爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 3 |6 b4 L, f0 P# G

. O8 c/ Y" L) k$ a# u1 B- o) y* @- E2 \9 M9 m& s5 h
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了, H+ Z* i0 K* g0 q* {
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' i) p- N* }' E
光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
" K+ d5 @0 G0 I5 g/ L, i: y2 N
- k. H  I( Y7 X! v. i
& Y7 X2 z" g, o3 i$ T- M; @光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电, R: b, d6 J- G& e  S5 c

. f) O$ Y9 x" K# {, W3 b* x0 A2 \% @
4 x3 M& X7 Y4 F& T据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
+ `$ `- T. s( N+ ?+ f( ?. K; D" B% }0 M3 R0 r3 t. Z8 y& n; [+ Q
另外，据Bloomberg估算，到2040年：
. A3 ]' c* J) Q# k. L! |- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%" S3 @/ |% T! P
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源( x" g. x- s$ q1 A) a% l6 H' C0 F
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
7 j0 z! b8 A; O, Q- E2 v+ @- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头% B# V7 w( g! o" D: {' `1 b- B

1 x; v% Q: P7 A7 T6 _
2 \1 c2 O8 n- T! r风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题5 o1 ]4 d: S5 R& d

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8 R5 ^/ D1 \2 Z$ g& Q风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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7 \" w, }. r1 g5 F0 x8 M8 W; O5 y& R煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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8 {0 U% j% h' _6 N5 c就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资4 {/ E& N8 a- O. l8 @1 T/ C  X% _
5 t% x  T4 {. D4 X
这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
9 f5 x' i( g( Q) G$ m1 F1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的0 [4 y$ N- c, C$ d9 G
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
3 O0 T" f/ g& l9 G9 z2 S3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
) \8 P% a' b" b4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多6 |2 g" X/ e1 p
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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8 {9 t1 B, g. T4 ]6 K  ~$ S各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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: }; H# z& k0 I$ n" m: n" `# k
' x( M: t: Z: L- C0 i对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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3 j" W4 Z. k/ C" j, J. s小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 ! F9 w9 o+ K' f$ T% z7 y& n
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欧洲自研下一代战斗机
& o1 b4 a9 A* z/ v晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:225 A0 w. S' ?1 z7 R
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
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我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43$ E% Z. f  e$ O8 V# ?, n0 G* [
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
1 D! ]* Q) ?7 S. s4 O+ C$ ^3 t2 L# d
真就是个情怀。4 a  k" m  W3 ^+ `  B* e
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46  d+ h) X* I! K2 f% W! b: R( ]* ]
真就是个情怀。
. N5 T2 y+ S4 g3 Z当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

& [5 Z7 I& P! [0 N, P等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!- w7 q4 ]. p, `7 H
14块板加安装费13000多  n+ t% k& n2 w$ K1 F2 e
Federal tax credit $3000
3 s8 W' Y1 Q1 z0 r4 M4 O( QState tax credit $6000
. _6 s+ `$ @: c- qEnergy trust $3000+的incentive
" ^6 M' |7 B7 P* e7 A0 d# ?6 Y最后我out of pocket $7503 ^4 Z" Z# a5 g9 R& x# M
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership1 d# w- H6 ~0 _
这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03
6 B, L6 v' A0 P' y5 F. S6 \我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!$ r) M  `9 p3 q  r" L/ d/ A$ f
14块板加安装费13000多
: d7 g" \; \: C! G; C# q) vFederal tax credit $3000
1 w$ H$ |7 f+ v5 |6 E( H

/ h0 F  h# B0 @/ Z+ A; U( D" H, v你这个太牛了！, R3 p/ M4 b7 Z' H3 W3 K0 L

* k9 ?* _  {4 W: m你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
, B5 n4 c* x8 b+ F& _+ K% q我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
& K' M( I+ j7 d$ |  u1 D14块板加安装费13000多8 F7 F2 z' a% k" }
Federal tax credit $3000
' C1 r- c7 _( W' c  P
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
( @9 K' F- \# ^4 G! d5 [6 [+ x真就是个情怀。5 Q# v9 `1 P/ c0 W- F& M( Q  s" T
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

* Z4 Z1 f" [& ^1 k$ d大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:223 m: n0 v* G5 X& P
等收回成本也差不多该换新的了

0 H. ]- D! N# t% w0 |% ?; f3 A换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。# r/ B. N5 n7 ]6 `4 s: H
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
+ b0 k0 H& e5 c4 w2 _$ o1 y3 ^8 d  v, C1 }- N6 ^9 p$ J
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
' r9 N4 W6 F1 N, e我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
, z+ I/ f9 J6 _: q  ~/ n3 x14块板加安装费13000多
8 [7 U" T1 V1 V7 Q* W4 ~Federal tax credit $3000

0 o6 b% v5 l8 l* H0 U2 [( f/ }加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46
: D5 W! o* M0 ]2 R' X装在墙上会不会造成反射式光污染。
( G: ^* a: e# n; b% O+ l/ h
. g0 K: i2 ^2 l8 O# S不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
5 I6 G( I9 K4 Q
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46' \" v, E1 x9 @1 ~& ~2 G
真就是个情怀。
' N4 T3 j1 U: ~当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
( O) V- ^9 g* H& G  x
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
3 Q; ^) J- B0 ]- w- ~$ ?* d3 ?0 T维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

4 r7 g& s8 ^( R+ s% E不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
8 m$ U9 l  D: D. J% K8 V
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
7 P1 v, |. Y2 v. [, n) Q不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

+ e$ \$ H: \: f4 [8 t4 \1 K, N' A" C8 j; N- d( }  K" l/ V2 m* Q
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
9 ^+ q' g  p. a7 t4 N- f# b一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

0 \% X( W% M, t3 S听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
( p, e+ |; D1 J; q" z听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
* z' i( c5 Y: c7 ^" T
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
- `  k. h* o2 `- J/ X" w. h  K; a% h) V/ r6 Z
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35  G& |& Q0 G0 O) F* P% h7 p- Q& @
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

% `7 ^+ o  f( d& ?; D那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38' K+ Q' n) _4 e( {# k* N) u$ j0 r
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

4 O- _/ ]0 u. C) m" @加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
# H. ]1 S! z6 Z* v装在墙上会不会造成反射式光污染。
8 {) P2 g  p7 k0 m( b* F$ _* M, l$ L3 ^; V4 c
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

; ~. u8 Z; w$ c8 M8 o. N& W1 a7 A有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？0 x  ]" r3 c1 o

& K- `4 W2 C  Z国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03
+ c9 H' u6 y4 N0 R: ?: R+ _' l) L反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...

/ C2 U0 F0 a. D/ M. ?0 g7 f美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:043 ~( K8 _" q8 N5 U& `4 P
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
) ]9 d3 @8 ?; i8 ~) O
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
! p' L' w1 c5 ~5 @- _+ V  y2 x等收回成本也差不多该换新的了
3 h" C9 i( d3 z  q/ a
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12/ |1 l4 x" H; Z: D$ K' {
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

" c' d+ {$ S2 Q& B还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20! p* s5 A* ^9 l" d7 p9 R
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。' G# q# z. F7 h! k3 r

  E) e* ~( {# t6 S$ ]5 p单独就 ...
- S/ _4 H" @8 Y" q. \
长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58# D% [1 I0 [: \# Q4 W9 x
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
8 _: E8 ~! @/ U- w7 Z. w% X1 W- a/ [
对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。
; }, w" |6 |: ~6 G: @/ K) i! b' V, s% y4 c+ ]" l2 f5 U9 }
而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:225 t7 K5 M4 {: ]+ h9 W
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
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都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43! O& [' P% H' m8 O% r& O9 `- }
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
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那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46; Z$ {; g5 ^9 v4 y9 M
真就是个情怀。
% C; c$ V, b% }3 R! ?8 c% p当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
4 n! A- c! n. H/ P! l4 p
对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03
/ I" R, P/ ~- @4 I+ M我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
8 Z. d7 ]& H  o, R14块板加安装费13000多! ]! G: v' u* n# D6 B
Federal tax credit $3000

  l. C! i6 a8 t7 D你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39
6 S: g& T+ h9 J换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

' E0 B; Z. y" T那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06( M0 V3 I' w# `5 y. w7 k/ ^  E
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
# _, d( H# B5 }
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43, E6 }" c0 R2 S
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

$ Q; f' M; n5 u- `# R  A太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42; h) F0 X* s  q4 V! `; v
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

; C: A  y3 r: \由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02
+ P# F1 J' I( _5 {太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...

- z& }9 p0 k; P$ V7 C% E8 Z应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。; P' _& B' z% _; D* W# w
! a( p+ S& d* J  y- ^& o' w  Y
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43, y. l% |6 R7 ^
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
1 _( g) i: |% c
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
6 O) b9 t$ u, v( g由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
7 J# z. @! K- v* Q# W) a7 p5 j$ K% }: s( d
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03
- q4 t: i4 p2 N. u2 A美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
( ]+ k$ u9 R' Z; t7 q. X

/ N  u8 [" H) r+ }热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
$ @2 g8 k0 D: x/ I+ Z你们还要伺候那几个核电呢
8 y4 R6 l7 F; D) @2 X" y$ J! o: J; V: N9 m
那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07. C1 {8 r4 t& W
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
% |. @2 J5 @) A
这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05' }5 l9 y4 V) v1 c7 U4 r! P
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。7 ?/ d0 i  \; ?6 y. a
/ O8 F4 M. i9 g$ W1 Q
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

# A3 I7 k: i7 Q5 i/ A, S我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:182 G: J6 C' P7 e0 \* M$ h0 q
你这个太牛了！
: z. X; v+ y7 H+ l5 w7 ~8 \: K) f, F$ v& H. V
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
, K- B7 ^  |- }9 @9 G( B7 y" f- h# C
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:475 a3 [- m* L# d2 k6 f& f
加州？
* P, y4 I! Q1 K) I2 }' s) G2 u$ N* o
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58- L, i" d# y( N8 @
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

8 i+ \2 e. B3 B, M1 Z+ U夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:052 ]0 a7 f" r. i- D4 f6 q
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
- i5 w7 y* a! E: t8 G3 |
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45; G, n9 p  O6 y1 j7 b% `7 u
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
" r: V  U& B6 A0 ~: j  @
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
" j/ j& G; i% w" ?2 w应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
% v* i' u6 n. X# J! Y
# ]+ X' c4 m' G  K( y8 m- A$ P安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

5 g* ?' H8 b/ L8 N7 A6 M# D7 d4 V我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
- _2 d% k/ C, v最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
8 a+ Q1 o7 T) c8 [# ^
那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38
3 ?  v9 ?3 U4 T4 P0 G夏天也热，发电效率会下降一点

" {8 A* G1 X" x9 w/ H原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
. A& N1 t  s' h4 W/ o我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

8 ?' `3 x) M' i+ E# \! W这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 - D1 ~# Z- w: ~: K0 K3 |
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
6 J3 K$ w/ m. u, ]% }4 T% r& ~原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
, T. m) N4 d! A" n

% N! U" E% v! F, Y是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
2 @5 F8 H$ ?) f, s  `' l) @! L: X光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

: X; n: `1 M8 c: M9 y8 N光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
: h# \0 p. m" }; v那个东西量产了吗？价格多少？
4 T6 P9 z- U: {2 N7 q
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 , y/ h/ G! s! t2 N

5 n9 R% K$ H6 B* a% f3 ~: z3 e  f以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
5 O! E" [+ Q3 a1 f我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
9 K5 [3 q3 m- c) _以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...
6 R1 E0 Q; a3 ?$ W5 c% x! U# Y
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
  e5 m# a& F" A/ U8 k1 D$ b+ t+ I
0 j) l2 S! J) T水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
+ `" y& q' Z+ F" D
4 P7 D- N; [4 n* e* \3 b就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
- }* f. z/ z( {0 R
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
& s% `; C% s8 H我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

+ Z+ c! r! N0 n+ E" M
: j( w0 j3 V* g7 ~明白您的意思了。" W! E) C# w  M6 j) t& s+ k
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。3 b& j4 V. J& H# m

6 s+ |, R# D! n% y$ H手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51; m4 ]; L3 ~. X5 S6 d/ z% I2 _
明白您的意思了。
" e0 h4 M5 u3 K$ w4 T( e3 i4 y, g# l不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

- F$ [3 l  [$ }* n6 A那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56& w4 n5 D; y$ [. [* a
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
7 Z# Y. v  V" {+ u
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
- Q6 d1 J0 g* P2 Q6 ~3 D- F  Y, Q, i" x! p% L7 y
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20+ `( a3 k/ n/ }0 W6 p
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。& Y0 ^2 u$ i- w

: O8 e3 R9 [! G  D单独就 ...

' x1 `+ B0 Z* W: h' `回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45/ g1 G' h+ P: Y1 J$ w0 H' {
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
0 ?& ?: P- K4 e
油管上还看到有人用无人机清落叶的。
/ ^. p( `9 N' ?$ I: j* c& c5 r9 a0 l2 a" D  D/ L
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
# F* V) L9 H/ i7 b+ u( e! l" ]- `" w7 f" x) P) Y" w. U
各家都有自己的绝活。3 C2 v6 ~" D3 s8 @- g% m2 i9 H6 s

; z' |  ~; @; \7 ?; z
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
: V1 z9 u0 K# v3 [5 G/ M2 Y" z2 p光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
- t6 H+ P3 d1 C8 w* y/ n; f4 i- \
家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36" j! p; s! M- W
油管上还看到有人用无人机清落叶的。2 Z2 v% s% }% N9 L5 F

" Q/ B* S1 y  O/ m) phttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
$ G2 S/ b' K% N
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07) A& |. a- S3 r. x  S7 p
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

# B5 o3 ]. e, w* u# q4 o应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
; L% M7 A4 i& @. P0 l* ]7 _6 X一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
. N! I2 N& j1 ?
你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06! N2 ]6 O" p; R; \
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
& e4 L# ]  g3 c5 e2 b  u6 X* Q$ d* g
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
2 D8 X1 e9 d  M) y应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
0 z0 }5 Y; l6 e7 h3 N4 x. A  i- ]3 g2 j9 p
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
, N1 z1 L. z. d- O* s' T
对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41* g4 V8 w6 f& s3 N) x- g
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
( `' ]) r, U& Z, L% e1 @  j) F# U8 d

7 ^" b7 V6 _4 ~9 U# i这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
# @; a: x$ {" \) ^不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
+ }# x* c8 g* A. p* j$ z. C2 _- S
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
3 {. r) x; z* A+ Z5 u/ D- c我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
- _5 d7 j7 K3 u6 U( k4 ?
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
6 ~2 I  M% y8 u  G7 V' ^- X( R" V             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
0 M, S& a& ?7 P0 u. u8 k             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。; i4 \# c2 t! k6 L
        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
  I0 r2 [8 k5 S" l( s9 w5 l, e( P这个危险，有砸死人的没？

. W2 W7 @$ e5 K- Q' d9 S砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
: F2 b7 U+ C# W# G; K. p从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。( t6 U. N# [! T! p- C; b
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
( m4 F1 t( ]1 Q$ C8 e
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55( E3 q7 O4 m6 K$ Z+ L
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

" c5 S+ b! ^& H9 J2 c% C) c薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37$ o, v. ~. Y/ Q! Z( v; P$ a' I  r/ q
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
( Y- r/ F8 h" Q9 d7 d
看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
' t3 M% T& Q( }% Y: v9 G安装后据我了解有几个问题：
4 _# ?0 z. ?! v6 q! b* f1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
3 z4 o* l4 t$ ]9 C# X, z' c2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。  o# \; r; \* Z
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
, z1 ?) r6 P# g* }, H- }  ]. Q从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
7 u! T5 D& d) s; |             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

  ]) y* e2 V, B8 P1 V我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44# J6 S# G8 f) E( u
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
& ^/ `& j: @8 ]: c2 o             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

; E) R$ O! p  D; m薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46* }$ J6 ~( Q' P/ P( h
装在墙上会不会造成反射式光污染。$ H4 @( v; K; `! l

! f1 Q3 c7 Y- A7 t# c$ ^) e! r& w不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

/ e! Q7 @; W: o2 c6 y对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
) D  [; H* w" t' q6 \5 ?我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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