爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
% z! X% |0 ]' L7 P- D( N$ r' \( s- M  c0 W" N. M: Q4 U  h
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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了$ p9 G. x/ y/ \9 [" _( B2 x8 K1 ?

/ k0 g& A7 ~) D) P0 u) \$ c. |5 f& B. G
光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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- p' y* y6 ]' O+ w1 I' n7 w+ [
: D0 }0 i+ Q* P; A0 r光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电; E6 x; s5 g6 V  d7 A/ q+ t) ]% ^

2 `: k$ u8 S0 P) B! _1 m
- Z0 j8 M0 R5 J* p: b据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
2 m5 O( m; X1 \  r( g) m! s1 Q+ E
" \7 a$ U) g: U另外，据Bloomberg估算，到2040年：
' i5 Y( U( b( |- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%+ c( m" f0 T& D) e5 O8 Z
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
) w9 W) ]( d  Q/ c6 p+ m; ^- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
+ Y* A" h& p( u) |. H/ `& h, v- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头0 F# |' }) ^+ V) Y

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' O2 n3 o0 x( M1 v! ?风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
' Z) d; H5 Y$ t" {
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资+ m/ P# d* J; E1 }* _
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：; R5 D, {% M0 B- x3 o" s
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的% h1 t% x$ h* X6 K2 P
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升# B, T; _7 F7 g1 _% b  x4 f
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电: U3 O; q8 W, G+ }
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多- M2 u$ i& x# V* n- {( E

+ e# f$ P7 U, Y) Q. X8 e# R" y# p光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”) V6 R+ x+ q0 w: b" s+ k
. m% e# {: I6 ~

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" @  o  V' ~5 I* n; ]/ W对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！5 c0 L  v  h9 k" L
( e5 m% ?: g$ B$ s
7 A  N* M% X# R4 y3 f- L

: l) z. Z' R, Y! g# o# ?光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分4 o& c) t5 x$ ~, U+ ?' q( n
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- @$ k# I8 j4 C- ]  B5 g6 C小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 1 p* G7 u' ^% X7 E5 X9 i
& Q& H' M6 G6 Y0 P" W
欧洲自研下一代战斗机 - Y2 f; h0 f- W! ]$ A4 @. Q
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:223 J, p7 O7 U1 U
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

: w  f# ^7 _5 h* D9 k4 |4 g我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:435 @! N2 J! \: x' N0 t: z3 F& B8 i( T
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
4 }( B$ |& X0 x* a0 k5 G
真就是个情怀。
4 d( c& V3 V& e& H  d0 p/ J  Q当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
- t, b) l& Y1 d真就是个情怀。
& K$ }) B2 z) _& h% D当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

7 i( t1 D# n2 t# l9 |等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!7 `, o! D3 Z: ]  T
14块板加安装费13000多
; A! A8 G5 g4 B, Q( gFederal tax credit $3000( }+ y4 q  [3 ?7 j6 r2 i: p
State tax credit $6000
4 B  M: B$ n) EEnergy trust $3000+的incentive- |, |+ U& y. i
最后我out of pocket $750! @6 w) L8 |% o) B$ m0 ~- V# h9 [
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
# w1 d2 h. k- L; g% p: E这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03
, n3 w8 |+ o6 z+ O( f+ I我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!- ^2 h- x" H* C  e- ~7 z
14块板加安装费13000多
* s# E2 q" l; z/ wFederal tax credit $3000
1 l* P( s  o  f9 c5 X. w/ C

& N5 L( H$ ]! [+ i. f) q& R! H0 R3 l你这个太牛了！
0 d: B  T6 o. v& }" s1 ^6 b& X
' f! I# }9 T6 V: ?& O( ]5 F你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
* A# U* p2 v' d. s& h- a- x我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
+ G. d7 v& ^2 T6 d. A; \2 s  C14块板加安装费13000多
6 g( e! e) U7 s4 y3 `Federal tax credit $3000
% X/ k! t: ]+ J1 O7 S' {9 y
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
* h0 b) j( H' L真就是个情怀。
7 C+ b  a# f0 q+ ?当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 |1 ^1 L4 P- l0 A# H6 n大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
! Z0 E4 k6 X; e% N- L6 x6 L等收回成本也差不多该换新的了
  K6 K- @0 ]( R9 M: w" X- H
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。' f# x* s& I. \; N9 q1 O

# Z% V6 j7 e! p6 ~# K+ ~) R! V& g不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
# @1 g8 F$ o7 V0 n# `' ~
; G# B9 R  `  q. Z我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
/ T- |; c$ i; Z; X; X我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!+ \  L( t: x/ W1 I6 J) f) @8 o' M
14块板加安装费13000多9 Z2 E* m' d9 x/ m
Federal tax credit $3000

8 D, k/ p  h9 R4 x# o, C2 i加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46, L1 |5 J9 C0 {4 ?$ p+ M
装在墙上会不会造成反射式光污染。/ O1 I+ e9 Z' t" Z$ g1 T
: J5 k$ o6 B& G' V. o7 W2 @
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

" ~& _! m, v' ^; \+ D反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
6 p$ M4 K1 p: g; R0 k真就是个情怀。
7 S& R3 \3 v' a6 k当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
8 s! Y  C4 X, n9 e* X
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04# \, E. z+ p8 ~
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
4 K3 D9 W2 a8 K; R. g% j& Y* j
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
2 Y0 f$ G; I3 w; q( i" m4 Z$ P
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
4 b6 K+ P' j6 o  T$ k: T不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

9 T  Q% `6 ]' u# h0 D
) B8 k6 B; I3 R* t9 i( ^- z8 ]一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
# j* `9 [, w1 g' h1 O" q8 O% N一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
& x2 y: N1 k0 J' s. c2 Q2 N
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
- f& L6 r" H2 x/ }! J- y听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

" F1 K- g) h% ^# H: X要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
  |" N8 y6 y  o' j$ `- y! q
8 a+ n0 I7 a& x4 g单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
8 @8 \9 I4 i/ o) u5 l, P0 N我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
3 z' a9 @! U' n( ]9 ^3 V  s6 E/ v
那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38& P' q5 C: E! f& l7 T
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

1 ]* v; M( |2 l% B  d# b: h加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
/ i4 b& n+ \3 Y装在墙上会不会造成反射式光污染。$ i$ F  ^" W5 D- L+ T- ]
3 a' d( Z9 f7 M9 |
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
' U. }/ w* j2 V" E; P; x# Z8 k4 i
有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
( _4 C4 ~3 q( m3 ]! @) l+ g1 p+ N# C/ j" K/ P
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03) R4 |7 V7 S& Y1 H2 x
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
; e% k) C3 ?3 |0 \2 v
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
& O$ ^8 n! s0 A! q& U维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

" E8 O) c" ?* @/ l# E) O3 y2 c; a6 ]维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
) L! L, {, n- _, g$ a+ c$ V0 y等收回成本也差不多该换新的了

  ^+ a& ?0 M2 q' h1 L+ m5 w一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12) _; z6 v4 R/ _
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

  d/ u6 m, m* [3 o7 v& G还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20
' _# K1 O! H8 K2 b; w, ~' ]要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。8 h9 ~6 g( _7 i5 \

4 s2 I6 r# \; n1 i6 Y单独就 ...
7 d& W! K) B/ o
长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58
9 X: i& e2 C' y$ d9 p( o+ X加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
' H, j2 V! W% i2 f* z
对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。
  |( {- A! }$ v( j( h, R6 c, Q* l$ e/ B' K& @) P) a& ~
而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
* {( o) T% a: D6 R" w1 S3 e端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

0 z- Y& l, [: {都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43" Y. y3 {& R* T- e$ q3 r4 @
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
' L. ]6 Q' }+ f: c' E. \# H
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46. a2 I5 h* \, @' H% O: h
真就是个情怀。% g, b; l5 H* \% c0 E
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
$ j' t, C/ b& a# r, X1 U
对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03( e2 u! e6 q) A* M8 P
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!* T: H5 P3 C% J% |0 g9 H& P# O
14块板加安装费13000多6 Q; f5 E3 i/ s. W
Federal tax credit $3000

) W7 [0 N+ V; h9 W/ b2 C你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:396 [, N! c) ]7 z6 T2 Z4 E1 L" x
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
  [' U9 ?( t& p) I; P
那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06, d" M/ J: v1 d* k2 i6 e+ e
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
& e3 E' p. H+ @7 H
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43! u# p! U% @6 M
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...
5 \* @; Y/ r& J" }
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42
2 x2 u5 i/ |+ y: v3 O+ K% ?现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

6 Y- |( n- q- \5 V9 e& J由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02+ `1 z; E/ r4 C3 [
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
. A- o0 [, {% k8 @  W" i
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
1 l# n) I7 G* u1 C5 S. U
% E% E! v; `% \# B" K, b4 Y安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43$ u8 T/ C3 \! y8 [3 K% V4 j
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...

! k$ }7 X" p) H* k: j你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05  Y& ~' }# [: p
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

; ]2 j; p3 \, t. h5 {7 O不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:033 Z5 B6 o) ~9 r) K
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...

6 K. |/ C4 r" g; [7 j, f5 V8 }/ M7 e2 y9 i* b% I, c* x# N% _
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
+ {# _# z# ^" \2 h* w  x5 J你们还要伺候那几个核电呢

/ Y9 @3 d% q6 C* z那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07
* Y& L# W; f" X' x4 y6 k9 @3 {" r5 c- s热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
3 n6 e! p& k) o8 B$ j
这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:054 P1 ]: _1 Z6 h2 f: r
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。7 L9 E; ~  I$ n9 g

4 @# d, Y5 u4 u( e+ f% f: k安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

" ?* T5 a$ _' a  e2 y# W我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
8 |0 O7 C+ u) v4 e0 Z你这个太牛了！
9 Q, }6 @; \5 ?: w! P' t
' E5 S6 w6 A- j  d' L你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
0 ]7 c' W/ d- T0 k- ]& D
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
" M6 W# S: k6 _% c6 w加州？
4 c' A  @  R, r: ?5 Y, h' M
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58; |: p1 ?3 s" Q
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

6 K$ x7 `- u8 a+ D2 R夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
% T9 T- ]& f- y- N) b, d维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

: c/ {% y. `4 [我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
2 d4 z' A/ ^5 r: ]" \( p7 K你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
$ Q. L9 A: B9 s' J5 G1 j8 j* m
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
9 X, u. I; \- w' d3 E应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。3 `' w* Z7 i: I) L$ Y  b
0 c; r1 |* S" N* S3 K
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

+ }3 h2 x0 I% v我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
3 }! F- M8 t5 E2 Q/ H' i. w0 e% V最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
* U% q% {1 {; e0 K9 F2 D( |( ^" Z
那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38) F" f( B- X! [
夏天也热，发电效率会下降一点
  V- Y( O  r' U  G
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
6 A7 z( {" \; A$ N  K我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
9 u% t* b2 f* @0 ^5 v8 K
这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
+ U% n7 K% }. g3 a7 p9 u9 L/ I
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53$ h  H/ E) w7 L2 _' s7 }
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
/ F% d  k. n) s1 K7 n0 e9 K, w

0 u7 V  g# {: R* e# x6 r( x是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
; e: U6 N& i! w+ w/ q( l7 P光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
4 u9 r9 ]. m  o
光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55+ J$ X2 H' P3 [6 ?2 A* j8 n
那个东西量产了吗？价格多少？
* V) z: `5 h. p
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 + \* W: M6 z. o: ?' U. T' q' I3 f( C

/ f4 l) n, m, W以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。" ]( k7 V$ ]' S+ f1 X9 ^
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
  }, A( r! h' ?! J3 `以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

2 V! m/ |% ^6 t- {& K! g0 x* [  \: J我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。; G; n% z" m: Q/ s

9 i8 B* B5 h# J/ \水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
& E+ _+ E# O+ h
: K6 O) h& e8 D  J8 f. S' u就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
; ]( K$ ^2 _) N
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
: p' ~+ m3 \' [0 t; W  F4 {我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

9 M, P0 N0 P* _7 `8 I# U# h6 v9 a6 G; o) D) v! E
明白您的意思了。
: f$ x& h: V8 Z0 Y! x2 ~不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
6 ^. y) Q. h) ~  W
6 H" N& F. u9 e" ]手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51
: e- Q! S; y0 K3 @* a1 v$ m明白您的意思了。" Y8 c5 x. b) Y' [' p8 |
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
+ L3 r) N+ v! m
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56' i5 s( x2 w& ^9 V
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
7 `2 s  Q" I+ a4 A2 E5 ~) S! t- {+ n
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
( D/ y+ h2 D+ e; i; c  I) w# T" V3 C2 @7 _/ {2 Q( r% `9 o+ z
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
. K3 A) B/ c( H( E8 V要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。: }! L9 [: u1 U- M) L5 \& h
+ A  Q, P8 S0 i  \. J
单独就 ...

) d& Q, V; v/ r7 Y5 N回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45/ Z9 K. K8 V% l0 m+ W, e* E: o
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
  E6 y/ U" P7 A% q& q% {
油管上还看到有人用无人机清落叶的。$ R) n6 k4 `0 c: ^( e1 Q$ Y
  {1 l/ t- h: h" L
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
2 C# Z% T: B' f  f- }* z3 X
& \; y" s' r8 b$ O: J+ s各家都有自己的绝活。
2 H& w) g2 f9 {& T: e1 a
) ]0 W- I) N/ o
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56* I3 Y# l) E; |8 Q% I2 M
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
% P3 _. Z) }5 K' j
家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
7 X! j- Q7 @. R5 C$ ^8 R油管上还看到有人用无人机清落叶的。' U: X2 {# j) v4 c" P' v' P

2 v. R! a) d9 R5 p; phttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
6 y& }6 J- c6 M$ e8 n4 z
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
/ v# v' ?! q' d, ^热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

( T/ ~, B0 t( U- i8 T6 g1 f应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:066 j# S5 A. L& M
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

- B0 k, P8 m: s, S7 R/ t你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06/ u9 I/ b$ e3 L2 \
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
. J2 c' e9 t8 f- t8 V
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:057 j$ V& @" y' C: Q
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
3 l* T& P9 A7 t9 [# y0 r" a& N( w7 t3 I
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
" ^, c0 \: R6 Q- `4 L* K& v8 [; v! V
对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
# O3 t* _& }+ W! ?太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
7 l/ M+ z4 [) x" g
7 V+ l$ B. `  L7 |' a8 I  N
这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
" u; i/ e* F. T不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
* |1 M5 ~5 G3 c( v, F# S) x
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
; S# P$ t) g8 b9 D我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
+ |! I( ^( V3 w0 o7 V$ c0 H& W' F3 H
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
" W$ Q' z% o4 `             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。) u! J1 ]9 t& O; s) p" h
             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。. S, M* c9 I/ \" B) _* W( T
        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
! d/ e# B3 u& O+ h这个危险，有砸死人的没？

  t* A3 h! r$ |; ^* Z) \砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44, \5 a3 e) s. [3 o; ^( Y
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。) ~. V- }+ j2 l( k% \
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

& ?9 c$ y6 w& `) G  L6 M多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
. k* e( Q1 J: p5 h* @多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

0 Z' }2 K2 ?' H* c1 w  v/ d1 o薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37& N' c! ?3 }6 s' V, c' ]8 Q+ e
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

. _" h: `& u( t) h2 W- g6 g看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。0 k, i; ~$ @9 _0 N) s- B) M/ a
安装后据我了解有几个问题：& D/ O9 @7 }6 D$ t& {' _  \
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。2 v9 m. _9 B1 b! D* f
2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
) b1 Z6 w, D; p. ]/ J, j' x3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
) N+ r% t' j( d) n, o! @从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。9 G7 X* e( P$ k# y! p+ o
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

& o' H+ m  q6 _  u" f& s" k3 Z我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44
' Y+ j- R4 k6 Q/ I. N3 W$ `从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
, l) E. z9 ]; n( a( B             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

4 f& r) w- Q# z5 {6 W- o: q0 S薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。/ g! t% X) g* a4 Z2 x: {6 S

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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46$ [& ~( |: l3 J( M' h8 U
装在墙上会不会造成反射式光污染。  O1 n. `0 `$ I3 O% ]

) @' g, \- J9 t, ?6 S% V( O不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
! a/ J9 b5 r5 U% M- y6 |: {; U% E
对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。  V/ u; n" K% E0 l! T! ^% G8 t
我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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