爱吱声

标题: 师改旅，团改营 [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 13:40
标题: 师改旅，团改营

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共军的“脖子以下”改革有点意思了。先是18个集团军改编为13个，现在又推出新编合成旅，这次好像是动真格了。
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共军的18个集团军都是革命战争年代里打出来的功勋部队。当然，1949年是全面整编的，统一了番号，但那是直接把各纵队重新命名为军，“脖子以下”没有怎么动。这次是打散了重编。一是为了避免留哪个番号、不留哪个番号造成不必要的矛盾，避免一二三四野血统的无谓争论；二是便于调整军级人员调整，统统下岗，重新招聘；三是打散编制，重新搭配，符合全域作战的需要。

前两个是军中政治原因，但第三个是对战斗力有实质性影响的。38军这样的重装军和14军这样的轻装军当然是由不同任务定位造成的，但也在另一方面使得各军之间难以互相调配、增援。各集团军不光对“别人的部”不熟悉，连装备、战术、搭配这样的技术性问题也陌生。两山轮战都是步兵上，没有多少兵种和装备之间的隔阂，但要是阿克赛钦有事，38军的99A坦增援，新疆军区的人除了把这当作59D用，还能怎么样？陆航旅增援，战区部队连陆航都没有见过，如何有效使用？

- [9 a0 D4 v) L$ K原集团军编制打乱后，部队配属均匀化，随着换装的推进，也在装备上均匀化，真正做到全域作战。这也是我老早就提出的全员精兵的想法，当年被痛批为盲目学习美军。

- Q; ?$ \+ l7 P7 }& E但集团军级的改革是和师改旅、团改营结合在一起的。中国陆军的师团一直延续苏军传统，高度专业化，有坦克师、摩步师、高炮师、炮兵师、海防师、步兵师、骑兵师、铁道兵师等，当然有些过时兵种的师建制现在没有了。不仅师如此，团以下一路都是这样的。因此，合成作战时，装步营要抽调团炮兵、师工兵、军防空增援，原配属不同，临时搭配不仅有指挥问题，基层指挥官都不知道怎么用，所以常有高级建制的副职加强指挥，弄到最后，就是副师长直接指挥得到坦克、炮兵、工兵、防空加强的加强营，因为营长对这些增援单位怎么用一点没谱，增援单位的级别和平时的建制关系也未必就听营长的指挥。

师改旅的时候，把旅当作“小师”，样样缩编，塞进旅编成，结果弄得四不像，既没有团的紧凑和协调，又没有师的火力和支援。弄到后来，旅辖团，团辖营，真成了“小师”了，白改。
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: o" m; u; n6 l6 V; A合成旅不一样。按照报道里的40军合成旅，在四个合成营外，还编有炮兵营、防空营、侦察营、作战支援营。

合成营下辖三个装步连，并编有突击车连（装备105毫米轮式反坦克炮）、火力连（装备9门而不是6门120毫米迫榴炮，又是一样从俄罗斯拐来的好东西，还有6具HN系列单兵防空导弹）和支援保障连（估计是工兵、机修、勤务，包括做饭、卫生），比共军传统的营编制大得多，妥妥的加强营，而火力则逼近团级。装步连依然是10车制，但突击车连是14车制，据说从3车班组向2车班组演变，有更多的战斗班组可供部署。

  A( O/ c& r/ v% ?105反坦克炮除了不宜和主战坦克正面硬抗，打别的都够用了。120迫榴炮的射程、威力和火力密度接近105榴弹炮，作为营级火力已经很奢侈了。单兵防空导弹配备到营，这也是现代陆军的典型做法。120毫米火箭筒估计下放到连里了，不知道12.7毫米重机枪还有没有位置，这在共军装备系列里一直比较尴尬，除了坦克，不大有用12.7重机的，步战都少用。

旅炮兵营下辖3个122毫米轮式自行加榴炮连（共27门）和1个122毫米火箭炮连（共9门），另有红箭-9重型反坦克导弹（估计也是9辆车）。122毫米加榴炮的威力不及155毫米，但强于105毫米，是120迫榴炮的有力后援，也是军炮兵155毫米炮不足的时候的有力填补。在火箭炮大发展的现在，未来155炮是否会大发展不清楚，在射程、精度、火力密度和系统成本上都没有优势。
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122毫米火箭炮是模块化的，可以用122毫米火箭弹打密集，或者用220（？）毫米火箭弹打射程，比过去的单一122火要强得多。这也是过去只有军级才有的火力，放到师级都是奢侈的。
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; p0 \5 _2 a- e红箭-9是重型反坦克导弹，估计不仅可以打坦克，还可以打直升机。过去也是军反坦克部队的专属，现在下放到合成旅了。

旅炮兵还配备炮兵侦察车，过去就是几个炮兵观察员小组到前线，一手拿望远镜，一手拿步话机。
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另一个直接从军下放的是防空旅的红旗-7，当年只有38军等重点部队才有这样高大上的装备，别人有37炮、57炮就不错了。现在合成旅的红旗-7（未来肯定还要升级到更加先进的导弹）和高炮（没说具体装备，估计还是牵引式的，可能是双35或者双37）配合使用，还有合成营的单兵防空导弹。
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% d$ M$ Y0 x. {; P. |& t+ @旅侦察营不仅有传统的侦察分队，还有无人机分队和战场监视雷达。

旅作战支援营配备装甲抢救车，这在过去也是军师级才有的装备。
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% G1 c0 S2 m  Q6 p% {0 ^估计这会成为蓝本。这是中装旅，重装旅在结构上可以相同，把装备换成更加适合的就是。

万岁军土豪师这样的会拆散成合成旅这样的土豪旅，关键是在建制、火力、训练、使用上模块化、均匀化，全员精锐。

' u' a) }  \$ u- s! ]7 U9 e这样，合成营的营长估计得中校级，自己有一个参谋班子，和美欧军队一样了。另外，连排级要增强士官的作用，营级参谋班子里也增配士官，作为需要高度熟练但不需要多大变通和决策的专业人士，比如负责通信、军需和简单参谋作业。
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% @, B7 _: Q+ Z, L) X3 D2 A# d- c另一方面，更大的改革在思维上。过去共军是按照确定的任务编组的：印度方向由13军（西藏）和21军（阿克赛钦）负责，台湾方向由31军（福建）、1军（渡海）、42军（潮汕）、12军（后援）负责，京津由38军、27军负责，南海诸岛有海军陆战队两个旅负责等等。真正机动而没有明确、固定任务的只有54军和18军。任务决定编制，决定装备，所以38军成为超级重装军，而两个陆战队旅都在南舰。这实际上还是守土思维，只有有限的跨域作战能力。全域作战就是要打破这样的思维，只要本方向没有迫在眉睫的威胁，跨域作战就是随时的事。
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全域作战后，战斗机均匀化了，训练更是会均匀化。相信不久就会看到中部战区某军某旅开上西部高原训练，南部战区某军某旅横穿到东部训练，等等。装备只是全域作战的物质条件，训练和熟悉是另一部分。同理，各舰队都会组建陆战队旅，并不一定是因为本方向有与南舰相同的两栖作战需求，也有跨域增援的考虑。东舰、北舰的两栖作战与南舰不同，可能更多地作为陆军主力的开路先驱，而不是像南舰一样，作为两栖主力使用。
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习老大的军改有点名堂了。这一次好像不只是表面文章了。

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作者: 然后203    时间: 2017-8-27 14:28

火力则毕竟团级

第8段，“毕竟”应该改为“逼近”吧。
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晨大可以看看《将改革进行到底》这个政论片，军队改革这一块，有两个片段让我比较震惊，一是有人评价这次军改挽救了人民军队，另一个是说取消四总部是90%参与讨论的人的共识，然后针对军队改革专门通过计算机系统进行了大量的长时间的仿真模拟。
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衷心希望国企改革能有这么大的力度。对很多国企来讲，现在也非常需要挽救。那些以当官为追求的国企领导以为国企改革就是忽悠国家、股民投钱，根本不是这么回事，管理运营应该是讲究科学的，再也不能让这些“日打瞎”拿着国家资产瞎整了。

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作者: alan123    时间: 2017-8-27 14:49
我瞎说两句。对我不明白的地方，我也就瞎说两句，挣点爱币。
, C( x8 B; |6 B! f以美军为例，几乎去遍世界，二战后，大概除了印巴，马岛，几乎都去了。单以作战经验论，算最丰富的了。有能打得过美军的么？好像没有。有单靠美军最终能守的住的么。好像也没有。如果一个地方，只能打烂而不不能征服，那有什么用。

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作者: 青青的蓝    时间: 2017-8-27 14:54

然后203 发表于 2017-8-27 14:28
1 C4 W; a4 n$ O0 x第8段，“毕竟”应该改为“逼近”吧。

8 H  ~4 b7 X5 t( o. R晨大可以看看《将改革进行到底》这个政论片，军队改革这一块，有两 ...

下一步国企央企也这样改
  t1 t4 p3 R3 c1 N画面太美了

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作者: 冬天爱吃冰激凌    时间: 2017-8-27 16:13
好像土豪师不会拆，全军唯一一个。

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作者: fish97    时间: 2017-8-27 16:23
如何看澳门的驻军竟然晕到了？

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作者: fish97    时间: 2017-8-27 16:30

然后203 发表于 2017-8-27 14:28
5 d  [& p! k# ^! q- @, r第8段，“毕竟”应该改为“逼近”吧。

; x* w  i) w/ q/ F0 K8 x5 m晨大可以看看《将改革进行到底》这个政论片，军队改革这一块，有两 ...

, x& u/ U0 O5 R' y4 w3 B5 K片子一开头我怎么看见JohnDeer拖拉机了。国内也开始进口这种拖拉机？还是弄国外的镜头用？

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作者: 然后203    时间: 2017-8-27 18:02

fish97 发表于 2017-8-27 16:30
. |/ I) M6 B  Q+ ]; N" C片子一开头我怎么看见JohnDeer拖拉机了。国内也开始进口这种拖拉机？还是弄国外的镜头用？ ...

9 ^3 `' C1 P) q( Q- r国内有制造基地

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作者: fish97    时间: 2017-8-27 18:56

然后203 发表于 2017-8-27 18:02
国内有制造基地

8 K% }! q9 R6 \* o. ^哈，我一直想买一个。剪草，推雪，平整土地，挖坑，转洞，拉东西。可是不被容许。

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作者: 江城如画里    时间: 2017-8-27 19:10

fish97 发表于 2017-8-27 16:30
# V( ]! Z/ @" u6 I0 ~片子一开头我怎么看见JohnDeer拖拉机了。国内也开始进口这种拖拉机？还是弄国外的镜头用？ ...

JohnDeer的生产基地在天拖，十几年前给他们服务过，不知道现在效益如何

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作者: 料理鼠王    时间: 2017-8-27 19:14
这次军改，就是将营改造成独立的战役单元。可是大大加强武器配置。

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作者: njyd    时间: 2017-8-27 19:32


编制与装备条件密切相关。
+ Z2 y+ _; Q2 x: x火力强了，现在的一个营超过以前一个团甚至一个师，再加上通讯能力大大加强，团级任务下放到营和扁平化管理，中间省去一级是自然的。
9 n$ e- D9 @5 p. M以前是因为没钱，再加上新装备需要实用检验，只能分重点。
叫师叫旅实际是一回事，改称旅大概是为了突出改变，表示全军特种化，以前是特种部队才叫旅。
至于最低的合成一级不用团用营，估计是一方面可以在一定程度上迷惑敌人，对手是一个团还是一个营感觉大不同。另一方面有战果时好看一些：我一个营打败敌人两个团，实际很可能实战时一个营加上配属部队人数比一个团少，火力更是大大强于一个团。

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作者: 中秋不圆    时间: 2017-8-27 19:48
这一点忙总介绍过，就是协同作战的实质化。万岁军的合成营轻松干掉缅甸的一个师。

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作者: njyd    时间: 2017-8-27 20:26

alan123 发表于 2017-8-27 14:49
我瞎说两句。对我不明白的地方，我也就瞎说两句，挣点爱币。
( @% a0 ?  {: F. b6 l; J. {以美军为例，几乎去遍世界，二战后，大概除了 ...

5 h& {' \! N/ p+ G7 u9 h1 j; ~这个么要看怎么看了。
“二战后，大概除了印巴，马岛，几乎都去了。”
* o% |5 a" s& f- Y　　只算出人的话，二战时间比较长规模比较大的还有阿以战争、安哥拉内战、柬埔寨抗越、两伊战争、苏联侵阿等美国都没出人。北约炸卡大校美国似乎也没出兵。

9 f7 `! }2 [. V3 D# ~7 H“有能打得过美军的么？好像没有。”
至少抗美援朝的二、三次战役美国是大败，好象也仅于此。
* V3 o& X# ^7 Y  z' i( _/ b另外要看角度，战术战役还是战略。战术战役上能打败美军的是太稀少了，但战略上至少在朝鲜战争和越南战争上美军是失败的。朝鲜战争一期目标保住南朝鲜的目的是达到了，但后来打算消灭金日成占领北朝鲜的目标是失败的，越南战争保住南越政权的目标也失败。另外还有些小的如索马里、黎巴嫩它都撤了。
当然你可以说这些是美军主动撤的，但小国弱国也只能取得这样的胜利、坚持下去让侵略者觉得打下去得不偿失，想让越南游击队，索马里土豪武装去消灭美军是不可能的。

4 j* _+ x  p- v“如果一个地方，只能打烂而不不能征服，那有什么用。”
/ D3 V: B# V+ e. ]- }( l( z二战以后国际关系准则有了很大改变，想用武力去吞并一个国家或地区的机会已经极少极少，印尼吞下东帝汶最后不得不吐出来，象印度吞并果阿和锡金这样的机会是非常难得，俄罗斯能吞下克里米亚也是因为有历史基础，而且到现在还不太稳固。
) q  N/ e! D- ^9 X: H至于美国的东打西打，它聪明的一点是不去吞并而只是扶植亲美政权，二战后各殖民大国的海外领地都在收缩，美国反其道而行之是不大可能的。它不聪明的一点是只想了怎么打赢没想好怎么收场，而且它扶植的那些人多数都属无能之辈也造成它很难收场。
在这个问题上老毛老邓就比较聪明，对印对越都是敲你一下马上收兵，不占地不扶植伪政权，不留下擦不干净的屎。
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作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 21:32

fish97 发表于 2017-8-27 02:23
  E) h4 [6 X2 S7 I+ \如何看澳门的驻军竟然晕到了？

, C0 _% i7 O; [+ k, v没有看到，怎么回事？

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作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 21:33

冬天爱吃冰激凌 发表于 2017-8-27 02:13
好像土豪师不会拆，全军唯一一个。

' H2 u+ F: y& i$ X, E/ ^个人认为会拆，没有必要保留这样一个“全军唯一”。

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作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 21:37

然后203 发表于 2017-8-27 00:28
4 a5 }; n2 T/ d  Y7 W第8段，“毕竟”应该改为“逼近”吧。
  B. z; ]- D" k' {' p
晨大可以看看《将改革进行到底》这个政论片，军队改革这一块，有两 ...

没有看过，网上有吗？
& {' t& M; I: J$ n; R4 k
取消四总部是突出联合、消除大陆军主义的影响。个人认为，大可以保留名称，改实质就可以了。名称是传统的一部分，这样改有割裂传统的坏处。不过改也改了，就不用走回头路了。

7 L: f0 F% N' }' O0 x* M& @用计算机模拟编制改革，很想知道他们是怎么模拟的，尤其是如何模拟人际配合？
9 s. o# L3 F2 h' n$ [: V
2 ^/ {) m- A. o9 z国企改革的关键在于去官本位制，去行政化。这一点做不到，什么改革都是白搭。但这也是国家干部的主要出路之一，牵涉到利益太多，难。

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作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 21:38

alan123 发表于 2017-8-27 00:49
我瞎说两句。对我不明白的地方，我也就瞎说两句，挣点爱币。
9 T) E2 p8 b9 C8 A, P" i& h. e+ S+ I- ^以美军为例，几乎去遍世界，二战后，大概除了 ...

那要看战争的目的是什么了。什么是征服，为什么要征服，如何才能征服，不回答这些问题，就谈不上有用没有。

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作者: jellobean    时间: 2017-8-27 21:48
部队院校人心惶惶，说50岁评不上职称就等退休吧

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作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 22:14

jellobean 发表于 2017-8-27 07:48
4 ]* E7 J6 D. z部队院校人心惶惶，说50岁评不上职称就等退休吧

9 U3 D9 c8 C6 |  x5 }院校体制要大改，应该在教官和部队军官之间形成轮换。只会讲课的将校是教不出能打仗的军官的。

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作者: 冬天爱吃冰激凌    时间: 2017-8-27 22:23

晨枫 发表于 2017-8-27 21:33
个人认为会拆，没有必要保留这样一个“全军唯一”。

& W- M/ }/ B3 u4 S全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
' h' F+ k$ n3 Y" d( \# F土豪师一直作为全军新编成，新装备，新战法的实验田存在。

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作者: alan123    时间: 2017-8-27 22:47

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njyd 发表于 2017-8-27 20:26
& F7 ]* Y, t3 c: @/ l1 b" g/ w, ^这个么要看怎么看了。
“二战后，大概除了印巴，马岛，几乎都去了。”
' c9 J# U2 {' r2 j( u" N　　只算出人的话，二战时间比较长 ...

能得到您老和晨大的回复，不胜荣幸。 赶紧起床更衣，上网更新。
当然，我不是米粉。上甘岭也看过，家门口也有大河。
% x, \: E) `) i+ y$ i" G* G记得某一年，大概是打伊拉克那年，我坐出租，出租车司机跟我谈起美国兵不行，怕死这个问题，我不胜感慨。一支近60来年都没闲着的军队，居然怕死，我还真找不出这里的逻辑关系。
我说的没参战，广义是具体战斗，狭义的算是地形地貌。印巴是山地，马岛是海岛，有对应关系。不严谨是肯定的，我也说是瞎说。
至于谁厉害，可能还要面对面分个高下才好说。毕竟和棋与赢棋是两回事。
您说的第三问题，与晨大的话”那要看战争的目的是什么了。什么是征服，为什么要征服，如何才能征服，不回答这些问题，就谈不上有用没有。"相结合。我眼光短浅，没看出啥。假如要是打成抽添之势，结果也未可知。
纯属瞎说，贻笑大方。

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作者: 晨枫    时间: 2017-8-27 23:37

冬天爱吃冰激凌 发表于 2017-8-27 08:23
全军都改，就留一个，确实比较奇怪，有点想不明白。小道说不会拆，似乎是直属中央军委。
( D5 m2 s* P# U+ J6 p土豪师一直作为 ...

这更不可能了。这次军改的重点就是取消“军委直属”之类的陆军作战部队，只有火箭军、战略支援部队这样的特殊部队例外。
) U: W6 c% ?$ s4 g/ I8 f3 W
新装备、新战法试验田不需要一个师，朱日和这样的地方更加合适。新编成就更加说不通了，保留一个师，算什么新编成？

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作者: 小米粒    时间: 2017-8-28 00:28
军改是美式样本做参考！
师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维嘛。备大战用滴！
7 [' n/ l6 x) M9 i8 W) O$ H) o' Q8 r轻装部队加大，重装部队削减！现在有人喊啥中装部队，怎么看都不像要搞这个三层梯队配置体系吧，复杂化了呀！

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作者: 晨枫    时间: 2017-8-28 00:35

小米粒 发表于 2017-8-27 10:28
军改是美式样本做参考！
师还会有存在，战斗方向不同。军属师可能就剩土豪师了吧。重装师做保底，底线思维 ...

也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念，相当于方面军，没有固定编制。
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重装太重，轻装适合空降、两栖但打不过重装，于是中装出场，接近重装的火力和防护，接近轻装的机动。轮战的重量已经超过30吨，未来到40吨以上不奇怪，那样防护也接近坦克了。

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作者: holycow    时间: 2017-8-28 00:42
四国大战棋该改了，师座团座都没了，四旅四营

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作者: 老树    时间: 2017-8-28 00:51

晨枫 发表于 2017-8-27 22:14
院校体制要大改，应该在教官和部队军官之间形成轮换。只会讲课的将校是教不出能打仗的军官的。 ...

" N6 C  B5 w/ y$ ~# H5 @这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的，

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作者: 小米粒    时间: 2017-8-28 00:54

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晨枫 发表于 2017-8-28 00:35
: S9 E7 z  O( b/ z也不完全是美式样本。中国的军一级编制改编后还是比美国师一级要大，美国军一级编制则是完全不同的概念， ...

美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
9 Q  o! e) y' }0 E1 ~中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不可能完全美式化，一个是大陆模式，一个是跨洋模式！需求不同！
! L  Y3 A2 e* W8 w$ H" j# P
6 h# O4 _4 d2 |- Q所谓中装其实就是轻装，霉菌因为军费被大刀砍了，没按计划走就拉８个轮凑数。ＴＧ有米，完成了霉菌的９０年代的设想！由于火力量２５年升级一次，上一代的轻装也要跟上时代进步，十几吨不行了，也要跟着翻个啦！

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作者: 晨枫    时间: 2017-8-28 02:58

老树 发表于 2017-8-27 10:51
这点国家电网公司倒走在前面，他们各个技术学院，师资很多都是从电力公司轮换抽调的， ...

实战经验啊！

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作者: 晨枫    时间: 2017-8-28 03:00

小米粒 发表于 2017-8-27 10:54
美是小编制体系，这个中国在民国时代有过。师－旅－团模式。
中国大编制体系，军－师－团模式上操刀！不 ...

你对美式编制误解了。美军的编制一直比同时代的苏中同级编制要大。
+ x$ R2 M% G! o( Z  `$ \0 ?
0 }) ?& c' \/ |% b" G美军中装化不是军费的缘故，这是“银弹革命”的结果。

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作者: fish97    时间: 2017-8-28 03:13

晨枫 发表于 2017-8-27 21:32
* R6 W% }& o* a+ p没有看到，怎么回事？

# b" @. J& W  p2 A  Thttp://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

好像题目改了，内容也改了。
4 E# C1 i# P2 ~% E现在里面说有一个中暑晕倒了，开始时可不是这么说的。我是想问现在的兵员素质问题。

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作者: yaquan    时间: 2017-8-28 03:44

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
& C: A% v5 M* h. V
( ^  `5 w; r) `, j6 b, M; [- l" k好像题目改了，内容也改了。

& G/ K7 L: u- q0 V- O- i4 s
8 |" b) e+ Q  P2 U你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高，这里的垃圾可不只是木板箱柜什么的，还有大量的生活垃圾，比如冰柜里被浸泡过的食品就这么直接扔到街上。再被烈日暴晒后你想像是会什么味道。采访记者只是在那里待了一会儿就说恶臭难忍，令人作呕。官兵们刚到的时候连口罩都没有（这点的确考虑不周），在那个闷热潮湿恶臭的环境里要连续工作几个小时，我们的官兵已经很了不起了。当地民众一开始也想自己清理，但就是做不到啊，所以才请了驻澳部队协助。
香港的无线新闻和wow新闻都有播出士兵中暑后躺着休息的镜头，但没人会想到去吐槽士兵的身体素质，连他们都知道在那个环境里能坚持下来都不容易。

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作者: 晨枫    时间: 2017-8-28 04:18

fish97 发表于 2017-8-27 13:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
( J' k2 z$ V4 e" [% }2 w
& }, S2 y3 e8 ?; @8 w6 T好像题目改了，内容也改了。

0 Q* q3 T; r. W, g7 B2 ^# l% l, }我不知道开始时是怎么说的。在这样的高温高湿天气里，连续高强度室外工作是很容易中暑的，身体素质好也顶不住。

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作者: 燕庐敕    时间: 2017-8-28 10:25

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml
9 ]9 r) M% a5 b+ C
. \% Q7 }( K  z6 o* [* L% F8 _好像题目改了，内容也改了。

你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

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作者: njyd    时间: 2017-8-28 13:15

fish97 发表于 2017-8-28 03:13
http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_08_27_424590.shtml

好像题目改了，内容也改了。

7 u+ g; h( Y1 r% ]1 M记得有个视频，英国皇家卫队站队站着晕倒了。

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作者: 回车    时间: 2017-8-28 15:21
土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。

! }1 Q) y4 ?0 T$ z4 B此次军改有点类似，原来军区制什么都管，现场一锅烩，现在军种属于工厂性质，战区则属于组装开练。

2 q; m  j9 a$ u模块化工厂生产+现场组装模式，要求模块不能太大也不宜太小，太大工厂不好生产；太小现场组装精度有问题（误差累计）。
4 U: }$ ?# g3 ~: S. m* A% ]
8 V% h" l/ j! {. m& a' r4 g: F$ \同理，以后军种可能就生产连排级单位，到战区以各军种的连排级单位组装成合成营。

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作者: 看客    时间: 2017-8-28 15:44

回车 发表于 2017-8-28 15:21
土木行业有个趋势，就是原来所有的活都在现场干，逐渐变为先在工厂生产好各个模块，然后到现场组装。
. W# a$ Z- |, f8 [0 ^8 X+ i
- r$ E( d* v# H8 P1 x此次 ...

这比喻...
不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。

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作者: 回车    时间: 2017-8-28 15:53

看客 发表于 2017-8-28 15:44
" ~9 k* }, ^) E8 G4 G. P" t这比喻...
不如比喻成各公司项目下招揽包工头。建筑、装修等等都是这个模式。 ...

你说的是管理模式，我说的是生产模式。

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作者: fish97    时间: 2017-8-28 16:19

yaquan 发表于 2017-8-28 03:44
. I& Y' Y5 h% `3 C! Z你是没有看到驻澳官兵协助救灾的场景。香港新闻报道里都有放，整个街道堆满了各种垃圾，堆的有一人多高， ...

! F" m3 Q, ~0 v# h2 K! R不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。

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作者: fish97    时间: 2017-8-28 16:20

燕庐敕 发表于 2017-8-28 10:25
你在市区顶着这样的环境干活试试，就知道了。

* E- C# Q, h2 P6 m不要过渡解读，我前几天还在观网看见今年招兵身体检查的合格率非常低的文章，另外以前看过大概往香港驻军塞关系兵事，不太记得出处了，就是说想到那儿开开眼看看，抱怨出门比较少。所以我的第一反应是怀疑关系兵太多了，训练强度不够。
另外也不要拿我这四体不勤的人和他们相比，这是抬杠子。大家都是关心祖国的强大。我是更现实一些。你看看那部片子不是说了么，挽救了军队，说明军队问题很大，以前是脖子以上，现在是脖子以下。

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作者: anew506    时间: 2017-8-28 16:42

冬天爱吃冰激凌 发表于 2017-8-27 16:13
好像土豪师不会拆，全军唯一一个。

2 B3 X& Z' Q) Q还有新疆的4个师和北卫的3个师

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作者: 薄荷糖家族    时间: 2017-8-28 21:40
套用一句老话:这次是下了大气力了。

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作者: hotmen    时间: 2017-8-30 17:16

8 }' J. v9 }# z0 b
! g/ {5 N2 r6 Y, W一个集团军编12个旅，6个合成旅、1个特战旅、1个炮兵旅、1个防空旅、1个陆航旅或者1个空突旅，1个工化旅、1个勤务支援旅。[有些说法是4个合成旅]
9 Q/ G2 t8 Z2 r一个新合成旅编8个营，4个合成营，1个炮兵营，1个防空营，1个支援营，1个保障营。[侦察营有争议]
一个合成营编8个连，1个营部连，3个装步连（每个连10辆步战车），2个坦克连（每个连10辆坦克 / 突击车），1个炮兵连（每个连6/ 9门120迫榴炮），1个保障连。[有些无营部连，加支援连]
一个炮兵营编8个连，1个营部连，4个榴弹炮连（每个连9门榴弹152/122榴弹炮），1个火箭炮连（每个连9门122火箭炮），1个HJ-8/9反坦克连（每个连6 / 9辆），1个保障连。
防空营将辖6个连，1个通信指挥连、1个HQ-7连（X 4车）、3个高炮连（18门 + 18 / 24具HN -6）、1个保障连。
0 E0 D( Z2 [/ W/ C
其实合成营的装备差异很大，有些配99A+04,有些只是猛士装甲车。因此合成旅有轻中重之分。
$ r6 L) p& E) t' J& \集团军属的炮兵旅、防空旅的编制和装备差异更大。
. s  d) V. a! M: G, D, o9 i
7 [8 W5 y- D6 s% G& g. l5 R9 _8 d总之官方透出的消息目前不多，以上综合自网络资料。

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作者: 晨枫    时间: 2017-8-30 21:47

hotmen 发表于 2017-8-30 03:16
: e$ [3 f- \! e8 @5 a一个集团军编12个旅，6个合成旅、1个特战旅、1个炮兵旅、1个防空旅、1个陆航旅或者1个空突旅，1个工化旅、1 ...

' ^$ a2 V+ O/ T( a* W) ]  U4 k0 F4 k6 `多谢！我很好奇：这些勤务支援旅、保障营、支援营、保障连都是什么样的编成？

, \& n3 R) n/ ]3 a( [9 }  T, Y特战旅的编成？
* T7 P" V; @% {6 e* F) N
( K1 ]- a2 j8 y( i" z装备差异估计会继续存在一段时间，也会分成轻重部队，这很正常，关键是要能捏成一股力量协同作战。

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作者: 大圣王    时间: 2017-8-31 23:13

hotmen 发表于 2017-8-30 17:16
5 z* n& G6 b5 u一个集团军编12个旅，6个合成旅、1个特战旅、1个炮兵旅、1个防空旅、1个陆航旅或者1个空突旅，1个工化旅、1 ...

一个军24个合成营，三级编制，以前是27个营，四级编制，指挥是少了一级，数量是少了一点，但各种支援力量几乎翻倍，战斗力估计只增不减，别外，因为翻译的问题，其实英军及受英军影响的英联邦或者前英联邦军队，如果印度，缅甸等，他们的团只相当中国的营，可能比中国军改前的营大一点，但绝对远少于现在的合成营

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作者: hotmen    时间: 2017-9-1 12:01


( f/ h2 ~' ]# H3 j( j4 q13个集团军编成贴这儿做个资料吧。
% t9 {1 n/ D. Q: |112师的番号可能被保留了下来，应当不归属集团军，且保持“师团制”不变，下辖3个机步团、1个炮兵团、1个防空团，以及其他支援保障分队。

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作者: 晨枫    时间: 2017-9-1 12:39

- f/ Q: G1 H, Z$ \. _/ w

hotmen 发表于 2017-8-31 22:01
13个集团军编成贴这儿做个资料吧。
112师的番号可能被保留了下来，应当不归属集团军，且保持“师团制”不变 ...

9 i5 W. N7 F' N% x4 I+ I7 y
非常珍贵的资料！多谢多谢！

5 |. }( B" D4 P1 n  [$ ^有一些看点：
1、旅番号就是原来的师番号？看来传说中的土豪师（113师？）保留番号没有这事
2、谁有干劲，可以把旅番号与师番号对照起来，追溯原来都是哪个军的，这样谁大体整体保留就清楚了，不过估计在整编前已经打得很乱了
. Y/ X# ]( C) e- V  i. ~& z3、取消坦克旅、摩步旅、装甲旅之类，统统改编为合成旅。个人感觉这有点一刀切了，可能还是需要保留一些偏重坦克的装甲旅和偏重轻步兵（比如山地作战）的步兵旅？
4、取消“38军防空旅”之类编制，现在统统以集团军番号作为炮兵、防空、陆航、工化、勤务旅的番号，以后只要有需要，可以整体改变隶属，就像1旅原属1军，现改属74军
5、只有83军编有空突旅，不知道和陆航旅是什么区别？增强了武直，还是强化机降步兵？估计是后者，因为沿用了161师的番号，而不是叫空突83旅
& E' P, X+ L# E; @! b# }* o
( M. g. B- Y2 S: a6 Q还是好奇：勤务支援旅的编成是怎样的？工化旅？

( M+ s* }5 h$ D$ k$ s接下来，估计西藏军区、新疆军区、北京卫戍区的师也要改旅了。上海警备区有师编制吗？还有其他军区、警备区？

---

作者: hotmen    时间: 2017-9-1 13:58

晨枫 发表于 2017-9-1 12:39
非常珍贵的资料！多谢多谢！

2 S# S7 g0 U7 Z8 H, t. @) d有一些看点：

4 I0 m& b9 S- `8 x
军改的术语叫 “撤并降改 ”“撤销。。。组建。。。”
38集团军装6师分拆为第82集团军合成6旅  第81集团军合成189旅
38集团军113师分拆为第83集团军合成113旅  第82集团军合成151旅
7 D/ ^* m) Y( U2 C# T54集团军127师分拆为第82集团军合成127旅  第83集团军合成131旅、
- U7 c. g: b1 k  ?
: @9 _. ]! v4 x0 P9 U6 q这次凡是步兵师拆成2旅的，保留原番号的旅，大都换防了。另一个旅留下。
$ m9 p8 w% |  S4 f唯有163师变163旅后留在了74集团军。

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作者: hotmen    时间: 2017-9-1 13:59

6 ]6 Z# h8 r9 }) j: ^, H; Q% j  I8 q

晨枫 发表于 2017-9-1 12:39
非常珍贵的资料！多谢多谢！
/ u  ]: o1 M3 h: o
- Y; F3 |8 T3 U7 L1 C) `1 p有一些看点：

2 _/ _$ V- U- D* |/ w# I- n. {' V
/ _: g5 P% U0 J6 h) {/ L关于陆航旅/空中突击旅可以参考这个
7 y% d& K) Z+ H8 A9 ~
http://military.china.com/jctp/11172988/20170804/31036037.html

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作者: amons    时间: 2017-9-1 14:08

hotmen 发表于 2017-8-30 17:16
, e, P$ Q8 `* G5 [& P一个集团军编12个旅，6个合成旅、1个特战旅、1个炮兵旅、1个防空旅、1个陆航旅或者1个空突旅，1个工化旅、1 ...

$ S% j$ l! J$ B2 u9 L. I1 x7 _涨姿势了，呵呵

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作者: hotmen    时间: 2017-9-1 14:16

' P" H" O4 i+ ]0 Q; ~) S7 M

晨枫 发表于 2017-9-1 12:39
% V) h' d4 J- v非常珍贵的资料！多谢多谢！
: l7 R8 g6 O% b: Q. d
有一些看点：

2 E5 J2 u& c1 _3 z5 s7 ?4 W关于合成旅：
1 o( C) \9 x7 Q- s8 n. Y& m各集团军的合成旅基本上是重中轻各2个。目前在72集团军已亮相的六个合成旅中，5、124是两栖合成旅；10、34是重型合成旅；85、90算是一中一轻。[5旅和34旅孰重孰中待考]
+ Z/ g" y' e# I  s/ `东部战区的三个集团军辖合成旅基本明晰（下表）。[第73集团军合成145旅还是合成87旅待考]

  F& Q- A4 _# W/ W$ H+ F8 Z
8 o" _5 p( U( n3 l

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2017-9-1 14:16 上传

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作者: hotmen    时间: 2017-9-1 16:06

晨枫 发表于 2017-9-1 12:39
非常珍贵的资料！多谢多谢！

: w8 \/ N# f4 s/ r7 J有一些看点：

关于特战旅：
目前仅知道特战旅强调的是“特”，无论是编成、技能和战术训练、还是装备，都与合成旅有很大区别，所以需要独立成旅。大致可以理解为执行浅纵深突击与侦查的精锐轻步兵。特战旅是原有的特种大队加上三栖侦察部队及轻步兵的整合体。特战旅包含了精锐步兵的作战任务，但不限于精锐步兵的任务。包含侦察兵任务，但不局限侦察兵任务。

, A4 X5 X0 u& S& U: N特战旅的主要任务是渗透和破袭，必须做到整建制伞降和机降。[与空中突击旅还是有区别]特战旅不配备机械化重装备，而是加强单兵可携带的特种武器装备和通信侦察设备。

特战旅是以军区特战大队为基础，如特战82旅是由原军区直属的“响箭”特战大队为基础组建，辖4营12连。

---

作者: hotmen    时间: 2017-9-1 17:47

晨枫 发表于 2017-9-1 12:39
非常珍贵的资料！多谢多谢！
9 ?; v6 _8 F  c+ R* B+ \( G  o
% c5 [: B! A& @1 Z$ |有一些看点：

关于勤务支援旅：
$ ]! d; s2 s# A- E应当都在组建中，目前信息少之又少。南部战区陆军第75集团军某勤务支援旅，由跨越3个省区的30多个单位调整组建而成。http://toutiao.chinaso.com/js/de ... 929374867634_1.html
上月一则军改新闻证实集团军编有“勤务保障旅”。文章称陆军第71集团军某旅新调整组建，由10多个单位合编而成，官兵有的来自作战部队，有的来自公勤分队，有的来自省军区。从文章中可知，该旅编有运输连、修理连、通信连、干扰连、干线连、无人机连，重装运输连、司训连。勤务保障旅应该是将原来应急保障旅的“五营一所”扩编了，范围更广泛，配置更齐全。下辖：通信营、电子对抗营、运输营、修理营、卫生营，工化营。。。为了加强防卫，应该还有一个警卫营。[官方的称法应当是‘勤务支援旅’。]

& W. T- A6 X9 q- X* b: [在合成旅下编有勤务保障营和作战支援营。

在合成营下编有勤务保障连和作战支援连。
2 Y! n' ?% E) [/ G7 u. V1 {3 r作战支援连：侦察排，3辆八轮电子侦察车；补给排，3辆八轮补给车；救护排，3辆八轮战场救护车。
, j' p. m3 h3 G8 a) c$ w, u勤务保障连：抢修排、运输排、工兵排、炊事排。

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作者: hotmen    时间: 2017-9-1 21:48

大圣王 发表于 2017-8-31 23:13
一个军24个合成营，三级编制，以前是27个营，四级编制，指挥是少了一级，数量是少了一点，但各种支援力量 ...

( ^2 n. I& Q  I
* e8 J- d0 t  A( ?1 V原18个集团军的步兵师旅基本全部保留了，只有116师缩编成旅，其他师都拆成2个旅；
装甲师旅方面，装6师缩编(修正：拆分为6和189旅)，装1、3、4、5、9、13、15撤并，装甲师旅改合成旅的有2、6、7、8、11、10、12、14、16、17加上装18改番号为合42；当然从历史渊源看也可以认为装3师缩编为202旅，装4师缩编为204旅；
$ n* V# v$ h: q5 L2 {  h! u所以主战的步兵或装甲旅，实际撤并也就相当于8个旅，并没多少；
如果按作战连算，就裁的更少了，传统旅6个作战营18个作战连，合成旅4个合成营20个作战连。新的13个军78个合成旅，每个旅补充两个连，要156连，相当于8-9个传统旅，所以按作战连算的话，几乎没裁掉几个连。

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作者: hotmen    时间: 2017-9-1 22:53

晨枫 发表于 2017-9-1 12:39
  e! j( F6 _' C2 g' S8 E4 _$ e非常珍贵的资料！多谢多谢！

/ ]1 Y2 `9 |  h/ X# d8 l" b' [' e2 T有一些看点：

1 l+ \8 f3 Z9 N: R) @& F; ]
西藏军区：2个山地旅，1个机械化步兵旅，1个炮兵旅，1个陆航旅，1个特战旅，1个防空旅，工兵、通讯、电子对抗各一个团，外加一些边防团。
新疆军区：4个步兵师，1个炮兵旅，1个陆航旅，1个特战旅。  目前都没动作。
2 i0 ~& A& ]; x- A$ c' x北卫有点特别，可能保留师。
% S  w3 F* l( e6 u! S上海警备区的特战团已经改成特战72旅了。

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作者: 晨枫    时间: 2017-9-1 23:18

hotmen 发表于 2017-9-1 07:48
原18个集团军的步兵师旅基本全部保留了，只有116师缩编成旅，其他师都拆成2个旅；
7 `2 i( I- r( |- J& B* P1 j装甲师旅方面，装6师缩 ...

0 V) ~% _4 \6 J  O师拆成两个旅的话，番号命名规则是什么？其中一个可以直接用原来的师番号，另一个呢？

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作者: 晨枫    时间: 2017-9-1 23:20

hotmen 发表于 2017-9-1 02:06
( e) L" f$ t$ r/ G关于特战旅：
目前仅知道特战旅强调的是“特”，无论是编成、技能和战术训练、还是装备，都与合成旅有很 ...

特战旅具有机降和伞降的能力，那特战旅和空突旅的任务是怎么区分的呢？

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作者: 晨枫    时间: 2017-9-1 23:21

hotmen 发表于 2017-9-1 00:16
2 E$ w) Y( C: N! u关于合成旅：
+ }: Q6 E  c- _' C各集团军的合成旅基本上是重中轻各2个。目前在72集团军已亮相的六个合成旅中，5、124是两栖 ...

这样就更加合理了。西方装甲旅、步兵旅也是合成旅，只是偏重哪一头而已。

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作者: 晨枫    时间: 2017-9-1 23:23

hotmen 发表于 2017-9-1 08:53
西藏军区：2个山地旅，1个机械化步兵旅，1个炮兵旅，1个陆航旅，1个特战旅，1个防空旅，工兵、通讯、电 ...

北卫在指挥上隶属北部战区，还是军委直属？

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作者: hotmen    时间: 2017-9-2 08:23

晨枫 发表于 2017-9-1 23:18
! O  G8 r( w; g师拆成两个旅的话，番号命名规则是什么？其中一个可以直接用原来的师番号，另一个呢？ ...

似乎没有什么规律。

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作者: hotmen    时间: 2017-9-2 09:10

晨枫 发表于 2017-9-1 23:21
这样就更加合理了。西方装甲旅、步兵旅也是合成旅，只是偏重哪一头而已。 ...

从2016年开始，该旅陆续换装了一大批国产最新武器，包括最新的99A式主战坦克、04A式步兵战车，05A式155毫米自行加榴炮，PLZ07式122毫米自行榴弹炮，PHZ10式122毫米模块化自行火箭炮，PGZ07式35毫米自行高炮，红箭10光纤多用途导弹，红旗-17机动地空导弹。并利用这些机械化和信息化装备，打造全新概念的重型信息化合成营。http://mil.eastday.com/a/170712134106592-2.html
( B: a; N# {2 s0 ]* N0 J, I7 f
99A+04A这个是最土豪的，还有96+09，全大八轮的，59+86的。59慢慢会全换掉，最近有消息说要把59改成步战，样车已经有了。

5 T8 X9 \6 L1 @" P1 V- S- j

---

作者: 晨枫    时间: 2017-9-2 09:33

hotmen 发表于 2017-9-1 19:10
+ ^; G1 M  m# V9 g* M+ Z3 Z! s) ?从2016年开始，该旅陆续换装了一大批国产最新武器，包括最新的99A式主战坦克、04A式步兵战车，05A式155 ...

0 D- @- l* S4 T' V7 G/ Z霍霍，这样的旅在西线放上几个，莫迪的那什么不紧都不行啊。但是旅炮兵同时装备155榴、122榴、122火，是不是杂了一点？

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作者: hotmen    时间: 2017-9-2 09:35

晨枫 发表于 2017-9-1 23:20
; G9 r! [! j4 Q& ]: F$ V特战旅具有机降和伞降的能力，那特战旅和空突旅的任务是怎么区分的呢？ ...

; R5 V# Z7 _# l9 {
0 U) C" D, J6 B% W. O; n- ?目前只有2个空突旅，具体任务不清楚。

- P+ B5 P6 }: d2 m空突旅之于直升机，就如同机步旅之于装甲车辆，是伴随进攻一起开火的，Z10Z19相当于坦克步战，Z8M171相当于装甲运兵车，机降的也不全是步兵，山猫猛士也可以一起机降，甚至有榴弹炮之类装备。总之是可以硬刚一波的。

特战旅之于直升机，就如同摩步旅之于汽车（这个车还不是自己的，是问陆航借的），运到战场附近，机降的是轻步兵，干的活相当于游击队，一般不会硬刚。
; a3 R  J, d0 I; O. i$ J
( ?2 c- @3 Y+ D! A9 O1 S) d打个比方。

---

作者: 晨枫    时间: 2017-9-2 09:58

hotmen 发表于 2017-9-1 19:35
目前只有2个空突旅，具体任务不清楚。

空突旅之于直升机，就如同机步旅之于装甲车辆，是伴随进攻一起开 ...

2 Y: {; ^* V, H4 ]( K9 [
有道理。看来未来会逐步扩大空突旅的数量，部分陆航旅转换成空突旅？或者还是保留一些陆航旅，作“公用”的武直使用？

---

作者: hotmen    时间: 2017-9-5 17:08


http://www.guancha.cn/military-affairs/2017_09_04_425643.shtml
阅后该文后的分析：
1、文中出现了合成一营二连、合成二营六连、合成三营七连、合成三营八连、装步二连，说明四个合成营下辖装步连的编号是连贯的，即一营下辖1、2、3连，二营下辖4、5、6连，三营下辖7、8、9连，四营下辖10、11、12连。
2、文中出现支援保障四连、四营火力连，说明合成营下辖的突击车连、火力连、支援保障连的编号也是连贯的，与合成营的编号一致。
: K' x, j% J+ q  D& G3、文中出现勤务保障营供应保障连、作战支援营指挥通信连、侦察营武侦连，说明这三个兵种营下辖各连没有编号而是以专业名词称呼。
/ |# t$ y! e& e0 M  O3 M% M4、文中内容基本涵盖了合成旅下辖各营和合成营下辖各连：
4 U& d) `- f* P$ R0 e合成旅下辖：4个合成营、1个侦察营、1个炮兵营、1个防空营、1个作战支援营、1个勤务保障营
2 ^! X! |4 T& v2 s合成营下辖：3个装步连、1个突击车连、1个火力连、1个支援保障连。
  {( Q+ u4 P1 Y) Z+ V( E. r+ I! ]- o
军旅营三级呈阶梯式架构：12——9——6
# y  g* c; w5 f% D) \集团军下辖（12个旅）：6个合成旅、1个特战旅、1个炮兵旅、1个防空旅、1个陆航旅/空突旅、1个工化旅、1个勤务支援旅
合成旅下辖（9个营）：4个合成营、1个侦察营、1个炮兵营、1个防空营、1个作战支援营、1个勤务保障营
5 V5 X9 `0 E/ S4 ?$ g9 H合成营下辖（6个连）：3个装步连、1个突击车连、1个火力连、1个支援保障连。

目前发现合成旅分为重型（履带）、中型（八轮）、轻型（猛士）三种类型。
4 P* L, V( a  ~6 Z: q9 j合成营有1（突）+3（装）和2（坦）+2（装）两种模式，前者是轮式旅，后者是履带重型旅。
8 s0 m2 F1 D! m4 U, X
6 S6 q* x6 q8 t4 }4 R( I" }以上来自网络。

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作者: hotmen    时间: 2017-9-5 17:09


以下猜测
- L; D7 i/ {( d: X
80军合成118旅：八轮旅

$ G  |6 g% L) e一、二、三、四、合成营：
0营直属：装甲指挥车1（指挥组），步战车1（参谋组），步战车1（火援组），突击车1（警卫班），
侦察排：侦察车3（雷达侦察车1，光学侦察车2）
! L4 L7 {/ q: Z# B  x/ {1.2.3三个装步连，ZBL08型8×8步战30（可能也会改14车制，或者已经改了）
4.一个突击车连，ZTL11型8×8突击车×14（一个排4辆车外加连长车副连长车各一辆）
) [; I: `, b' U5.一个火力连。PLL05型120迫榴炮9，指挥车1，弹药车3，高机动防空车3（搭载单兵防空导弹发射小组）
6.支援保障连：
! p9 i, V! z, X% V! C, e8 U: P% S+ Y修理排：综合维修车3辆
, V$ X' C! d7 i- R6 g/ x7 y医护排：装甲救护车3辆
运输排：（携行的弹药油料等）
工化排：（战斗工兵分队）
炊事排：（炊事车，给水车等）

五、侦察营：
1.装甲侦察连
% `4 u+ W- N9 O7 v* A0 v1 C2.武装侦察连
, P1 p% N* `: j5 m% x9 x3.战场监视连（无人机大队）
9 S$ |  {; ^7 B# M% r8 J4.电子战连
5.支援保障连
* [1 U& F* ~* M9 G% A; F3 T
( B3 G+ g8 E8 C
5 l! _- E, P+ U六、炮兵营
1 ^4 V* E+ S$ M9 r" C1.指挥连
2.3.4三个地炮连，122榴弹炮9门
5.一个火箭炮连，122\220火箭炮9门
$ N# ?3 f: Y, M/ y5 n8 s: d6.红箭九反坦克导弹发射连9辆
( F9 Y  W: e- T1 I1 B7.支援保障连
: Y( |% y( y$ c) E
七、防空营
+ {9 e5 S/ Z/ S: S, @- M. C1.指挥连
$ C) J. T' z' a: ]2 v7 s+ Z2.红旗7防空导弹连（4辆发射车）
3.4.5.PG99式35高射炮连（6门高炮）
. g& K, |6 v! _! [, Z9 O% l6.支援保障连

八、作战支援营
1.指挥通信连
2.勤务警卫连，
3 x: i, Z7 d- @+ s2 C! p8 V3.三防洗消连
4.战斗工兵连
5.道桥筑连
  a2 m1 \5 e  P6.烟火伪装连
, v) ?3 a" Y" R0 E
  E2 U/ _5 a! d, g( ^1 A, ~* l九、勤务保障营：
$ O* }" C! D3 Q" o1.保障供应连，（仓库及自动化工作站）
! w' b) g5 l1 |4 T$ E+ W8 n2.运输补给连（汽车连）
3.修理连，
4.医护连，
5.物资防卫连：

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作者: 晨枫    时间: 2017-9-5 21:55

hotmen 发表于 2017-9-5 03:09
$ _! V$ ~/ A, ~: t) j以下猜测

" i( e2 y: R% f5 g4 S! ]80军合成118旅：八轮旅

4 s! {. F5 L0 ~' k. ]# @共军的炮兵还是很重视。美军师炮兵营（3个）是3x6编制，共军旅炮兵就是3x9，另加火箭炮。

另外，共军的旅级工兵保障简直变态，美军记得师工兵也只有3个营，还是包括维修、保障的。

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作者: hotmen    时间: 2017-9-8 16:49


9 P+ ]5 o( Q  R' A* s6 d# X放点图吧

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作者: 晨枫    时间: 2017-9-8 21:47

hotmen 发表于 2017-9-8 02:49
  @$ P6 T! L( `6 x& b" E放点图吧

不是说突击车有14辆吗？只数出11辆。

FAC还是需要专职的。陆航连长担任FAC只能是应急办法，因为他倒是熟悉沟通，但他那个连谁管？

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作者: alan123    时间: 2017-9-8 23:04

晨枫 发表于 2017-8-27 21:38
那要看战争的目的是什么了。什么是征服，为什么要征服，如何才能征服，不回答这些问题，就谈不上有用没有 ...

武侯祠。
晨大，我现在呵呵。

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作者: foursea    时间: 2017-9-9 15:48

hotmen 发表于 2017-9-1 22:53
西藏军区：2个山地旅，1个机械化步兵旅，1个炮兵旅，1个陆航旅，1个特战旅，1个防空旅，工兵、通讯、电 ...

新疆军区保留4个师比较奇怪。土豪师保留可能是为了试点。新疆4个师保留时什么目的？

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作者: hotmen    时间: 2017-9-9 16:15


回错了，删掉。
" k: ]; F! c" O3 [. X4 m( @! j

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作者: hotmen    时间: 2017-9-9 16:17

foursea 发表于 2017-9-9 15:48
新疆军区保留4个师比较奇怪。土豪师保留可能是为了试点。新疆4个师保留时什么目的？ ...

这轮军改的力度前所末有，超出想象的做法很多。
5 H/ |" c, h& H$ T; H) D, f3 g有消息说77集团军下辖55合成旅驻地是拉萨。
8 T. @6 M4 P# b% Z+ i- J; `

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作者: foursea    时间: 2017-9-9 16:23

hotmen 发表于 2017-9-9 16:17
这轮军改的力度前所末有，超出想象的做法很多。
有消息说77集团军下辖55合成旅驻地是拉萨。
3 @9 e! x# o! Y5 b8 m# z; C2 ~ ...

0 f- k9 }) k9 F1 t1 O1 ^没有错，另外还有，149师拆分的150旅也入藏，驻地未知，有传言是林芝。
另外一个149旅入疆，怀疑去西线。

  b! }3 \+ y7 o6 l/ a另外，新疆军区刚成立特战旅。今年又新闻，从30多个团以上单位调人组建。说明军改已经动到新疆。但是4个步兵师没有动作。我奇怪的就在这里，

& j$ I1 W! t( w全国都改，这里为啥特殊？

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作者: 绿梧桐    时间: 2017-9-15 10:23
加强战斗力，时刻准备打仗，打大仗，居安思危才能战无不胜。

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作者: 燕庐敕    时间: 2017-9-15 13:23

foursea 发表于 2017-9-9 16:23
  U+ u! H$ G, z, [没有错，另外还有，149师拆分的150旅也入藏，驻地未知，有传言是林芝。
另外一个149旅入疆，怀疑去西线。 ...

! Q5 F: E: v- `地理人文环境？

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作者: hotmen    时间: 2017-9-15 17:05
再贴个图

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2017-9-15 17:05 上传

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作者: 风雨如晦    时间: 2017-9-15 18:38

hotmen 发表于 2017-9-8 16:49
放点图吧

3 a  Q& o5 q4 I( \& K$ W6 S小白问下：第一张图里，右二那名战士手上红白相间的杆子，有什么用途？

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作者: hotmen    时间: 2017-9-15 19:10

风雨如晦 发表于 2017-9-15 18:38
小白问下：第一张图里，右二那名战士手上红白相间的杆子，有什么用途？ ...

支撑火箭筒的。改天给你找个图。

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2017-9-18 11:52 上传

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作者: hotmen    时间: 2017-11-21 11:48
解放军报11月9日报道，中部战区某团合成大纲试训演练拉开战阵，数字化合成营战斗力新质战斗力实现在升级，行动精确到秒，射击精确到点，指挥控制到单车。情报自主获取、作战自主筹划、保障自主控制……深秋，中部战区陆军某团一场合成大纲试训论证演练拉开战阵。荧屏闪烁，信息飞传，伴随各合成要素实时多维自主感知，指挥员迅速融合战场态势完成精确打击，数字化合成营新质战斗力实现再升级。该部前身为我军38军某机械化步兵师某部，由于该师长期优先获得新装备，被网友们称为“土豪师”.
9 B& J( E0 K. Y8 B/ h
该团是我军最早编制合成营的部队之一。从新装备列装到当年底具备战斗力，他们不断突破极限，加速新质战斗力形成，成为陆军数字化建设“探路者”。近年来，该团突出“实时联动、精兵合成”，合成营实现战场信息的多源感知，各合成要素高度融合，部队遂行机动作战、立体攻防能力跃升。
+ K4 b$ E4 F* g2 y
$ Z/ U7 `/ t7 T0 ^3 O3 T1 P( U112还是师-团-营-连编制。

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2017-11-21 11:49 上传

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2017-11-21 11:49 上传

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作者: hotmen    时间: 2017-11-21 11:54

; O8 W* W. ~# o/ J, _5 ~3 Q$ O
昨天央视军事报道节目透露了西部战区第一个八轮旅诞生——第77集团军合成181旅开始换装八轮系列战车，这是我陆军第七个八轮旅，在此以前有六个合成旅被公开已经或即将成为八轮旅，它们是：60、115、118、162、178、193旅。此次军改后有一个明显的迹象，今后几年陆军的换装速度会大大加快，而轮式战车特别是八轮系列的比重会大大提高，因此，除了以上七个已经公开的八轮旅，相信新的八轮旅还会不断涌现，估计合成3、37、46、85、163、182都是潜在的八轮旅，另外，现有装备92系列步战车的六轮旅今后也有可能改为八轮旅。

不过又有消息说新的六轮车在测试。

221807wbjso2rg44uurjco.jpg (172.06 KB, 下载次数: 245)

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2017-11-21 11:55 上传

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作者: hotmen    时间: 2018-7-20 10:07


我军在2017年年末，2018年初将坦克排的编制由三车改为四车。同时，在军改后，大量99式坦克和99a坦克被分散给了各个旅的装甲部队。对于我军使用三车排达70年的各级指挥员来讲，第一次有了一排两组四车的编制，第一次有了使用数据链传递图像坐标和数据的坦克。
  |! V4 d) ~5 ^  h
& F! H6 h7 M& ghttp://www.guancha.cn/military-affairs/2018_07_19_464808.shtml


最新总结一下：
9 @# x' \1 n% V军旅营三级呈阶梯式架构：12——9——6
集团军下辖（12个旅）：6个合成旅、1个特战旅、1个炮兵旅、1个防空旅、1个陆航旅/空突旅、1个工化旅、1个勤务支援旅
合成旅下辖（9个营）：4个合成营、1个侦察营、1个炮兵营、1个防空营、1个作战支援营、1个勤务保障营
合成营下辖（6个连）：3个装步连、1个突击车连、1个火力连、1个支援保障连。
合成营有1（突）+3（装）和2（坦）+2（装）两种模式，前者是轮式旅，后者是履带重型旅。
突击车连（坦克连）：3个排、每排4车，全连共14辆车。（刷4位数车号的就是新编制）
装步连：3个排、每排4个班、每班9个人1辆车、每排37人4车、全连共14辆车。
! ]: ^: O" w* }+ [
( M% A; b5 W* O  _( `" \8 c& Z) Ohttp://www.fyjs.cn/forum.php?mod ... =page%3D&page=1（留个档）

---

作者: hotmen    时间: 2018-7-20 10:09


# X2 i( H" u( ]通过83集团军某合成旅"红一连",发现我军中型轮式装甲步兵排,新编制有4辆步战车或装输车,全排37人, 装备有一具35榴弹发射器......

6 w+ u: n( i! m: s( t# F片子中所谓的军亊专家还说,这个排有狙击步枪,火箭筒,另一个砖家说装备了反坦克导弹, 难到是红箭-11或红箭-12反坦克导弹??
2 Z  P+ d/ |) A+ n' h) ^  m& u/ h
https://lt.cjdby.net/thread-2488097-1-1.html
; N  \/ i$ Y! Q
以前听到的就有：89重机枪下班，中口径通机（80或者67-2）下班，88通机下班，35榴下班，120火下班，红箭11/12下班，10式12.7mm狙击枪下班
目前120火下班是普遍情况，图片很多。88通机下班也多。

2 z* W9 O: @+ X1 v; N+ I会不会是1个班装备有35榴弹发射器，1个班装备有120火箭筒，1个班装备有狙击步枪，1个班装备有反坦克导弹？@@忘情

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-20 12:10

foursea 发表于 2017-9-9 15:48
$ D3 t% T* Y& f& R7 P1 ?; b1 _新疆军区保留4个师比较奇怪。土豪师保留可能是为了试点。新疆4个师保留时什么目的？ ...

军队从组成到装备大规模的改变，必然需要大量的训磨合甚至是探索，也就是需要很多时间才能形成战力。如果此时有事需要部队作战，就抓瞎了。所以在新部队完全成熟之前，必须暂时保留一些老式的但是随时可以打的部队以防万一。

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作者: 料理鼠王    时间: 2018-7-20 12:46

hotmen 发表于 2018-7-20 10:07
, z$ Y+ K, c3 F- h我军在2017年年末，2018年初将坦克排的编制由三车改为四车。同时，在军改后，大量99式坦克和99a坦克被分散 ...

, b# M: W+ B* o1 p% H6x9x12x100=64,800
每个军的人数不比之前少，但已经全机械化。
这种土豪配置，不是一般国家能够装备的。
1 y3 `8 z0 Q* V) G4 |
) m6 Z3 ~1 n6 l5 Z7 y) c; T就是一个旅，也有5-6000人，火力密度远超之前的师一级配置。
也是国家有钱了，开始加强国防建设。

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作者: 看客    时间: 2018-7-20 14:03

foursea 发表于 2017-9-9 15:48
4 C7 E1 v  S, \  [6 H/ r2 i新疆军区保留4个师比较奇怪。土豪师保留可能是为了试点。新疆4个师保留时什么目的？ ...

7 T4 Q) H% D; }( M6 ~4 S: |" X新疆地广人稀，一方面编制小了很难保证火力密度，另一方面可能也有遂行占领任务的需要。

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作者: 小书童    时间: 2018-7-21 08:16
全域作战就是将来可以减少国内防守兵力，增加可以外用的兵力了吧

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作者: hotmen    时间: 2018-7-23 16:34


# ^# S) T& K0 E5 J$ N2 y这个图，88通机当班机用了。

155706wyk5frd699qwv2l3.jpg (308.24 KB, 下载次数: 228)

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2018-7-23 16:36 上传

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作者: 包子    时间: 2018-7-23 22:43

hotmen 发表于 2018-7-20 10:07
我军在2017年年末，2018年初将坦克排的编制由三车改为四车。同时，在军改后，大量99式坦克和99a坦克被分散 ...

$ m9 F  O9 A8 u2 u' f9 v这么一弄呢，等于是大排，连不动，大营，无团，旅基本没动。

不仔细算的话，
. w) }+ y! a8 T3 ^, F% a
旅还基本是2个团的编制
1 I+ ~% F1 E3 a9 @; Z4 r营则扩张为原来的一倍
( Z' I- _/ f  `% R) G连就算没变
6 Y" ?# N) p3 l6 f6 U排比过去多一个班
  Z3 b% v1 J6 p
仔细算的话
排比过去多9个人
$ l7 j& V& S4 V连比过去多27个人，相当于一个排
% j- M# M, }, s0 [/ j$ r营比过去多装步81个人，相当于一个连，加上突击车，火力，支援保障，等于是7个连，是原先2倍多
旅比过去多装步324个人，相当于一个营多，加上侦查，炮兵，放空，支援，勤务，等于是10个营，相当于3个团还要多。

这样一算，师和旅也没啥差别，只不过把师和团一级的职位取消了，稍显紧凑而已。但是从前旅是师的下属编制，一般认为旅是只有2个团的师，而且有可能是四四制大团（我记不清了），这样一改感觉是想弄得简单点，降低点高级职位，增加点低级职位，权利相对集中。

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作者: hotmen    时间: 2018-7-23 23:04

包子 发表于 2018-7-23 22:43
" Z0 c& M: G3 j6 |) ?' y, T$ [, ~这么一弄呢，等于是大排，连不动，大营，无团，旅基本没动。

! ~4 d6 u- P5 o8 G- W/ s不仔细算的话，

一般都认为精简师团，充实连队。
- e" R/ K" m: G' h5 O' i以前营长不需要独立决策，那是团长的活。现在营长要在参谋的帮助下，独立指挥。
% W2 N5 o; m; P5 L: d, v' f8 _这是目前比较能看清楚的两条。

---

作者: hotmen    时间: 2018-7-25 17:29

! K# S; @+ \4 Q% l: o) ~
: f8 _, E! X' N1 R& s: ~- D3 j5 _特战旅的编制

% H4 ^0 K0 p% y7 ]) w2 H

211535mmiiforlpmakhtpa.jpg (50.42 KB, 下载次数: 273)

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2018-7-25 17:34 上传

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作者: hotmen    时间: 2018-11-16 14:17

# p% [3 {" O& i4 C3 u5 B% c
根据观察者网提供的最新信息（链接：https://www.guancha.cn/military-affairs/2018_11_14_479600.shtml），截止到今年底，我陆军已有1个机步师又4个重装合成旅装备了99A坦克，目前99A坦克数量已达672辆，其中4个重装合成旅各有112辆共计448辆，另外的224辆全部归机步112师。问题来了，众所周知，机步112师334团下辖1个坦克营，336团下辖2个坦克营，每个坦克营下辖31辆99A坦克，全师共有93辆99A坦克。那么，多出来的131辆是咋回事？334团原来的编制是下辖3个装步营1个坦克营，336团原来的编制是下辖2个装步营2个坦克营，由于新增加了131辆坦克，由此判断334团和336团下辖的装步营和坦克营已经改为合成营，即334团和336团下辖都有4个合成营，每个合成营下辖28辆坦克（14车坦克连），8个合成营刚好共有224辆坦克。112机步师下辖99A坦克数量比原来翻了一番多，成了名副其实的装甲师。

335轮式。112下辖3个合成团1个炮兵团1个防空团和师直属分队。这是大型的合成旅。如果配陆航，炮兵再加强一下，就是小型集团军。

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作者: zilewang    时间: 2018-11-16 18:56

hotmen 发表于 2018-7-20 10:07
我军在2017年年末，2018年初将坦克排的编制由三车改为四车。同时，在军改后，大量99式坦克和99a坦克被分散 ...

勤务支援旅是不是就是战场监视旅？

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作者: hotmen    时间: 2018-11-16 19:04

zilewang 发表于 2018-11-16 18:56
勤务支援旅是不是就是战场监视旅？

作战支援、勤务保障两个功能吧。

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作者: hotmen    时间: 2019-1-14 16:01
2017年，我军进行史无前例的军改。在军改的第一年，陆军已经给了我们太多的惊喜：朱日和突击的99A，滇西如履平地的15轻；西大滩奔驰的08车族；北境惊艳亮相的“轻高机”精锐步兵。改革推进的如此之快，是我们这些“老军迷”以前想都不敢想的。
! V8 ~' O$ V! I0 _
& G0 R- a9 c6 |5 h+ M& \$ X500

+ [) U7 l  f5 }8 w( f0 U塔山劲旅的15式主战坦克

500
' I- {( O  H) U( ^4 [7 ]
功臣号直系血脉的99A主战坦克
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当然，虽然今年的人民陆军足够惊艳，但是一个严峻的事实依然摆在我们前面，那么我国陆军还需要多少坦克呢？

之前我们有多少辆坦克？

想要讨论我国陆军需要多少坦克，就必须弄清楚我国陆军之前有多少坦克。
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. f  j# L, p' [0 l  V  R4 E$ P公开资料表明，在军改前，我国陆军辖有1个装甲师，17个装甲旅，8个机步师，11个摩步师，25个机步旅，23个摩步旅。
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/ ^5 t3 b7 T: |$ j4 d6 ?: v其中，机步师下辖5个坦克营，摩步师辖3个坦克营，装甲旅辖4个坦克营，机步旅辖2个坦克营，摩步旅辖1个51车大坦克营。

根据热心网友资料统计，军改前，我国陆军约有不到200个31车坦克营，坦克与轮式突击炮额定编制数量约为6100辆。

而且这些坦克大头也并非“五对轮”，而是“六对轮”。公开资料表明，96式主战坦克与96A式主战坦克合在一起约80个营2500辆，99式主战坦克16个营约500辆，99A式主战坦克3个营约93辆。我国的“可堪一用”的6对轮，军改前有定数，约为3100辆。此处如果算上仍让隶属于我军摩步某师和装甲某师的88系列主战坦克，则为3400辆。
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在军改前，我国陆军已经是全球最庞大的陆军，虽然有一半以上的师旅级单位未能换装先进的主战坦克。在14-16年的朱日和旅级对抗中，大量的老旧摩步旅被满广志旅击败，这直接导致了军改后我军大量淘汰老旧的一代以及二代坦克家族，由于朱日和结果人尽皆知，此处不赘述。

我们现在有多少坦克？
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0 S# e3 |& [+ ?$ c7 k0 ]9 \. M在2017年，解放军陆军迎来脖子以下改革。

: @& M/ f6 g- e) t9 C军改后我陆军脱胎换骨，从18个集团军改编成13个6作战旅制集团军，其中。而部队编制也调整为重型合成旅，中型合成旅和轻型合成旅三种基本编制。
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; Y- O7 a0 o( K8 X+ L' a, _原本复杂凌乱，需要一个人大脑才能理清的复杂编制，军改以后变得整齐划一。这是我军的一大进步。
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0 Z+ s) O) C: i" j; \6 D4 W- F但是编制的总坦克数量则有不小下降。
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( X5 h' ~. o! o# ?我军目前编列81个合成旅和5个作战师。其中，原先的装甲旅和机步旅和摩步师装甲团

被改编成重型装甲旅；部分机步师，装甲师被一分为二，一师拆成二旅。
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, M+ g7 Y, H, O( {+ K军改后，我军机械化师旅级单位增加，达到约40个重型旅左右。每个集团军至少有两个全履带化的重型合成旅，71,78，81集团军等均有4个重型旅。

0 M! C; y8 E: L6 ^72,73，74集团军共有6个两栖重型旅，使用05式两栖车辆家族。这6个两栖合成旅除91旅以外已基本完成换装。
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1 U3 W) U7 Q/ D6 B' N+ M根据近年来的军事报道，我们可以判断每个合成旅的坦克数量：军改后，一个重型合成旅，下辖4个合成营，每个合成营编列两个坦克连，每个坦克连下辖3个4车排共14辆坦克，一个重型合成旅，应为112辆坦克。
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+ O+ _) Y& G3 Q3 h" k则我国全部重型旅坦克数量，应该为34-36个旅共约4000辆坦克。

按照前文统计的结果，我国军改后，96式以上的坦克拥有3100辆，这样一看，我国在编制上只有7个旅800辆现代化坦克的缺口。
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实际现代化坦克的缺口数字则要稍微大一点：军改后，额定的99式主战从16个营缩减到4个旅32个连，编制的99式坦克数量从16个营496辆缩减到4个旅32个连448辆，99式旅数量不增反减。同时一些96部队也被裁撤。

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78集团军68旅两个99式坦克连在楚戈尔进行冲锋，这些在斯拉夫土地上冲锋的坦克，算是勉强让陆军圆了一把“苏维埃”梦
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此外，由于军改前有大量的机步旅，装甲旅装备落后的59式主战坦克。军改之后，大量重型旅继承老装备，依然使用老旧的59式和59-2式主战坦克。

所以按照公开资料和热心网友的统计，军改后，我国“史无前例”的抛开59,这一老将已经基本完成从5对轮到第三代（此处96式强行第三代）的换装——代价就是坦克编制数量从6000下降到4000。
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+ ?+ v" j& L4 W& T9 a$ K而六对轮大量集中在重型旅的结果就是，我军终于拥有诸如78集团军一样，全部换装99式和96A式主战坦克的重型集团军，实现了陆军自1985年以来一直梦寐以求的夙愿。（代价就是集团军少了5个）。
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那么问题来了，4000辆主战坦克是否够用？我军是否真的换装完这些重型旅的坦克就够了呢？这个问题吗~我明天再谈。

; u9 r) I7 X+ ~. ?0 J' y8 c# @4 khttps://user.guancha.cn/main/content?id=71697&s=fwzxfbbt

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作者: zilewang    时间: 2019-1-14 23:33

hotmen 发表于 2019-1-14 16:01
6 R4 d6 A* q; ^5 F6 O2017年，我军进行史无前例的军改。在军改的第一年，陆军已经给了我们太多的惊喜：朱日和突击的99A，滇西如 ...

听忙总说，99家族的坦克实战化能力并不高，恐怕目前还在等。。。暂时还得96家族打主力。

不过，随着我军坦克质量以及合成编制联合作战的不断提高，恐怕坦克数量继续下降是一个趋势。。。毕竟关注坦克（或任何一种装备）的数量，本质的关注点是火力投送能力。。。

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作者: 阿忙    时间: 2019-1-15 02:39
两个感想
1. 这个合成旅的内容是不是有点太丰富了，好像是个大而全的重装机械化步兵旅，和以前的师比起来好像，也不小，当然下属作战单位变化了，营而不是团变成了主要单位
" K) `+ ^. w; E9 G2. 趁着现在政府手里有钱而且愿意花在军费上，赶紧多多训练，跨区域，实弹，多军种配合，玩命练，别怕损坏设备，别怕受伤，甚至死人

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作者: 雨楼    时间: 2019-1-15 03:00
没有荣誉和追溯历史哦光荣感，队伍不太好带啊？到时候怕是影响不小。部队的荣誉室里的东西可不是那么简简单单的几张纸那么样子的。。。

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作者: hotmen    时间: 2019-1-15 13:04

雨楼 发表于 2019-1-15 03:00
* z) }7 J" m) _, F; n5 l5 h# `* Q没有荣誉和追溯历史哦光荣感，队伍不太好带啊？到时候怕是影响不小。部队的荣誉室里的东西可不是那么简简单 ...

  k6 m% ]+ ~  l怎么可能没有荣誉和追溯历史哦光荣感。都有传承的。
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作者: hotmen    时间: 2019-1-15 13:08

zilewang 发表于 2019-1-14 23:33
听忙总说，99家族的坦克实战化能力并不高，恐怕目前还在等。。。暂时还得96家族打主力。

" K' Y0 z- F: N( \) y5 J不过，随着我军 ...

99家族一般分成99和99A.99A的性能可是公认的。

6 M% v6 r* X! ~, p1 _至于忙总怎么判断实战化能力，那就不知道了。

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