爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 * B: N- m! ~3 w" ?$ {/ H

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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了  ]- M% s7 a: e
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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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6 [& l! b9 I  T5 S$ i光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电& h. `8 h- d. L6 `8 H% F; U, C
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% u2 N- y% _5 ]据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当7 ~: {* P* A# g5 S: U, U

  C( B* w# r7 {" I4 M6 U- p另外，据Bloomberg估算，到2040年：+ D6 _% Z6 V! g' {
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
0 X- G3 n# p% N4 W9 e- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源. N; t% W' N9 i2 n7 O2 w8 s- l
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
% {) l$ M, n; \6 y# w/ q- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头7 w" `# i9 w2 U% r+ L. j9 v

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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题+ m7 E: P$ T" A, i3 A
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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3 f& K* ?/ }# s$ @8 l. s9 U6 E这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
0 D: w, S' j; w. e7 ^1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
  g9 i: K: @5 C8 _2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升3 S# x' V/ a' G  ~( T2 w
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电6 J( T  Y* i- a& ~5 S- c7 N! o
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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, B2 B! `9 F& U7 K7 b7 A4 l2 [2 v光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”9 D6 o$ X3 V8 T
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3 O  Q' y* z1 T) ^对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！2 w( m0 [6 x4 o& W: U
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" v) A  C. i  c* d  T  V光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
0 T! c2 X. G+ p, B- [
. c, D7 l6 i/ o5 m欧洲自研下一代战斗机
5 E0 I. K/ U- q$ G9 c晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
# w. K7 d) D  [1 l4 s" f端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
5 ^: R' S& n9 ]: O; X2 \4 e- k; \
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43$ Y+ U1 E* L9 b6 ~' d; B! b
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

+ [$ W+ W3 }  Q! V/ B6 }真就是个情怀。
1 v8 n8 ]9 S0 p6 x" P( a$ [  N8 y" ^当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
, M& `9 J6 ?/ t& m, o: r0 @3 g: Y真就是个情怀。. c$ }) U* h+ x: p% n+ G% O7 Z
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

; a' S! v4 F% {1 u& B0 S: i等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
% o' ?0 s. u. n6 C) r! Y* j! m14块板加安装费13000多( g- r0 ?3 }: R" x" g. a
Federal tax credit $3000
9 {8 l/ D  K2 VState tax credit $6000
  a- X2 i1 X& ]: @( @Energy trust $3000+的incentive
, K( ~/ `8 k3 A1 _4 O) T最后我out of pocket $7501 T; |8 D- R2 b7 c8 k
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership- M( D/ K$ d( E8 i2 ?2 _/ S
这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03" y! i! p) j# I/ b! s1 v  `
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
6 ]. O; A6 x& `) A9 u' W# M1 q14块板加安装费13000多
& s3 v( C7 b/ f  ^+ XFederal tax credit $3000
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你这个太牛了！+ g3 S3 r$ {5 W. J0 B
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你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03/ g( H5 e% }8 h8 w8 M8 L2 R4 v
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!$ w9 b, A7 b2 b2 u# t; p
14块板加安装费13000多1 a  D7 D8 c  h9 @% y, ?  o* r4 d; T
Federal tax credit $3000
+ [: p2 D6 f: Y- g) X$ l0 N
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:460 p% Q4 J3 _* w( r* T4 H, p
真就是个情怀。
# i; z2 Y( l8 P( o) b当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 |8 y2 L5 v! M  }; i' E* a, |9 t, F大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22& ?" ]9 _6 E1 _# z/ `' J
等收回成本也差不多该换新的了
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换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。3 H  p( W+ g! j5 l" V, e

  W9 j! k# q2 j7 {不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ ) v- ?- g* ]/ d

; _9 P; P. \) v5 c# D7 j我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
! {0 E8 u* J5 n我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!9 u7 b0 r) Q/ k0 n7 l
14块板加安装费13000多
# m9 l, i9 m; f- z( Y: h- y9 cFederal tax credit $3000
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加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46( C' l+ N2 j! _; V
装在墙上会不会造成反射式光污染。
; X; G( F- W/ ?& [$ e# c9 c+ Z, W3 V8 d  i4 |  U
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
' c: K, l4 ]) o: e# o  T
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46/ G; p* {* _: L; @2 p
真就是个情怀。0 v% j7 E( J% I$ i
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 |' b& S7 N+ [- \3 u1 g维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
: i+ N) n3 }4 L维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
9 K2 s: w1 b  J+ B3 |
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 3 t, y% p) j8 ]
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12! e/ Y5 z) u0 k
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

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' v5 E2 p9 M  N# m, y% S6 B一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17: p2 V, N* l3 `6 v  S3 ~- I
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

! |: J- W! L. {# r; ?$ D, y" F8 ?听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
# a+ V; l3 i. S5 s听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

3 q% L  G1 i/ h& c3 ?% p要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
# \7 c0 h3 t' K5 V6 s6 E& Q8 @& S* }: a' M$ A
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:350 e1 J( J; N/ ~7 Z8 e6 ?9 ~# W, l- y4 o
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
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那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:381 j" P! X) w& c7 i1 i4 m
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...
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加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
1 ^& q  P' v- ?6 F装在墙上会不会造成反射式光污染。. ]$ w6 c% x6 ~' E2 z- |  d+ V$ w
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？9 m8 _% M5 c2 h  H5 v6 f$ k  J9 e
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国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03  ^$ O. ]2 ^9 M
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
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美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
; y: G3 z6 F6 }7 r/ {  s维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
  ?: r) R; ?4 T# V- S3 R7 B
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
3 A0 T# d. O# {- E6 [3 l等收回成本也差不多该换新的了
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一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12
  d8 Q$ k( {' m听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
5 L, _! j8 n$ ~& n4 X3 v9 J
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:202 T0 S" S) C0 @5 o5 G( m. V
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。) z, I/ A3 S1 u
% o+ c+ M( W/ p4 ?
单独就 ...

+ s# V7 g0 M0 p4 @8 m长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:586 ?$ M0 A+ F: B7 n7 p, g
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
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对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。
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* x' W8 z0 ?! V% ^, `6 P, ?+ L! O而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22, _  c/ \5 e  a/ t' r) a0 {
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

; j. D0 S5 s# y: R9 p都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43' w+ i$ F; A0 S4 |, d( `# h9 j
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
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那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
8 N  d7 S" Y' T7 r6 G  f真就是个情怀。
) f. \- Q# l8 b/ H当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
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对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03# G2 l+ f% H' J4 _! I% P! l* T
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!) x1 Q6 T; E  I) g
14块板加安装费13000多' H# K5 `* {9 h8 c" p" a
Federal tax credit $3000

. U6 ]# [, h4 p, o' H你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:399 J  j, q" k8 x0 S, R
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
& W: V) _! T6 f5 b; X
那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06" u$ ]: ?! J( A/ m5 A( {; j7 m
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
7 ?8 D9 e8 u9 R2 T
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43# E. A' S3 V8 B1 b
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...
5 M, ]* c9 O, ^) J# M$ z
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:428 f* \8 H9 N) e
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

  p" E) s- I0 x& C5 {5 F% D由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02$ A/ K1 m/ e/ S& T/ n
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...

! W# ^6 ^' `/ M# U应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。' ^' x6 _& O# y0 B% P3 B1 T! [: P
  a; a! I- g% @/ v& X& Q. X
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43' u6 C# o6 p& P5 O4 z
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...

, i/ ~+ Z0 M, h% S你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05+ I0 }9 J, N3 ]  g: C& f1 A
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

4 B' k3 C4 f1 C; }' Y不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:033 o( q% c" I3 T
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
; E# M! h( W. N7 o: r6 o

% Z4 {8 t4 z/ X热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06* `: U; D; r7 N$ i- h
你们还要伺候那几个核电呢

) M+ }# j& O( N/ V( N; e; L( R那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07, ?3 m; M: n6 ~$ X9 L: K4 X
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

7 M) Z9 n% R' U7 W8 p0 [6 X这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:051 ^$ n. L  c) P4 }; N
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
7 S8 x) F8 w. _( i, [1 P
& _& `# n! R- _8 ~  D安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
6 ?9 j0 f" N/ r8 Q+ u% _
我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:188 S5 B/ ]3 ?, _: ?
你这个太牛了！! w8 H/ @* m6 q% P! Y
* S! R* \3 O5 R: e" N) b: {
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
. V- r) b( E+ w* |  C% W
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
8 o7 D$ U* y8 R7 z3 {7 s* _加州？
1 A$ V) g9 r; L; q* s
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58% h- _2 r) x4 z- b" H+ d6 y: D
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

1 `3 g+ l: c6 B9 e% x9 c夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05) \6 h3 H% h/ N' e" T- K' p
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

( V3 s- o  m8 E* D$ S; Z/ \9 i' r. u我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
# ?# x/ s# i3 m$ Q2 J1 c& D  y( {# i你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
: j+ F5 l( m# J1 \2 y8 ]
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:051 u$ m4 \4 M5 H: j. U1 n) g. i$ g
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。' R% q5 k$ ~& ]/ e1 _8 m; z

3 }& z! B, f4 E7 Q+ T7 j, f- t* o安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
( o+ b- Z: M% ^3 v- z
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36- Q8 m( T) ?) o2 e8 a, j
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

- k! F& z) H  B: r: k那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38
9 K. H" o; h1 \  D/ F3 h2 M夏天也热，发电效率会下降一点

. A( e# d( ?1 [/ B: H6 {2 i9 W原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39% [' |: U6 ]2 E& F
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
6 b6 m; b5 J/ a0 P, I4 t# V& M* F+ v
这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
1 d# z/ E/ _' F1 B2 E
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
" d/ s: v4 F$ f( B8 s% h原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
& V/ g- J* m) d% T! Y. K0 E

$ X* U: l- t$ U. ~是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
9 ^( ?! A! j# C: @' U! I9 l$ j光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

7 s) F% j4 I3 Z' D7 `光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:557 K5 L7 V) e4 r( U! O# I/ Y/ o+ {
那个东西量产了吗？价格多少？
0 t( ^: P, S' @7 x1 f+ q/ {
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑   N, J6 Y' t5 q6 G, {* y" m4 t

- m8 V% V4 e3 j. R' N3 K. s以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。' \/ }+ C0 m( \. w% ~& L! r' X
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:299 d8 W2 G& H6 s1 V" f1 G5 X- {# Q5 Q# P
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...
9 c2 ?) W9 V! r/ \' m
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
! a0 j$ _# D+ K$ c4 K3 G1 N! w9 A2 a+ H% y* K% J
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。+ i- h& J/ _8 G& J1 C9 ]; C5 }- y

2 f+ {1 k7 a  d! C' J: X3 a就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 & n! D/ S0 ]- m9 z3 X* Y+ Q: S
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
( A  R- |% J% V: g我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

# o% E, o+ y2 @( Q* [
' C6 j+ p- V5 O. i1 J明白您的意思了。7 f: i/ n$ W% e  V# M( `; H
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。9 l( H0 z9 Q( w7 ^4 I

; U+ u! O3 A! a( G+ L1 c手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51
5 L! {! d- z) M" ~6 p  @) {2 \' V, i明白您的意思了。
  I# I# F! A! C9 a7 s  U不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
) s- ]( ?' o% {2 E
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56: G6 W# [) @  q% \
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

, R# N& e+ O" ]2 v6 Q& c( b太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
, s; |+ Z8 U) K9 E' w: G9 t
7 y0 ^. q% J0 l& u6 ]太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
2 ~* {" J- U4 ~( {要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。1 V" d8 a6 l& i4 M$ n
1 V! L; H) M3 y) w# w
单独就 ...

* B  D& ^7 T' o* ^% S' `回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
2 ^6 |9 y1 I3 x4 \- A2 l* g9 b回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
$ t- @! Z$ P$ ~' I/ r5 q
油管上还看到有人用无人机清落叶的。) `) i+ G1 ^9 j# N- }. @0 {2 C1 A, `

: x+ B: H3 e! V: W% s6 B8 thttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ& N* p) z. F9 f3 H: z1 e! f

, [& Y% \) e+ E各家都有自己的绝活。
, l, n3 \, k; _3 P
. |1 b7 J4 M+ F- b
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:567 m- I$ v. h) Z9 A0 G9 a/ B
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

) y# X7 j5 S' A; K* n9 u家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36, r' j) c) F& n8 `+ [6 a+ S: H
油管上还看到有人用无人机清落叶的。$ t5 V! w) L1 Y7 x2 A
: r) w0 s) B! S& N
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
3 }5 }5 I3 s% k9 l, V* m4 @
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:079 T% q" p+ @; j( U
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

* I  x; }2 q- H' u  F应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
! G7 @, `/ S# J一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
5 A+ v+ _, t2 _* m! y* x4 Z2 h
你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
! R9 y3 N. P+ u! u$ p还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...

0 \; x$ X# L9 f/ @8 h不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:058 L) v* c/ A9 p& D7 g0 N
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。  q# u; ~, l6 v- f' q# p7 Y
1 F: `1 \, q+ x
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

9 V/ P6 A# u! j4 d  _. T对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:414 o) |* o/ M# j0 M
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

; G3 A% k; Q. B, j
7 c; X% y$ [1 V# ~这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49; O: p, w0 T8 V# O
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

, |# H0 B$ h) S. f0 i我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45% i  B2 g" m# K" n9 X
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
9 X) g  U/ a: \; |. X) {" m" h5 s7 k
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
- H8 k: A4 R- m! T6 I* `             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。& f  o1 s! w% j
             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。9 O3 \  K; h- I6 t
        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
* N: o# W' u3 L1 m+ ?( N' \这个危险，有砸死人的没？

! B: c0 y' C" a5 a: B" L砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44% c" ]5 B) _9 K  T& t4 _( A& X% L
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。1 E5 s+ ?0 }9 H' t
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

( h( k9 ~. \% @6 a% B0 o  F" y5 F多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
  L& e' ]8 B7 Y) C, K多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

4 Q( e9 h) `0 a$ d. U薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37
9 [5 H/ U4 Q! Z7 p薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
# Q# h$ l0 {2 z, o
看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
3 w* `) \. Z2 a& Y+ D. T安装后据我了解有几个问题：7 {6 B, }  `' Q) T2 Z
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
  J, v4 s2 Y6 ?1 Y7 M8 z2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。- w$ f2 @, }% I- ^. H
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44" a6 H$ F8 c/ X) o- P% @( g( E! V. i
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
; Q( Z) }# s0 J; d+ P$ l             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

& v. u. \! q) F- c4 ]5 S) g0 r我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:446 z  k) ^4 @$ f3 p  p! k) x. K) ?. m
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。9 [0 M* @3 X7 {$ L8 i( y8 \; j& y4 a
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

' C) w" p- H' p1 H薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。. B% l4 a1 j, ]9 w: i( z

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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:469 Z/ q+ v# V7 \7 `
装在墙上会不会造成反射式光污染。
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+ I% x. q5 K6 L9 ~; d; O不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
; T. n. r( J! }' Q我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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