爱吱声

标题: 机器人来了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-5-22 12:16
标题: 机器人来了
在特朗普大选中，美国蓝领中产阶级成为最大的颠覆群体，打破了传统的政治期望，颠覆了利益集团的游戏规则，出乎所有人意料地使得特朗普这样一个似乎是最不可能的局外人当选。特朗普的允诺包括了重建美国制造业，恢复美国蓝领中产阶级，但机器人时代的到来使得这一允诺可能落空。数据来自Bloomberg。
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. U1 M, s5 s+ |+ e, l9 Nhttps://www.bloomberg.com/graphics/2017-more-robots-fewer-jobs/
: j8 i$ ?& S& J' m: G8 g. K$ w$ b5 X$ S, _/ x( {' U( h1 Y

0 c4 M5 ^+ b; r9 w这是1990-2007年美国机器人增长分布图，深红代表大幅度增长，浅红代表小幅度增长。显然，最集中的增长在底特律地区和休斯敦地区，尤其是前者。这是美国汽车工业的密集地，机器人大批取代传统的蓝领工人。休斯敦地区是石油化工工业，这里集中了石油化工的下游工业，尤其是各种塑料制品，这里机器人也大量使用。外国竞争、强势美元、生产力提高，这些都对减少人工有影响，但机器人无疑是重磅影响。若干研究发现，机器人的大量使用不仅减少人工，还压低工资。这应该是高技术工种集中化的结果，高级技工工资白领化，但一般工作被机器人做掉了，剩下低工资的辅助工还在有人做，平均工资反而压低了。这在化工厂很明显，操作工年收入在6-10万，但辅助工（包括scafolder和pipe fitter以及外包的低级技工）只有3-5万。这些数据到2007年为止，这以后的大趋势应该没变。/ K# H/ N& |% o6 f* M8 Z/ E; ?

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3 V" N2 V1 M* u1 z1 T一般来说，机器人增加 导致就业减少，这对机器人应用刚起步的行业和地区尤其如此。进一步增加了反而不一定继续减少就业。这在化工上更加显著，大型装置的当班工人已经减少到个位数了，没法再减了。但这是已经高度成熟的相对高技术行业，对于中等技术、劳动力尚且密集的行业，机器人的影响是显著的。如果把图中机器人增加率在0-1.5之间的数据点单独回归，预测线的斜率将显著向下偏转。这对中国正在开始的机器人革命是尤其重要的信息。
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2008年经济危机是一个低谷，此后美国制造业对机器人的订购迅速恢复，并继续增加，这个趋势没有放慢的意思
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$ Y" ]3 ?  R% K0 }1 D( Q但机器人只是工业装备重建的一部分，各行各业都在大规模更新设备，包括机械、工业家具、车辆、电脑等。设备和器材投资一定是与产出相连的，否则公司就亏本了。这张图是资本投入与人工增长的相对趋势，几乎所有行业资本都比人工增长得快，说明了一个事实：人均劳动产出的大幅度提高不是来自人工，而是来自设备和自动化、机器人化。另一方面，美国纺织、服装行业的产出在下降，就业也在下降。造纸和木材行业的失业最严重，但这些行业的机器人用量最少。这说明：拒绝机器人化并不能保护就业8 @1 L5 j( O! E3 W* @3 \- a1 q

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& k% E$ i; S  l0 p# B+ o上图按行业分解，资本投入/设备强度（红线）与行业产出（灰色阴影）相对照，更与行业就业（黑线）相对照，显示出现实的严酷性。如果解读正确，红线与灰影大体重合，说明投入与产出匹配，这是可持续的标志。红线高于灰影不一定就是不可持续，这可能是历史欠账的还账，也可能是乘市场循环低谷的时候利用低利率、低劳动力成本的空隙打造未来产能，但如果长期这样下去，肯定是不行的。红线往上走，灰影往下走，这就危险了，这更像是行业的最后一搏。从这里看，美国只有电子和IT产业一枝独秀，石油、化工、汽车、机械、食品、塑料和“其他”还行，传统轻纺全面走衰，但几乎所有行业都在失去就业3 r- G- z3 o7 C  Z( k
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这里只是制造业。机器人不限于制造业，清洁工、快餐、零售等传统上使用大量低端人工的行业不难机器人化，唯一阻挡机器人化的实际上是劳动力成本，如果最低工资压力太大，这些行业将会大面积机器人化，那时候就业问题更加严重。
) C+ k7 T: J) t9 h1 v+ M) P: P; Q, u
机器人来了，人类怎么办？做机器人做不到的事情！换句话说，如果硬要以传统的蓝领、白领划分的话，蓝领灰领化可能是未来的大势，没有技艺、单靠力气的日子所剩无几了，这对整个发达世界都是严峻的挑战，对中国，这一天也不远了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2017-5-22 12:36
下一个就是白领文员了，一个google起来，无数小广告公司破产。一个priceline，无数小订票代理破产。
作者: 晨枫    时间: 2017-5-22 12:51
史蒂芬周 发表于 2017-5-21 22:36
" t# E' H) w  c9 a5 [下一个就是白领文员了，一个google起来，无数小广告公司破产。一个priceline，无数小订票代理破产。 ...

* |5 K0 \0 |  _' m! C电脑取代一般文秘也是指日可待的事情，现在的秘书已经不是秘书了，而是办公室总管。
作者: 锦候    时间: 2017-5-22 14:21
下一步很多柜台职员就要被取代了，麦当劳的自动点餐机器在温哥华已经用的很普遍了。这个势头下去，这个行业的人员会很快被取代的。银行的低级职员也有这个趋势！
作者: 月之悲鸣    时间: 2017-5-22 14:36
晨枫兄真高产。
作者: 金陵集庆道    时间: 2017-5-22 15:46
锦候 发表于 2017-5-22 14:21! J6 I, Y% T# s1 c  F
下一步很多柜台职员就要被取代了，麦当劳的自动点餐机器在温哥华已经用的很普遍了。这个势头下去，这个行业 ...

# J( N1 N9 w5 l/ _4 `$ g南京的麦当劳自动点餐机也已经大面积推广。配合移动支付，很好用。
) [8 B. V" ]7 {' A& r3 C实际上肯德基现在都可以手机预约点餐付款，约定时间去取即可。
作者: 删除失败    时间: 2017-5-22 15:48
自动化取代人工这个话题太大。8 D9 j7 |( y1 `. K8 L8 ?1 T% d

2 V4 C% v9 k1 [3 C. z; j目前的自动化技术并没有很多人想象的那样无往不利，前两天看ADIDAS的CEO访谈说到目前连穿鞋带的机器人都做不出来。+ U: Z* T8 r0 X. j4 h

; j* B2 I( D' Y7 `- S1 d; ^即使技术上能做到了，还有能不能赚钱的问题，有没有足够的负荷把自动化在效率上优势体现出来。8 O% `! u' }2 D" z% p# K( U: y

& t6 E' `( ^2 ~$ v9 |; h3 z! A: ~8 v当然从长远看自动化肯定是趋势。
作者: 月之悲鸣    时间: 2017-5-22 18:54
删除失败 发表于 2017-5-22 15:48. T" U0 \- D: C' {8 b) I
自动化取代人工这个话题太大。9 A8 u" {: ~. F+ i
3 k" C( h- e, p$ C  j6 ?
目前的自动化技术并没有很多人想象的那样无往不利，前两天看ADIDAS的CEO访 ...

: K! l  t) A$ t2 ]$ M" c- Y  M自动化的出现是革命性的，以电动机，自动化及物联网闪代表的工业革命将重塑人类社会。至于赚钱与效率，其实工业革命之初，西方的工业品是比不过中国印度的，工业革命是纯粹靠美洲白银与殖民地起家的，大不了再来次军事帝国。
作者: 晨枫    时间: 2017-5-22 22:34
锦候 发表于 2017-5-22 00:215 ~: _0 w: u! M( }' K
下一步很多柜台职员就要被取代了，麦当劳的自动点餐机器在温哥华已经用的很普遍了。这个势头下去，这个行业 ...

$ l2 b; l* K% l3 J* l) S+ q自动点餐是最简单的，接下来可以自动炸汉堡包和自动装盘，技术上一点不难，就是个成本问题。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2017-5-22 23:13
月之悲鸣 发表于 2017-5-22 14:368 g8 H: L8 }8 y
晨枫兄真高产。
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所以晨枫兄不会被机器人取代。
作者: 王不留    时间: 2017-5-22 23:41
下一步，资本家应该增加投入维稳机器人的生产。。。不然，这些下岗群众不淡定了，怎么和平过日子呢？只有等到维稳机器人的效率和生产机器人的效率达到平衡了，才能安心挣钱，又不怕造反。。。
6 f3 e  w% U% c( b4 i1 t3 K不过，到那个时候，挣了钱干嘛呢？机器人也不消费啊。下岗群众消费不起啊。。
作者: qyangroo    时间: 2017-5-22 23:58
王不留 发表于 2017-5-22 23:41$ _" E, V% Y% o. ~# s4 A
下一步，资本家应该增加投入维稳机器人的生产。。。不然，这些下岗群众不淡定了，怎么和平过日子呢？只有等 ...

) C  l' d  A- e- o下一步阿凡达，飞向宇宙，浩瀚无垠啊。8 T- L5 Y' L* `1 [- W$ D
得到太空去找能源资源，机器人加人类需要的能源地球恐怕供不起。
作者: 关中农民    时间: 2017-5-23 00:05
机器人加入，生产力大大提高，产品更丰富，更需要众多的人来消费。然后众多人被挤出生产领域，专业不成然后失业，无有能力消费。呵呵，晨大看看这个矛盾如何破啊
作者: 月之悲鸣    时间: 2017-5-23 00:25
关中农民 发表于 2017-5-23 00:05
6 V+ e; L* }, @. U7 ~8 ^机器人加入，生产力大大提高，产品更丰富，更需要众多的人来消费。然后众多人被挤出生产领域，专业不成然后 ...
" Q# B/ t2 ]3 i+ m5 d8 D
其实很好解，但怕被骂。
作者: 晨枫    时间: 2017-5-23 00:48
关中农民 发表于 2017-5-22 10:05
5 d/ ^/ X9 K- r* p机器人加入，生产力大大提高，产品更丰富，更需要众多的人来消费。然后众多人被挤出生产领域，专业不成然后 ...
- m, Q+ t) A0 M0 j8 `/ J( m' o
被挤出的是现在的低门槛工作，“众多人”的出路是专业。这就像农业时代转入工业时代一样，当年的农民要是都死守农田，可能就要真的失业了。
作者: 关中农民    时间: 2017-5-23 00:53
晨枫 发表于 2017-5-23 00:48
# V* [! K5 @- s1 h  G# R被挤出的是现在的低门槛工作，“众多人”的出路是专业。这就像农业时代转入工业时代一样，当年的农民要是 ...

/ G$ g7 d$ h$ `, Q% H. L" Y/ L下岗再创业，好说不好做，多少当年下岗的人，多少血泪啊。米弟一样，没有新技能的地层红脖子，选了老床。可是不知道怎么转业，还是不行啊。社会如何安排这些人啊？无所事事则生是非，都是动乱的根子。不光要有社会保障，让他们能消费，否则生产就失去了意义，还要有精神的安排，能占住他们的精力。那怕让他们一直上学到死，也是个法子。
作者: 晨枫    时间: 2017-5-23 01:02
关中农民 发表于 2017-5-22 10:53
. B  I1 A4 p, p% V. o. d: u% B$ {) P下岗再创业，好说不好做，多少当年下岗的人，多少血泪啊。米弟一样，没有新技能的地层红脖子，选了老床。 ...

9 b7 |+ }8 n1 Y! ^3 T( r5 l6 ?好做的话，早就做了。人都是要逼的，不到逼得走投无路，谁都不愿意改变自己的生活方式的。更多的社会福利只是在推迟无可避免的事情。
作者: qyangroo    时间: 2017-5-23 01:59
关中农民 发表于 2017-5-23 00:53
: M+ O3 ?- T' e# K5 D! i9 F下岗再创业，好说不好做，多少当年下岗的人，多少血泪啊。米弟一样，没有新技能的地层红脖子，选了老床。 ...
; z& \6 ]/ w0 L; E) m
大麻不是正合法化吗？
作者: tanis    时间: 2017-5-23 04:00
晨枫 发表于 2017-5-22 22:34
- e6 Y. M- n4 E自动点餐是最简单的，接下来可以自动炸汉堡包和自动装盘，技术上一点不难，就是个成本问题。 ...

* g8 n8 }! V. r/ @# w2 ^我有哥们正准备拿这个创业。
作者: tanis    时间: 2017-5-23 04:03
关中农民 发表于 2017-5-23 00:536 T4 a$ L2 k! Y/ _! l
下岗再创业，好说不好做，多少当年下岗的人，多少血泪啊。米弟一样，没有新技能的地层红脖子，选了老床。 ...

! L* x! G+ u, H  n; B: L南泥湾好地方~好风光~
" v# q* }# @1 ]/ G. s+ o
# V! b: A0 ~# H5 M2 g到处是庄稼 遍地是牛羊~~
作者: tanis    时间: 2017-5-23 04:29
wsj前段时间也讨论了下这个问题，最后列举了不少机器人现在无法取代的行业。比如baby sitter 之类的。 不过我感觉，在可见的未来，这些都会被不同程度的取代~ 0 ~' k0 z9 W/ F/ T! B$ V
! k4 k: t, j5 Q8 W% L7 L
我对机器取代人类一直觉得并不是不可能或者多么可怕的事情~ 只不过没想到来的如此之快~哈哈哈~
作者: 晨枫    时间: 2017-5-23 04:42
tanis 发表于 2017-5-22 14:29
8 J" Y1 i4 e3 V& u9 ]& fwsj前段时间也讨论了下这个问题，最后列举了不少机器人现在无法取代的行业。比如baby sitter 之类的。 不过 ...
; Z4 ]  E- a2 _! r2 ~
机器是不会取代人类的，但很多现在人类的工作确实会被取代。
作者: 舒拔    时间: 2017-5-23 05:15
下一步就是向芬兰学习， 给所有公民一份universal salary。 有吃有住， 大家就不用拿两把菜刀了
作者: 晨枫    时间: 2017-5-23 05:32
舒拔 发表于 2017-5-22 15:151 Z1 m+ z- m; [; C$ t& u3 h
下一步就是向芬兰学习， 给所有公民一份universal salary。 有吃有住， 大家就不用拿两把菜刀了 ...

& d$ n2 g9 J: a# k这根本不是解决办法。人都是喜欢比较的，饿不死是不够的。文革时中国人也在很大程度上有普遍的低工资，饿不死，有一间鸽子笼，干不干活都差不多，人们就满意了吗？要人人一份高工资，live like a king，谁来供养？真以为机器人会供养全社会？
作者: 关中农民    时间: 2017-5-23 06:41
晨枫 发表于 2017-5-23 05:32( x1 N9 Q2 C, G6 `( W' |/ X9 x6 E  P
这根本不是解决办法。人都是喜欢比较的，饿不死是不够的。文革时中国人也在很大程度上有普遍的低工资，饿 ...

: U2 ~" l3 r" P就是要满足精神需求，生产力提高，温饱比较容易满足
作者: 晨枫    时间: 2017-5-23 07:13
本帖最后由 晨枫 于 2017-9-28 12:33 编辑
- ?$ n3 U( e! E3 V! z/ ~4 F8 U
关中农民 发表于 2017-5-22 16:41( r7 H3 k0 L% [" Y% D6 D+ N. ?
就是要满足精神需求，生产力提高，温饱比较容易满足

4 Q. @! _# b: ]
) V$ ]; F3 t9 s$ q1 \但是没有精神追求的人，精神上有什么需要自己都不知道。他们很愤怒，对一切都愤怒，唯独对自己不愤怒，因为自己（也只有自己）是无辜的。
作者: 关中农民    时间: 2017-5-23 07:41
晨枫 发表于 2017-5-23 07:13
: d: X: C( N# O但是没有精神追求的人，精神上有什么需要自己都不知道。他们很愤怒，对一切都愤怒，唯独对自己不愤怒，因 ...
, F5 W2 D3 w4 h1 Y/ i6 q/ i; J  h
晨大太木有想象力啦，给他们发一打机器美女，让他像西门庆一样爽歪歪灭亡了，岂不是甚好啊
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-23 08:44
晨枫 发表于 2017-5-23 04:428 o* E( r& {; I6 ~/ o/ n, _
机器是不会取代人类的，但很多现在人类的工作确实会被取代。
5 {3 r7 l8 d4 w6 S6 \
再过俩小时，人机对战又开始了。
作者: tanis    时间: 2017-5-23 09:37
晨枫 发表于 2017-5-23 04:42
7 z4 H" ]( ?2 V( A; y  O机器是不会取代人类的，但很多现在人类的工作确实会被取代。

) y. ?. N( V, K) }; ]. J  `晨大对这个如此自信~~ 我本来还觉得会有hybrid生化人过度~ 现在感觉可能这一步都会省掉了~
作者: 晨枫    时间: 2017-5-23 09:57
关中农民 发表于 2017-5-22 17:41
, z# ]" b' n4 H% a! W- i" g! c" V2 G晨大太木有想象力啦，给他们发一打机器美女，让他像西门庆一样爽歪歪灭亡了，岂不是甚好啊 ...

. O, ^$ o; a! H4 n0 S1 I老农高见
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-23 13:12
晨枫 发表于 2017-5-23 09:57' r8 D3 M; K' U1 z+ [+ [
老农高见
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高瞻远瞩，从我帮毕业了！
作者: 晨枫    时间: 2017-5-23 13:18
燕庐敕 发表于 2017-5-22 23:12
! `; m2 O5 D# j* j) N" p$ R* p高瞻远瞩，从我帮毕业了！
& J& l# w  \  ~0 J$ i$ C
这是Westworld的境界了，就怕机器人造反……
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-23 13:53
晨枫 发表于 2017-5-23 13:184 J% z3 W6 B3 Y+ m
这是Westworld的境界了，就怕机器人造反……

, _% N# }+ C# Y0 u机器人组织机器人联合会？
作者: chenchanghai    时间: 2017-5-23 16:36
星际移民很快就要来到了
作者: sneer    时间: 2017-5-23 20:19
https://www.zhihu.com/question/31381946   “未来三十年内，哪些行业的工作人员可能会被人工智能取代？失业的人类何去何从？”
作者: 晨枫    时间: 2017-5-23 22:02
燕庐敕 发表于 2017-5-22 23:53
0 c4 }2 V* S  E机器人组织机器人联合会？

* ~0 }7 o8 {% l+ P6 b& T$ n这个就可以开动想象力了
作者: 肖恩    时间: 2017-9-28 16:39
晨枫 发表于 2017-5-22 22:34
" g1 e$ y  z, J, A  \' O自动点餐是最简单的，接下来可以自动炸汉堡包和自动装盘，技术上一点不难，就是个成本问题。 ...

' d: j9 [% K* d1 l4 q2 {; ^+ s做汉堡和披萨的机器人美国已经有了，10多年前还在深圳高交会见过炒菜的机器人，不过得把菜事先切好，机器人大厨就只负责炒。
作者: wq1k    时间: 2017-9-28 18:03
人工智能来了，连人都被取代了。
作者: 王不留    时间: 2017-9-28 21:52
本帖最后由 王不留 于 2017-9-28 21:54 编辑
. T" r( X8 v1 |0 b/ A5 e! h& N0 y* k, x: \9 U- C
取代办公室文员怎么行。。这让那么多一流二流不入流的比较艺术比较英文比较这比较那的破烂专业怎么招学生呢？这些人不上学，又怎么能给民主党力薄肉贡献炮灰呢？科技再发展下去，机器人再多下去，米国的政治生态也要改变了。都成了理工男，逻辑性这么强，不好忽悠驾驭啊。- D' V5 G* ~% o0 ?4 q" l! F
3 f3 x3 _  y/ a3 R3 J/ d% X
突然发现是多个月前的帖子，俺已经发言过了。
作者: jellobean    时间: 2017-9-29 01:40
晨枫是机器人吗
作者: jellobean    时间: 2017-9-29 01:41
晨枫 发表于 2017-5-23 07:13
' \* Q7 y7 a; Q& ]0 z) F但是没有精神追求的人，精神上有什么需要自己都不知道。他们很愤怒，对一切都愤怒，唯独对自己不愤怒，因 ...

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作者: 晨枫    时间: 2017-9-29 02:31
jellobean 发表于 2017-9-28 11:40  K$ o3 L& M6 V) {
晨枫是机器人吗
- z& i& [8 z/ ?, V
肯定是！专门爱就着糖豆吃油条的机器人！
作者: jellobean    时间: 2017-9-29 03:19
晨枫 发表于 2017-9-29 02:31
1 i* A0 [. ]$ X$ Q& a, t4 O肯定是！专门爱就着糖豆吃油条的机器人！

" `4 ~3 E2 ]3 o- O' D8 n8 m糍饭忘掉啦？
作者: 晨枫    时间: 2017-9-29 03:54
jellobean 发表于 2017-9-28 13:19
& ]- H7 g6 F$ M$ C' ?糍饭忘掉啦？

, v1 X: P; p) D1 [, _8 h$ `' q; {: d  j对哦，把糖豆塞进糍饭团更好？不过我喜欢吃的是糍饭糕，不是糍饭团。
作者: jellobean    时间: 2017-9-29 04:07
晨枫 发表于 2017-9-29 03:54
5 ~/ T8 ^+ q; X% u对哦，把糖豆塞进糍饭团更好？不过我喜欢吃的是糍饭糕，不是糍饭团。 ...

3 V: h- L9 c3 F/ N# L6 W/ F. y! W糍粑吧？
作者: 晨枫    时间: 2017-9-29 04:39
jellobean 发表于 2017-9-28 14:07
: M# [: h: m' b糍粑吧？

* d* U& |1 c. h8 u4 I% c+ b3 M( o没有吃过糍粑，一样的东西、不同的叫法？
作者: jellobean    时间: 2017-9-29 04:45
晨枫 发表于 2017-9-29 04:39) k& p$ E$ e" w* U8 l
没有吃过糍粑，一样的东西、不同的叫法？

' Q! i% F' e/ e7 o( B) v( x油炸的糍饭块
作者: jellobean    时间: 2017-9-29 04:46
作者: 晨枫    时间: 2017-9-29 05:33
jellobean 发表于 2017-9-28 14:46

* \8 Z: i7 c7 @  o和上海人说的糍饭糕一个意思了。这东西我喜欢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-9-29 06:35
有技艺，但是缺少变化而是依赖规则的也一样要完蛋。加拿大这边各大银行都在努力实施分行的无人化，也就是每个分行只留两三个人，其余全部裁掉，空出来的工作由电脑完成。结果就是现在银行各个分行的teller们，那些能坐小格子的，到时候统统滚蛋。; p( T5 U9 _- @* K
" |! q: A  T: d/ l  ?
为啥会这样，因为这些人虽然有着丰富的专业知识，但是这些行业的规则太明确了，基本上没有个人发挥的机会，于是电脑代替就成为最简单也是最合理的选择。
( s# M5 L% j: W& r3 E2 h8 w2 R' Q9 Y( Q" v" Y
我们IT这边，QA是第一个要倒霉的，真正安全的是BA和程序员，原因就是他们的发挥空间太大了。
作者: 晨枫    时间: 2017-9-29 06:43
老兵帅客 发表于 2017-9-28 16:35
- X' Q# h* N$ v- H$ l' ^有技艺，但是缺少变化而是依赖规则的也一样要完蛋。加拿大这边各大银行都在努力实施分行的无人化，也就是每 ...

6 c* |: t  O2 [$ d没错。规则就是电脑实现的基础，规则明确的，都可能被电脑、机器人取代，早晚的事情。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-9-29 07:34
关中农民 发表于 2017-5-23 00:05) q# H5 l# Z4 B* Y& _+ F$ j
机器人加入，生产力大大提高，产品更丰富，更需要众多的人来消费。然后众多人被挤出生产领域，专业不成然后 ...
) d8 U8 ]3 \" B( p+ _
你这个问题就是《未来简史》里面的那个问题，无用阶级的出现带来的挑战。
作者: 不爱吱声    时间: 2017-9-29 08:53
晨枫 发表于 2017-5-22 17:13
/ r2 a9 E. g+ d5 `* O但是没有精神追求的人，精神上有什么需要自己都不知道。他们很愤怒，对一切都愤怒，唯独对自己不愤怒，因 ...
$ s0 n& o1 S9 R' u( C/ C" Q* Q

" ^& e- r4 x  i! Z* s$ K这个不难吧。
8 D2 h1 O, K" J& v( A1 J( \) \' a: Q4 s+ e/ r
建立虚拟游戏世界，无业者有社会提供足够好的物质保障（这点对于机器主导的社会很容易实现，否则就不会产生机器主导的社会），然后让他们在虚拟游戏世界中称王称霸，精神生活会很充实的。! N* n6 f  A  x' Z
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机器取代人是人类社会发展的必然趋势，从长远来讲，我并不觉得需要担忧失业问题，因为所有失业问题都是短期效应。比如，以前人类90%是农民，当生产力进步，10%的农民可以产出90%农民更多的粮食，80%的农民失业了，但很快就转换到其他职业，而人类的生活水平（包括那80%“失业”的农民）并没有降低，而是远远高于以前的。
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1 K3 t  K/ J. Y) ~2 I  ]$ Q& b( j, Z# y人类更应该担忧的是生物属性问题，人类基因繁衍问题，在虚拟世界中的人可能生育欲望不太强，因为快感是很容易在虚拟世界中获得的。1 _$ }9 e0 u$ ?, s. J

* L0 M  j: v* p# d4 w当然，远古人类本来人数就少，如果借助机器的未来人类社会，只需要更少的人口，也算是返朴归真了。
作者: Dracula    时间: 2017-9-29 09:54
不爱吱声 发表于 2017-9-29 08:53- c4 b, v3 C' ^9 P6 ~+ N9 U4 e& t: S
这个不难吧。+ s5 g2 `! F) }% {( D% L% {
' v2 q! k' e; x7 K& ?0 i
建立虚拟游戏世界，无业者有社会提供足够好的物质保障（这点对于机器主导的社会很容易实现 ...

% g, S5 E& _( H按这个说法，美国现在opioid crisis就是未来发展的先兆了。在现实中绝望，那么就只有在虚幻中找快感了。你描绘的那个未来，对我来说其实是挺可怕的，更像是科幻小说或电影里的dystopia。
% X( s9 U5 Z+ P8 E1 ]/ n
$ s5 z. K7 e3 W" u- j3 w& {* V; `19世纪的时候，农民转变为工人并不难，都是体力劳动，尤其是unskilled labor，不需要多少培训。人工智能发展起来以后，不要说unskilled labor，就是绝大多数的skilled labor，包括各种白领工作，都很可能被机器取代。但是转移到更高层次开发研究那类工作，绝大多数人就是接受培训也不是想转就能转过去的。未来的科技发展如果延续过去40年的趋势的话，教育程度低，智力差一些的人的生活水平可能不会降低，但会一直停滞。而且今天好多白领，本科毕业，乃至研究生毕业的很多人也会越来越多的滑入这个阶层。社会收入财富分配的不均会愈加严重。社会也可能会变得更不稳定。人工智能的发展不见得是好事。* w; `6 V% @: Y& ?( y0 X1 [! h
0 Y. L4 b5 c2 Y8 _0 G2 u3 Q
9 x9 p# `6 ]: s
作者: gc87cc    时间: 2017-9-29 10:10
不爱吱声 发表于 2017-9-29 08:53
5 @8 S' x, w  ^+ a* N( x1 e9 K这个不难吧。
6 \3 J8 x( S; T; ~. F: G& @5 q+ k- D4 s' Q- d2 {& F
建立虚拟游戏世界，无业者有社会提供足够好的物质保障（这点对于机器主导的社会很容易实现 ...

3 K* G) `6 A1 p; M: \感觉好恐怖
作者: 晨枫    时间: 2017-9-29 10:16
不爱吱声 发表于 2017-9-28 18:53
  Z4 R! V5 e3 \. v% K这个不难吧。
# E8 C# Z- ]/ M5 R8 k# O
  M( `+ \4 k9 b4 S+ k" ?' U建立虚拟游戏世界，无业者有社会提供足够好的物质保障（这点对于机器主导的社会很容易实现 ...

# _3 O* y# p2 Y9 W) v就绝对生活水平而言，现在已经“远远高于以前”了，但人们对未来相对贫困化的焦虑越来越强。
1 a; x% A8 k2 b5 v
/ t% M7 g: Q5 \6 G' `! K  o人类繁衍问题，这倒是很现实的。欧美的生育率已经很低了，虚拟性快感可能会使得这个问题更大。
作者: 糊里糊涂    时间: 2017-9-29 10:26
不爱吱声 发表于 2017-9-29 08:53  Q! S) a9 ^4 J
这个不难吧。: r' F  }* p7 a7 ^* f) t

& O/ H. {; M) m- i建立虚拟游戏世界，无业者有社会提供足够好的物质保障（这点对于机器主导的社会很容易实现 ...

' ^  H2 f  r& `% i打游戏也会腻的。
' Q4 h/ J! ^$ V4 E( Y5 V1 h& z, J: w
; h- \( e( M+ W. Z- Y+ i/ @) a- s" k看看现在的世界吧，一群欧洲长大的绿绿游戏打腻了就去干IS了。如果有百分之一的比例，那世界就会非常可怕了。) }9 [( B! `, @3 I+ V6 F

* m+ a# ~4 u3 L% b: ^; a我看，既然统治阶级准备放弃底层人民，不如直接发放毒品。现在欧美大麻流行，很快大麻就不够劲了，该开放各种更厉害的了，医疗系统想来也会很支持的。
作者: 煮酒正熟    时间: 2017-9-29 10:33
Dracula 发表于 2017-9-28 20:54
6 K5 A- y1 Z5 X3 T0 D  L按这个说法，美国现在opioid crisis就是未来发展的先兆了。在现实中绝望，那么就只有在虚幻中找快感了。 ...

4 q& a6 p4 P1 s1 ~你描述的趋势 --- 就是在人工智能不受控制地随意发展的情况下社会和文化和个人生存状态的变化 --- 我比较赞同；我也赞同二当家描述的失业者们在虚拟世界寻找快感和满足感。至于出现这种状况是不是那么可怕可悲，我觉得“可怕” “可悲”是一种比较主观的东西。“彼之砒霜，吾之蜜糖”，你觉得可怕可悲，也许恰恰因为你不是他们 --- “子非鱼 安知鱼之乐”？ 当然，这么说下去就太哲学了，俺打住。
# F" m! k3 t& t$ t0 g5 V  g
1 z& @- G3 E/ L* q5 H) D& @; L我也认为任由人工智能发展下去，对人类社会来说风险变得越来越不可控。说到这里要问一下伯爵：如果需要对人工智能踩刹车的话，你觉得是中国俄罗斯这种威权国家更靠得住呢，还是欧美日这种受大资本严重影响的政府更靠得住呢？
. K# ]" C( O7 ?5 O' c& b% r/ M* d% [
作者: 不爱吱声    时间: 2017-9-29 10:33
Dracula 发表于 2017-9-28 19:545 F+ ]3 P3 \" p
按这个说法，美国现在opioid crisis就是未来发展的先兆了。在现实中绝望，那么就只有在虚幻中找快感了。 ...

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社会收入财富分配的不均会愈加严重。社会也可能会变得更不稳定。

1 F+ @% a8 J( D& o. l9 A$ _9 e( b# v, D
贫富差距会愈加严重不假，但社会更不稳定却不见得。& _  K) Q; q3 r

( I( L2 G0 K" |6 c0 v因为现实世界中的贫富差距在虚拟的世界中没有意义。
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+ D9 w; t4 h2 T1 z1 a7 V举个栗子，想一下现在的网络主播，供养这些主播的大多是现实世界中贫穷的一族，而网络主播个体是远远比供养他们的人个体富裕，很多穷人个体供养个别富人个人这种现象必然就是贫富差距的加大，但是你觉得这会导致社会不稳定么？我看不见的，当“物质已经保证满足社会上每个人生存需求”以后，人们获得的其他财富就只是用于满足精神层面的欲望来消废掉，如果作为富人的网络主播能够满足穷人们在虚拟世界中在精神层面的需求，那么他们并不见得会对这种行为导致的贫富差距加大而不满。
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# l' f/ C1 W$ Q8 k" K! F3 F而另一方面，富有的网络主播把多余的财富不外乎就是购买豪宅豪车，通过满足虚荣心获得快感，可是这种现实世界的虚荣心带来的快感与穷人在虚拟网络中通过给网络主播打赏而获得的虚荣心带来的快感又有什么区别呢？* N; ^$ V2 q6 s% |) Z/ t/ _

2 D3 {& P! w6 d; s* w所谓的不患贫患不均，在未来社会是不一定成立的。在虚拟世界，人类可以为所欲为，人们需要的就是自己具有进入虚拟世界的自由，在那里爱干啥干啥。' D4 D& A7 B: M0 Q9 l! u* a

& @- c3 M2 g& E: M& f+ y7 @我并不是说这种社会模式是健康的，是好的，但是从理性上考虑，觉得这是人类最可能的未来，是大势所趋。
# W+ O6 v; g2 l; w) J4 q) L/ x6 ^0 v
作者: 不爱吱声    时间: 2017-9-29 11:00
煮酒正熟 发表于 2017-9-28 20:33
& ?: T' P# k9 {5 t  o4 B0 ~你描述的趋势 --- 就是在人工智能不受控制地随意发展的情况下社会和文化和个人生存状态的变化 --- 我比较 ...
0 J0 E$ I6 O, e. ^( m# R; R0 ^
想不出来如何对人工智能刹车。这种科技大杀器是带有明显的先发优势，除非人类社会达成共识，否则一定是人人争先，国国争先，提前占据有利地位，然后如果可能的化，制定规则抑制其他国家发展。
作者: Dracula    时间: 2017-9-29 11:48
不爱吱声 发表于 2017-9-29 10:33% ~+ V5 J- C) P( r! ^$ l
贫富差距会愈加严重不假，但社会更不稳定却不见得。
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4 g. x: L$ _+ J0 {; ~因为现实世界中的贫富差距在虚拟的世界中没有意义 ...
* ?- A% E5 a7 S) u7 ^- |4 a/ D
美国的民意最近的10年是明显往左转的。不仅民主党内部Sanders那派的势力越来越大，就是共和党内，Trump在经济问题上的言论其实和民主党很相似（当然他的实际政策不是那么回事）。在国内政策上，劫富济贫这种呼声是越来越高，Trump的铁杆支持者里很多人都是支持的。国际政策上，赞同自由贸易的是越来越少，国家之间在经济上的摩擦冲突未来会是越来越多。而且他们的不满不是加一点福利就能够平息的。工作不仅是谋生的一种手段，对大多数人来说还是人生的意义之所在。人生没了意义，也就更可能会陷入绝望，现在美国的opioid危机就和这有很大关系。而这几年美国各种族，阶层之间矛盾加剧应该也是同这有关。随着人工智能的发展，这种情况变得更坏我觉得是很有可能的。
$ ~. a* ~2 b  B
& I; a! {1 d2 A0 `9 M你说的虚拟世界，其实就像是电影Matrix中那样。在那儿吃饭喝水都不用自己费力，管子插上就行了，更方便。我不知道现实中有几个人愿意生活在那种状态。如果人类的未来会那么发展的话，对我来说确实是很可怕的。' z8 q6 `9 @  Z; _

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作者: Dracula    时间: 2017-9-29 12:04
煮酒正熟 发表于 2017-9-29 10:33  p1 I! }" Z' A# I6 X8 V# F
你描述的趋势 --- 就是在人工智能不受控制地随意发展的情况下社会和文化和个人生存状态的变化 --- 我比较 ...

3 \4 K0 H1 |3 I+ t+ k8 {象二当家说的，只要不是未来人类大同，世界政府的话，人工智能的发展是不可能真正限制的。这不仅是国家间经济上的竞争，还肯定会大规模应用在军事上。如果真是世界政府的话，我想了一下，但还真是不清楚是极权还是民主制度会更加限制这种技术发展，两边我都能想到它的arguments。极权政府可能会更加考虑怎么用这种技术来控制民众，但民主制度下自由多一些可能会更难控制。另外关于大资本，几个月前，比尔盖茨就建议对机器人额外加税，收上来的钱可以补贴工人。大资本中的有识之士也会有很多支持对人工智能技术进行限制的。# D( _2 W. q# V$ E2 F

2 M1 a* e! @' Q现在Trump的铁杆支持者把矛头是指向移民，外国人。10年、20年之后很可能敌人就会变为机器。那时欧美的政治同现在相比可能会有非常大的变化。6 Y- v* }' p: ]# P

2 C  f: c" C9 s
+ \* A2 r4 ?2 z* i4 r
作者: 不爱吱声    时间: 2017-9-29 12:47
Dracula 发表于 2017-9-28 21:489 U' Y* V4 m9 |$ P7 W. B- X
美国的民意最近的10年是明显往左转的。不仅民主党内部Sanders那派的势力越来越大，就是共和党内，Trump在 ...
% K' f& Z$ ]2 x
“人生的意义”这种东西原本就是人为创造出来了，是一种凭空想象。这种东西能驱使人去主动做对自己并没有明显现实好处的事情，这种东西更多的是靠“信仰”，而这种“信仰”的获得是靠“灌输洗脑”使得更多的成员认可。
1 {. D; k# [+ L5 a( R+ N1 P8 j0 t6 Y9 N. f1 U
但是，这种东西由于是想象出来的，所以也是可以变的，当人类从农耕社会过度到资本主义社会，人生的意义就曾经改变过，同样在人类未来的社会，那时人生意义也肯定跟现在不一样了，至于以后的人生意义是啥，我是不知道，我只知道人类社会的价值观是随时代变化而变化的，而这一过程也肯定是各种反复，各种抗拒，最后慢慢过渡的，我是相信个体的好恶抵挡不了历史前进的车轮的，大趋势是很难阻挡的。从历史上看，人类社会的变迁，进化并不是以人的好恶来决定的，而是生产力高的必然取代低的，哪怕对个体来说，新的生活并不比旧的生活更快乐。  ?+ U0 p7 m* O) F8 a' [: N

* d2 |9 H) j% e, u现实中没有几个人愿意生活在那种状态，不代表未来的人不愿意生活在那种状态。设想早期人类以采集为生，他们每天出去干四个小时活，剩下时间就可以晒太阳了，然后可以四海为家，更自由，他们一定觉得过农民那种日出而作日落而息，只能呆在自己的一亩三分地，还要受传染病威胁的日子是很可怕的。而在农业社会的人，大部分还是能够安居乐业自得其乐的。
作者: 爱之深责之切    时间: 2017-9-29 14:13
本帖最后由 爱之深责之切 于 2017-9-29 14:18 编辑 , A. i* X( l# k2 _* V' T9 `" d
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机器人时代，能有工作的除了政府管理者，搞文学艺术影视的、搞医学研究的、搞新算法研究的和搞其它学科研究的，在机器人不能维修机器人之前，机器人维修工还需要人工，剩下的90%以上的人估计只能去搞吃喝玩乐这些
作者: tangotango    时间: 2017-9-29 17:35
爱之深责之切 发表于 2017-9-29 14:138 W3 N5 g- j" @* x5 B; N/ j. n& z
机器人时代，能有工作的除了政府管理者，搞文学艺术影视的、搞医学研究的、搞新算法研究的和搞其它学科研究 ...
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剩下的人每天工作4小时，每周工作4天，现在一个人的工作分给3个人干，欧耶！
作者: Dracula    时间: 2017-9-29 18:11
爱之深责之切 发表于 2017-9-29 14:13
! l5 b2 W2 {' O1 `" V/ v机器人时代，能有工作的除了政府管理者，搞文学艺术影视的、搞医学研究的、搞新算法研究的和搞其它学科研究 ...

" J# w. e, x. s& |4 d' v我以前在日志里转过一篇文章，现在已经有写小说，写电影剧本的人工智能了，结果也挺有意思的，而且这还是没有大公司真正投资研究。在可预见的未来能写出战争与和平的人工智能应该还不太可能，但是能写通俗小说，编个普通的电影电视剧本的人工智能我觉得10年、20年很可能就会出现。一般的流行音乐更没多少创造性，AI能作词作曲应该也不难。) m& \3 s$ u5 ]/ T* g8 P! h
& A! g/ j6 u0 W2 r& g! }, @1 ]
搞研究，就经济学来说，其实绝大多数论文包括不少发表在最好杂志里的，也没有很多创造性。尤其是经验研究，分析数据的那种论文，我觉得10年、20年之内能出现成批生产论文的机器是很有可能的。而且人的论文还有可能犯低级错误，还可能造假，机器不会，它们比人是有优势的。其它的学科我猜应该也差不多，除了很顶尖的，需要很多创造性的研究工作，机器取代不了，绝大多数研究人员的工作其实也不安全。
' U- r: O' G! C! J0 T% W) y+ i& H8 ^7 o" R( Y) o9 c. T
能生产出能修机器，至少是能日常维护的机器人应该更容易。我是觉得未来除了极其顶尖的人才，超过99%的人的工作都会被机器取代。
( v1 l: _& }, Y
作者: njyd    时间: 2017-9-29 18:39
我认为此事不用担心。
# l6 e/ U  s# V4 W5 K8 d8 L从人类的科技发展史上看，最早大规模提高效率应该是机器的发明使用，早期也有人担心机器会夺去手工工人的工作造成大规模失业，实际并没有发生。现实是科技越发达，机器使用越多的国家失业率越低。. B4 k  Y. H8 G8 T( x
另外生产效率越高的国家也越有条件对最低收入阶层救济补助，发达国家吃低保的人生活都比许多国家的普通工人好。
作者: lorry    时间: 2017-9-29 18:51
这是不是救了日本这样萎缩的社会？
作者: 风之竹    时间: 2017-9-29 20:13
其实解决机器人普及带來的社会问题，有一个办法，那就是实现共产主义，各尽所能，各取所需。爱画画的就画画，象晨大那样爱摄影的就搞摄影，只要有爱好，钻研下去，人类就会有更大的进步。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-9-30 02:10
早就觉得未来不是劳动力短缺的问题，计划生育并非失策。未来劳动力并不堪忧。基数在那里摆着
作者: Dracula    时间: 2017-9-30 05:52
Men at tech fair molest £3,000 sex robot so much it’s left broken and ‘heavily soiled’
, b9 V; w. i- Y8 v5 w( D) B& ^0 g* n% \% \
http://metro.co.uk/2017/09/27/me ... led-6960778/?ito=fb
2 g5 P1 c, x* r  `# v5 T1 m9 \( T" n4 E8 i& R
Samantha’s developer Sergi Santos from Barcelona, Spain said that people at the Arts Electronica Festival in Linz treated the doll ‘like barbarians’.5 O6 t# s$ I1 w
) F; {& C3 P$ I6 x+ b- b# m
The doll – which reacts intelligently to touch, and talks – was left filthy and broken by the never-ending male attention, and has now been sent off for repair. 2 e& A$ S7 l$ S: G" U( y7 I
. Q" c$ J( A1 X/ r/ c. ?
According to Austrian media, who tested Samantha, she reacts when someone massages her breasts, by moaning.( }3 ]/ g: {" x- J* C# n. O
6 L5 m+ X! |: v  |4 w; [3 a

7 q2 M3 s5 V: O" E6 K! F: U, a2 M* G  P
‘People can be bad. Because they did not understand the technology and did not have to pay for it, they treated the doll like barbarians.’ $ _, z7 V5 {) \  ~: B
1 C3 S, e& E; ~
Mr Santos said Samantha had to be sent back in a parcel to Barcelona for repairs and cleaning, but he added: ‘Samantha can endure a lot, she will pull through.’" [4 N1 A! l, s& @

: Y7 B5 C7 _7 ^Previous surveys have suggested that up to half of men would consider having sex with a lifelike robot.   _/ m( t6 z4 v% L* H# a8 E) i

4 F" O& k6 [! H6 D$ M# u, E  NWriting last year, David Levy author of Love and Sex With Robots said, ‘This coming wave of sex robots will be humanlike in appearance and size. They will have human-like genitals. And they will allow intercourse according to their owner’s sexual orientation and tastes.; e8 o6 R1 ^0 `

- s  p2 w3 K) O  N' g, N. K4 y0 X7 S9 O7 Z7 T
作者: 西楼客    时间: 2017-9-30 09:59
不爱吱声 发表于 2017-9-29 08:53& M, K' ~# ?7 q
这个不难吧。
  W+ f$ A! X5 }+ I% t9 z% S! x: K9 w4 V) g: ]6 h
建立虚拟游戏世界，无业者有社会提供足够好的物质保障（这点对于机器主导的社会很容易实现 ...
) l8 Q- P3 F' z2 I* y7 s
这个场景好熟悉啊，好像是黑客帝国
作者: 喜欢就捧捧场    时间: 2017-9-30 17:46
物流业也不能幸免，自动化仓储提货备货包装装箱，传统的物流蓝领职位在未来十年之内恐怕要消失至少三分之一
作者: 七月群山    时间: 2017-10-1 05:36
喜欢就捧捧场 发表于 2017-9-30 17:46' z4 l$ C  J' w$ ]- M  T
物流业也不能幸免，自动化仓储提货备货包装装箱，传统的物流蓝领职位在未来十年之内恐怕要消失至少三分之一 ...

$ g+ {2 G: N- B9 `物流业最重视成本了。如果蓝领消失三分之一，那么白领得消失多少呢？
作者: Dracula    时间: 2017-10-4 09:06
煮酒正熟 发表于 2017-9-29 10:33. I0 M( H4 ?! g
你描述的趋势 --- 就是在人工智能不受控制地随意发展的情况下社会和文化和个人生存状态的变化 --- 我比较 ...

8 }; y  V$ T" m, A! [加黑的那句是我加的。8 K+ r' F9 s6 w
  S0 J6 J  V7 g, o( E& F
How sex robots could help with the nuts and bolts of relationships5 q! @. g* A+ Y5 S) ?: K- e# c4 I3 I
0 P7 G4 \1 `8 ^( I8 e* {
https://www.theguardian.com/comm ... ts?CMP=share_btn_tw
+ b5 a& O1 u# k2 q7 M/ n5 `  L! c5 W2 u
Sex robots do not currently exist. While some early proto-sexbots have been developed, there is as yet no technology that offers a plausibly realistic approximation of sex with a human being. However, sexbots are coming – in the near future, we will be able to have sex with robot partners that can speak and move, and that look very much like real people. Many people are concerned that their impact may be detrimental. Their concerns are not all unwarranted, but there are also arguments in favour of this technology that have not been adequately articulated. Sexbots may even have the potential to enhance human relationships.5 g& o3 _, [! f

9 M- c" h% D0 @0 V, [# _We currently ask a lot of our relationships. We want emotionally compatible companions. We want someone to share household duties and finances. We want someone who will be a good co-parent to our children. And on top of all of this, we want someone who will excite us sexually and meet our sexual needs – forever. The model is not working. As the author Dan Savage says: “Relationship graveyards around the world are crowded with tombstones that read: ‘Everything was great … other than the sex.’“1 |: G  ]4 N0 I4 w" Z
; [/ x9 H( z- i3 n' W$ S, K% {
Could sexbots help? There are reasons to think they might. They have the potential to address one of the main sources of dissatisfaction in relationships: the simple need for variety. In a Ted talk, psychotherapist Esther Perel has argued that a major challenge to “mating in captivity”, as she calls long-term relationships, is that of finding a way to meet our need both for security and for surprise. Faced with this intractable dilemma, many people find themselves drawn to infidelity. To avoid this, some couples experiment with non-monogamy – but even its proponents admit this solution is “complicated” and “not for everyone”.
* S3 [1 \1 J. @6 x5 z9 i
, _# z& A0 |8 GSexbots may offer a solution that is simpler and less painful than either of these. They can provide people with novelty and variety without threatening the relationship itself. They can also address the problem of discrepancies in the desire for sex, which relationship therapists say is the most common sexual problem among couples seeking therapy. When one person persistently wants more sex than their partner, a robot could bridge the gap.( E/ ^6 P6 o$ ~: L' b
1 G$ u* Q8 D9 O1 L$ B8 H
Commentators have speculated that the users of sexbots will be mostly men. But there is reason to wonder whether this will prove true. The problem of maintaining desire in a long-term relationship is one that disproportionately affects women. Studies indicate that women’s libido drops off over time not because women are less sexual than men, but because many simply find the prospect of sex with the same person for an entire lifetime to be less than arousing. This is compounded by the fact that men are not especially good at doing the things women want in bed.
& a; j- A- d" U; ]' |& I
0 V4 [( a. ?8 V) zWomen already dominate the market for sex toys. If we remove the stigma surrounding sex robots, it is not unreasonable to think the same might be true of the sexbot market. Not only can sex robots be programmed to do exactly what women want, they can be made with physical features that can enhance women’s pleasure in ways a human partner cannot.$ D. L& D% M8 i9 B

+ b. e! f! e" v  R( y: L& EWhile many women want variety, they also, understandably, want to feel safe around their partners – as do men. This is particularly true of survivors of sexual violence. Commentators worry that sexbots will have personalities that are passive and obedient. The concern is that this will accustom their male users to expect the same from their human partners. But for a survivor of sexual trauma, a partner who is entirely unthreatening and who always follows your lead may not seem like such a horrible prospect. Sexbots may prove to be an important therapeutic tool in helping trauma survivors heal, and to transition back into relationships with human partners.) ]- }# y" T) e& O2 J3 g7 n1 E

8 M! g9 M3 h; N$ U$ f- QVariety is not the only source of tension in relationships. Many partners have different sexual preferences. One person may be into BDSM or other kinks that do not appeal to her partner, for instance. Sexbots might allow each member of the couple to pursue these kinks, when they want it, without destroying the relationship.% q3 a0 [# g* o; y) G- \! {) b

4 t' x' d& Z% F, uIn extreme cases, having a sexbot may allow people to give up on sex altogether and live in a companionate marriage. They may do so for their children’s sake, or just because they enjoy the other person’s company too much to trade in the relationship for one that might have more sex but that is less emotionally satisfying. Is this so bad? Many people do it already. Sexbots offer such people a chance to avoid a life from which sexual satisfaction has been removed entirely.& \* c" i& c8 L1 `& r9 g

% r+ D% \$ q* @. a( i( ^We should by no means imagine that everyone will see a sexbot as an alternative to a partner. A sexbot might actually be something a couple shares, the same way that many sex toys are used as part of sex with one’s partner.
) g# f5 G+ ^2 z% M% ~
7 c. U0 I+ a! h& O# t1 M2 y9 zSex robots will not be for everyone, obviously, and their use within relationships will require discussion and negotiation. They will certainly not solve anyone’s problems by magic. But used with due care, and with the consent of everyone involved, they have the potential to make our relationships stronger and more interesting. There is no need to call in the blade runners just yet.* O! ~  D; B" S  \

+ w2 `8 t/ [$ X
* ^# j; @6 r2 z$ _  a
作者: 爱之深责之切    时间: 2017-10-4 10:30
风俗业也要被机器人替代了？
作者: bbceve    时间: 2017-10-13 17:52
爱之深责之切 发表于 2017-10-4 10:30
% m6 ?! H9 z% v$ J: Q/ L( o风俗业也要被机器人替代了？
+ U4 c) K3 E9 b
这个我是不信的，各种传说的服务项目机器人能帮你做？目前也就实现个智能反馈了。其他一律谈不上
作者: 九头    时间: 2017-11-1 11:59
晨大写的好，这个行业倒是创业的机会
作者: Dracula    时间: 2017-11-17 21:34
煮酒正熟 发表于 2017-9-29 10:33
! ]* j: a% n- c3 N/ r/ L你描述的趋势 --- 就是在人工智能不受控制地随意发展的情况下社会和文化和个人生存状态的变化 --- 我比较 ...
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体操机器人
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http://www.youtube.com/watch?v=fRj34o4hN4I" R0 m( f/ l/ l8 \) r/ B
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机器人用在军事上也不会很遥远。
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作者: 大圣王    时间: 2017-11-25 09:55
爱之深责之切 发表于 2017-10-4 10:30- N# [& h3 m; L
风俗业也要被机器人替代了？

7 X' ]& b1 q" f: c7 f! u! V绝对可以，个个漂亮，只要把一次性用品换得好，完全可以“安全”啪啪，无套中出还不怕用各种疾病，
作者: luka    时间: 2017-11-30 18:29
王不留 发表于 2017-5-22 23:41
+ z% V; S1 C  W2 {5 f下一步，资本家应该增加投入维稳机器人的生产。。。不然，这些下岗群众不淡定了，怎么和平过日子呢？只有等 ...
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应该是吃饭否都没钱了，挣谁的钱去？挣那30%的富裕阶层吗？
作者: profer    时间: 2017-11-30 18:57
这不正是苦学本领，组织暴动的大好时代么？能吃饱饭谁暴动啊
作者: 东海后学    时间: 2017-12-1 17:41
王不留 发表于 2017-5-22 23:41( H: o$ p" a5 H: Q- g4 E2 i
下一步，资本家应该增加投入维稳机器人的生产。。。不然，这些下岗群众不淡定了，怎么和平过日子呢？只有等 ...

& J+ v2 T  [: ?1 C0 y6 U. z5 ]从科幻电影猜测，很可能是发展低成本的工业食品，免费养活“低端人群”。
: q% L1 S, [' v6 x$ x食品工业化，比如培养快速生长的藻类、菌类等，加工成低成本的营业食品，不计口味，只要满足人体基本营业需要即可，免费配给所谓的“营业棒”，保证饿不死。
作者: Dracula    时间: 2017-12-2 11:42
煮酒正熟 发表于 2017-9-29 10:33
9 G0 v3 F- D- q2 }/ V) p0 K- H你描述的趋势 --- 就是在人工智能不受控制地随意发展的情况下社会和文化和个人生存状态的变化 --- 我比较 ...

* `" K7 [: A/ N: q3 d% j刚看到的，是对英国电视台最近的一部纪录片The Sex Robots Are Coming的评论。我在网上找了一下，包括盗版网站，没找到视频，就只能看文字了。现在好像研究性机器人的公司很多，竞争也挺激烈。挺有可能10年之内就会出现不仅外表很逼真，有表情，有喜怒哀乐，而且能跟人随便交谈，有personality的性机器人了。而且一旦能大规模生产，成本也会降下去，可能1000美元就能买一个。那时候婚姻、家庭、乃至男女关系会怎么变成什么样子就不知道了。6 {7 w8 L, a' V. ]# i) r

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This week on Channel 4, we watched a cheery 58-year-old American engineer called James going on a first date. He was meeting Harmony, an extravagantly shapely blonde who was obliging enough to be wearing a low-cut crop top and tiny shorts, and who greeted him with a charming smile. After a spot of small talk and a dumb-blonde joke, she then alternated between assuring him how great he was and inviting him to masturbate over her. ‘You’re awesome,’ a visibly smitten James declared — apparently not at all bothered that Harmony was a robot.: m( V9 N: B2 [
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This scene — clearly regarded as a heartwarming one by Harmony’s maker Matt McMullen — provided the big finish to Thursday’s The Sex Robots Are Coming, which did its best to take a measured, non-sniggering, non-aghast look at the latest developments in the lucrative sex-doll market.; l5 ^( V) {5 Z" w; c% E. Q+ v
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Until recently, the problem with such dolls has been that, while they may look increasingly realistic (albeit from the more pornographic end of the reality spectrum), their social skills are distinctly limited. But now Matt’s company is one of several competing to produce dolls that can recognise their owners and have proper conversations. If all goes well, customers will even be able to select their new doll’s personality, with options including shy, talkative and — for added realism, some unreconstructed males might think — moody.* ^1 x0 Y0 o1 @( @( x1 e

$ R' ~9 c5 E1 LNot that James doesn’t have a soft spot for the old type too. When we first met him, he proudly introduced us to ‘the lovely April’ — his favourite of the three non-robot dolls with whom he shares his life. (‘It’s not to demean women,’ he explained as he flipped the naked April over on his bed and slapped her bottom. ‘It’s more an appreciation of their physical beauty.’) More surprisingly, perhaps, he also introduced us to Tine, his wife of 36 years, who insisted that James is ‘a great husband’.
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, w; n3 {1 I( m2 h* M5 ^8 T/ CTine was still present when James told us that April is ‘the perfect girl’ — although not when he went into some detail about how exciting his and April’s sex life is. Or when he said that if he had to choose between her and his wife, he really doesn’t know which one he’d go for. And with that, he went back to gently washing April’s face and tenderly removing her head to repair her neck.
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But, it seems, even the lovely April mightn’t be able to hang on to her man now that his eye’s been caught by a newer model. So what about the ethics of sleeping with robot sex dolls?
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Matt duly took a rather pious line, arguing that any objections from oppressive bigots will gradually go the same way as homophobia and transphobia. Indeed, he clinchingly predicted, within 50 years, sex robots will be as widespread as porn. (So that’s OK, then.) Less thrilled was Kathleen Richardson, feminist academic and founder of the sci-fi-sounding Campaign Against Sex Robots. On Thursday, Richardson was allowed approximately a minute to make her case that these objects objectify women — but, given that the English language was on her side, she made it persuasively nonetheless. Even so, James’s own verdict was possibly the most telling of all for the future of male-robot relations. ‘It might be selfish,’ he said. ‘But I’m all right with that.’
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作者: 煮酒正熟    时间: 2017-12-2 11:57
Dracula 发表于 2017-12-1 22:428 c* b* F* E/ R* Q
刚看到的，是对英国电视台最近的一部纪录片The Sex Robots Are Coming的评论。我在网上找了一下，包括盗 ...

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, K8 {4 f6 m) F0 Y( ~这个东西对人类社会的婚姻制度乃至被普遍接受甚至在某些情况下被升华的男女感情，乃至家庭人伦的冲击都是可怖的。发展下去，婚姻制度的解体是可以预期的（我的小外甥女和我说她无法想象和任何男生相爱，这样是不是太不正常啊，我安慰她说，你们这一代人，这个恐怕是常态，所以不必太忧虑），再发展下去，男女两性融合为单一性别也不是天方夜谭。我最乐观的估计是30年以后，性爱机器人如同我们现在的电子手表，真人情侣则更像瑞士机械表。这方面我们还是听听胸口碎钻石的@晨枫 晨老大滴高屋建瓴八
作者: testjhy    时间: 2018-3-3 21:34
晨枫 发表于 2017-5-22 12:51
7 o* \2 \1 M/ P" F电脑取代一般文秘也是指日可待的事情，现在的秘书已经不是秘书了，而是办公室总管。 ...
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人工智能第一次浪潮时的预言，1960左右，号称5年后，电子秘书代替人工秘书，结果成为人工智能界的笑谈，您老这个新预测，估计也够呛。
* R2 q2 ^# @8 l我们公司，因为国资背景，近期一下子增加了2-30位项目秘书，总公司要求这些秘书给予岗位，工资待遇要保障，即不能临时聘用。& M  r( I7 _% B& l* H. R* j
这些秘书既有项目档案保管，项目组日常事务管理，但要完全通过电子化代替未来几年看不到希望，一是目前票证完全电子化，跨行业全国联网遥遥无期，所以将机票车票贴在报销凭证后面再找各级领导转圈签字这个手工技能电子化太困难。现在买材料、设备等等各种审批非常严格，我们公司是it类公司，开发个电子流程小菜一碟，但必须有纸质审批单流转保存
4 }: [% ]! j8 \. s7 e+ [  p+ s当然，以上日常秘书工作不足以让总公司指令性配备岗位秘书，是因为这几年反腐和行业整顿的要求，一是目前外部对国资公司的审计，二是单位内部建立的内审制度，具体内容我不太清楚，审计都是个性化的，好象2016年我们公司接受了总公司、行业部委、财政部和审计署四次审计，我们都觉得公司领导有点无能，部委和审计署都是抽审，总公司几十个下属公司，这种麻烦事怎么都跑到我们这个不张扬的公司来？每次审计基本都是查账，查凭证，有疑点找人问话。大量无法流程化有责任的事务，使得总公司下决心各个项目组配备岗位秘书，同时这些岗位秘书也承担公司内部审计功能，即公司每年做一次内审，根据内审重点，A项目秘书审计B，B审计C，...' B" u2 k+ n) Z5 W
从以上一些工作的简单描述，我觉得电子秘书替代人工秘书不太现实。
作者: fish97    时间: 2018-3-3 22:18
testjhy 发表于 2018-3-3 21:34
, P, `. R! [! @人工智能第一次浪潮时的预言，1960左右，号称5年后，电子秘书代替人工秘书，结果成为人工智能界的笑谈， ...
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就法律责任牵字这一块，国外已经有docsign这种网络电子服务了。估计国内这方面思想上还没有跟上。我就经常签这玩意。
作者: 晨枫    时间: 2018-3-3 22:48
本帖最后由 晨枫 于 2018-3-3 08:50 编辑 3 O5 c6 F7 T/ v# U. ~
testjhy 发表于 2018-3-3 07:34: D9 s' W# }" o* v
人工智能第一次浪潮时的预言，1960左右，号称5年后，电子秘书代替人工秘书，结果成为人工智能界的笑谈， ...

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秘书电子化肯定是与工作流程改革相对应的，比如你这个票据贴在报销单背后就不可能电子化。我们这里发公司的American Express卡，卡是公司的，但财务只有批准报销的钱才会打到卡上，否则是你自己的责任，但你自己还不能用作私用……
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但AmEx每月发电子账单，更是直接与公司财务相连，在SAP上可以看到你的卡上的消费情况。报销的时候，点击就“拉进”报销单了。这是“铁”凭证，不用糨糊、订书钉。上司批准报销更是电子化了，还有电子回单和记录，便于各方查找。
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文档电子化后，文件比过去更多了，而不是更少了，因为产生文件更容易了。不光日常文档存在公司的内部云上，操作规程、应用说明、采购通信往来、……都电子化了。我们还是有传真机，已经很少用了。部门的云管理由秘书负责，但秘书人数越来越少了。* }" R. A; O5 @4 _
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这只是一个例子。
作者: amons    时间: 2018-3-4 11:07
那下一代的孩子们不是都要学习编程、设计了？不然，都没法谋生了
作者: 无言    时间: 2018-3-4 11:29
Dracula 发表于 2017-12-2 11:42: E5 i" g' o+ s
刚看到的，是对英国电视台最近的一部纪录片The Sex Robots Are Coming的评论。我在网上找了一下，包括盗 ...
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The Sex Robots Are Coming的视频好像网上有了，
作者: 晨枫    时间: 2018-3-4 13:10
本帖最后由 晨枫 于 2018-3-4 00:27 编辑
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amons 发表于 2018-3-3 21:07
1 }, l4 R; u# A' u# E那下一代的孩子们不是都要学习编程、设计了？不然，都没法谋生了
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. N. x! [: d  e. C8 T, o学习什么样的编程和设计是一个问题，但学是肯定要学的，就像要学语文、算术、英文一样。



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