印军在藏南地区预设战场强行实施M777式超轻型榴弹炮的垂直机动，机动1门火炮需要2架直升机。机动1个6门制的炮兵连，需要12架直升机。若想机动1个炮兵营，直升机群的数量就不能少于36架。以印军炮兵的指挥、控制和侦察能力，在藏南地区至少得以连为作战单位。鉴于M777发射普通榴弹时，最大射程仅为24.7千米，那么这些庞大而无遮无掩的目标，就必须成群结队飞进我军前沿阵地前20千米以内。要想让我军部署在棱线上，居高临下的观察所和侦测雷达无法发现它们，就连美军也未必拥有如此强悍的电子战能力，更何况除了观察所和前沿侦测雷达，我军还拥有完善的空天一体侦测体系和层次分明、手段丰富的战场远程打击火力体系。在当今战场上，目标信息一旦被对手捕获，就意味着离被摧毁不远了。$ |% c4 K. n* {$ [4 v: z
作者: 忘情    时间: 2017-9-5 11:16
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结语" f+ F+ y$ v  K& M* i0 v" x

9 \7 u# J: G" e( R/ }. V综上所述，M777式超轻型榴弹炮的设计特点，决定了它并不适应中印边界东段的作战环境。在藏南那种气象地理条件下，搞火炮垂直机动，生存能力堪忧，基本不具备可行性。这也是为什么中国在已经研制出与M777技术路线相似、性能指标相近的AH-4型155毫米榴弹炮后，并未如一些人所期望的那样装备驻藏部队，而是推向外销市场的根本原因所在。
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M777射击时炮架紧贴地面
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$ a) X6 L8 V1 w6 I& A  S8 F此外，在2002年，美军耗费1.32亿美元，订购首批94门M777，平均每门炮140.4万美元。2011年订购70门M777A2时，花费了1.34亿美元，平均每门炮191.4万美元。而印度在2012年提出订购145门M777时，编列的预算为6.47亿美元，而一路磕磕绊绊走来，到2016年最终与美国方面确定合同时，合同金额已经上涨到了7.6亿美元。摊下来每门炮花费524万美元。虽说其中肯定包含有各种附件、培训及售后服务价格，但单价仍高得离谱。称其为大而无当的“白象”，一点也不为过。" ]: m# Z8 G1 {6 m

) N: w" n; W# T3 Z0 J不过，也许印度政府和军方认为这钱花得并不冤枉：既可多拿回扣，又可加强美印战略关系，还可以藉此先进装备鼓舞军队士气、提升民族自信心和自豪感。如果操作得当的话，没准还可以扭弯自1962年以来，印度军民对华长达半个多世纪的心理劣势和恐慌感。可谓一举多得，真是笔合算的好买卖！
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作者: 光头佬    时间: 2017-9-5 14:00
是门好炮。不知TG的155mm火炮现在是什么水平？
作者: 忘情    时间: 2017-9-5 14:10
光头佬 发表于 2017-9-5 14:00
! q! }$ z! L; }* q& O, C) s: s是门好炮。不知TG的155mm火炮现在是什么水平？

0 }. \  X0 N) D$ ^9 b" a6 _好在哪里？任何一种武器，设计师都必须在互相矛盾的指标要求中作出取舍和妥协。
$ q$ ?$ w9 h9 x这种39倍径的东西，本就是落后于时代的产物。因此TG搞出与之相近的AH4，自己不装备，只是推向外贸而已。
作者: 中华如龙    时间: 2017-9-5 14:14
光头佬 发表于 2017-9-5 14:00
  Z  o7 o9 _1 y( x2 H) R是门好炮。不知TG的155mm火炮现在是什么水平？

. [: x- \, p7 M: H1 k/ \: E我们155水平非常高
1 j$ o9 h% o1 n0 M) Q/ N; i5 R( p5 I当年请到大炮博士来相互交流的那次行动收获甚丰
' A; f' I+ F" N0 Q直接导致152被废转155
* X0 W0 ?& f2 f* J" |4 ?特别是后来军费宽裕后; g; |) y3 k* m# j
155系火炮爆发
作者: 不知    时间: 2017-9-5 16:34
大炮博士死的很惨，得罪了摩萨德吧。
作者: 料理鼠王    时间: 2017-9-5 18:19
米国佬的采购价只是炮，三哥的还包括炮弹，这可是大头。
8 v9 F$ ]% u1 B) Y  P- l: M; x& `/ p而且培训费用可以米粒坚专家的价钱，这个可是占了大便宜。
& O$ `( c% D* t/ F1 Q! w: f不可妄言
作者: njyd    时间: 2017-9-6 00:19
本帖最后由 njyd 于 2017-9-6 00:22 编辑
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他这第一发盲射就暴露了位置，每个炮位用三四发制导火箭弹过去。' U5 E0 g3 [- `4 Y) M5 H
现代战争条件下，固定位置的火炮生存力堪忧。) V& [- D: ^. \" b* g, n" `2 F- F) N
至少要有自带发动机可短途机动的火炮，打几发后马上机动到一百米以外，这种炮上世纪七十年代PLA就有了，现在看不到提。
作者: 晨枫    时间: 2017-9-6 00:51
njyd 发表于 2017-9-5 10:19
5 X) [% P, h# E5 J, h他这第一发盲射就暴露了位置，每个炮位用三四发制导火箭弹过去。
: [8 b, [" q4 K现代战争条件下，固定位置的火炮生存力堪 ...
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自带发动机不仅要机动，还要自动收放驻锄、大架，重量立刻就上去了。FH77正是第一个这样做的，也因此是当时重量最大的。这东西在平地上代替自行榴弹炮有一点意义，不用机动多远，个把两公里差不多了，只要避开对方反炮兵火力，但在藏南山地怕没有这样的平地。中方的高原稍微远离边境的地方反而有一点平地，要不远火也开不上去。
作者: 忘情    时间: 2017-9-6 08:14
njyd 发表于 2017-9-6 00:19$ G8 o' b' [5 A: _7 A: D2 o$ n
他这第一发盲射就暴露了位置，每个炮位用三四发制导火箭弹过去。. l  M, \. K/ o; z  J
现代战争条件下，固定位置的火炮生存力堪 ...
6 g. v# A/ _9 E
卡车炮概念出现后，短途机动火炮各方面劣势明显，已经没人再钻这条死胡同了。
作者: xiejin77    时间: 2017-9-6 09:09
忘情 发表于 2017-9-5 11:10
! e5 v% l6 s# g9 m+ O4 oM777已大批量装备美军轻装部队
$ D3 V& [6 v5 e' i2 P/ f% K
  \$ ]2 U; |$ j# H有得有失
& {! I' r$ x% s2 |9 C4 C1 i8 S
忘情学长好。
2 x8 v$ P5 D+ E& }
, W( \" W" c, E$ }俺也觉得需要第一发盲射砸柱础有点傻。本来高机动性固定火炮达成任务的关键点就是靠机动性带来的突然性。这可好，需要先盲射一发还有啥突然性。! s+ z: `1 k# Y- ^
/ Z3 j8 Q. Y9 |2 b
个人以为，趋势上看自行火炮才是王道，玩得起的还是自行火炮吧。要么就是超轻型可以人力畜力钻山洞的像鬼子的九二步兵炮一样的现代火炮，不过这也太难了些。
作者: 小书童    时间: 2017-9-6 09:57
忘情 发表于 2017-9-5 11:16( K! q: l) J- _
结语
0 V# |: [. c: X- P# _, C+ \- h2 M- H: A
综上所述，M777式超轻型榴弹炮的设计特点，决定了它并不适应中印边界东段的作战环境。在藏南那种气 ...
7 Y' a& B. d: R3 _3 c
炮是好炮，只是总觉得印度买军火是吓唬本国人比吓唬邻国更起劲呢？？？！！！！！
# u" N0 a7 T& w$ _  x当然的多卖3倍以上了，毕竟这炮美帝不卖给中帝啊.............
) v: O, l, Y7 A: @5 g. ^" f  i
作者: 晨枫    时间: 2017-9-6 10:45
忘情 发表于 2017-9-5 18:14
, U4 W. e) Z! z6 X卡车炮概念出现后，短途机动火炮各方面劣势明显，已经没人再钻这条死胡同了。 ...

* y% R: Q& o6 L. T6 g" F" r怎么记得卡车炮有底盘不稳、导致射击精度降低的问题？卡车炮重心高，就算不从行驶状态（不是行驶中）停车发射，用坐地支架，还是不如大架和驻锄稳啊。
作者: 晨枫    时间: 2017-9-6 10:46
xiejin77 发表于 2017-9-5 19:09% n3 M1 `) l! u: v7 _) q8 _
忘情学长好。, S2 X: E% T( q! g! D

6 A( E- D# G5 n6 v+ P' u& q; F# |* g) n俺也觉得需要第一发盲射砸柱础有点傻。本来高机动性固定火炮达成任务的关键点就是靠机动性 ...

3 x/ C! H  v5 S7 f) y8 A自行火炮上不了藏南，太大太重。
作者: 忘情    时间: 2017-9-6 10:54
晨枫 发表于 2017-9-6 10:45
. U( s! Q( X! t% V# m7 R怎么记得卡车炮有底盘不稳、导致射击精度降低的问题？卡车炮重心高，就算不从行驶状态（不是行驶中）停车 ...

: F* i5 y; f0 @. t0 C/ C9 y9 U- z那是指长时间实施效力射的情况。但卡车炮的打法是，行进间接收侦察单元传来并解算好的射击诸元，短停后迅速放下驻锄，装定诸元，然后实施3发，最多不过5发急促射，然后迅速收起驻锄开车转移，以避免对方火力报复。在这种情况下，没啥精度问题。毕竟炮不是枪，它是讲究覆盖的，而不是直接命中。
作者: zfei32    时间: 2017-9-6 17:54
忘情 发表于 2017-9-6 10:54& g6 d2 h/ O( I' `; s+ `- Q5 Q
那是指长时间实施效力射的情况。但卡车炮的打法是，行进间接收侦察单元传来并解算好的射击诸元，短停后迅 ...
$ ?& K+ ?8 i4 H( O' H4 F
我觉得这炮还是很合适印度山地部队使用的。在山头上放下炮，直升机也不飞远。打一轮急速射后，直升机就飞来吊走换一个山头。就是不知道这种炮撤收快不快。中国如果有良好的战场侦察系统加上远火，印度可能讨不了好，但对付巴基斯坦还是绰绰有余了。
作者: 红茶冰    时间: 2017-9-7 00:58
zfei32 发表于 2017-9-6 17:54
9 g* [8 ?7 l3 r: H3 Y3 D我觉得这炮还是很合适印度山地部队使用的。在山头上放下炮，直升机也不飞远。打一轮急速射后，直升机就飞 ...

2 q2 b1 ?  R! ]! E- y手机回复错点成支持～开心吧(･ิϖ･ิ)っ
9 m0 Z3 U6 N* V9 \3 }3 U+ v1 ZM777对咱们威胁相当有限，欺负小巴还行。% j! S! K4 y5 b  w8 T3 Q1 |
PLA手里的炮位雷达除开性能出色以外，型号也多，可以根据不同兵种合理布置。
! H9 x8 r  }  c8 ]而且PLA也大量部署了干扰雷达，这玩意不但可以干扰L和S波段以外还可以发射诱饵信号。
) b% l6 X- a6 Y, p% [让在山下面的阿三以为PLA火炮发射，然后进行火力反击，从而暴露自己火炮位置。
/ K( Q8 s$ x! E$ ?8 h# R这才是技术流该玩的花活
作者: 晨枫    时间: 2017-9-7 02:24
zfei32 发表于 2017-9-6 03:54
- Q  l# ^+ ]  }) R& M9 f我觉得这炮还是很合适印度山地部队使用的。在山头上放下炮，直升机也不飞远。打一轮急速射后，直升机就飞 ...
) t% A  W! Y- n4 r& O
直升机在空中待命的话，没有足够的留空时间；在地面待命，不一定有合适的着陆场（指藏南）。这个战术也难。
作者: MacArthur    时间: 2017-9-7 03:18
晨枫 发表于 2017-9-6 13:24% F0 S4 m' @8 q- H
直升机在空中待命的话，没有足够的留空时间；在地面待命，不一定有合适的着陆场（指藏南）。这个战术也难 ...

& ]2 S- x, j- e& \美军这么玩尚有可能。。。 印军要也这么玩，直升机部队首先就被折腾散架了。。。
; T  N/ b3 Y" g) t3 i
作者: 晨枫    时间: 2017-9-7 03:31
MacArthur 发表于 2017-9-6 13:186 s0 L$ P/ O: A+ p4 R" w
美军这么玩尚有可能。。。 印军要也这么玩，直升机部队首先就被折腾散架了。。。
/ z- n8 M" K0 a4 s# ^, C ...

" \* `! u, t6 i1 t1 E是啊，隔三岔五就要送HAL大修，也不放心啊。
作者: zfei32    时间: 2017-9-7 09:56
晨枫 发表于 2017-9-7 03:31
: Y8 U  s5 F5 e+ `: S" Z是啊，隔三岔五就要送HAL大修，也不放心啊。
: ?0 W& o$ p4 k( c2 @
是啊，要是正面冲突这样玩肯定不行。但要是边境冲突，利用机动性好的优势，突然运上来打，赶在我军的炮兵雷达和远火上来前撤下来。然后前线部队脱离接触要谈判。那我军还打不打呢？额，我怎么觉得这是土工的打法啊
作者: 晨枫    时间: 2017-9-7 11:35
zfei32 发表于 2017-9-6 19:56
9 h9 c# |5 k" q3 K: K是啊，要是正面冲突这样玩肯定不行。但要是边境冲突，利用机动性好的优势，突然运上来打，赶在我军的炮兵 ...

# T& s$ h; S. F( W, P+ M( [那也要看TG是不是愿意马上就谈判啊。战场上得不到的，谈判桌上也得不到，TG对此太了解了。所以要谈判，先要战场上把对手打痛。对手逃了？那要追着打，越界打，直到打痛。
作者: xray2100    时间: 2017-9-7 15:29
买的人不是最终用户啊？奇怪这个流程是怎么走得。
作者: amons    时间: 2017-9-7 17:13
不能自制，后勤的噩梦
作者: 常挨揍    时间: 2017-9-7 18:08
njyd 发表于 2017-9-6 00:194 Q% |+ y; H6 O& H( B
他这第一发盲射就暴露了位置，每个炮位用三四发制导火箭弹过去。8 ~# G) N: b1 P# [7 S
现代战争条件下，固定位置的火炮生存力堪 ...
: U& Q" @9 P; n" o3 U5 t1 h4 f
老美没事，能反击的火力都被清除了才上这家伙。% H* K3 c/ k1 T% @
三哥么:p
作者: 常挨揍    时间: 2017-9-7 18:10
光头佬 发表于 2017-9-5 14:00
! M7 m8 [5 i6 y0 A: m- H是门好炮。不知TG的155mm火炮现在是什么水平？

' q6 G2 O5 v# h3 }- _兔子家39、45、52倍径，自行和牵引的都有，门类齐全，是一个合格的炮火贩子
作者: njyd    时间: 2017-9-8 01:11
这M777可以放在哪？
: o+ S4 t, `% B- W" |
! k- Q( x$ Y/ U0 mhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=52293
作者: 大圣王    时间: 2017-9-10 21:02
晨枫 发表于 2017-9-7 03:31
- [4 k8 h' _+ w" O6 H是啊，隔三岔五就要送HAL大修，也不放心啊。

( \2 D5 a! g. ~8 X& f神奇的HAL可是小巴的盟友，“歼灭”的印度空军比巴基斯坦还要多得多！！
作者: 中华如龙    时间: 2017-9-11 00:47
这个是为技术做积累的7 u0 p; X, n  O3 h. `- e: L+ G
反正现在的对手不强
: z7 c; l/ Q9 H) c" o
作者: foursea    时间: 2017-9-12 23:06
刚说了交付两门火炮的，今天新闻就来了
$ J4 ]7 j1 n& c; J+ C; d" f
The barrel of one of the M-777 Guns being acquired from the US exploded yesterday during its trialat Pokharan Field Firing Ranges in Thar dessert in Rajasthan.

1 M8 t" }% i% ~: x
: ]; {2 L" _$ q) v8 W7 d原因？
0 d; a- g( Z0 {( Q! }+ \% L* M
The US manufactured gun was firing Indian ammunition, they said.
7 i# g( C( J1 W" I
作者: 清凉山    时间: 2017-9-13 22:07
foursea 发表于 2017-9-12 23:06
2 s* A- `$ Q3 h2 j0 h刚说了交付两门火炮的，今天新闻就来了

6 Z$ N4 h4 [3 W- _8 }& E; f6 I本坛又一位大神！
作者: dlzhlxj    时间: 2017-9-14 08:38
对啊，听说两门炮炸了一门，原因是使用了国产弹药。
作者: 白玉老虎    时间: 2017-9-16 17:41
美国提供的炮弹太太太太贵了，印度不得不拼死推进国产化。3 V7 b4 j0 z8 ^- Q" R+ n
2 T+ [( ~6 e0 z* ^! M
觉得这世界上满是奸商啊，设备可以平价卖，但是配件和易耗件都是天价，你爱买不买。& w& P9 x: O. @7 y  A5 c, U" A0 Z: I

. T( m& `. }9 b0 d7 Q% ]  O不过印度买这高大上的炮架子也被宰得厉害。
作者: 清凉山    时间: 2017-9-16 18:36
白玉老虎 发表于 2017-9-16 17:419 L% n- l2 u% U4 b% E; X
美国提供的炮弹太太太太贵了，印度不得不拼死推进国产化。! t' `" M3 h3 B* W9 s
# W. G1 Z8 B# \
觉得这世界上满是奸商啊，设备可以平价卖，但是 ...
) O: w  t3 A) }  M4 d+ G
军火商可以向打印机厂商学习，给炮和炮弹装上识别芯片，非原厂炮弹拒绝发射直接退膛
作者: foursea    时间: 2018-3-7 20:52
补一个后续的新闻。之前试射M777炸膛的问题终于确定原因了
* I2 L/ C6 o/ G  U/ s4 n7 g6 Y3 Q. `3 w+ c. [, E! M; {
经过调查之后，美军代表表示，大炮炸膛主要是由于试射时使用的印度炮弹质量太差导致的，由于印度自产炮弹的发射药质量不过关，导致炮弹在炮管内爆炸，造成这门价值500万美元的大炮报废。但是印度军方随即否认了美军的抱怨，认为“印度制造”的质量不容诋毁。
7 D# g6 G( g5 Y0 r

* v+ [& a8 U( A5 h8 I/ V% _' f所以最后，决定
- c0 @  }+ A' k) b5 l/ O
美印将在新一轮试射中使用专门的测量设备对印度国产炮弹在发射时的压强进行测试，以确定印度炮弹是否质量不稳定，预计将在今年9月份之前完成所有的测试工作。按照合同，印度将在国内组装这款超轻型榴弹炮，但是美国方面表示，不能确保印度国产版M777榴弹炮的质量可靠性。
作者: MacArthur    时间: 2018-3-8 01:33
foursea 发表于 2018-3-7 07:52
' }" \, r8 V* A8 a3 c1 t/ S补一个后续的新闻。之前试射M777炸膛的问题终于确定原因了
4 P% a  S! d4 ?
三哥胡搅蛮缠的本事如果算第二没人敢称第一。。。 米帝跟老印玩扯皮赢不了
9 X3 V1 i, C4 B4 D4 T
作者: 山远空寒    时间: 2018-3-8 06:05
MacArthur 发表于 2018-3-8 01:33
. `6 l1 ~! D: p8 \三哥胡搅蛮缠的本事如果算第二没人敢称第一。。。 米帝跟老印玩扯皮赢不了8 U4 x  V( P) N  q, ]+ F% _* G( t1 a
...
+ i7 o1 t  D9 m" V
难道扯皮不是为了钱？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-3-8 14:19
机动1门火炮需要2架直升机。机动1个6门制的炮兵连，需要12架直升机。若想机动1个炮兵营，直升机群的数量就不能少于36架。

3 x3 ?$ ?; V# X, b& b. h# \$ z1 V" C* J' F" o. l
...这样子计算需要的直升机？ 难道三哥不能一架一架地机动？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-3-8 14:21
xiejin77 发表于 2017-9-6 09:09
! J; U1 q, @& I4 a" \+ `忘情学长好。
4 ^- m8 W# X3 D$ h7 ^
% }0 z1 w2 U9 E; r  x' W俺也觉得需要第一发盲射砸柱础有点傻。本来高机动性固定火炮达成任务的关键点就是靠机动性 ...

4 O% p( V& K. h4 p/ }) i5 M8 P$ O, B6 j
不需要打实弹弹头，打一个药包就好了。。。不行就俩~



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