爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
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6 {% x0 g/ l5 k. K光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步( N/ f( K! l( w

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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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. t( n. M# j! x! o4 l, g8 J据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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* O6 ]" z, t: a7 Q$ t5 Z8 `) o另外，据Bloomberg估算，到2040年：
6 O! r' k/ s2 k- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
  ~. P2 b5 Q# D) i- `  Q% p- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源- n+ K- D/ A! h7 D6 n1 W) G
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
  t% |- I% @6 N8 {& z) m- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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- U( @! g" j" q; V1 P) t风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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" O0 q$ E6 n) N( u9 v煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资6 P! I: U. v2 i* K' E
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：: |7 c! [' V/ ~# q) ]7 \- k
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
) K; @- I9 N% O8 U5 t7 Y* t2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
0 k- m' G$ Y" [$ {. l) ~8 @3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
" }; v3 d: v$ ]3 G" L! @$ k: Q9 B4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多  q# s' K8 [8 T% V

9 W3 }# y5 a! Y7 Z" F7 q4 B" {光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”' J2 k( C$ o9 w: w7 v
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; a2 _  w" x1 w+ P) T' K对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分9 ?8 _- S! P4 P* K# D8 M  c- t

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( G' }0 c% F- d小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 # P% i! {; F0 Q4 P- v
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欧洲自研下一代战斗机 " M8 n' [* H/ r1 W# u
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
' O& J& M/ S; ?) E端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
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我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
4 i1 A* s* H. i$ T我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
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真就是个情怀。- s7 l% D3 z# b
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
3 a. K! L% I% |) M- P9 l, I' Z3 L, D真就是个情怀。
/ @! c6 i  O: Z6 K; c! Z当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
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等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!# o1 }* m( v0 ^. n3 |
14块板加安装费13000多
: P0 m- p8 u- x7 |" @! l2 nFederal tax credit $3000/ }( z1 S8 _2 i0 _
State tax credit $6000) ^7 b% c4 O% {7 a8 Q) h
Energy trust $3000+的incentive
* m& ]& [, N: M5 f/ B' ?9 I) c最后我out of pocket $750
6 f% F# G. g. w& C/ X1 h哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
% k( A+ K* Y7 L; b9 ]! C( V这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03
; g+ Z* `* e3 O9 m2 t! t我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!/ ]$ Z& Q. X1 G0 j4 [- L* E8 r+ ~9 f
14块板加安装费13000多
4 v2 Z- R9 X  |Federal tax credit $3000

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你这个太牛了！- `9 _6 Z0 P6 K0 e; F
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你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
; h. K: K3 d, s9 y0 u我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!, M; {) X$ @& S  N9 ]
14块板加安装费13000多7 L6 F+ B( W2 G' p4 c7 I
Federal tax credit $3000
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我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46$ {. c/ o9 K+ E# S5 g& x
真就是个情怀。
. N0 ]1 f7 L/ C' c当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

$ M' }- E. d0 V- H/ }大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
8 [  _3 _( C+ y6 i! C3 f( P$ H; i+ C' P等收回成本也差不多该换新的了

1 x8 `) N* F! x; E# C换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
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/ g1 n' N% I$ u5 _不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
3 v0 N' x; @, }' Z+ u我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
3 \& c7 |! M& k( M7 _14块板加安装费13000多
% J/ U( n4 K. N6 D, f9 Z! F" t% mFederal tax credit $3000
4 {" \) f. c8 f' W
加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46) m* Y" V4 |' n) a" r' e2 t+ D7 y
装在墙上会不会造成反射式光污染。$ z  D& j1 K% i( W( L' S! @& v+ C
* b% e! T9 _& w9 d* N# n0 {. R
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

3 V/ ~9 P: W2 b, p# h3 v, w反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46% R+ o& Z/ m/ \
真就是个情怀。
' C; U8 g" U' E* j1 w' `当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
6 ~; }7 e: O: b, N; s7 V
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:040 D/ r# t5 h  K( M% E
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
' j+ X) Z+ \- g% M1 l6 ?
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 3 o: G! p; b* H) @5 i: B
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
8 J0 t# ]1 H& Z! e- l不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

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3 B. j2 i# J( w一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
6 l0 z& v$ _2 h+ p8 }一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

& l2 \/ e* z& W" i$ \" l听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:122 f; L; G# O7 E
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
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要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
1 D2 A' z1 Q! V/ _' F: E  g" W我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
' D! q# |1 _- h' n* I% ^
那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38- j: Q4 r" M- }! n5 z) o; o4 o
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

; T2 k2 a% ]! x/ |, V4 Y加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:465 z6 U4 H( _' `- m- Q
装在墙上会不会造成反射式光污染。
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1 w# E8 {, q/ h& G/ u不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

, r- U3 J% `, W9 S有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
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* Q6 G! J+ h# i4 ~国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03
) j% I) l5 m+ n6 |& c; M! y) v: }7 p反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
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美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
9 K, j3 x  c- k$ ]# w; r维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

; R$ f* j2 X; k) h  m" ^维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
/ l! @, V  w, Q8 Z) x0 r+ y等收回成本也差不多该换新的了

4 r$ e, s7 H* V3 d一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12
( J9 }) |* R' R# c2 \听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
& F. I. T- |5 R) N6 l
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20' a8 N& |( J+ ^' Z3 F
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
$ }. W  T% J$ ]  `6 [. _9 U' J6 f% K" {
单独就 ...
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长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58+ Y* J+ f# h5 {1 Y$ n: `
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

! o% T" X$ g+ s! e( _2 B* P3 n对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。
' b/ T6 U1 H" i/ s3 H- \
. [. \! x% U" m而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
8 h! w! f" U# ^9 F; U3 s端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

& u6 T+ A/ b0 _3 N3 }$ f; F都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43
1 k3 d' u" j8 v( O8 ]7 G我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

/ i8 w  I% |: ?那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
+ \  ~7 j) T8 G- A2 V9 v真就是个情怀。9 c' @; w7 a* h! o/ o2 G
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

2 `* Q- M% A8 _  {对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03
( a5 P- G0 f# y: V& n我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!7 e7 C0 N' H6 S4 u2 s6 F
14块板加安装费13000多
8 r  u9 b7 ?" uFederal tax credit $3000

$ H, T6 U) x$ Y  Y' |9 g9 C你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:391 n% \! f5 d2 ^$ j) p& Z8 c9 S
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
" o7 n4 Q8 A# }- I0 \5 E9 _+ l6 ?
那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06
3 L$ Z! f8 _1 a/ E* L8 k一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

. o: t* s- u# A+ k五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:431 }( A9 \+ i! [* s/ h) r" N
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...
" h. k% \3 z! X6 L
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42
  r6 d0 u7 I8 U现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...
+ @1 w$ R" k6 ^  @7 v9 C2 q# J: K
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02
% u' k+ C4 H( D2 T- }8 t/ S太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...

) H: P6 n$ t+ B8 L& j- Z4 H9 w) z应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
" l+ ]- o6 q4 V. f! T. z! O0 ]/ Q. P2 d, m" C& y
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43
4 ~" {+ V0 p3 r9 b  W7 w那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
$ F+ h5 i, z" }* I9 P6 u1 u4 t
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:057 A3 L* B, g! j
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
! |: y6 ?/ _& E% {
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03
& f) |% f% B' v4 L* k' p/ o# u美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
% ]& t+ o: V+ R
( x  q! V; s! p6 P
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
5 l  }; E( {. p9 |. h5 b, L你们还要伺候那几个核电呢
7 V1 z: [6 _* [* {0 N
那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:077 H% W7 l  Y* }0 A: c: {
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

# p6 S6 H* _' K- T这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05. I6 B) ^# }  t4 j2 q
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。& n. `' t; j& [* q
, c+ B9 D; U; g5 D
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
7 [" `9 _7 H# m+ f0 S8 N
我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
; t1 q" T. z, d! l# Z你这个太牛了！3 |' v) \* h+ ?! ]4 {
* X: G6 f+ ?! l% Y. W
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
  q' q3 ?) m2 y( f9 c, l( {
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
& {3 \# M  ~* g5 s  K7 S8 K加州？
6 p: E4 ~( w; ^; N! s" X
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:581 C/ i8 C6 n$ v  `2 e* ?
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
0 J" V: a! A$ O' U' y; V" J
夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
- v8 m2 C% `. y% U8 h维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
9 `* l4 [! @) ~7 S1 b2 P
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
, c6 w. {! d9 Q你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

* y- A, D3 M; s' I你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
6 ]6 f/ a! a4 C, h2 N1 B应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
' m& m7 j" O% U3 {
" T0 s( J1 }: `, D安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
9 g5 G( g* s' N
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
, w: a" Z0 w) t% j" \; ~最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

# D* [* `0 u( @% @那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38
4 o7 o- R/ ^% l; p夏天也热，发电效率会下降一点

, z5 a/ ^% M& U原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
9 {+ ^3 y4 u. ~) }- @我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
  [7 K2 w- L9 E# c4 C, g' T( k* j
这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 . g8 A) U6 I& `$ {4 G
晨枫 发表于 2017-6-17 13:532 `8 B& m* k  D' ]
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
1 b" O- o4 E, n: S- L) X6 n  v' \
: G- v7 C" o) g$ x: k
是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:568 t/ p! }2 g$ Z! g: Z/ o
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
+ c  ~7 |; W" r6 ]! E
光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
! c# j) D; A9 R* c. c9 a' L0 o4 C6 e那个东西量产了吗？价格多少？

8 h' A- a6 p4 |特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 * i( m( Y6 ]; @# S2 H

  ^( Z& v( F) @$ ^( N' _以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。. u; F0 a9 c% l- r9 R, P3 T
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
& L- W% K0 [  ^% {) y9 U$ A以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

  C( c6 e! ]. V8 H2 d8 {. J4 @我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。, r7 {1 [* i2 ]; p3 N. A' _
2 b( K3 B' v2 g
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。: o' U: e$ w0 N- g

2 K+ m8 u. o& C5 Q- R. ~; _就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 , U+ O# C. @: g
晨枫 发表于 2017-6-18 23:297 K0 w$ f( _! a
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...
: h: A/ h9 y! w+ I# P. g" }4 Z
" R2 l: {% X* R, f& `+ E
明白您的意思了。
% X  ~3 t' e6 i0 Q' y不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
9 M6 u3 P8 \3 U
" T' }$ u# ~. H# P1 A. d手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51
( m; u) i+ B( Q8 L$ @* Q0 _明白您的意思了。
: S6 f! g. ~2 h; R/ I* E: E; U# R不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

, |$ |9 S( I# n: `" ?3 ^) S2 `  Z那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
- Q# |- J3 F0 C3 i# |, `6 H7 x光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

5 H0 ~+ I% a, C4 o7 n9 \太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
, b3 S2 G+ {& u6 w  p9 i- a; b% H: G! Q0 |# ~1 n4 w
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20# d$ T) R7 b; h
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。- x, X0 A0 X, w  F/ e8 r$ a7 l
/ V$ K5 K+ j+ i1 `3 G* ~2 A
单独就 ...

3 a' E" w1 Y. m* c+ W回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:455 J" v# w/ O3 t% e* Z! z
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

; @% g( i  Q$ a  h6 p油管上还看到有人用无人机清落叶的。
8 ~/ T4 E+ f( P' {
/ S0 x3 D" Q5 Q7 X" ahttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
8 R, K: O( s1 C/ e; b( V7 j; ?$ R$ L( z3 H
各家都有自己的绝活。* w" O0 o6 [6 S  f( W: q

6 K( W+ }2 O1 w- L4 @
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
* J$ K  r$ \  E光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
8 A/ K! t9 g2 d
家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36# F) l  E2 t6 k5 v# d
油管上还看到有人用无人机清落叶的。7 q+ z( G  P3 W! Z

1 [( B# [" U0 g; x+ y3 Dhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

! a" I7 \+ F7 q# L无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
6 c" ^$ }" }4 U$ x4 h! v7 r$ ]热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
* J+ j7 Z" T# K, h$ [/ Q6 h
应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:069 q9 E* S$ F+ W
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

( G) q1 Q/ y# ]+ b5 \" Z. N# Y你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:062 p& P2 A; ?: T& j% c# b* \
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...

- `* T/ N! q; z$ g9 z不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
* R! J; \' N5 V2 i& O& h! Z0 p+ @应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。1 A* o- g% C6 s8 u- R2 {/ _
2 t5 T2 g+ S; l% D+ P
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
" T; @! l9 U& m" t6 ?! x5 h' D
对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:411 j, o+ h. r9 S$ W% Z1 \0 D3 b( X
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

4 G5 s1 j7 k  o% T! Y" Z' f" c
7 i0 h* U) }: F这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49( G& {0 H& q$ D7 a3 \
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

5 |: z7 p% }" @4 }! A8 y! x我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
) I' P  v$ X/ o+ z, `2 r9 s& |我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

+ m' @, }8 \/ e  y+ X* c4 G. ~: A这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。' Y# T6 w1 ]8 R5 `2 X+ [1 I
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。: x# V" ]" M3 u1 k, h- }- M
             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。2 ?; k" e0 Z+ t& J/ T0 y
        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:549 k. M( Q2 x$ \8 u" A% T( s2 q7 t. _7 S
这个危险，有砸死人的没？
% a. o! d* {4 ^$ F. j3 K* n
砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
, F% L, B; o5 D) `4 k1 X& P从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。1 A0 c: G7 X8 p9 O
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

5 h, u7 m- m' e  Z: ^4 m5 h- H' o多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
+ k: k  \  A& B( U多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

7 ]6 E$ |! V) W) Z' O薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37
! e3 z  {5 ]. K2 T% H! C薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

' F6 Q; r1 ?" G0 l1 S% r看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
# R" T/ f0 ]* k, C7 u* P安装后据我了解有几个问题：% m* k1 M& s! g) t
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。" `$ |! Y* l$ l! h
2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。* I0 O; g+ L1 y5 O, O2 \
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44& Y9 U) J" [6 N
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
! s7 ]. z: O3 k             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

- O. Q1 }2 X; r我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44
3 w$ j8 l. V" ?: B' k从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。8 c$ m9 Q3 k' _; B* C: z; Q
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

6 }, k- M" p7 F薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46/ O* x5 N1 y. Q6 @
装在墙上会不会造成反射式光污染。2 S& J) u4 f7 C! g( J! |+ ?

$ W4 M, s- I( h+ X2 f不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。* S2 K1 R! A, p7 e! e% m
我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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