爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 6 W0 l3 @. Y9 X% }4 I
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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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) G6 T+ p, P3 ?# A光热也在兴起，不过比光电还是落后一步& N/ O8 {/ W8 |8 \$ ^) D
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光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电  @* I' e" F# M, t7 E1 `
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% w4 M7 r9 F# B& D6 H据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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另外，据Bloomberg估算，到2040年：
' _. r. X. @; h/ D, d/ v* N8 Q- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%, [% G+ {: s- |3 Y( U
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
' j7 d' c/ i4 S# \/ O1 }- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
3 A. Q! E+ ^7 [; z& I- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头" u) f+ H1 y  h% W$ a4 u
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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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" \8 `% C5 ?& L& o% d/ h& Y就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资4 }% ?' D/ v; G
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：3 Z" w; X7 W7 u4 t: q
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
3 d2 d" {# V' Y1 k+ f* G( D2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升$ g/ V: V+ Z2 W# Y1 i- I" m; l
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
7 C8 U- b+ y8 S0 Y5 S. w4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多# [# P6 A8 t5 c: k

  A  H, Q: u7 V; g  g) H光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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( t# j7 _8 R9 w8 T小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 . q* |3 ~4 S. W# C! I

9 E8 x+ J5 c# j* W! ]  f1 x. @; R欧洲自研下一代战斗机
& A$ M/ ~0 b8 b* ^' s6 [晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22* |* C& o3 i2 C8 T; U
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

% k) O. q/ J, L4 e7 ~2 `: e我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43* @5 c) A; n( u0 W7 i- S( W
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

' {$ K8 W$ J/ I! t8 Y+ ?: d; p# D真就是个情怀。6 s+ x! r& R) l$ a, a& U& z
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
  e# f  s! ]8 e+ G真就是个情怀。
. ], Y( |8 F$ ?2 s( v; `& c当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

$ M- S! W  O+ E等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!4 |2 P) `$ Y! }
14块板加安装费13000多
5 O: g* x3 M& jFederal tax credit $3000" ?4 X1 {  ]1 c% U, ~' K5 ^% @; ^
State tax credit $6000
: j9 w- T6 |0 s, C: \5 o- G6 ZEnergy trust $3000+的incentive( n6 Y5 y( ?! c7 B( B
最后我out of pocket $7509 r) A+ I5 g2 m- p
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership/ x; W  m6 S' x  @0 a% t
这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03
1 ]1 _8 x$ U! I3 j我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!, t9 ?. \  T% r8 {6 A1 v& {
14块板加安装费13000多
4 v) m* K& X$ U$ T6 PFederal tax credit $3000

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( k6 \+ N: O. ]你这个太牛了！2 H9 i, ~: Z) O7 p$ C8 y! P0 R

8 i7 I+ H$ t% }你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
5 H' n7 q. g  y9 [3 z9 W0 u0 a我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!5 z8 L- y- K4 R% M
14块板加安装费13000多9 g9 X' g7 m, q, t8 Q6 ^% m* l
Federal tax credit $3000

8 a) Y' X8 t. G2 `我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
$ I3 B+ D' T$ b: n- T' v真就是个情怀。
; x1 i1 P/ f+ ^, J$ p# F当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

3 Z4 _& D8 v4 T8 T! Y# k大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22; c7 m9 w; Y; D+ b
等收回成本也差不多该换新的了
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换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。1 e2 K4 j) Z# Z7 G( V+ P

! w3 s7 F: Q4 ^: f2 y) I$ \不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
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我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03  l9 F- A8 R6 t! i
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
- @  B' {$ e( Y* i7 J14块板加安装费13000多! p" w. @7 v0 M! D
Federal tax credit $3000
& n/ C3 V% U* I. k9 e
加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46% s, o# T! H' {1 C+ ~9 q$ O
装在墙上会不会造成反射式光污染。
8 s; b" x+ v: G8 `0 q+ K, ?% I
5 a) Y! k/ ~7 a8 J; d1 q' l不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
0 H$ p) k; h& y5 J9 |: y; N3 u9 e
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
+ l8 Y6 \3 R5 m( n真就是个情怀。- O' n9 E# t- H7 K$ D
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

8 q2 [4 b+ X( d维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04" x1 @2 g- L! @; F- i9 X$ e
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

! W; c9 M1 p/ J) [9 Y( @4 q, ~不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 3 Y% z( k7 e$ \& k; P4 E
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
- |/ I, K, M  |( t不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

$ ?$ i' h: ^9 r) B
. W9 |4 F1 i0 d% e一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
" c7 E, Z" S. L, P2 u$ Y一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

5 x, q1 ^/ z+ H听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12: I8 k1 M4 D8 t8 H: z  L# |
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

8 o, M! ~, d" ]; P2 A/ |9 Z3 \要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。4 N! l- E: P+ I4 i" m

6 T5 y+ @8 L, {- v5 X9 G单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
& g  I) M, l, k* e; x我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

( e: p  z6 F; `9 L. d  D8 [3 J那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
# G2 X# {- U. {+ [; n3 U大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...
# P0 m; L: p- {: q" j0 v
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
2 O/ S0 @4 ?: W8 T9 Q) g4 q装在墙上会不会造成反射式光污染。
0 |+ @6 J1 ?. o- a( A1 I( @+ E/ R+ e7 R3 `' D4 c9 R7 ?5 T1 E/ G% l$ k
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
4 p( v; Q2 }/ n: P1 f
有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
7 n" p) L0 p( G3 y6 Z1 Y) Q( F# \) H8 I( }
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03& B# a# j4 I0 t
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
* V. J) G4 J6 t2 |+ k
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04: _7 l: M7 [/ M! q
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
. U% h( U' T  B9 W- G$ e9 l- h
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22  w9 |, K* r) l  b# p5 H! Y% E  W
等收回成本也差不多该换新的了
; }& n6 R; g# Q; }1 B  M" s1 T' {
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12( A: k: |4 Y  F
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

+ O! P& ]% K' o* x9 h还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:201 }& A# I7 [: E) ?4 V; C
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。7 n2 i" ~6 d- Q/ x& d/ ]9 P

/ H/ \# t  V, ?* D' W单独就 ...
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长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58+ i1 w2 |$ ^/ o% d+ g6 X, ]
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

) z* r2 T0 T& W! z对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。
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4 z3 N% b' j% Y5 _而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
7 l/ z& S- G( \" }  D: T端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
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都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43
3 A4 k* u1 X$ S$ d我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

7 ?, g5 U, ]) n0 A! J+ e* A那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
+ r) f" D! ?( }2 a7 D真就是个情怀。
/ M0 M8 X8 |) Q: J6 r$ a当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

+ d) {! f2 X% ]对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03
, g# w  g! l. |我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
5 z, o1 N- t) |2 G) D1 J14块板加安装费13000多5 p' E" q* L0 H. R1 V4 N( R- `
Federal tax credit $3000
; ]1 n' {- Y1 o$ @* A. i7 c
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:396 ^8 F- M% s+ x4 y  E
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
. ]4 F3 p+ V" Q" ~6 z4 ?/ V
那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06
4 [8 H2 h3 L& ^+ W! R; K一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

( q" M3 K( h0 a8 S! f五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43
' b; D0 H" Q# `/ q. L: F都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...
/ f8 V8 B2 e8 Q* C8 t$ g' K' \% }
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42
+ G' k" s% v3 z& F4 z9 T现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...
% M9 A/ P$ W% [; U; _
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02
7 _/ C* L' x. X' W- w7 Q! b太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...

& o- S# _/ Q3 ^/ H应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
3 w2 A" m  b( R8 |) U8 E6 i/ n, a
; f0 g& F! n4 `* s6 ]安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43. `: `9 Y; U* T% n4 d# K7 J& d
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...

/ N' ?( r3 E  d, [. @: |你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05" m& h: _$ x4 p1 p  `
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
# z& R- p" m3 e3 \
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03
( t: y$ j, a& k8 r美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
  M' K4 Z( P, Y5 O* k8 C1 I: `
2 X. l+ V! n  N
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:068 v3 d' ]* U; W+ Z1 ~, K
你们还要伺候那几个核电呢

, `0 [# Y0 z. n& B( z0 T那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07  z- P! e3 ~0 D: j% t& t1 B6 a
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

( {4 d- o8 B2 r: r5 J0 H  R. q这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
! k2 F" H$ w; ~# q+ g$ O应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。/ C  b/ x: D. k( T* ]
( S- C! o- o) j" t, E
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

4 l* o) f( }, m* u, O: T我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:189 Z; n  k! {8 s2 B7 v4 V
你这个太牛了！: T1 m4 n; A# F4 M' p) w

, u, T& B7 W0 E8 Q你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

6 ?+ T# z* Y  r/ z) O最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47% q+ z7 c& _& T9 E# s8 x7 a
加州？

& B) b- P! M( f: g. m6 yOregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58' u" t. U  w6 v
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

  S# r6 K0 G0 A  ~/ y+ o( W6 }夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
9 T8 w7 V& X: N维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

$ c, k& C/ j1 U4 a9 s我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
. w: p9 X" A8 `1 j你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
8 |+ f1 ?) J- G  H, l! m
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
5 u3 v: L! A0 q5 B6 t+ v) }应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
; \6 O0 g# B( U, A  M, ?
& D/ M% t5 {5 T安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
% g1 \$ \7 Z. N. K" {8 ]
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
+ s6 u) G0 J. c) u" |; U$ E8 n最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
- J# H$ \9 W5 N( b3 C, ^% |
那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38& ~) Q- a) C- T
夏天也热，发电效率会下降一点

5 X4 h! i* k5 X5 g6 }* |# T0 J原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39, u$ ~8 M7 r( y- R$ J$ N9 g
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
; M3 v0 o2 b3 Y/ _
这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
  ?6 x0 P/ X4 b  A
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
! ^, t% ?$ T6 m! t+ z/ D, y6 m+ g0 V原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
$ e% y5 v! O. A: F6 G% w4 U. Y  J

) d( q* f) i1 H% T- o4 u, G. m' e1 k是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56; [+ u4 D. l9 {8 r7 I" F) O
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
$ @# N+ W3 X/ G4 ]2 h
光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
, k$ N- b$ g2 D2 M9 y那个东西量产了吗？价格多少？
# W' `, M7 t$ h; J- Y
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
5 e* @" A8 ]3 C4 {  ?1 O0 t7 }/ u, q4 ~2 s' S  A; D- v$ j
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。% t7 K( c9 g- x! S, Z! h# |
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
) k* c1 m, M" |8 Z/ C以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

  [6 ?. u" l: [4 `% D$ j" K  B我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
# U! m& D" i1 z& V( W6 Q6 K0 G
2 F9 h) B, S( Y# }水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
8 \1 q: R$ l3 l) G* O
( `2 b. k  J$ R3 f# Y6 `就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
; M- q6 G  k) |+ F( J1 f9 R
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29& r- x: @9 g: Y3 D5 Z# h
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

- f; B! W. Y$ T
4 |. u8 `; h, H6 k  m3 W明白您的意思了。
+ n7 G  H: d4 p4 z6 ?- S8 N& N, e不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。  B; m  d3 |/ l  y$ s6 g

6 c3 L/ j6 L% n9 {( a手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51
) _" F" j7 D5 P+ L7 |1 Q! H5 D6 R明白您的意思了。& p% H+ j+ ~5 p+ N6 W; C2 j
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
: ?1 ?( B# K; w) C8 [0 O, K
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
0 J* c: I3 i$ q2 J" L5 H光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
8 k3 D3 E8 s, D9 S$ }
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。# C; z5 i- [  d# B
7 @. ?: ~1 \) F. w6 _4 R
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20' ]9 n+ L9 h1 [8 d% B5 `
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
3 O) S/ J5 o4 q# Z/ p* t- s+ f- G( q
单独就 ...
6 j5 D/ B6 |4 |& F8 w+ C7 i) o0 j. d
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
. {5 d, O0 ~- S5 U' L回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

+ m; _6 H9 `4 U* k油管上还看到有人用无人机清落叶的。
; ^, w' b; A6 x) D$ A8 e2 D' S) o; V" N: z- E. p2 n
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
0 c$ y" X3 B5 D! K% [. f9 I4 x; v( X; E1 |+ \) Q7 A! v, `9 d
各家都有自己的绝活。
9 a/ Q3 u% J8 c% e( H7 M- Y  U' K( i" e: I2 f
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
$ J" e6 g$ k5 n, `5 v光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

* z; D$ m4 V  m$ l( d' g家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36/ ~! n3 ^% E- O6 J7 _
油管上还看到有人用无人机清落叶的。
. n7 N0 J' O! S, g! [% S
) E  J4 g; l1 H: p( P$ F; yhttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
  [3 p/ B4 c1 j
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07  K5 x% q9 s6 A/ [; o& a& |
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
. W: |: t. a4 p2 l9 R: o# w
应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
9 k/ ^5 S! n+ L6 D1 M一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

: B; d) A8 C0 @# t你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
1 o  M8 U" W( _/ a还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
/ I$ Y% s) ?# ~6 j) H4 s$ `
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
& F% ~- \4 T4 Q1 S2 o+ e应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。, H, ?  z* @  v

6 s; ?& V# O2 ]8 n' I$ a9 e4 T* J4 Q安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

  b( E0 e' X5 d) k; x对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
. H# P7 f6 k" b; T4 l太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

& |1 `# {6 e5 Y( z2 Y7 x
/ X' I2 Q$ b) q# p, e6 C2 X2 h: e这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
' h" \! }" c1 N9 d/ }$ x/ s不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
) e- }$ C% x: U( l  a; [
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45+ {, S$ M: L; H5 C* Z& g2 S
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
5 t: C  K) Z7 e* V' M/ q
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
! X  ?* R9 x- U* e2 E             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
, d6 _0 R0 P' K9 ?7 G4 r  t( |( E             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
8 [4 }; }% X7 s  O+ O, j" ~: o/ _2 Q        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54. r  g: a  c# \
这个危险，有砸死人的没？
4 C  H6 ]& r& D5 h  d
砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
' y6 @+ O! a8 [. |) _+ [6 ^" ?从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
& a' @! J; k. M6 [& n             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

" n6 ^/ Z, R6 M7 |多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:556 R8 V4 u% H- m5 l
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

+ `% s1 o) o: U" M薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37* X; v6 m, V  C. N3 u2 T# B! z" L
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
6 m3 e& {" s5 [  t. {
看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
3 j! y4 p% j8 Y# b) h安装后据我了解有几个问题：
/ X% [5 @0 l" E- v1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
& R9 T# N& S! ~2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
7 P& y& E/ D0 P, @% s. U/ J3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44- l( W: o, O- \2 f- ~& f" m
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。0 j' l* C8 k* f
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
/ Z* r9 x5 R% I% J  H
我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44) Z5 z4 P$ V* |9 K0 f: P3 L' t
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
3 D2 r* K, Y# b# y7 [9 c3 i             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46
8 r% h$ ^' l7 T5 W5 [装在墙上会不会造成反射式光污染。3 @  n$ s2 ?8 z8 P1 ~, W4 j  I$ D, a

4 O; E5 ~" a: x. @9 o不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。" z' b) n, p& c
我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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