爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 ! |5 y. ^) \. ~
0 ^$ @& H  X% w% A1 N& s
, T$ X1 d. T2 S& ]0 J1 \
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了# c; b4 o0 F* s3 X; |0 `# l- r

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: m8 a9 i7 S5 }/ A7 F光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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- a, u4 o2 L8 Z光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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另外，据Bloomberg估算，到2040年：" Q$ s2 _% k: p: }6 W# a: \
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
4 P* g" D; O( E- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
, s9 @( I- n3 H7 s- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展4 ?; A# `( P) ~* ]& ?
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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' U2 J: s3 T9 _& a风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题5 u7 P, D7 {: Z- G. ~
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) x! r5 ]( H- v. P# U7 u' \风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。) T- @4 k- W- `9 `) U+ G
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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌& V5 T. D) S4 W7 V

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' \' X, S+ C, K" P2 Q+ j$ V就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：, a' Y6 ~1 e1 h1 d9 G+ m7 E
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
' V! k9 \. P9 M$ L6 O. z$ D2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
) z. O& `5 l9 k. \0 K2 n( {/ r3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
6 `* q- y! \) ~3 m# R4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多, x* p. `7 z" Z4 i) C, K0 m
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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' H# t, f, N, ^, j6 g) o# B各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！1 O5 d/ c" I* D) M4 f& {8 H0 t
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分+ H  T+ }* \) m. ^3 N* h
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6 W5 k' r* [$ N9 I+ N8 |- B7 d小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 7 D0 B# B% a: j5 E2 v0 B8 _
- d$ f$ U4 ?3 j% S+ U5 Q
欧洲自研下一代战斗机 # A; K: E( E8 F( i$ m0 T' l6 S$ g
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
2 o  S1 b# e9 f4 K! M) e) I* w. e- e端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

1 g5 `7 L/ k; O- l0 y我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43/ Z7 C, ~) O7 k, D* d
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

) ]8 b" N! Y. ], }; t真就是个情怀。
2 l) ?# S9 v$ ?- X, l. I7 |当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
/ i* ], A- U% R真就是个情怀。
4 Y, y' z+ V5 d' |. B. s( U当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

) x- g6 c" H; ^9 N1 v% F( y等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
/ i* H. Y5 D7 g' A! v14块板加安装费13000多
& R. n8 q* ?, LFederal tax credit $30008 a2 N, V  {* U! W0 o4 t
State tax credit $6000
: [' T2 e% {4 ?6 O, |( W; C$ BEnergy trust $3000+的incentive
! U/ c6 |& M, V  C. c最后我out of pocket $7508 b; M" C4 \3 C, M% W
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
1 V! |1 H# }3 {" o/ N* v. k0 F这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03- P+ [' X' O( Z. G* {( s. \& \) ]
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!  {* {+ T0 T# U
14块板加安装费13000多) h, M' S3 R) r% X& H; h
Federal tax credit $3000
: X. C0 d5 Z0 c% e: c
  c" \' ^. V( h4 S7 N
你这个太牛了！
- P8 B( Z7 A7 P* t% j! G& H$ k" V
8 t' D% O8 ]5 ]你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:033 c/ v1 R0 y. e  K
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!6 x" }5 ~1 x2 f9 S; F( v
14块板加安装费13000多3 W* \* N3 a5 c0 V4 f+ ~- G4 @% V
Federal tax credit $3000

" [8 R- z! i) Q5 ^: ^/ B+ K我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
. b7 `$ D% c6 n) A2 ^真就是个情怀。
" m; F  j- y  E9 Y. l- b  y% u当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
" L6 Z1 A! V8 H
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22! w3 |' w/ f3 s8 K* `# ~+ \' H
等收回成本也差不多该换新的了

1 A4 B% \& m$ p& Y% o6 v换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。. ^; ~1 _7 e- F  P7 D0 }- U3 ~
2 D! G8 u$ _# Q9 B' i3 n
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ - N! Q( o5 m6 A

/ e3 Q- e( a& ^1 V' }我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03+ x6 U7 n/ `3 N0 h
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
6 k6 V7 N9 e4 c5 v! ^14块板加安装费13000多3 y1 U2 ]# j1 S- J7 V, X2 y* M$ k
Federal tax credit $3000
2 F" k- m- Z7 `+ i  m& _
加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46
& }% J/ W- @- F  A2 y* h装在墙上会不会造成反射式光污染。  \- ^, r7 G% e; [; p
$ a3 e0 u8 `% ?. i6 ?
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

- K: ]6 a7 |0 ]反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46. r" \3 l4 ~  |0 Z. g
真就是个情怀。
1 A0 B7 g. s2 r) O当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

" M* o6 @6 C; F2 ]% S维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04' \' z5 i' _7 z* g# x- F
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

$ t3 v/ A) I# [不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 4 h  C7 C& K# k- I6 i1 Q
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
0 D5 n$ B. y* x' c3 v& x不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
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# c  n1 g! m' p! f( S3 L! g+ s一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
4 O  Z* U  ^" x9 P2 @一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

. w3 y5 R7 D/ x3 o; }听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
4 [) L- V5 g  G" g0 p听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

3 K8 ?& S$ @' Q" p+ Z要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。: @( i9 s9 r2 d
6 C8 Q) c, |. A) J, B* L! `% `# b
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:355 O+ q8 P' _) [7 U% H7 q& }- z+ I
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

& b1 r0 t0 s# j- x7 A" {, p7 R6 W那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38. C5 q# R9 G  C
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

7 L4 o+ W+ g, p& U/ W( y加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46# E) L1 y* Y' ~9 W% @0 L  A
装在墙上会不会造成反射式光污染。) N$ P2 l3 T7 T& I

+ t+ U% }) F' p, C6 Q8 |不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
3 E* v% K% I  N9 g) s. j& l
有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？* i7 c8 m" v  A/ z, Z; V" x% r6 B7 V
( Y( ^3 L7 N6 [7 b
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03( N0 B1 C5 ]7 S! ?
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...

" S# a" P" a! H. X9 q美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
3 d5 X  m* o- b  B; A1 x3 @' l: I3 _维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

+ B9 \/ Q1 Y( @1 G" k3 k9 }% w维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:223 t8 F6 C8 E: J9 g3 }, z) Z
等收回成本也差不多该换新的了
3 Y  J  O* Z* Y3 S( Q
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12/ q- [* P: a  q% s9 ?; p3 S  q9 x$ O
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

7 ^5 l5 J; s! e$ c; s' N还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20
+ ~8 n% N; `/ i: j8 s& `要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。  m! A* J- }6 N5 \0 N! t& H: Y" w

/ C; _$ D9 Y. {8 K; W$ p单独就 ...
3 g4 q7 l" p; l' `& k$ e$ i
长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58
4 }# r" H' A& \3 m# Y5 ?加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

2 E) F3 m2 f- f( J! O% R1 D对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。# ~% Z3 [) o" D0 Q% `$ g3 M

, G6 \: \: Y5 x; S+ J2 R3 l. g而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
+ R- @: S8 _! J5 ?6 n+ s; U" n; `' n端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

7 K1 m1 [% Y! _0 F5 |都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:439 `- o# _4 {. L* }& j/ f
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
  ]5 |! ^5 W! Z. @0 p* @5 Z2 W
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
! q6 Z( e! M+ Z真就是个情怀。
7 D7 i3 H+ k2 z1 o& S; _当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

0 A$ I# `$ F4 p, w4 e6 }* L. H对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03( W) c% c# i% Y1 v3 i
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
) B: v9 w' B/ r) ?  Q14块板加安装费13000多
6 z: a; ]) r1 j$ ~, fFederal tax credit $3000
9 g. X% C$ c9 I+ A1 O8 _  x
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39. H. [7 s( Z- U7 c$ p7 a
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
% {4 [  i8 H/ F
那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:066 u/ J1 Q, z& ~
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

# Y  p( g: }! Z' i: A' R9 Q五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43' U8 a5 B9 q- `% H- {6 Y5 I  k
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

$ g. ?4 @' E- p9 b& V$ j太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42( D& `) z& r( a% U
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

5 O/ a+ a# R9 c# k5 k2 y2 N由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02
& v$ X0 d& g3 a" H3 ^5 x- c太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
' C$ G+ R9 O$ L- z8 c0 ^  K& i
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。9 F6 o6 D. {5 ]+ C
8 m2 m, U8 Y9 Z
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43
1 S" X  j- k; g9 w0 C7 [* g那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
- E3 E  n* p5 E& F# z0 P
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:053 r! h/ ~4 h1 K: N. M
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
0 M/ R! z8 i% ^5 F- _  H
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:034 S( d* e$ n, E/ Q/ B" W4 o$ U
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
6 M1 J8 w* L# v9 M! I8 K- `
& Q  y3 Q, G! y1 w& V" }' @
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
1 N+ n1 z7 L) J" K: V7 {你们还要伺候那几个核电呢

; _  n/ ^  C$ ?) _  h那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07* b  T8 K5 b% o
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

2 N1 q8 [5 \3 E2 g这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
, Y. b5 F# `  u+ ]4 b应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
$ U1 g$ v0 F5 G6 d3 ]) O( y+ \+ w: \% z) e# ^" u
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

3 d2 K1 G; J3 a4 U我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:185 x6 Y1 L3 A, ^. ]
你这个太牛了！
$ W' e+ u% `7 T- g' q5 R$ I
8 ]- q5 ~+ m  P- y! E; e3 b2 {, h你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

8 B# o& D3 w! G  H5 O最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47( l( d; {7 q) M  j! d
加州？

) d3 Q# [7 D- {( _1 q) Q6 MOregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58
5 `3 [! g3 H+ X) w, A加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
, w9 Q' {, d% d1 [, \' `
夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:055 V8 W8 J6 `4 u- W, V, Z& H# E- I% |
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
! ^4 d8 `% D0 ~: a3 V  H
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
9 |# b$ _5 {9 @6 i- o! H你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

% q7 q3 `7 u; x- V- b4 L2 {. U+ X你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
5 `+ M, _6 y3 r. v9 W! E% Y应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。; Z& O8 |/ i" [. X
7 O% y: f2 O& z6 a
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
6 n( i$ E' B5 @
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
0 r% ^/ V2 [2 j/ N2 v最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
& h/ A) t" B  N. R' j
那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38
+ q! j- G, t, L' Z% ~夏天也热，发电效率会下降一点

6 t" e( P) B/ @, k0 ~8 t4 _- H' t原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
. Y0 K' r6 [' w3 X) P我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

1 d$ o5 I0 Z+ ?# v  \这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
  M1 x% o' Q2 O$ y7 `
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53- W- q- M) _* U
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

$ d- I& w9 p' o7 Z
1 u( ?" Z5 I+ [+ h; X是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56! _5 ^% F- m& {9 x7 ~  I5 V5 V6 s
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

* b2 F" c7 V1 \) f) n' @' {2 C光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:557 U* O/ ~. ]  R& z8 R
那个东西量产了吗？价格多少？
9 S9 z. U% Q! J/ L% j
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 + L  x8 \9 q2 x/ O0 |

9 z, w0 Z, d$ R以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。  \7 G5 W( ^* Y0 D! i7 `* U; \
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
3 |) H9 r4 {& O) U以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...
: ?1 L, e7 @- c0 {0 w8 t* u
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
6 G, {" ?% j+ e+ R( Y+ k2 k$ }. U9 v0 p. |
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。" q! v; ~" W# A' C: C1 P; l
1 w1 m) p1 t+ o: U) D2 ?( X1 L
就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
5 b) G1 [2 N9 A! b
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
0 D. F/ ?# L' f0 f我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

- j- X+ j2 q' m2 }& ^+ A! y9 H% e  h& W, _) a- ~8 R, |
明白您的意思了。0 ]! s4 B  @! A# Z/ U* `  x4 z; S
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
$ p/ [% a" B% E6 l, K5 g, V
  d% Q5 \! X3 n; C5 [手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51
, c( ^7 u* [1 @/ P- q明白您的意思了。
- o& l0 f6 ]: l0 O+ j+ Z不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

# S" ~, o6 H8 g; [) Y$ D那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:565 g4 `; ], f$ c6 G6 E
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
3 f, @" m2 }; k  I, _4 W! H0 {! B5 K
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。4 n2 O+ b) a: x. @/ m  |% \
- J" t8 o. w2 P  s6 _
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20# z# U+ w6 ~) O( X3 L
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
& B( C  O, V; X2 L6 w6 L
! n/ b. T& m% e& F0 u单独就 ...

/ {$ n& b+ ~/ `# A8 {- i回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45) a( ^" q/ [6 w* o: I  K
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

5 f3 u  O* B- `4 l" I, N: j- w; G: Q, v油管上还看到有人用无人机清落叶的。
- n( M% }# _% v3 D9 @# [9 @
7 i2 j3 C0 [3 O0 T' ?+ O5 @https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
- {2 u* v+ f6 D' R8 l" L
. E2 q5 s" E% v各家都有自己的绝活。0 J+ k# x( x2 Q  H8 o' v
: K, x) J( s' B9 _9 o! ^$ y
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
0 S8 o( G: z3 W. n  J% d, T% i/ b# Q光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
* U3 s; g3 i# @( W" K# b& J
家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:368 \, t; c! T9 I; F
油管上还看到有人用无人机清落叶的。" v$ m- W5 F7 T& p" g
, E/ I1 g6 b& V' V/ C! R3 k! i0 j
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

2 b. P: f& h6 Y无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
5 n* \. m' t$ @' e热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

, ]  Q* |: U  K应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
5 i9 j, Q1 b6 }8 C$ l) N一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

% N7 z1 e1 k4 J/ i! n* ?* E' K你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
- x2 d9 V" E* n& s3 c还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...

  c- H4 s' m0 }$ c/ g. R1 Y不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:058 R8 I8 I" u* b- a- J3 f* D
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。" a" h) v" E7 L5 H  \
5 w% i: ^2 x  H
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

! H7 m' g/ |7 p1 J3 E对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41$ w0 R; I# r, ]  v+ \
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
2 |3 I. }4 k" K, q/ [  x/ q( z5 X9 ?
' G& `7 |) W$ y1 `
这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49; e) G6 @# L! N* ]. A* ^" y
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
" O# N2 C( b8 n! |
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
) Z5 K) s5 n' @7 P8 p0 R9 j我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

# S1 g2 |2 y2 i2 m, A: a" n这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
' S7 ~& [9 A* h  z$ D* M9 T/ D             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。) J  `6 N# d5 i* F& G
             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。3 Q9 r7 y6 J8 M$ i
        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54; j4 F0 Y  Z; k1 L* C" e
这个危险，有砸死人的没？
( C' f* \) l- }3 A% z! ?9 r
砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:441 s7 G& f% o" u
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
7 T) \% L5 ^( _             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

# N4 U& M& w7 H4 E% p3 W2 S6 o; _. F多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
: \$ G0 g/ S, h' j0 p3 g4 \多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

3 ?& ^  u* `$ ]薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37# B+ T& _- W6 n
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
, a& ]% F3 O  K) O1 Q+ P5 P
看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
3 b+ ]/ }) ^' `) o+ i" f( z' H$ [安装后据我了解有几个问题：
- q9 J5 f# T! g  v# e, t1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。7 _  h8 z0 z, H! o- Z. b
2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
# P* E5 \/ C2 A# _$ S3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
5 ?( w8 N  H: Q4 u从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。% B( E0 g- R+ @: p
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

) `+ n- B9 K: t) N. Z我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44: B" j7 u! i2 k! `5 w
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
# f# o, r. b2 K# u1 ?( S             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46
- i& S- S0 q7 x9 v. C; ]装在墙上会不会造成反射式光污染。$ k: N% L3 A1 `( L' t
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。7 \! _8 n$ A/ N
我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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