爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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2 n$ {  ]% o  h+ i5 x3 s& G光热也在兴起，不过比光电还是落后一步% _5 ?' \0 L) s- Z& Q) ?
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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电) Y4 `: @) i' ?% a9 ~" x0 u
+ c. x  v% z  J4 ]. d1 Z- c

' T) K  _& s0 n据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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另外，据Bloomberg估算，到2040年：
0 F) W& p5 K6 e- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%$ Y5 K0 L+ O& k3 S: t5 Q  r
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源! G& P  Z+ |1 c
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
% f: m* Y& G. n$ g% S. ~0 g- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题, o% |7 g: l& Y! G. O, z

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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。4 Z2 l, V5 n0 e& Q* p; [
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8 x  }! U0 n# `* O% g煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌; }9 K9 w' l& ^8 J
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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3 B0 }$ B% |8 d5 x& U7 w' |这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：7 ^4 W8 X# ^+ y# I
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的/ P9 ]3 t1 _, U+ g) D6 J4 j( ]2 d" d  c
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升) J/ r# K# B1 Z* U1 Q0 N
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
& ?  J' O7 x4 r$ O3 h, G0 \4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多# L2 ^0 N) r$ _' u

2 q2 y! N# t. d( w光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！$ L% w4 x& ]$ D( T
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# l9 ~6 e7 f1 p6 B2 i  n/ n0 c& `光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分! M$ j! L! U- n( h; S# t3 D, t+ b

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  s" N' }+ x0 X2 e4 ~( q. b9 e小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 : v# ]! J) Y1 o8 C
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欧洲自研下一代战斗机 ; ^4 m% q' ]. k( ~  v+ \
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
! k4 B1 Y1 Z( H$ g% s2 r+ D端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
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我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
  l$ C9 T4 `! e' m0 f# e我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
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真就是个情怀。9 l$ l! N3 D8 x+ R
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46; I3 @# f$ ?' T" g  j
真就是个情怀。# Y! m. G& V: Q5 r5 G" t; l  Y6 G! O
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
1 U7 A" S/ w8 ?+ B* s
等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!% ]8 M& N5 Q: C. g; V# Z
14块板加安装费13000多
# o5 m4 W/ `8 d: S7 p- O" Q% g# XFederal tax credit $3000. U/ V$ M! v: |
State tax credit $6000
, n3 Y3 j6 R7 Z& ZEnergy trust $3000+的incentive4 d% l) f# B1 S6 w# K8 v- d* k
最后我out of pocket $7507 i; N* |3 p* O  r/ I3 v# }
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
9 i, x5 o$ `( O# b1 L' N这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03" M# X6 V4 o: e/ g2 S7 z
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
  \' h) c) C" X6 e14块板加安装费13000多* i6 h* D+ B; p* f! K5 b: C* I
Federal tax credit $3000
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你这个太牛了！
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/ e7 B* _/ a+ N, z, E6 }' F5 h  x* s你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:033 s! g+ M( n8 s3 C' ?  D& O
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
1 R7 n8 y# f2 ]8 `14块板加安装费13000多
2 p* j: J' H; v$ YFederal tax credit $3000
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我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:466 d" |3 d4 z2 D- O8 f: j& P
真就是个情怀。7 r/ x4 l) F# ?: H! G
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
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大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22" L3 z' f4 \- m) @5 Q' c- F& @
等收回成本也差不多该换新的了
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换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
+ l7 j9 E  q6 \& R6 r2 A" d+ y3 `% a1 D3 X8 c. B! T! Z
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
( B0 @/ r+ e/ g! n# U# s
! {+ X2 i; M; H9 @/ q- b我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03: ~" T" N$ l, n$ V
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
& {1 s4 M- @4 x5 z! Z- i/ o6 j14块板加安装费13000多
0 R. @5 I# _0 ^6 u. TFederal tax credit $3000
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加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:465 P# j: ]9 z4 @/ y
装在墙上会不会造成反射式光污染。; C) g9 M( e+ t4 [, S/ [

" q7 m: \* l/ I5 @& Q( m# b不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
' Y# Q& M6 u! x- x/ M( J/ f2 P  L3 W
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:466 q) l% f" s2 {$ U$ n0 ^1 C. ~
真就是个情怀。0 a* a* b2 s' S/ s; E; x1 G# C6 o" G: L
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

% a1 }: `6 C0 K# F2 N, E维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04" U/ c7 G/ h# X0 j, Z' H: `/ {) I
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

1 ]" S" p* Q1 P9 H/ e/ k不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 4 _7 Z5 ]2 G+ ~: t( H# \( ^& ~' g5 V
老财迷 发表于 2017-6-17 01:128 x% g) S  @6 ^
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

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一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:170 ?0 x. o" L' A7 x
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
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听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
7 y9 {3 X) I% k+ K+ J6 U: c( k* h听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
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要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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9 ~# i3 U, M. M  {+ U8 x9 l3 J单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35( V& t$ r- G0 {' K. w$ [
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
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那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:383 L, O* S0 ]' P0 F$ K
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...
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加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
7 H2 ^2 l  u, q* E装在墙上会不会造成反射式光污染。
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
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国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03
* U/ X+ ~' g$ E* ]. |/ J! H反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...

8 }0 \. Z4 L  y# i; N( N0 E4 `美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04+ `3 H6 B; a$ f. [0 ]6 A
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
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维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
+ C; h' q" Q4 I9 F# g等收回成本也差不多该换新的了
2 e! T- x9 h7 B7 P6 U
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12
8 x* S- c1 D+ S5 d8 b听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
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还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20; s" M2 e: L" f' ?' e. y+ I4 P$ o% o
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。" K+ P- F0 H( t/ h' Q+ f8 N
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单独就 ...
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长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58, H- I; j9 }/ v
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
0 @3 u4 g# R6 P. i6 J4 q: w1 H" e
对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。: F5 d7 |! S: B2 i3 `
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而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
$ ?0 r7 Y7 H5 b端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

3 U% F- b# ?0 _/ _3 s7 y都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:430 S. N' g! x  r9 G2 m$ ~  X# c
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
8 D, s1 b* P2 I8 z
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
. h# s6 h, T( W真就是个情怀。
( f7 r0 a; I6 P# Z6 h6 W8 s! u当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

2 m& c! R7 A7 Z对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03, |% \! d7 R0 `* F
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
$ K, J/ B+ ]" c1 e+ n; f14块板加安装费13000多
3 |% e8 v& u7 f) x) T4 q; c1 qFederal tax credit $3000

; O& M& c1 N/ Y你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:390 E1 X* ^$ N4 F9 S  e  V
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

+ s9 M9 i6 V# s, D4 m8 o那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06+ k, b% p5 b$ S4 i
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
" U3 ]- }4 B' L4 B  ]+ ^
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:432 ?3 g+ R  V3 Q" m$ ~6 O# ~$ \$ a
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

: ~, E$ K* T0 C/ `) g$ B7 t太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42
6 @0 J( r# B; U4 b* k5 z现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

# M# E  ]8 J% N- u* v# R( z由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:029 A1 O, H2 ~7 a, T# [; h: q; W
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
5 Z8 m% a& j: g& j
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。( q( t7 n2 D7 I: c6 W

$ m; P) @8 q/ s+ N, J安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:434 I& ?7 o) I1 Z7 S! T
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
( L1 C7 P8 q  i
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
' p5 I( X0 C8 t4 B( D1 m由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
/ E" H/ h: n& Y# w
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03
( J4 ?+ b4 r, ]# P7 P美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
& W2 \: Q- n$ W3 K

" L/ N" [2 W' S+ p3 G/ d. e3 n) D4 `- j热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:068 E2 Q8 g* L" x4 l2 s( R1 j
你们还要伺候那几个核电呢

: ^! B+ D% u7 q. h* E) x那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07
  ?" Y) ?, M& C4 K: l热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

6 H9 e1 p% V# R) Y" z; ~这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05+ G$ L* o. v+ Z' ~$ `  f3 Q
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。/ U1 F$ r/ W9 t7 R, M9 t

& l8 p2 [. Z& Y, J, O( I2 T安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
7 k$ W& \7 ]/ ~# z* \. Z: T
我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
0 m9 C, S- [5 S+ D你这个太牛了！' d4 [' V8 R+ L1 `9 q* F
0 q: a4 k! i% C. v5 s1 [5 y
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
4 z/ E  T5 _& S5 C  L
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
* k  B, m0 g: u加州？
' {) g! \7 X+ R* _! I/ y9 _: i
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:584 j; Z( l7 q; b7 T: E
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

  p( ]& O% l$ P  \夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05' u6 y/ @, C4 K
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

, R  h7 H4 y$ i$ j2 ~, p我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
0 x) z. R2 q2 K9 p; S$ j& t" ]你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
% t  a! A: A( U$ ]
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:058 l1 H# \0 {- `- U6 o/ }
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
2 Q, f% E8 n% K
) X; l' w/ z  u8 `. E+ f0 i, s安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

6 X4 G+ w) q5 n; r) q我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36& F* ~: q7 s7 m- T. ~
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

- ~  p0 k" s" \! j) U: z, ^8 E: `* a那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38- J9 M" _' S4 j( r6 U0 y6 n
夏天也热，发电效率会下降一点
+ p6 Z6 O' Z+ e$ {
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39+ @0 v! V+ V" A! V7 x& Q8 |
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

# O. Z, \- c2 L6 p+ a这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
9 B* i5 {6 n% F
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
8 P+ O9 V$ j3 D6 n1 I6 H原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

0 z& K( r$ j& Z5 [7 M6 h( j# z, _
% v( d( b( E  @" [是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56, z8 j6 V3 M( ~& ~- s8 P0 \
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
2 x# f! C4 O, K& s
光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
$ U* A3 O4 E; |那个东西量产了吗？价格多少？
) |3 u- L/ ]! d
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
/ v( e7 i4 B; E# o3 P
! _" I6 o0 k; f% F以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。+ a5 f$ N' N+ H& f) g$ j
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
4 f; Y& g- p$ ~+ [- ]. e: ?9 z以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

% G& L* y% G( G; O- q我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。' J# i# K$ Y7 R8 V7 ?

; }& Z2 I) L2 d  c1 G水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
# O  V. V& f4 @( P9 e. L. U, e; ^* b
就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
+ c& ?/ I  {5 W3 l# P
晨枫 发表于 2017-6-18 23:292 v, @' I6 N' k# ~
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...
& z0 n8 o8 s$ }4 V3 w" M

* u, K! y4 R: n明白您的意思了。, b4 O1 Y% z6 G; d* z
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。5 w: y0 @, j' |, v8 g
! N* Q0 C9 v; E5 O
手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:519 N& P8 `1 \7 K2 e+ A
明白您的意思了。' W' l% W  u  L0 I. f4 R1 X. e
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

& H+ X& W1 v' {/ Z& y( h8 ^那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:569 ^0 `: o7 h7 U
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

2 b) K" V" M$ P* x7 l太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。; f  y' x: N5 m, s0 F; r& g/ Q

+ |! G+ ^8 C. w6 ]: W1 |' a太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
, L& ?5 W) F6 m6 w  @: V要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
1 M- T/ }) J9 [# |* _# b" m/ N4 p1 T/ W4 w* @' G6 p
单独就 ...
9 f: \2 j1 x' Q5 _% f! D
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
9 W$ X& q: z7 a* |$ {回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
/ J' l: B- ?  W5 ]$ _3 j
油管上还看到有人用无人机清落叶的。, {. d! g: K/ Q3 N; C, Q- j

) X- ~( b# D3 d- R5 {% hhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
) z9 ]7 e5 _/ y6 z' D* ]
! f- c& m/ ^9 x7 f7 T( p- X各家都有自己的绝活。
+ C/ s; i! K# v; A" Z  o( H2 ^4 N& Y0 [7 P$ n$ ?3 l: _, N
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
5 C- G  A. l, R1 a' }光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
; Z, g$ c7 L6 I; |4 \: X5 M, C! [9 B
家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:367 v. J5 ^$ c3 n
油管上还看到有人用无人机清落叶的。3 M- t8 g7 g; o  ^7 a. S, d

; a3 ~: \  z5 _' Rhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
+ N$ ]9 t; u; e
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
9 S9 E7 ]! I( F( K- r; O. O热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

9 F5 {% {- k$ }3 x6 k应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06( {+ _" i, Y+ @! h  C
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
# v3 B2 u, Y0 W1 i# a7 s
你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06( ]' J$ f3 X+ N8 }* Z. s5 T
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
0 z/ \6 e$ C: q9 c+ {  P4 v
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
) y8 }! o& s' U) o5 g应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。  x2 P; q2 W& \- r

8 R' r. M9 i- w- Q% p! X安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

$ a% w: `, {$ v2 }对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
# n/ D9 M9 K- {2 s: N2 G太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

( n& z. j0 h; q: j' O
7 A7 m7 P* _4 r/ a/ T, e这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:491 r! X( k  R9 c
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

! x8 v2 K! b1 x/ `: O# u3 C我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:450 i; p/ _# x# h1 G! x
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

! _/ m  L+ _0 Y. K" P这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
) U; @3 f( Q: ^: Y8 a5 f             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。' i9 l" V# I) s
             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
; }" V+ J: a. m  c        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
. x8 C, d2 B+ O8 z& g% r! ~这个危险，有砸死人的没？
. F8 W% F$ _1 Z' W
砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
: M) t( \4 F& N& G从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
/ f8 X4 w! n: }* p2 r( u             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

' g# a3 K6 R6 a' ^多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
& v+ [/ @0 {) ^+ ]2 E多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

% p. N, Z7 C/ T7 z5 Q! K- f薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37. i# Q' X; Y& e! l8 R2 ]6 t$ X, g
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

% W2 {& ?; m* g9 C看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
; D$ c; w- m2 v' A; |1 b+ H4 N安装后据我了解有几个问题：
! s# u$ p/ I) ]; y; y' G1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。& O  @0 n/ F" u' o5 t5 p
2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
6 g; q" b" s( q% e. V  s3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:442 I" k; p7 [" g
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。8 e+ b# @7 z# h: g; C( B0 _. e! v
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

* t: @5 e- U; ]3 X3 c我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:448 ^9 m# e# L: d- w& d
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
# }/ ~+ N* I/ }             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46+ z  V  Z# G/ {2 i) D  `
装在墙上会不会造成反射式光污染。
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- v3 d) b: b5 n3 E, n+ R& \, i不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

& o& X. B0 v* q; Z: W; a' B! y) }对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。" E) U* y5 A, S( D7 W
我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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