爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 2 M3 w0 L2 z: S" z" v0 c3 E9 l

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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步4 _* |/ s. j9 {' r- ]6 I! j0 B
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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电6 Y' m$ j5 v5 J7 Y% j" E

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( B+ l' n( {/ x9 o据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当9 L9 G0 s* T$ O, m

7 d# o% a. D# u/ H5 e另外，据Bloomberg估算，到2040年：
& w3 r, t) r! `. ^% f- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%+ R0 u9 T, s  C, j9 [- y, i
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源3 a5 t% Q9 e: I- u* J) M
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
& Y$ h! l0 H( ^% y' L- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头" O  [. Z! }* @" K% J3 Y1 E6 Z2 d
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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。7 `# [$ e" `" r
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% n; J' W+ x& q5 x" k煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌* f# G0 g1 S2 X

( r4 c9 N5 d5 d5 Q+ {# a' K
; e1 x- y+ N4 ?( P5 p就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：4 ^5 a) ]7 k5 K% o
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的/ Z7 z$ J* c+ v6 l+ f8 y
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升0 Y% `/ n# `8 H* n5 L/ [
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
. q$ N5 p$ z) d* O, `5 D5 S' H8 {4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多5 D) n6 `, i8 R% O
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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- X2 D4 s) W- x( ]7 J各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！! z. N8 O( @$ ?! U

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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 " d( x: ~) Y) S; h# e* i0 [

4 n0 J' C6 g  z9 t6 Q: W欧洲自研下一代战斗机 % z: c) j* e, l  y
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
7 s; y! ^' u, y端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

: {: _: m9 c. c, p0 y& n& c  o) K我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
5 b: O. l% C. {( T) H* [0 X我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
; f$ f2 d+ v" e
真就是个情怀。. [6 t2 J+ Z2 B! H: J$ P( d
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46; C+ q5 V1 c' q. ^1 O
真就是个情怀。* j! A' X) r& O3 h
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
- S$ M6 B) I9 ?
等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!$ g/ a0 `# ]# m4 U$ G) M7 p; ?
14块板加安装费13000多! e6 @$ d% i1 {
Federal tax credit $30000 J5 U! l3 X3 Y- r0 V# a9 S* t. v  p
State tax credit $60001 n9 V; N; P) r; u
Energy trust $3000+的incentive
. @9 K' A# o$ ^4 h9 G6 ^/ E最后我out of pocket $750
; B4 a8 M# l( U: l/ ~) W" r8 U哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
7 i- q( a7 F6 Q0 G这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03' p4 P8 |* d  @& Y. {
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
0 P. r: c$ O4 K: p14块板加安装费13000多  ~' S- Q/ ?- i: N% b3 v' _' F
Federal tax credit $3000
: r+ x& c/ X" \4 W  V

/ |" p' N2 s- [. A4 x8 F+ \- n你这个太牛了！& I8 h( O/ x' Q: o9 o

( X' |1 B5 p8 K你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03+ ]9 P  Z9 t( V# Q3 Q/ Q% r6 w; A; V
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
6 p) P- l0 L$ S# a  ^14块板加安装费13000多/ [6 K+ m! B1 I( N- [! C4 P# ]
Federal tax credit $3000

4 S( y* i$ \' j我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46! J" t: B: m1 Q6 t
真就是个情怀。
" T3 ]' `) T7 b" U4 o% s当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

0 T& X& a; l# ?3 k6 S9 i% P大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22- f  _- w: W8 D9 L2 x: j: p4 Q4 ~9 M
等收回成本也差不多该换新的了

+ i3 [. m. G# x* e  W换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。& }! ^+ B9 r9 r" ?3 f

1 Z: c- ^9 a7 x  ]1 m不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
0 s/ _$ ~  v. P4 h. w0 w. T$ P
* `! b; E: o, M! J! |我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
$ w% O) v2 a5 ~! s/ r  h我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
$ Y8 ?2 I& d6 n14块板加安装费13000多) p8 d3 ^7 F) }) |: v
Federal tax credit $3000
8 V7 P" X& x/ f' y# i' Z
加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46* g5 @' D# X0 T2 C# p4 Z
装在墙上会不会造成反射式光污染。
: y" e5 R+ R$ g; {  B- {7 f0 O- E; d! a, u/ ?2 V4 V
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
9 z0 ^9 u! }7 `! z0 \" r; @
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
- M: `' {- U9 M5 ^! l, A真就是个情怀。
1 c/ V2 d2 r4 L! A; {. e- M当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

. G# ~$ O4 T$ k维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04* A9 p8 Y5 `$ E& h& r) t, O, h
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

: o; b  [6 Q& ~6 S! K2 S  A不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 * U1 |, H% A7 Y' c3 v9 p1 {
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12' Q1 u& W& u2 V1 N1 B0 D/ Q7 }
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

+ {+ X) W2 r6 `" X7 N  K( P7 T4 t5 u( X3 L# f* B/ A
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
7 b' L) b( V1 m- y/ G一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
7 @, q2 h1 X( }1 d( Y! o
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
; Z) _5 Q" G  f! |, t9 t& L听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
' R/ X# j9 S  H/ S& u4 \$ z* E
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:352 _7 C) @3 N, _% _  P9 ^
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

" q. h1 J3 N* ]* I" J6 I0 C, A: r那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
  W, l$ u/ F- F  @大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

+ _4 J4 }4 D4 ]% F2 Z5 n! v" P! g加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46( v* u# v3 {$ B9 ~9 {) T8 T
装在墙上会不会造成反射式光污染。0 y" X. ^# O' Y8 g4 R$ a

6 G; L. I+ [. v% L不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
- `+ ?) [: v) t6 n5 O. c9 D' a
有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
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: d& d! r( ~1 s* s国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03  L7 Q0 W/ M& P2 H6 c
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
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美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04# ~2 |* a4 C: e" K$ Z* @% `
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
9 f- U' J7 }0 g- \
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
3 u7 |* k( G/ j2 Z等收回成本也差不多该换新的了

. c! x  X; w* |9 H) p8 Q5 v一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12- w/ Z% j" o/ i: d" I) n: r
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
4 [* N* F7 M* p) }4 G; }
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20
3 X0 j7 \6 o! ]4 s要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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) T8 r1 y3 D2 L1 }& g* X! X单独就 ...
1 `" }% w' s4 U9 p7 {3 q
长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:583 g9 i0 J% B+ H' i. e& |' c
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

9 C3 d! C* V1 E4 e' M% L对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。- g& O% `/ p; [* x  g! _
3 s/ T4 W4 l# A
而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
9 l7 }/ C0 f! G7 C. d端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

- l0 Q+ W* A2 O" ]( B: \都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43# [1 N$ l& I$ }4 k- f+ L
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
' e. P4 i5 b1 }& ]3 b: T; t
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
% r9 c3 w/ `1 h* E+ c; Z真就是个情怀。, y' A0 i: @* i- u& y
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
# O6 [0 n" P9 H5 \( O. g
对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03. a1 O, s7 }! b: T$ ~0 `4 y
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!5 ]4 U$ _  `- j) V
14块板加安装费13000多
* |. q7 R  E2 t+ ~' s, A% x, i" @Federal tax credit $3000

: z9 e! ^; x, v% C: X+ A你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39
2 |! [8 B1 e1 m9 {6 O) R换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  r# m# v; P; _8 S  _) I
那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06  d1 v2 W7 b9 ~* j2 i
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
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五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43
, U& p1 G# ?! }都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

4 L$ t1 o8 ]" r  M太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42
% p- p" Z" e. H; O2 d9 L( E; d现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

" ?2 N4 S4 K3 C0 N1 A由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02
& P5 C4 k$ K  |# L, W太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
: [6 s. ^0 {0 ^4 I
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。( Q4 ~) s( K- Q; @( w

6 m. O% y' a' {0 Q  w安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43! i, @, i( S- {, l$ l
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...

; [  q' L  \/ E" R你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05  n+ J1 Z( C2 s
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

6 y# t' ^* p; \不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:034 r2 p+ h* X- O5 @% J1 d0 p3 |+ S* v
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...

1 D4 m5 j! G/ Q' v+ i' _! Q/ b
9 W; I; B1 u; g$ u" d热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:064 U9 z+ M: N! X( K, x
你们还要伺候那几个核电呢
& X& n3 w- Y) r
那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07- Q& `4 e% v8 x# _8 c+ x
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
) D& t! l; T6 u6 y6 p0 C% L5 s
这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
7 I$ Q- ]& O, x* s$ W  O$ }应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
5 i( }8 }- z, F2 X4 M
1 ^8 _( L! e  T' b6 A2 _) W2 Q安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
* `: C8 C4 A! d, a: X; b' N
我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
  Y% |, {; x$ K" r8 I: O0 O  O6 ?' s你这个太牛了！% P% _; L& k& h) m
: v$ m8 s8 H8 n1 g, d
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

$ I" O# a1 |6 }最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
) u- @& O' V7 N# W; @: @加州？

4 M9 k; w/ ?6 c' F! lOregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58: p  `, S! H, f( g' [  T  m% G' J/ N
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

5 u# T7 n) W/ b$ G+ F9 z夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05) t: E" D/ _, Z$ q
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
% M$ q+ P+ J8 Y1 z
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
* \: |, ^% A; c) o你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

# O& s$ `( N1 v" e, `) r* ?你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05; {* j, d% {+ |3 n* o' o8 ]
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
2 N6 n& M) i3 a$ T# M
' Q1 j: K4 p4 c) O/ x安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
7 N$ d$ z# M$ D1 M) I1 S. _+ w
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36) y" y/ z# y0 x: B2 M/ E" O' A  x
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

: ?3 Z9 _8 ~5 s% G( j! e那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38
( v, `; q% j, N: D+ X7 G2 _# z* u* G夏天也热，发电效率会下降一点

7 J0 U: l+ D# _8 B- ^原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39' u* a- F+ z1 t6 k
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
, {) q# z8 x- Q  W9 H
这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
, [" C& A' I$ w6 p
晨枫 发表于 2017-6-17 13:535 ?8 ^' F5 d9 B2 f2 u
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
, w3 _2 v1 v" Q
9 B5 ~$ @4 K0 F) C, i$ y4 ]
是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
% {0 X. N5 G4 Z( g9 s光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

! g, M, v) k7 J" Z光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
4 S( s& n* E9 J9 D9 p2 M那个东西量产了吗？价格多少？

: O( J' B( M5 t' C/ W$ N" [) @5 i特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 / Q' l$ e) {4 M: q

% ]( \) Y* w0 T, F. Q$ j以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。! P  G; k) y* e/ I/ Z+ v) I: o5 Y
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
1 `0 K+ f- o# ]+ d以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...
0 c1 ^! f- `8 W2 Q/ P+ g% }2 d
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
% N! G' w8 B/ b- K' J: O0 Z  W
, d0 r' ?. n  K  d( v, v. n) u, b水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。# i: z2 h6 H6 X

9 E1 s0 f0 C* W/ x就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
3 Q, I" U6 K+ [; S" h+ C
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
- h' P" y, e2 A  F; w/ r3 [我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...
; A; U- }' `4 H0 t- R. E8 h1 T

1 S3 ^5 D3 h8 S0 j+ b0 C% z; ]* v明白您的意思了。; E0 L  \7 a8 j" l1 ^
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。8 e6 x' q5 q. S1 W

% w( h+ R( {6 p7 d手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51- j/ F  Q, J* }  Z/ ]( N
明白您的意思了。* ?* n8 _2 n1 h" i/ ^- Z
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
* N, [1 Z6 d' {
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
# e% O+ F& g9 [# q光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

5 b6 \' x% V( a太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。+ v( v, g4 s# E
- F% H7 ^9 b/ K+ J$ @4 q8 a3 u
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20& P2 C/ m8 K3 J2 d0 v
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
. j% _2 _' p  t) t$ P7 `8 e$ E2 N9 Q+ H- }
单独就 ...
1 ~- i" X, Z) s; u2 h
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
4 ?2 z1 N# B4 X, x5 t回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

" C9 O) B( o& k7 h) k油管上还看到有人用无人机清落叶的。, m( ]) z3 F/ P* f

0 H5 P' O3 Z/ j1 xhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
: Y; B8 T: t" [/ w9 a  k5 z( Z. ?* f2 ?* B0 H% e
各家都有自己的绝活。
& z% b* j: I: X6 I, O9 N0 C$ h6 `( n0 D) E  J0 T* F3 R2 p
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
" q! e/ \' I3 M  _& \光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
: ]& g3 r$ m: A! `, O
家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
0 l, q& X' k- i+ h) J7 J油管上还看到有人用无人机清落叶的。( n# C% O4 u  K' L
" c: ]2 A% g! G# h8 x
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
4 V$ z) a$ ~( l! [% H
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:076 M% r! I. g0 F' V1 K; [, t! b0 C) q
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
& h6 B6 \( V4 w% w* I' i" O
应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06+ M/ U& z: ~) z; `( z  {( [: o
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
' ?" W( }/ |) a, x) k! H1 {  v! h; `
你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06" W" L) i3 Z( i2 |3 j
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...

9 T4 E+ N3 p5 ]. \不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05+ l8 N0 L9 u9 q8 s
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。( t: w! B8 H+ u( q5 b6 x
% t  U5 f$ a6 r. n8 d5 G9 K
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

9 q9 A- u' e9 \对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
# {3 j% X" \4 q- ^+ x$ D太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

, ~3 D) F+ e# y- A* ^1 [$ r' ~2 W: v& b; X6 R3 _% w1 T
这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49) ^1 ?' p+ v2 L! s
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
. O" w, u( }. T) P) o
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45! R% n5 X. I9 L3 U4 f' Q
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
/ w* T/ l: b: m' o
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。' M* G/ e% @* T6 f- Q/ F4 w
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
8 n( u3 Z* q1 z4 `. Y/ P3 D( Y, V             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
7 ?# D& Z" `5 @& D        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:547 o, y7 o3 c* `- G0 H8 i4 L
这个危险，有砸死人的没？

3 q/ i. m4 e6 A砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44/ S3 u4 W( o% Y. q0 [$ ?- H
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。  g) I  p' ^, N
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
6 s+ S! X- m! }# v( _6 X
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
4 n1 _8 B* h; c3 s: k1 t多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
5 G% t, E. g$ i$ V8 S4 t
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37+ k! e6 w; {  c
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

9 Z) O* M+ K9 s* ~% E# @看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
( M8 S+ ?! m& ~/ P7 w( H安装后据我了解有几个问题：% F/ m' n3 _7 b1 H& T) O; l- e& i9 ^
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
7 n& q, w# g5 e6 y7 J% [; d9 d; y! v2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。/ x- N: b3 n6 W$ F9 h
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
4 R: F; G6 T# v  I! U从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。  V! M3 u9 L' t& v
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

4 O& O3 ~  g+ u$ n. j* O# r我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44+ F8 b  ?  O0 n. M% z1 y! k
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
( S0 q" O6 h. R5 u( n& K; l             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:469 R/ Y* V' p' G7 d
装在墙上会不会造成反射式光污染。& P; \1 H7 H5 z6 u8 d6 [* I8 z3 j

  {8 K  m" b1 r* S9 D/ b! l不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。6 W' c  J# m2 J5 d/ k
我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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