爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 : G5 y( Y4 n) a9 v, t
' e2 ?$ ?1 r) ]8 V' _
% ~0 C$ j$ L- l) U- c+ j! {3 |3 `" {
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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# c# A: H6 H2 `" M- Z, `- m; X) L# ]3 D! t" q; g
光热也在兴起，不过比光电还是落后一步' G9 s- s% N) Y4 [+ D' k8 l; t; q

$ P$ i' G* y9 P" A5 k% a; E; _! K8 w& r4 @1 a' {
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电' L/ |& `! |# S$ }: x; n$ i

3 p6 @: M# S" H) O
% Z' C$ ~7 D. z7 Q' ]; f据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当) V2 n$ G/ z* R# w
7 Q) p# R  Y8 k, w* G5 a
另外，据Bloomberg估算，到2040年：" b) z; A( b! K" S. t' U
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%3 a; ~7 \% N- C$ R9 L1 E
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源) Y' B$ o6 ?+ t" C* u" J* ]
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展& |; v+ X6 f$ A- y$ u2 Y4 H6 f
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头' d: a6 {) n1 C

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- T7 T0 c) A! \: S- D5 D# z$ e风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题, Y9 T0 T1 M9 d3 O$ o

, J8 P( H+ t4 D- E5 Y( q; J) o
; s: K# Q/ X" O7 l3 C  Q8 \风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。& c4 ~% k7 h# @  d, g
* D+ ^7 u) s! I% Z

* Z. C) Y" k, }3 }煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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! Q. T% p- g* ?, \
就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资1 }+ z0 u/ {. k6 a6 _

2 s8 i2 i. }8 e这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
+ e: P( \2 [4 p- U) w3 ]5 c1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
8 b- J, q! r1 D2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
& o  A5 F+ r+ h" `& i3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
; ^7 ~: R! D1 ~4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多. a3 t) P# |% N3 Y

1 w! ]# I0 q2 y光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。+ k, R/ b; ?2 `. z  [

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( @: x2 N4 }" }* z3 u3 S
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( F" P2 }6 ]& [- w/ x/ z
, V" E* j! X0 N  m+ Z& g2 x
* x. Q8 x' T4 o$ h; r- M) r' N

  O* q$ ]* p9 n; C" U' |4 _' [' W5 @' w! @

, \5 z$ q" Q" F各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”. p" s+ J% N2 n- F7 y& U
$ R/ Z$ g; K& s) ~. n6 p. S

6 }! L7 B+ }8 {1 r
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
+ J' t7 r- v4 f8 O) o, o( _" m0 o4 i! G! ~

% a$ {) N& y% E1 s/ Q
; l( I9 S) @9 _" f2 k0 _* J光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分# K. {- R& ^' m- k

3 P' w5 g/ D" a) C( @, D6 x: w, T% W7 _0 s2 l# y
小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 $ a% \) y7 j0 ~+ g

2 p' p! h  @9 E& T6 b欧洲自研下一代战斗机
+ Z6 q$ e$ ~& @1 \晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:220 F  v( R% ?1 T* D7 q
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

5 l) b" ~3 ^! Y* K  i2 F) {) W+ r0 {我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43! O, g7 J; h# w+ Q, ]0 H% L; R+ m
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

) E' x7 B, W. Q2 N- J: X真就是个情怀。
0 _$ }* J6 f. o+ R- V% O) q' ?当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46. q+ \$ t% g* @( V/ w: R* y9 A
真就是个情怀。1 F& ?" }! o, X4 G
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
* L& @" m9 K7 ^* s
等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
/ g" @) w! W6 t: Y5 K+ ?2 G4 Q14块板加安装费13000多
' F! e8 y  y& G. T2 d5 SFederal tax credit $3000
( {! S% V; ]% l) WState tax credit $6000
1 s% Z2 o6 U$ Q. O5 W" y2 P8 H/ z0 REnergy trust $3000+的incentive
9 I2 K0 i+ A, R9 J& z: Y最后我out of pocket $750& P9 j9 g, Y4 g! Z
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership1 C+ M2 m/ A1 s- E2 d  Y9 j) j
这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03" ?7 K' o; k2 V/ P5 ^' }
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
' o" m- S5 z7 w, @: j) Q14块板加安装费13000多9 e7 T5 @2 L* C( B
Federal tax credit $3000

" H# @+ T" `5 M& c, }
. l8 C9 q! \7 K& p1 s! {) K' k  k你这个太牛了！- S# a, H1 t3 E: V6 Q1 ^

. k. m& k2 ~' U3 g$ I! W: T0 o你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03! b9 O8 G3 S6 g9 W8 q- ?
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!! X4 R1 a1 c5 D" a
14块板加安装费13000多+ ]- i/ Y6 Y0 C0 ]
Federal tax credit $3000
8 w( Q( D, A+ E: M' W
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
1 C' Z  d5 W3 X& B" x真就是个情怀。
% O) Y5 {' N7 U/ ~& v当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
+ b  g0 @( ?4 p. A& M7 H( _6 N! D
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
6 U; b( k4 q0 f等收回成本也差不多该换新的了
5 o$ a4 U( C8 y: [; d
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
$ b+ U2 z. S% _, P$ |  `7 L
7 H5 H+ d3 \" ~: y0 [7 ^' H不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ : c6 h9 C* [; q3 h$ H% Y) a
( p3 i1 a  b( {1 k4 z& O
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03# g* v( o; s3 K6 b
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!/ u2 ?4 }' [) W+ Q& W
14块板加安装费13000多
) `3 e' [9 J  A$ a. UFederal tax credit $3000

8 T, [  s  }+ y; ?8 j; x/ ~: s加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46, g% m8 j% N' x# }6 m; I# _
装在墙上会不会造成反射式光污染。0 B& {, p5 R- P( H$ c

* T7 [6 g; ?2 l2 k/ e4 A  ~0 e! T# h不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

8 t! R) \0 L9 P" o4 u1 s* {反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
8 ~( R' P7 B5 b8 v2 x& b: k) X* _6 j* @真就是个情怀。
* `1 ^+ b0 _, [4 t/ [当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

! S/ O- [, b) S$ Q& p8 e( l4 p维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
' d; l6 O; j# B4 @: c维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

6 e" r$ D: R/ t  W5 I不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
& q4 D! u9 @% Y# {+ K4 ^' T
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
8 e5 O3 @: M* ^9 C- @+ ]& v不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

# g/ j; Z  z3 I% {
- L! f5 c5 M/ }( \* P一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
& i) I0 i+ W1 k, B一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

7 s& L2 p# |* W听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12) n. l+ E0 ]2 b( f% \
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
4 a) u) ]1 k( h6 |
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。4 f/ l5 o: X1 |7 J5 R; k
" K7 z9 j6 \9 t' N/ J
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35- h0 P# }; T: d' w( g
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
) Y& h" I: H( g' d: |" h
那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
4 ]7 [- {  _! C) t8 Q2 W大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...
" h4 t  M* C$ Q/ G
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
0 Y( }  m6 [! p9 F# u装在墙上会不会造成反射式光污染。
* O3 A8 ]5 o. v' T, M
8 u' D- K7 |8 r不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

$ f: {" D2 I! T1 U, t7 t' G有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
6 \7 m$ y* u. B  V
* h) V. w" \: Y; c: [国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03
# X+ v8 L2 ^0 C5 D" u# e1 g反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...

* F( R/ r3 e1 l" O7 r2 B8 ~( P: p3 z美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
8 G% l* F2 F  J& f- d/ ?  h9 z维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
: m$ \* [- T2 ^* P$ y
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
$ \, j; F/ h3 s$ |6 N! ^. W等收回成本也差不多该换新的了
$ Q  q* C5 n, h4 l+ N* v
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12) T+ r& _7 R) o! I, v$ A
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

  u! x0 x( T, [还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20! J0 a/ s! O7 @+ t' S# @
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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( y7 H  ]/ X2 J/ [$ X3 ^单独就 ...
. V# F* F2 Q, s- n; v/ T
长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58
$ o& S) T1 Q3 T1 C9 {加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

4 _7 a. Y$ v) l8 L% D3 {对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。8 r) _: f: I5 B7 m! m3 o

4 `" g6 o$ R2 _- K/ H而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22* Q4 {% T5 g1 G' I
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

! Z/ C. d5 \- {0 U都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43. L' |7 d4 m4 L: G, n
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
& c3 Q1 ?1 {( }( j$ H4 e: Q
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:463 c, n. a# Y) n+ M1 ]; e; v0 |$ Q
真就是个情怀。6 A/ C" ?/ I% [6 [" t9 Z" C
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
( t  c! u2 {1 p1 ]
对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03( ^5 o: y4 l/ m* Z0 f/ c
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
8 R( r$ I; W0 z$ f2 D) ]8 D% q  Y14块板加安装费13000多" h: R" H& P) c3 o
Federal tax credit $3000

5 j! v+ M1 \7 ?. L* p+ J0 R4 c! D你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39
1 F+ s% q, D2 l' [8 t1 e换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
. e! y& y+ }% O' I
那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06% f3 u' G6 z) z, c
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
5 V1 R' a/ a; V, R7 _3 I; j
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43
( V' \9 w$ s% \都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...
& R2 J' u! s9 ], U- I- v- ]
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42
/ ~- I5 [+ f' T# g7 P现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

* d2 X$ ?" }+ S( l. n2 E由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02, j& d. ]" Z  ?" H/ d) h& E8 X% `
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
/ W+ `% w7 X- D$ F% D4 ^
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
3 g0 e( m" ?) A* R. H. S3 _5 p0 h* \7 N' _/ ~; \. ~
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43/ Z$ p4 p8 Q5 T6 y
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...

0 C; J+ i7 \; y你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
1 ?. t2 s7 m2 j! B由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
, a) b% C" b/ V0 }6 H. l& o" _$ I7 t
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03+ V1 k  x6 N$ p& Q4 b
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...

- s+ l9 a+ F# G) e' S; R3 c
8 x8 J1 w: U! l# d/ w2 ?9 ]. |2 m; g0 A热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06# T, N& R3 z' Z8 ^7 N, u
你们还要伺候那几个核电呢
" R+ g) m4 r' H- T* C
那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:077 z2 u6 u5 s3 r' V
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
) x( g0 D9 Y; i
这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
- i! v, {9 s" X  H" q& p8 N! H应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
2 C: h! f" ?  W& w0 |) q
2 b# A6 v, f! e* u% c安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
# c- L' t$ E. q. X; z+ g' W# L5 f
我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18; T4 Q/ G. c% h7 Y7 F
你这个太牛了！) T6 }+ q* g0 t2 y5 }+ k4 b+ N( P1 ]+ J* h
+ z5 S, H- i7 m2 f
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

8 t& P0 i5 y, b0 u3 s最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
9 g8 T; X5 G" J* ~加州？

7 c0 ~5 C4 ]5 D* h) ]Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58  [$ J" e1 B& h( v5 @3 u
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

( l- ]% ?6 N  I4 w5 d1 a  z4 h1 ~夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05% k$ y8 ^& Q* _4 X9 f0 \
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
, V) Z* V! _, y6 L
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
2 R8 r7 f2 z1 r% t你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
/ U2 g( h) U6 w0 q% Z, c
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05/ C4 i, O! @5 N1 N* T8 n& Z. `! A) t
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。/ w; e& Z7 n! a2 N0 I: N

: N3 o* K8 j$ C: W3 R9 O安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
1 i9 P, `3 j' }8 t# n
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36. d0 o4 o) P; j+ p" h. d
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
# t7 g6 N1 [/ O/ c
那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38: F# ?$ U/ M( O3 o1 ?5 O, v
夏天也热，发电效率会下降一点
) J; O& j4 ~( Q) b' k/ S
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
' G& Y2 e5 B/ N6 `我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
2 M* T" o! U! p$ J
这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
! p% x# ^2 `( @: ]7 m  V6 p
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
  I; Z9 {8 l5 B# ]1 f) ?$ v0 U+ f! [9 |6 f6 ^原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

- x$ f+ V% U2 u% N0 ~$ _( ~0 X& R
是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:562 [4 Q" O1 w" }7 C) O3 B) ]6 z
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

& M( `) P+ X/ h% s7 ^1 U0 ^光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:555 C& ?/ |2 b# f) `: U9 h$ L
那个东西量产了吗？价格多少？
% l; v- _  G( m, D! p+ A6 @
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
% T+ }- B4 ?) }7 c; Q: h
0 f0 v! ^% g" H5 c以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
2 ], S, s& O5 F; T8 ?我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:295 D0 I9 j9 r- F* X& D( B; f. p3 q
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...
; ]) y% g9 D* w! O/ g$ \- |
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
, H9 }5 z5 z" \4 ]( s$ X. x: M3 j9 t# z- i' j
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。. i0 c9 l8 {, \3 k% N* u7 o+ {
! P) d9 n4 v& D6 S/ S' u* r6 V
就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
: o8 H( p- S2 e# ^, h) Z* S. r8 p+ z. i
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
( s9 ]1 N( O0 K/ S3 Z我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

9 p; J. @9 H0 I0 K, R  K/ i$ _
- ]2 x  {% |% j- C7 C明白您的意思了。% W  {6 k  q% ^  h/ J
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。, ^2 E2 Q. o! i  G: C$ e: l* t; ~
: ?4 A0 i- Y$ s3 r  h7 H$ i. d4 x
手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51! v6 @. S$ d9 d1 D
明白您的意思了。
$ L6 G! @. h; D, }; F/ I& M% e不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

. `4 j6 T1 S2 f- E' Q# I6 p那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56, F( T" Z+ p& v' _. w+ R
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

) @3 K9 j8 Q% O) K太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。+ d; X' l: ]6 }" b

: K  \8 r8 v5 R3 i6 t太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20  o. n) e$ k7 B+ ?
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。. A2 c: v: z5 E8 W5 p" P7 R

" g0 }  J/ c& B, |, x3 z单独就 ...
" ^3 B: w  J6 ^
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
8 B$ D. v) E' ^, q回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

$ m6 U. p0 q' b8 _6 l' t油管上还看到有人用无人机清落叶的。+ ]: U" Q3 U$ u* o; c* H

8 J/ {: w) a; C+ ohttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
( M) a& I! t2 `6 D$ R+ K; ~6 {7 k
各家都有自己的绝活。
9 @5 \/ t, U( Y# m% I# _) Y4 J; d
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56& K6 {7 r! J! }8 v$ E
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

) \/ v& G) ~9 D8 P9 y& S( l家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
  B$ C6 x' j6 R6 _油管上还看到有人用无人机清落叶的。2 q- I0 W$ [- C% ]
5 M: |: ~" I) O: `. |7 a$ D
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

6 Y7 s% B. Y+ T1 u' f5 V/ D/ K无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07: x5 {, z; X+ j% o) j
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

- H& g! M. x3 P7 o应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:069 \( ~) Y+ h+ @: p' }* s( T, _
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

1 O1 L& Z$ ?0 A$ k4 ]你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06+ ^! u5 \: @& w3 ^$ U2 _
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...

' `( m" P9 k6 |- y不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
+ |% Y+ z' s( r# T, D4 C! K8 I应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
$ z2 l% @  y8 b
5 r4 Q5 Q7 q6 P. W# ]安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

( `4 i( u  o1 R: i/ e对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
0 g; K8 H' q2 E5 Q太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
3 ^3 a3 ?' R( d8 y; r3 b7 s- K% r
- `! D3 y, p: V% z
这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:492 e0 C4 [# k- C$ h  q5 _
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

  w1 X+ T7 y  f* j% V9 c# \/ e. u我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45$ {1 V, t7 A& D6 v" `. U) N( Z; }$ A
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
2 w& C  B- H" @7 u, C
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。- U7 v3 u8 h5 B! X3 ^- ~
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
* j# |9 B% m5 c& ~             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
  z6 q9 l' N( ]1 B- ~) l        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
6 M7 F7 X" o; u1 O+ q, E% ?这个危险，有砸死人的没？

6 W8 B$ \% }1 m2 \8 K" Z) x% V砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44% ?3 D- Y2 O/ D
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。  k- u; T/ u0 P" N: ]& n* T
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
, J8 F  S4 \+ g. }" p6 Y7 _, H
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
4 k# T+ ^6 ~4 }多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

7 Q7 n. I3 o( c薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37. E: e0 ?* B) n$ h  F. c" [5 n' K
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
4 o/ Z, _2 X3 p3 j# Y
看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
2 c; y9 S9 I1 C5 i9 c, s  ^安装后据我了解有几个问题：# Y5 K) q& z" l+ _7 S: a
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
6 M2 O6 w, \/ H: t0 c6 n; l2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。, Y: R5 C4 w9 L8 g' n! F! Z3 Q
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
! ]/ e! M4 s( M! T9 P" C# D$ I从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。5 X: d7 G+ `) U5 D3 l) _& b8 c( V% m
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

  x% W! G8 h. B我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44
+ t5 m! C$ D; y; I1 O8 m8 E7 H从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。" y9 q4 d* c4 J$ ~) r$ s& \! x7 v5 Q
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。! j3 i/ h0 E) E( [) ~

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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46' T' U$ k$ ~) z" \6 z
装在墙上会不会造成反射式光污染。$ \( T+ n; @* W' I  x
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。+ V1 n) M! X0 g
我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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