爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 * ?0 q' @  g1 `6 Q
3 F8 Z2 b, K. g9 x' t& u0 t

' y  O: p& h% t7 q3 o" m1 s光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了$ G8 `2 |, Z* v7 w) z

  I2 K: U+ t% n* F- L) |$ ]' y# b' u: {6 N! E! D' e
光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
6 i1 Y) q! D; O& a
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3 _1 i' U- w* r  t) j光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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" `# l; e% Y" x" [" F! U据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
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- Q9 B. N- n; z6 r. t另外，据Bloomberg估算，到2040年：
, T# v4 k+ H6 m6 g- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%- E) Z& N/ y- f" e3 i) d6 V& G% W
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源! k6 U3 `$ M4 r, ^, ?; E
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
, n. o+ O& Z/ f$ n4 g4 S% ~- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头4 a7 ~8 Q- \4 U

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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题9 D6 ^3 f: v* {9 M7 L$ o4 {
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9 d3 D9 q" z) p) b
风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。( T+ y: K6 B6 g, T/ k& s9 b

. S1 L1 E% H! R* f# x, t. R$ z7 j7 @  x4 L; o% K8 X8 c/ \
煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：  a9 _  k( g$ p3 V) T
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
1 g" L% J; s0 c; j- U0 p* t2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
5 a8 p, h9 Q4 H+ k3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
- W5 Q. V2 O$ O4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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2 d5 Q' J+ e$ s# u8 A+ @- p
, r% o8 X) a# V! d. Z- v$ p
; b1 C9 P5 ]' Y3 ?5 b* {各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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, Y+ S+ ~4 w6 @7 y, ^3 }+ O- R. \& p! Q8 P7 G+ J4 p
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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( C$ l4 P$ |/ k" t光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 3 W- t! i4 D6 c  e

* _2 l' y: c1 E- A欧洲自研下一代战斗机
, n" k0 U- a; D晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
6 K0 _8 j/ M1 s$ C' B1 _9 O1 _端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

/ w9 D0 I7 d: j# Z" j* a/ r我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
" |5 k) @9 d8 J+ P, m我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
1 F5 ]  @+ q9 e$ q* j+ O+ I
真就是个情怀。2 Y- B. {+ V: z  q5 E( f1 r
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46  o5 Y2 O8 B( P+ c' q6 p0 I
真就是个情怀。
1 N: t2 T  D* j7 r当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

! J" O$ l% B8 D  h8 T8 `等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!5 h4 P  p. ~% o
14块板加安装费13000多
, a) b. P" B; a2 R& Y: nFederal tax credit $3000) C1 }  L0 I# B- I/ ^/ C0 o1 I, c
State tax credit $60005 l+ n0 l( m/ ?3 K
Energy trust $3000+的incentive
/ X& N+ {7 @: p0 m- R最后我out of pocket $750
8 v! K  N$ D( C5 ?. L8 p& L哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership' Y3 ^5 F9 \, y1 t( r1 Y$ @/ z
这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:039 X' @0 b$ K5 [5 |9 Y, ~
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!  \% f1 f% ~" ^9 I
14块板加安装费13000多' a; W) J# q/ T* v) N5 g. u
Federal tax credit $3000
9 p& L* i- m  [+ k9 f

: j# {; ?+ h# i4 E你这个太牛了！
0 L) G4 e8 f9 y+ u8 v: l
% s: q4 x2 H: I' O4 v你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
- f( n8 s& W, q; c3 x. B( F6 V我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
! [0 |. r( P( J& ^! n14块板加安装费13000多
  b7 z' l; q: N- [; ]Federal tax credit $3000
1 w3 d  d$ t" e# J. e( U; {7 c
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
8 q# C" q4 ?+ q- }6 P* m; l2 H真就是个情怀。* S7 m" M& O5 f4 v) M7 k
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

3 `. [+ Q% a* h9 w8 B6 }" F7 J- f大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
8 V, }4 t6 ]  S9 r* C; |等收回成本也差不多该换新的了
' _  _2 j8 U  r8 E6 w
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。" A7 A7 j; n) v. _

( S4 D6 v3 m: V不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
% W0 B) M2 M0 {2 S6 m7 M
. C  r  Y4 J2 G/ W' `我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03) @3 F" ^) O) @: [
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!5 Z( A2 n6 V/ `# B8 X9 q
14块板加安装费13000多
4 h: i& I/ M: [9 PFederal tax credit $3000

7 e6 M8 x3 p+ S加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46: m3 L3 ?/ f# I) t. t; V
装在墙上会不会造成反射式光污染。# c. v, \( L* O7 i4 E8 m

  V9 r" T+ e  o8 a: A不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

; s3 v+ Y- @5 d6 [8 E% U9 c反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
! K. ?. W5 k  P2 V真就是个情怀。
3 F9 a5 g& ]7 n! R5 X6 S当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

: [% E1 h& A0 A7 O; d9 @维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:048 |# t# Q+ P- j9 B: e2 T) D
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

0 x0 f  w, F* K不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 8 q' @  F: C) o- ]( Z
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
- X4 Z1 P" p% d不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
6 a& o6 T& E$ V: S4 d

" {4 o- [. v! V" W" ]一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
& j) @4 A' l: X; i7 J  C; T: m4 D一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

8 {" Y! e/ M9 M) P: k9 g4 n听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12, B0 V2 I8 ]3 ^4 Y+ n
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

/ y* `: q: X# o1 n2 s要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
/ a$ h! V% Z, F" z' l8 Y
8 W& s% d. e  m# s3 @2 M单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
3 i4 t4 |) T3 K! |/ e我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

" T- m9 {4 R3 o' |- B那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38& ~( {, L4 w! }: I! I
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

3 Z: o; e; S7 h% c5 {/ T1 h加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:460 o$ I( s5 P8 M" J
装在墙上会不会造成反射式光污染。
7 x  B1 q* F$ }4 {5 K) A7 I1 f0 a) ~3 l9 F& W. O0 s
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
, P( d/ r* ~( A& D5 q$ i! k3 P9 b
有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
& f0 s2 k  D! r- y1 u9 U; c6 E
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03
" T) _2 P6 A4 }8 E) p6 W; u反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
: T0 V4 v$ U3 T* n- I1 y# z
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
( z, o; j; R4 k, i维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

# I' V( i# e1 K5 u维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:221 I7 P/ C: z* F' y6 |) d
等收回成本也差不多该换新的了
4 E5 L8 V9 ^" x; R5 a( `0 X/ l
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12
, s, c$ ~9 a: l/ F听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

2 q9 L2 z- ^5 C还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:208 l: }' g) u1 m6 Z
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。& R% y- ^/ e' _4 i: g' h) _1 D2 b
, p! q8 m0 d7 K2 f8 n3 k
单独就 ...

. o2 }; o' z- T" ?+ Z长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58
. R9 H+ h6 N- `# q加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
" K3 {& ^) g, S# c3 K9 x* `
对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。
3 L) z+ h& E1 d5 L6 t7 Y& v/ j7 Z, ]$ [
而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
, O; R! m& @2 ^$ b+ K$ H端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

$ [$ o( X1 q* Z5 ^3 t3 ?2 v' {, y都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43
% w& T# w( w  `" n- `我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
3 ~" l8 e. n: a& j% o* n4 N
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
' O( ^/ b7 G5 d5 q真就是个情怀。% }1 Z- z' b! r, y: J$ q+ Y, S
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

8 @! G6 K. H' E* y, c对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03
7 {& f- r, i7 v/ Q4 }  D/ s& m我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!  W) w1 I% x4 [* b" R7 G0 {4 ~
14块板加安装费13000多( {- p4 _& d8 h5 W' @
Federal tax credit $3000
; Y6 Y6 v* c, b+ d) t
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39
2 X' p) k( t" z& M换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
; L* _+ t! ?2 Z2 K  U5 J) c
那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:066 T# c) H- z5 t! \" l" J. r
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

5 D+ H: D, c0 p, n& ?8 Y五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43
8 ?: \1 d$ l1 l4 @都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...
" y9 G) u7 P, ?$ ]
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42
; K7 g. e' l* D( w; B现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...
; D0 J2 K' V( o! b4 C1 ^
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02
& c: C! V. x7 o2 n% B% F太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
) F7 }8 D  A/ B$ d
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
/ F, `% }" v" e& ?2 \7 v( k% j
* |, J) j4 c( q) a  P: K" Y安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43
8 ~. X$ L. k4 N; l$ v: H那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...

& R/ c$ f2 |/ h7 d% ]你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
, @9 w; I4 a  z. @, `  x" W: \- O由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
/ w4 y6 Z8 j4 b4 }7 s* \! T4 I5 ?
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:036 d0 A& G2 |+ E: U! [
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
& R" y1 V* w$ a: \0 W6 @. F

- E- w$ I8 B3 m& [% m* B3 C热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
; d5 m7 l8 C) E5 R4 N( P/ d+ H你们还要伺候那几个核电呢

9 o  q: r7 H9 m' r! }9 p! H7 Q那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07
( U* e/ d* |! |( I, Z/ g/ F热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

0 c4 C: m, }9 f+ P. |" E3 c这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
2 S) |# L9 N, @+ `+ B8 |1 O" j应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
. p  G0 O2 x; [1 k, v# L
2 B2 S' }( p2 U  v/ g安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

; z" f/ }( T% N" p1 Z5 }2 U我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:186 C+ P5 O& K5 y# b
你这个太牛了！
9 @8 r; k9 u, O$ \/ M, p9 i0 y
  B- ]0 ]' F) ]4 S/ s4 i- `你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

" K, h& x+ A* r; c" h最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
0 i& R( Q( g2 d+ m) @加州？
$ O3 m6 y3 [& d9 b2 k8 l$ |' F
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58
- e% y7 x$ R$ U# V& h3 h加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
; x! L" v  l% `: J6 {* o4 s
夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
. R" x3 ]# Y# W维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
7 x' @6 W9 u. ]$ v# q& v3 c, h, r' R
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45; K7 c; T4 k! N: L
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

( ^, s, {7 T0 b. S! l你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
0 E$ ^' M+ T7 ?8 r/ i应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。) f0 v8 Z- u3 d" q9 a6 ]& S& z
, N8 k3 O0 n# Q% Q
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
1 T5 [3 `8 g* G$ ^4 A
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
* n& |: D6 K$ L9 B8 Q# q最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
# ]$ c- M2 \% _& N: C1 y
那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38
- k, K6 A7 N1 Y# J2 p夏天也热，发电效率会下降一点

8 X# d) y5 j+ G& n原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
! F* ^' n. D% Q( r# i7 [# m: U, q# k- W我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

2 a1 _" e7 ]- @# T2 f9 s5 H/ H这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
% z2 b/ @7 p& M4 A
晨枫 发表于 2017-6-17 13:535 }, L$ h  p% q/ D# @
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
, z5 d* _6 G( m5 V

; N  E  p8 v' n5 s0 h5 ~是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56. Y# A6 M( b8 N% x: {: R
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

, k+ M- S$ l) n4 _1 y5 }5 o4 {5 Y光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
5 l/ c3 a0 [9 i1 n6 K% `那个东西量产了吗？价格多少？
$ Y* G- i( _) y$ v
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
. @4 o7 B7 b- C: u+ `; I  M' A0 Y+ m0 k! R/ g/ u; ]4 i% [% a1 o. I4 H
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
, @1 D: @$ J( Y8 m3 w/ i我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
8 H/ e% ~  d# s4 m' \以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...
3 a& H$ r: v) g* W: q! X
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
" v; u1 R) Z6 C
3 \0 y1 K0 r  B1 m  R7 _4 C+ A2 {水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
& B! o( ]% o9 h$ ^& [, s2 E. I- W! q& x* r/ _3 @4 z5 B0 L
就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑   W( q* ?2 V3 M4 G4 j
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
/ V. O" K5 r. ~$ A: D+ w8 C我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

$ y# Y+ g7 w, D6 h! N1 A. s$ k: d. N( [
明白您的意思了。2 S! f( V9 C+ G* k, d- {* Y
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
6 e" _5 t! E% E# g( I% R3 z
! [$ C8 ?$ i3 k6 t( T. |0 ?% Q手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51/ X% q, S" C6 ~" h( S  u, e5 i; A
明白您的意思了。
. d4 `- Q/ F# z1 @. \5 R& w* x7 z不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

- H: r  o9 T- O* e9 x! s/ e6 I2 e那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:561 T) M3 @7 M+ g1 c, _% c& |8 j
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
+ a8 q4 A. g% ^/ Z
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
: s  G6 M, `2 g1 o3 _$ C+ k5 P- ?. q7 J' D, J
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
  J7 ^) t  f' ?1 U/ {要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。5 m  D3 f" l5 B: k& ]0 u
4 \9 u9 i1 B% ?3 |& Z; ]- T8 v
单独就 ...
! j* O, S: n1 t3 O* y: @
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
0 v* g: ]4 @2 g- \% S回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
8 x$ \9 g" A; y2 ]- q3 A" }) b1 P
油管上还看到有人用无人机清落叶的。9 u& P" H) m7 K; \3 G
, p' i% Y3 b8 W: o1 _' F8 F
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ, R: \5 j0 x8 v9 J) a2 {
+ u5 x. s* B! z0 J/ C
各家都有自己的绝活。
! E! m* ^; z% C" H
# C, f( _/ [1 r& T9 t
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
* f0 \0 |0 T* ^: p, E& a9 ^6 g/ a光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
: b+ N. k2 e$ u, g) n# S
家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
1 A# t( k' P: X% C9 q1 S油管上还看到有人用无人机清落叶的。
% h3 E/ j# D# d$ R6 K7 x, M  ~, c6 |0 T9 r
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
" g. v5 J: B& T4 V6 K
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:071 T5 D' R1 M8 D' @8 Z
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

6 l6 ?$ P: n; d, a6 \9 i应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
; u& r9 ^+ i5 s- E! |5 R一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
. z( i( x0 X8 B1 i! A" n8 `- }: O
你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
) N- p, M7 {, j0 F5 c$ I还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...

6 j( r& [  a6 x% F+ g不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
5 ]8 m4 x) R# m6 `' l: |应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。$ c( B6 P: q  M2 F. I

  B4 F& U/ W( I: E安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

7 P& q2 Z. K; D+ |# Z' F8 q* [7 Y对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
: h" l% J' `( S3 L5 o/ A太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

* P$ j+ c2 N! x* ]* @/ ]
( X4 x1 ~7 v5 L" l6 D& f/ F- G这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49
( H- W. r! O* m1 C6 p/ ]不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
" b% B4 f6 E& V) E7 j7 G
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
' S5 N# O; `+ C1 q. b: R9 s我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

0 j  N" @- p9 J, ]( k1 K; N这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。" V  o% K- Z( Y; v" d* _! n- A8 [
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。) i5 X7 s$ F5 N# ^+ P
             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
6 p1 s" F) Z. `$ I        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:545 a' T+ N. Y7 R( {$ ^& @
这个危险，有砸死人的没？

, ?6 ?2 ]$ B1 [砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
% o% {; U& p" g3 j从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。0 z& y* o0 U/ d- g5 r( Q, c9 j# j: h
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
& [7 i0 s$ D) ?( E& O# i2 J, m
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
( K# U2 V  I, D; W9 ?& X多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
' H' r. y1 ?1 b: s" w5 s
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:372 B1 c' D# \! T; Z) U( u
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

0 w' J! Q5 h: L/ V: t+ i# i看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。: q8 M+ V9 N$ y# }, ]" c
安装后据我了解有几个问题：& J9 B1 B8 h; Q7 l+ t/ k
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。  I1 u! f8 o" P- y  O. O  w) b
2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。2 ^& O# v4 f; S
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:444 V+ u# W# a, C0 E' X9 [
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
  H& ]2 h4 T) k. `- f8 y             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

7 F7 E% W- S# E0 e9 b+ n% a我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44& ^7 E: [2 Q% G+ h2 X
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。+ q* i; s! S, h- x$ z2 D$ f
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46
6 K/ B+ n. k- [( V7 F装在墙上会不会造成反射式光污染。0 r+ j) O# [7 K& t
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。9 K, {# X& u- ^/ {8 e
我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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