爱吱声

标题: 川普能干多久 [打印本页]

作者: 雷达 时间: 2017-5-19 01:52
标题: 川普能干多久
我说过川普就是一棒槌。
http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=46803&extra=

当时估摸着这厮能把美国折腾个四年然后卷铺盖走人。现在看来，可以怀疑他能不能干满一半任期了。

从川普身上全世界人民可以认真地思考一下了: 民主政治到底是个神马东西。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-5-19 02:42
不要这么说话嘛，民主政治绝对是个好东西。

要是没这个，咱们土豆一趟浪费纳税人钱财的旅行就会被公知们骂死的，有了民主，那就没事鸟。至于纳税人骂，那没啥，反正你们已经投过票了，在下次需要你们投票以前，用不着你们了。那位说了，下次投票咋办，简单，看看俺们安省自由党的表演就很清楚了。

至于川普嘛，俺在等着中期选举呢，等到时候共和党大败，两院的控制权没了，到时候由着民主党折磨这位，那才有好戏看呢。啥，你说现在的深喉咙？那个没事，至少中期选举以前不会有弹劾危险的。

阿门。

作者: indy 时间: 2017-5-19 02:48
阿蒙

作者: 王不留 时间: 2017-5-19 04:52

老兵帅客发表于 2017-5-19 02:42
不要这么说话嘛，民主政治绝对是个好东西。

要是没这个，咱们土豆一趟浪费纳税人钱财的旅行就会被公知们骂 ...

开赌局吧。。下注。。我下川普安全度过。。神马弹劾，民主党夺权都是媒体的一厢情愿。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-5-19 05:04

王不留发表于 2017-5-18 15:52
开赌局吧。。下注。。我下川普安全度过。。神马弹劾，民主党夺权都是媒体的一厢情愿。 ...

坦率地讲，我对美国目前的情况很沮丧，具体来说就是对两边都很沮丧。

一方面，川普看来是真想做事的人，但是这厮太莽撞了，完全不懂体制内的规矩，这样早晚会被人家玩死。

另一方面，民主政治的核心是制衡，以防止做坏事。但是制衡不代表存心误事。

美国现在的情况基本上就是一艘漂亮的巨轮在驶向冰山，上面有一位船长在设法使得巨轮躲开冰山。这位船长举止粗鲁很得罪人，于是就有了一群人吵吵着要换个船长以便维持他们对船长的高高在上的尊贵形象，却全然不管耽误了时机，巨轮要是撞上了冰山就有可能沉掉，到时候谁也没好处。

党争误事，中国历史上的对应案例不少，想不到今天，俺在北美能亲眼看到。

一句老话，太阳底下没有新鲜事。

娘希匹。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2017-5-19 05:09
民主政治就是

1）你方唱罢我登场

2）人无百日好花无千日红

作者: 红茶冰 时间: 2017-5-19 06:23

老兵帅客发表于 2017-5-19 05:04
坦率地讲，我对美国目前的情况很沮丧，具体来说就是对两边都很沮丧。

一方面，川普看来是真想做事的人， ...

感觉美国内部纠错机制要么还处于晕头转向中迷失了方向，要么根本就被限制的死死无法动弹。这可非常不妙啊～
话说美国人蚂蚱现在应该痛不欲生吧？也是谁叫他前段时间话说的这么满呢

作者: 冰蚁 时间: 2017-5-19 07:14
本帖最后由冰蚁于 2017-5-18 18:20 编辑

老兵帅客发表于 2017-5-18 16:04
坦率地讲，我对美国目前的情况很沮丧，具体来说就是对两边都很沮丧。

一方面，川普看来是真想做事的人， ...

床铺通俄这个事情现在似乎比较微妙。民主党也不见得就占便宜。就看这厮能不能挺过这关。挺过去了后面估计没什么事了。现在这个事情搞了一个独立调查人，调查出结果还不知道要多久。白宫其实是暂时减轻了负担，反而可以全力应对税改健保等政策。我觉得床铺被弹劾成功的概率很低。做满一届问题不大。

作者: 冰蚁 时间: 2017-5-19 07:23
同意老兵意见。床铺还是要做实事的。想推行的政策对美国有利。就是太莽撞了点。

作者: 莳萝 时间: 2017-5-19 08:44
开个赌局吧！
我赌特朗普至少能干满一届，就算有弹劾也是克林顿那样雷声大雨点小的。

现在特朗普身边确实没有能用的人，但是这种局面他自己也要负一半的责任。
克里斯蒂州长的从龙之功被库什纳几句话就否了，他也没怎么尽力去保弗伦，跟他干，风险和收益不成比例。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-5-19 08:58

红茶冰发表于 2017-5-18 17:23
感觉美国内部纠错机制要么还处于晕头转向中迷失了方向，要么根本就被限制的死死无法动弹。这可非常不妙啊 ...

蚂蚱现在应该是在努力补肾呢，顾不上咱们这段了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-5-19 08:59

冰蚁发表于 2017-5-18 18:14
床铺通俄这个事情现在似乎比较微妙。民主党也不见得就占便宜。就看这厮能不能挺过这关。挺过去了后面估计 ...

关键在于中期选举，要是共和党大败的话，两院控制权就没了，川普的日子就该难受了。

作者: 冰蚁 时间: 2017-5-19 09:00

老兵帅客发表于 2017-5-18 19:59
关键在于中期选举，要是共和党大败的话，两院控制权就没了，川普的日子就该难受了。 ...

看目前股市，资本这个动向，我估计共和党依旧会大胜。

作者: 雷达 时间: 2017-5-19 09:51

莳萝发表于 2017-5-19 08:44
开个赌局吧！
我赌特朗普至少能干满一届，就算有弹劾也是克林顿那样雷声大雨点小的。

穷人和富人赌？不干！

作者: tangotango 时间: 2017-5-19 10:38

王不留发表于 2017-5-19 04:52
开赌局吧。。下注。。我下川普安全度过。。神马弹劾，民主党夺权都是媒体的一厢情愿。 ...

我赞同。美国主流媒体的预言要反向理解，不是川普和人民脑残，是媒体脑残。

作者: 莳萝 时间: 2017-5-19 11:01
《纽约时报》17日刚刚报道，彭斯自己创建了一个名为“伟大美国委员会”（Great America Committee）的政治行动委员会。副总统组织自己的政治行动委员会是非常不寻常的行为。一般来说，副总统应该和所属政党的全国委员会一同行动。

作者: 月之悲鸣 时间: 2017-5-19 11:08

莳萝发表于 2017-5-19 11:01
《纽约时报》17日刚刚报道，彭斯自己创建了一个名为“伟大美国委员会”（Great America Committee）的政治 ...

我觉得会发生政变

作者: 莳萝 时间: 2017-5-19 11:11

月之悲鸣发表于 2017-5-19 11:08
我觉得会发生政变

不会，政变成本太高。

作者: Dracula 时间: 2017-5-19 11:16
本帖最后由 Dracula 于 2017-5-19 11:23 编辑

tangotango 发表于 2017-5-19 10:38
我赞同。美国主流媒体的预言要反向理解，不是川普和人民脑残，是媒体脑残。 ...

美国主流媒体我就没读到谁预测Trump很快会被弹劾。另外抛开国家利益，单纯从党派之争的角度来说，民主党也不是那么急着想把Trump搞下台。因为不管是弹劾还是第25宪法修正案，Trump下台后，上台的并不是民主党，而是Pence。现在Trump的民调支持率相当低，而且他让民主党的base特别愤怒，也增加他们捐款投票的热情。Trump在台上对民主党2018年中期选举是好消息。反倒是国会的共和党，本来在意识形态上同Trump差异就挺大，他现在整天闹各种各样的幺蛾子，让他们也不得安生，其实内心巴不得Pence上台呢。只是现在顾忌Trump的铁杆选民对他的支持还很坚决。如果有明显迹象他们对Trump的支持松动，国会的共和党马上就会对Trump反戈一击。

作者: 老财迷 时间: 2017-5-19 13:03

王不留发表于 2017-5-19 04:52
开赌局吧。。下注。。我下川普安全度过。。神马弹劾，民主党夺权都是媒体的一厢情愿。 ...

和我的想法一样啊，谁有空开盘啊

作者: zilewang 时间: 2017-5-19 17:30

老兵帅客发表于 2017-5-19 05:04
坦率地讲，我对美国目前的情况很沮丧，具体来说就是对两边都很沮丧。

一方面，川普看来是真想做事的人， ...

美国还没到老兵说的这么严重的地步吧，他身宽体胖，还有时间可以试错、调整自己，川普这8年也没到背水一战的程度。。
不过，由俭入奢易，由奢入俭难。美国要想重振制造业，避免产业空心化，有点逆人性和经济规律，前景本身就不乐观。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-5-19 18:54

zilewang 发表于 2017-5-19 04:30
美国还没到老兵说的这么严重的地步吧，他身宽体胖，还有时间可以试错、调整自己，川普这8年也没到背水一 ...

美国远没有你想的那么好，没有制造业就没有中产阶级，于是美国国内只剩下了军事工业与金融业；没有对非法移民的控制就没有中下层美国人的就业机会，政府救济开支就下不来，于是国债高筑就没办法解决；企业利润留在国外，肥的只是企业主而政府没好处。这些问题不解决，美国就是死路一条，还不着急嘛。

作者: 王不留 时间: 2017-5-19 20:24

tangotango 发表于 2017-5-19 10:38
我赞同。美国主流媒体的预言要反向理解，不是川普和人民脑残，是媒体脑残。 ...

对啊。反正现在谁信媒体的民调，谁脑残啊。。这些左派控制的媒体傍尖是从来不吸取教训，脸皮后的没边了。从一个失败忽悠走向另一个失败忽悠。。川普可能一事无成，所以媒体的腔调里分分钟透着股幸灾乐祸的看客心态。他们都压不住他们看到川普不能成功而高兴的心情，一点体面都不要了。这在普通群众眼里是个什么形象？。。

作者: 王不留 时间: 2017-5-19 20:27

老兵帅客发表于 2017-5-19 18:54
美国远没有你想的那么好，没有制造业就没有中产阶级，于是美国国内只剩下了军事工业与金融业；没有对非法 ...

力薄肉媒体的表现就是拆墙党啊。。巴不得川普玩烂喽，玩现喽。。可这损失的都是米帝自己的资源。。
开心就好啊。。

作者: 常挨揍 时间: 2017-5-19 20:33

老兵帅客发表于 2017-5-19 05:04
坦率地讲，我对美国目前的情况很沮丧，具体来说就是对两边都很沮丧。

一方面，川普看来是真想做事的人， ...

震惊！
老油条老兵居然都用上“沮丧”这词了٩(๑`ȏ´๑)۶

作者: zilewang 时间: 2017-5-19 20:54

老兵帅客发表于 2017-5-19 18:54
美国远没有你想的那么好，没有制造业就没有中产阶级，于是美国国内只剩下了军事工业与金融业；没有对非法 ...

美国富了这么多年，中产阶级的家底应该还可以支应一阵子，啃老一代人没问题的。像占领华尔街运动就搞了一次，要是每三四年来一次才说明问题严峻了。
债台高筑，可以放水淹世界，或者找中国、欧洲、日本要点保护费，打家劫舍也可以支应一阵子。

最难办的还是让企业回流，这个是治本，貌似无解。谁上台都解决不了，除非美国老百姓都愿意降低劳动力成本。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-5-19 21:37

常挨揍发表于 2017-5-19 07:33
震惊！
老油条老兵居然都用上“沮丧”这词了٩(๑`ȏ´๑)۶

震惊，居然不是赫然发现。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-5-19 21:37

zilewang 发表于 2017-5-19 07:54
美国富了这么多年，中产阶级的家底应该还可以支应一阵子，啃老一代人没问题的。像占领华尔街运动就搞了一 ...

没多少了，否则奥巴马的医保方案也不用全靠从中产那边捞钱维持了。

作者: 小米粒 时间: 2017-5-19 21:59
本帖最后由小米粒于 2017-5-19 23:45 编辑

美帝要收缩才得，还跟之前那样。只有军工、金融两大集团随便获利，高端产业只是正常赚该赚的而已。简直是上层大大捞钱，下层被救济，中层被上下压榨。唉！
不过，没谁愿意呀！痛呀！不愿割肉呀！美帝的官僚集团坐大，床破这个最高老大搞得动？精英集团还老搞破坏。灭人欲，存天理？去他嗨个球，扯蛋！周期律怎么玩就这么干。

作者: 常挨揍 时间: 2017-5-19 23:56

老兵帅客发表于 2017-5-19 05:04
坦率地讲，我对美国目前的情况很沮丧，具体来说就是对两边都很沮丧。

一方面，川普看来是真想做事的人， ...

这边也有人拿明末对比了
http://www.guancha.cn/lixiaopeng/2017_05_19_409058_2.shtml
不过俺还没细看

作者: 小米粒 时间: 2017-5-20 00:21
床破现版的格拉古兄弟！谁是当代盖乌斯·马略？

作者: 冰蚁 时间: 2017-5-20 00:45
本帖最后由冰蚁于 2017-5-19 11:47 编辑

常挨揍发表于 2017-5-19 10:56
这边也有人拿明末对比了
http://www.guancha.cn/lixiaopeng/2017_05_19_409058_2.shtml
不过俺还没细看{: ...

床铺想凭自己一人之力撬动美国官僚集团，建制派，还是力有未逮。号称给DC沼泽排水，自己能活着爬出来就不错了。老毛这种猛人，连文化大革命都搞出来了，最后还不是失败。

作者: 雷达 时间: 2017-5-20 02:55

老兵帅客发表于 2017-5-19 18:54
美国远没有你想的那么好，没有制造业就没有中产阶级，于是美国国内只剩下了军事工业与金融业；没有对非法 ...

美国需要动大手术。
不破不立，川普只能做到破，而做不到立。

作者: 南京老萝卜 时间: 2017-5-20 03:52

老兵帅客发表于 2017-5-19 05:04
坦率地讲，我对美国目前的情况很沮丧，具体来说就是对两边都很沮丧。

一方面，川普看来是真想做事的人， ...

老兵，我100%支持你的想法。美国真的让人很悲哀。

今天看了普金举行的一次记者招待会，就是被指控川普泄密的会谈之后，拉夫罗夫回莫斯科之后，开的一次记者会。

普金说，关于外长拉夫罗夫出访美国的成果，和他与特朗普总统的会面，我们给与高度评价。这是美国国务卿蒂勒森来访莫斯科后的回访，这是很常见的国际惯例。但同时我们也观察到，美国政坛存在着精神分裂，我找不到更确切的词来描述。他们（美国政界）对川普想拉夫罗夫泄密的指责，----对了，今天我和拉夫罗夫还谈到这个事情，虽然我不愿意，但还得批判他：拉夫罗夫显然没有和我们分享秘密，既没有向我，也没有向俄国情报部门汇报。他这么做太糟糕了（指拉夫罗夫私藏了特朗普对他的泄密。此时，坐在下面的拉夫罗夫和许多记者都笑了）----如果美国政府要求，我们愿意提供拉夫罗夫和特朗普谈话的记录，给美国国会。当然，假如美国政府愿意我们这么做。最开始我们观察到，美国内部越闹越厉害，我们还觉得满好笑的。但闹到今天这种情况，不仅替他们感到感伤，还让我们不得不提防。因为美国政客能说出这种话，造出这种谣言，天知道下面他们还会做出什么。实在是难以想象。他们这么做，就是为了煽动反俄情绪。你们猜，什么使我感到震惊？他们（美国政客）高举反俄的口号，动摇的确实他们自己的国内局势。他们要么就是不知道自己损害了美国的国家利益，----假如真是这样，他们不过是愚蠢而已，----但是假如他们知道（自己这么做损害了美国的国家利益），那么他们就是既危险，又卑鄙。当然啦，这些都是美国的内政，我们也不会去参合。至于如何评价特朗普总统，这和我们没关系。评价特朗普是美国人的事情。不过你得先让他放开手脚做些事情，然后才能评价他做的怎么样。

我觉得，美国人真的是精神分裂了。

作者: Dracula 时间: 2017-5-20 04:11
本帖最后由 Dracula 于 2017-5-20 04:27 编辑

南京老萝卜发表于 2017-5-20 03:52
老兵，我100%支持你的想法。美国真的让人很悲哀。

今天看了普金举行的一次记者招待会，就是被指控川普泄 ...

最近这一个多星期的风暴是Trump自找的。他不把Comey开掉，哪来这么多事？这就是Trump对美国政治制度、历史知识极其贫乏所带来的恶果。他要是对水门事件的来龙去脉知道的稍微清楚点，知道尼克松是因为星期六大屠杀而下台，也就干不出这种事。而且把Comey开掉对民主党和媒体的强烈反应他竟然一点准备都没有。解释是一天一变，自相矛盾。最新的说法已经承认就是想停止FBI对俄罗斯干预大选的调查。现在已经公布的证据，说他这是obstruction of justice我觉得已经基本上够了。他是在给自己挖坑。

另外Trump和俄国的经济关系可能就是很不干净。因此税表无论如何也不敢公布。我在网上看到的猜测，说Trump的公司帮助俄罗斯洗钱参与挺深。这些也都是新上任的特别检察官Mueller的调查范围。而且我觉得也应该查清楚。否则确实是对国家安全的极大威胁。

另外今天的最新消息，最近FBI的调查重点是现在Trump白宫的一个高级顾问。我在网上看到有猜测Jared Kushner。开掉Comey这件事Trump做决定前，白宫内部Bannon反对，Kushner赞成。很可能Kushner本人同俄国的关系也很不干净。

作者: 南京老萝卜 时间: 2017-5-20 04:31

Dracula 发表于 2017-5-20 04:11
最近这一个多星期的风暴是Trump自找的。他不把Comey开掉，哪来这么多事？这就是Trump对美国政治制度、历 ...

假如是希拉里上台，希拉里也会把科米开掉。科米首鼠两端实在是太明显了，这样的人肯定是要被开掉的。

伯爵你说的还是党争的范畴。假如我们脱开党争的范围，我也很同意老兵说的这段话：

“美国远没有你想的那么好，没有制造业就没有中产阶级，于是美国国内只剩下了军事工业与金融业；没有对非法移民的控制就没有中下层美国人的就业机会，政府救济开支就下不来，于是国债高筑就没办法解决；企业利润留在国外，肥的只是企业主而政府没好处。这些问题不解决，美国就是死路一条，还不着急嘛。”

因为我本人就在制造业，美国工业实力的飞快下降是显而易见的。美国政客都把精力花在党争上，真正的事情没精力考虑。我从来没有看到一个总统像川普这么卖力地要把制造业留在国内。川普这个人确实是做事比较糙，但是他的政策方向是对头的。

作者: Dracula 时间: 2017-5-20 04:51

南京老萝卜发表于 2017-5-20 04:31
假如是希拉里上台，希拉里也会把科米开掉。科米首鼠两端实在是太明显了，这样的人肯定是要被开掉的。

伯 ...

Trump把制造业留在国内是他竞选时的口号。他上台后不要说实际已经取得的成就，就是连个政策建议白皮书，法案草稿都没有。本来说要把中国定为currency manipulator，现在说自从他去年11月大选获胜后，中国就已经改变了行为，已经不是了。Trump的特长是marketing，发财是靠reality TV。而关于美国政治经济历史各方面的知识都非常贫乏，还不爱学习，brief都懒得读。接下来的几年，美国能像过去这几个月，乱归乱，但也没出什么大事，就算是不错的结果，不要期待Trump能有什么成就。更不要期待蓝领制造业工作的大规模增加，那是由经济规律决定的，除非美国闭关锁国，而且转为计划经济，那不可能实现。

关于开掉Comey，Obama在几个月前也有这个权力。11月的时候民主党内对Comey非常不满，但他却没那么干，因为他知道这会带来的巨大反弹。希拉里不笨，也不会干那种傻事。就是Trump对美国政治制度历史几乎什么都不知道，引火烧身。

作者: 冰蚁 时间: 2017-5-20 05:16
本帖最后由冰蚁于 2017-5-19 16:18 编辑

Dracula 发表于 2017-5-19 15:51
Trump把制造业留在国内是他竞选时的口号。他上台后不要说实际已经取得的成就，就是连个政策建议白皮书， ...

你的意思是制造业就这么着了，静待一步步完蛋？或者说你认为美国该怎么办来解决现在日益深重的矛盾，增强国力吧。

作者: Dracula 时间: 2017-5-20 05:42

冰蚁发表于 2017-5-20 05:16
你的意思是制造业就这么着了，静待一步步完蛋？或者说你认为美国该怎么办来解决现在日益深重的矛盾，增强 ...

我的意思是Trump除了竞选时的几句空口号什么实际政策也没有。另外美国的制造业的产值本身，过去10几年一直都是上升，并没有萎缩。但是因为技术进步，经济全球化等因素，教育程度低的制造业蓝领工作确实是大幅度减少。但除非你认为政府应该禁止取代人工的技术进步，比如人工智能，这个问题我确实是看不到能解决的办法。这种看法确实是悲观点，但总比相信Trump那么两句口号就能解决问题要现实。

作者: Dracula 时间: 2017-5-20 07:22

冰蚁发表于 2017-5-20 00:45
床铺想凭自己一人之力撬动美国官僚集团，建制派，还是力有未逮。号称给DC沼泽排水，自己能活着爬出来就不 ...

Trump的drain the swamp也就是喊口号而已，什么实际政策，哪怕就是个提议都没有。而且像今天下面这条消息的例子，Trump家族这样刚当上总统就公开以权谋私捞钱的，美国历史上还没有过先例。

Kushner family's reps in China were using Trump's name for months to guarantee green cards to investors.

https://www.nytimes.com/2017/05/ ... een-cards.html?_r=0

作者: 雷达 时间: 2017-5-20 08:38

Dracula 发表于 2017-5-20 07:22
Trump的drain the swamp也就是喊口号而已，什么实际政策，哪怕就是个提议都没有。而且像今天下面这条消息 ...

川普不是一个合格的总统，德与才都不够。只是时势把他推到了那个位置

作者: tangotango 时间: 2017-5-20 12:25

冰蚁发表于 2017-5-20 00:45
床铺想凭自己一人之力撬动美国官僚集团，建制派，还是力有未逮。号称给DC沼泽排水，自己能活着爬出来就不 ...

他需要的是自己的政党、自己的执行团队，光靠自己的白宫小团队和议会两院的建制派以及庞大的官僚集团对抗，政令不出华盛顿是大概率事件。

作者: 常挨揍 时间: 2017-5-20 21:06

tangotango 发表于 2017-5-20 12:25
他需要的是自己的政党、自己的执行团队，光靠自己的白宫小团队和议会两院的建制派以及庞大的官僚集 ...

传

到2016年底，伊万卡•特朗普一直是默多克与前妻邓文迪所生两女的委托人，代表她们在默多克家族的财产利益，包括福克斯。
特朗普当选后首次接受英国媒体采访是《泰晤士报》，当时媒体没有报道，该报老板默多克就在采访现场。

凑齐10个痣

作者: 常挨揍 时间: 2017-5-20 21:09

冰蚁发表于 2017-5-20 00:45
床铺想凭自己一人之力撬动美国官僚集团，建制派，还是力有未逮。号称给DC沼泽排水，自己能活着爬出来就不 ...

川普不是一个人在战斗

作者: 冰蚁 时间: 2017-5-20 23:22
本帖最后由冰蚁于 2017-5-20 10:39 编辑

Dracula 发表于 2017-5-19 16:42
我的意思是Trump除了竞选时的几句空口号什么实际政策也没有。另外美国的制造业的产值本身，过去10几年一 ...

针对制造业的实际政策政府能做的最重要的就是减税，给予优惠。减企业税基本是板上钉钉，税率降多少会是双方讨价还价的焦点。美国制造业回归的大背景是美国制造成本的降低与中国制造成本的上升。但美国的成本还是略高于中国，并且产业链很多在亚洲。搬产业链还是困难重重。需要政府推动。回美国的制造业也不会是纯劳动密集型。郭台铭如果到美国建厂也不会是劳动密集型的。但是这样的企业会带动周边的配套企业，服务业，和相关产业链的调整。床铺基本打得是这个算盘。这个也是目前最可行方法。重振制造业谁都没有太好的方案。这种时候只能走一步看一步。没有太多的计划性的东西。得一个一个企业去谈去引进。所谓摸着石头过河是适合目前美国的情况的。有个大致想法就开始做。不可能什么都计划好了再做。为什么说书生造反十年不成就是这个道理。

作者: Dracula 时间: 2017-5-21 16:51
本帖最后由 Dracula 于 2017-5-21 16:55 编辑

冰蚁发表于 2017-5-20 23:22
针对制造业的实际政策政府能做的最重要的就是减税，给予优惠。减企业税基本是板上钉钉，税率降多少会是双 ...

我也觉得降低公司税是好事（民主党像Obama也曾经提议降低公司税）。但这和振兴制造业没什么关系。美国公司把厂子搬到中国，赚的利润还是要交美国的税。因此美国的公司税率不管高低和将制造业转移到中国的决定没有任何关系。美国现在的失业率只有百分之四点几，并不缺工作，缺的是高收入的蓝领工作，但因为技术进步，未来即使制造业回流美国，主要雇的也会是机器人。高收入的蓝领工作增加不了什么，解决不了贫富差距加大带来的社会问题。Trump大选前的口号里，真能做到这一点的是将中国定为currency manipulator，同中国进行全面贸易战。但上任后，或许是因为中国政府给了Trump和Kushner的公司很多商业好处，在这个问题上已经是180度转向了。

作者: 冰蚁 时间: 2017-5-21 22:27

Dracula 发表于 2017-5-21 03:51
我也觉得降低公司税是好事（民主党像Obama也曾经提议降低公司税）。但这和振兴制造业没什么关系。美国公 ...

税率高低肯定是企业成本的一部分。之所以以前外包到亚洲，就是亚洲工厂的成本低，土地当时有优惠，税收优惠，人力便宜，原材料便宜等等。现在一些产业在美国开厂的成本已经和亚洲持平。虽然人力成本还是高，但是其它方面便宜很多。这还是在目前企业税率35%的情况下发生的。企业税如果能降到15%，美国生产的成本就可以低于亚洲。为制造业回流美国创造了条件。而且你要知道，回流的制造业不仅是美国自己的公司，还可以有其它国家的企业。回流的公司自动化程度会高一些，但不是说只有机器人。比如前段时间新闻里提的玻璃企业，和机器人没什么关系。这么一个企业，招的人不会有几千号，但是当地镇子的几千号人一下子就激活了。

和中国全面贸易战那个，竞选的时候就知道是床铺在打牌。开战对谁都没好处，床铺也不是傻瓜。他这个牌到今天为止打得很成功。经济上，和中国达成了一系列经贸上的协议，对美国绝对有利。政治上，中国在朝鲜/叙利亚问题上和美国合作或者保持中立。两国间这几个月是做了大量交易的。我有点惊讶你这个都看不到，却只盯着床铺的公司，并以此为依据来判断床铺转向的原因。

作者: Dracula 时间: 2017-5-22 00:10
本帖最后由 Dracula 于 2017-5-22 00:50 编辑

冰蚁发表于 2017-5-21 22:27
税率高低肯定是企业成本的一部分。之所以以前外包到亚洲，就是亚洲工厂的成本低，土地当时有优惠，税收优 ...

制造业的兴旺和公司税的关系很小。发达国家中制造业占GDP比重高的像德国的公司税率是30%，日本是32%，最高税率比美国低不了多少。美国税法的deduction还多，实际税率比它们还要低。另一方面，英国的公司税是19%，爱尔兰12.5%，比中国还低很多（25%），又有多少工厂从中国迁到英国爱尔兰呢？你说的郭台铭那事就是个噱头，当不得真。而且我说了，美国现在的失业率相当低，并不缺工作，要解决贫富差距加大的问题，缺的是高收入的蓝领工作。郭台铭那种工厂是提供不了的。

另外Trump同中国的贸易协议，还可以吧，不算多么差，但你说是绝对有利，这也太夸张了。它和美国的制造业也挨不上边，反而是对金融业会有点好处（这也正常，Trump政府里净是Goldman Sachs的人）。甚至可以说是在加重美国贫富差距。

作者: bbceve 时间: 2017-5-22 15:23

老财迷发表于 2017-5-19 13:03
和我的想法一样啊，谁有空开盘啊

局座已经发功过了，该买哪边你们看着办吧

特朗普呢是现在是这样，现在这个民调出现了两个民调，一个是主流媒体，主流媒体主要是特烦他，原来支持希拉里，这老怼他，主流媒体得出来的这个呢对他是很不利的，说支持率低，反对率高，大就都感觉这个总统根本不行，但是呢这个新媒体自媒体老百姓草根这一块呢就感觉他好他支持率高，现这个我们不要管了，但是特朗普上来之后有一点是肯定的，他这个人呢好端端的他是矛盾的，他现在内阁的成员全是精英，全是商业精英，一些大财团的一些大老总，像这个地勒斯国务卿，这个埃克森美孚的老总，全是些这种人，这种人上来以后呢他整个的经济的运作它比较懂行，但是呢它的利益点呢就是特朗普的主要利益点呢，它就是说要为美国的工人农民这个中层中产阶级以下的这些普罗大众要考虑他们的利益，要提高他们的就业率，提高他们的生活质量，这个让他们有工作干，让他们这个得了病以后呢能够自己去看，看医生，能够有这样的一些事情，我个人感觉呢特朗普他在第一个任期里头啊他会得到这样的中产阶级以及以下的这些民众的欢迎，如果是这样的话呢就能够巩固它的执政的基础，因为这个大多数的老百姓还是欢迎，只是一些精英主流媒体诋毁他的，那如果是这样的话呢他再按照现在这个看出来的这个东西呢不太爆发一场大的战争，因为一场战争有可能就把美国给拖垮了，1588年一场战争就把西班牙给从超级大国世界大国一下给弄到二流国家去了，所以说美国如果说不再发动战争的话，它的这个第二个任期还是有可能的。

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