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标题: 乱世之枭——河州马家军的崛起 [打印本页]
作者: 京华烟云AMIP    时间: 2017-5-18 14:38
标题: 乱世之枭——河州马家军的崛起
本帖最后由 京华烟云AMIP 于 2017-6-12 14:21 编辑
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今天被誉为“中国麦加”的甘肃临夏，古称河州，民国时称霸中国西北甘、青、宁数省的甘马、宁马军阀集团，最初都是从这里崛起。' j6 }- ?8 O, M! W3 E
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时间回到公元1862年，小皇帝同治刚刚登基，东南的太平天国正如火如荼，西北又爆发了以回民为主的反清暴动，很快演变为大规模战争，史称“同治回乱”，它使中国西部陷入尸山血海，面对着太平军和穆斯林民兵的夹击，大清朝的统治几度摇摇欲坠。
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4 W( S' c' a% m关于“同治回乱”的性质，后人或云反清起义，或说民族仇杀，或曰宗教战争，这里不做评价。但这场浩劫导致极其惨重的损失却是公认的，例如按葛剑雄《中国人口史》的说法，“回乱”前甘肃人口近两千万，战后还不足五百万。其中大部分死者肯定是汉人，回民由于人口基数小，内部损失率也是极高。（P.S.清朝甘肃省包括今天的甘肃、宁夏、青海三省，上述数据应是按照现代行政区划来算的。）1 `+ `' {. h  s1 W
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河州当时是甘肃回变的核心。面对清军的围剿，先前多有争端的穆斯林各宗派，如被称为“老教”的格底木及华寺、哲和林耶、毕家场等新教门阀罕见地团结起来，推举河州华寺门阀的大阿訇马占鳌为首领，于1864年攻陷河州，随后向周边地区扩展，并曾在1866年围困省会兰州，“有回众十余万人，并驻扎陕回二万余”。
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陕甘总督杨岳斌是湘军水师名将，却不擅陆战，他左支右绌心力交瘁，最后不得不上书请辞，要朝廷另选高明。继任总督、晚清重臣左宗棠前往平乱。1871年夏，左宗棠准备停当，大军杀向河州，没想到在太子寺遭到马占鳌当头一棒，两名提督衔总兵——傅先宗和徐文秀及数千官兵阵亡，这是自诩“今世诸葛亮”的左宗棠平生最惨败仗之一。7 X( X3 u; t& {5 V6 F

8 b7 k/ K6 M6 y; l1 y清军被迫退兵百里，士气大挫，但就在这时，左宗棠突然接到部下一个天方夜谭般的报告——马占鳌派人请降！
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7 _& s# _6 J6 K0 U8 P+ A原来，马占鳌并没有被胜利冲昏头脑，他认为河州与清廷众寡悬殊，即使侥幸击败甚至杀死左宗棠，也不会改变结局：“去一左宗棠，将有无数左宗棠在其后。河州弹丸，何能与天下抗？”只有剑走偏锋，趁着大胜的机会求降，给没法向上面交差的左宗棠一个巨大惊喜，方能向死而生，即“今日之事，舍降别无生机”。最后，他说服了大多数首领，对执意不从的，则以强力压制，河州回军遂决定全体投降。$ Q3 S& X8 `/ i0 Y9 |

% `: K9 ^& b& s左宗棠先是将信将疑，继而大喜过望，再三确认并未使诈后，接受了对方缴械，并接见马占鳌。据说左宗棠一见此人，便如王熙凤初遇小红，大感投机，彻夜长谈后，左对马评价极高，认为他“能明大义，才堪选用”，遂起惜才之意。很快，河州降兵被编为三营马队加入清军，随后马占鳌们调转屠刀，砍向之前并肩作战的同族，一路人头滚滚血流成河。* f: a+ J. G% R7 x" K2 Z& O! {; A

9 K7 D7 S3 ~! H' {& ^3 X西宁回民暴动的首领马桂源，就是被马占鳌等人诱捕后于兰州凌迟处死的，而此人不仅是华寺门阀的教长，更曾做过马占鳌的老师。据说学生为了掩饰以往那些不足为外人道之事，特地将老师的嗓子熏哑，以免他到处乱说。即使曾为同袍，一旦背叛朝廷，马占鳌也毫不手软，比如河州武装首领之一的闵殿臣当初曾反对降清，后来又举兵造反，很快被马占鳌坚决镇压。
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这些重量级的投名状，显然让清廷十分满意，同时也可以想像，马占鳌等人将如何遭本族痛恨，怎样被视为“回奸”。他的主要助手之一马悟真，实在过不了这种无间道般的两面人生，降清没多久便抑郁而终，但马占鳌本人却似乎过得泰然自若。/ e# Q# @* `+ A+ A1 ~7 d% R; n
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不过，他们也没理由抱怨什么。左宗棠的原则是“顺我者昌，逆我者亡”，对民族或宗教争端并无多大兴趣，如其偶像林则徐所谓“但分良莠，不分汉回，良则虽回必保，莠则虽汉必诛”。他也反对不分青红皂白地无分别屠杀，曾感叹：“秦中士大夫恨回至深，每言及回事，必允尽杀乃止，并为一谈，牢不可破，诚不知其何谓！”+ L$ _6 [0 J. ?0 a2 i

' L, T% `4 K8 r7 @1 ~- b左宗棠早就看透了清朝官员腐化堕落的本质，他们无力保民只知扰民，不知平乱却能添乱，靠这帮家伙治理好地方，无异痴人说梦。对于稳定西北，左的策略是“以回攻回”和“甘人治甘”，而“马占鳌固回中之杰，乃其子者亦非凡品。将来弹压河州，其在马氏父子乎？”
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因此，河州首领们投降后，经过一段时间考验，很快便获得左宗棠信任，不仅没有秋后算帐，并且步步高升，如马占鳌官至提督衔总兵，死后还追封建威将军。回军之前对汉人杀戮酷烈，为了报复并震慑反叛者，清军每攻占一地，都要进行极其残酷的”善后”，而因为马占鳌等人缘故，甘肃回变的中心河州被左宗棠刻意保全，仅仅罚款赔偿了事。
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随着同治回乱彻底平定，陕甘宁青各大回族武装几乎都被摧毁，只有河州马家全须全尾，从此在西北一家独大，再也没有同族竞争者。对左宗棠这位大贵人，马家感恩戴德，史载左军撤离之时，“马占鳌、马尕大、马永瑞及各回目、阿訇等咸跪道旁膜拜感泣”，想必不是完全演戏。
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) y1 q# r, @- k1 P$ v马家很快又遇到另一个贵人——董福祥。董虽生于宁夏，但却是汉人，这位清末赫赫有名的大将其实也曾做过反贼——趁同治回乱，出身哥老会的他打起保家为民旗号，纠集帮会揭竿而起，既反官府也抗回军，极盛时地盘跨越陕西、甘肃、宁夏、内蒙十多个州县，自封大元帅，号称三十万之众。
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* j; q3 [# A1 v" x  H1869年，董福祥败于湘军名将刘松山并接受招安，后者对他极其赏识着力提拔。一年后刘松山在宁夏被马化龙（哲和林耶派第五代教主）回军射杀，临死前将侄儿刘锦堂托孤于董。1871年，刘、董终于平定宁夏，找茬将已投降的马化龙父子凌迟处死雪恨。7 F/ q3 @. _1 m  P
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刘锦堂部继续围剿马占鳌，因强敌突然投降而皆大欢喜，董也升任参将。此后，左宗棠进军新疆平定阿古柏之乱，刘部正是先锋。经过近一年苦战，清军于1878年收复除伊犁外的全疆，董福祥以军功第一升任阿克苏总兵，并获得“阿尔杭阿巴图鲁”荣誉称号。
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因兴起于清代的甘肃省，董福祥麾下以回民为主体的部队被称为“甘军”，他们先在新疆驻防，甲午战争后又入卫京师。1895年，河湟再次爆发回变，已是甘肃提督的董福祥奉命镇压，期间甘军又吸收了大批河州人马。/ \6 ^: u* m3 l7 X
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当时，声名狼藉的马占鳌早在1886年病死，其长子马安良继位，他本名马七五，是左宗棠特意为他改名，取“安顺良民”之意。董福祥平定河湟回变时，河州武装的新一代首脑带领队伍加入甘军出力颇多，不仅到处屠戮同族，还多次利用回民身份诱降乱军首领，而这些人投降后大都被杀。因此功劳，马安良升至总兵，并赏穿黄马褂。
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八国联军侵华的庚子之乱中，河州回军精锐被编成简练军，随董福祥甘军大部队进京勤王，马安良本人则不得不奉命留守。得知慈禧光绪西逃的消息，他马上前去护驾，据说还曾亲自在著名的黄河渡口——风陵渡为帝后掌船过河，得到高层赏识，升为喀什提督。
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清朝灭亡后，马安良建立了以回民为主的“精锐军”（也叫西军），在甘肃拥兵自重，成为北洋政府的甘肃提督、陆军上将，后来他被袁世凯亲信、甘肃都督张广建排挤走，马麒等部下也趁机自立门户。马安良几次试图翻盘都未成功，1918年于河州抑郁而亡。1 k+ `8 R- A. }
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他死后，河州武装的本支江河日下，马安良的三子和继承人马廷勷多次率西军参加军阀混战但屡战屡败，最后被冯玉祥的国民军（西北军前身）消灭。马廷勷本人在1930年被冯枪决，他的弟弟马廷贤甚至沦落为土匪，在解放后被当地政府处决，马占鳌家族可谓一蟹不如一蟹。) H! i  Z- Y2 D0 s" W& K- q

1 R  |0 F7 M, f相比本支，河州的两个分支却繁荣昌盛，他们发展为民国不可小视的两个军阀集团，青马和宁马。
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2 v% i8 `, }( F( \" F8 w“青马”的始祖马海晏，教士出身，为马占鳌阿訇的得意弟子，他常年习武，是同治回乱时河州回军的第一悍将。招安后，马海晏被封为马队管带，跟着马占鳌、马安良父子东征西讨，到处镇压回民暴动。庚子国变时， 马海晏和长子马麒被董福祥调拨出来，加入马福禄指挥的简练军，奔赴京津抗击八国联军，战争期间病亡于宣化，死后追封总兵。- ~5 `1 Z/ x' a5 ?" ]9 @
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马安良西北勤王后，马麒重新归入其麾下，据说还曾在风陵渡协助马安良为帝后掌船渡河。民国初期，在马安良支持下，马麒率兵向青海拓展，先后担任西宁镇总兵、青海蒙番宣慰使、玉树驻防司令、甘边宁海镇守使。在青海，他组建了一支名为“宁海军”的武装，大量任用自己家庭成员，奠定了日后“青马”集团的基础，并逐渐脱离了马安良控制。北伐成功后，马麒名义上归附冯玉祥集团，中原大战时又改换门庭依附老蒋，终于在1930年初当上青海省政府主席，一年后去世。
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马麒死后，马海晏次子马麟继位，成为青马新首脑。但他能力平平，侄子马步芳讽刺其“连家都管不了，怎么管省政府”，不到五年便被排挤去职，前往麦加朝圣，由马步芳代理省主席。1937年他朝觐归来，当时西路军已覆灭河西，周恩来亲自找他疏通，请其帮忙援救西路军被俘人员。不过没多久，马麟就被正式免职，仅给了个国府委员的虚位，他倒也看得开，回老家河州大建宅院安度晚年，年过花甲方于1945年寿终正寝。
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马麒有三个儿子，长子、次子就是后来青马两个首脑马步青和马步芳。马步芳虽是弟弟但强势得多，据说他有句名言“我们不怕敌人，也不轻视敌人”，即使叔父兄长，只要挡了自己的路，就会翻脸不认人。无论军阀部队、中央军还是红军，都没从他手里讨到多少便宜，哥哥马步青也不得不迁到甘肃西部也就是河西走廊。% ]+ F8 B/ ?" F) e
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青马集团内部实行家长制，任人唯“甘河回马”（甘肃、河州、回族、马姓）标准。这支以骑兵为主力、尚未脱离中世纪理念的半封建部队多为文盲和半文盲，作战提倡肉搏，战后极其残暴，酷爱虐杀俘虏，直至马步芳之子马继援，方才引入一些新思想。/ g9 D# P7 X& R+ ?
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河州马家军的另一支系“宁马”，始祖马千龄，早年曾做过马占鳌的谋士，后者还是他的远房侄女婿。当年太子寺大胜后，正是马千龄建议见好就收，趁着有资本赶紧谈判招安，因而左宗棠对他赞赏有加，称之“良回”，封为都司。不过，马千龄并不属河州回军核心领导层，他在教派上也与马占鳌等人不同。
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按照当时标准，虽然都算虎非耶门阀，但马占鳌与马海晏是华寺门阀分支，而马千龄则属于毕家场门阀分支，后者是西北穆斯林最温和的流派之一，讲究与世无争以和为贵，甚至允许与其他宗派共享清真寺。马千龄之前在回军中少有杀戮的记载，招安不久，他就急流勇退辞职回家，很早就脱离了河州武装，直至老死也没再出仕。
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马千龄之子马福禄武艺高强，1876年中武举人，1880年更中了武进士，人称“马进士”，还当了一段时间大内侍卫，后来辞官回家赡养父母。据说为了生活，他本想找河州武装的二代核心马安良谋个职位，却遭到拒绝，两人从此结下梁子。最后，还是汉人将领、河州总兵汤彦和接纳了他，马福禄从此知恩图报，死心塌地为清军服务。
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1895年，马福禄与弟弟马福祥组织民团镇压河湟回乱，被编入董福祥的甘军，因功授记名总兵。他作战极其勇猛，颇对董福祥胃口，后者称赞其“真良将也”。战后，董福祥委任自己非常欣赏的这名回将处理“河湟善后”，马福禄心领神会大开杀戒，据说一口气连砍了三万来颗脑袋。由于这些事儿，马家遭到回民激烈报复，一片火海中，“阳洼山住宅以及亲族庐舍荡然无存”。
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6 ]% x) b; ?: }: c' Y! K' Q庚子国变时，董福祥以维护治安名义将河州回军首脑马安良留在甘肃，而把马海晏及其子马麟等精兵悍将调拨出来，另编一支新武装，番号“简练军”，由董更信任的马福禄统领，随甘军大部队进京勤王。
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& O; [8 W6 }3 R; o8 W# J1 y4 W从史料来看，简练军在甘军中表现最为英勇，他们于廊坊和其他清军及义和团阻击八国联军，激战中共打死联军62人，伤332人，史称“廊坊大捷”。随后的北京保卫战中，马福禄死卫正阳门，城门失陷后试图夜袭夺回，在翻越敌军障碍时不幸一弹从口中贯脑，当场殉国（一说他死于围攻东交民巷之役），朝廷追封振威将军，谥号忠烈。' Y* ~! u6 u: |1 i

& O8 a* k* x; ^+ J& J马福禄战死后，马福祥接过简练军指挥权，护卫慈禧光绪西逃，据说他和大太监小德张关系密切，还拜了把子。两宫回銮后，迫于列强压力，董福祥黯然革职抑郁而终，甘军随之瓦解。不过已有根基的马福禄仍官运亨通，由副将而总兵又代青海办事大臣，他对哥哥的遗孤马鸿宾极为爱护视如己出，专门聘请名师教侄子与儿子马鸿逵读书。6 M% n+ t9 j* M- [8 E9 s- C

( m1 ]0 V6 f; Z+ i+ F出身武举的马福祥本人也深受汉文化熏陶，自称“戎马书生”，平日里酷爱书法，字写得相当不错。兄弟二人皆科甲正途，哥哥又精忠报国死于王事，一家人满门忠烈，就连家产都被乱民烧光了，因此马福祥对叛军头子的后代马安良极为鄙视，双方睚眦不断。7 c/ B8 k) @' t( H1 o
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辛亥革命后，马福祥被马安良排挤，不得不离开甘肃出任宁夏护军使，反而因祸得福，由此创建了宁马集团。刚到宁夏，他就大力镇压河套地区的蒙古独立活动，受到北洋政府嘉奖。与马麒的宁海军类似，马福祥组建的部队称为昭武军，后来又收编了甘肃新军，将手下扩为两个旅，但总共也就六七千人马，他后来又任绥远都统，将军队进一步扩编。/ n: T2 b- _4 z$ f1 N& G! ~" l

6 t* o4 N5 H# u& m, }2 M这人很有意思，一生维护忠君保国的传统道德，后来他与自己上司——甘肃都督、皖系军阀张广建争斗，决定起兵驱张，战前问副官民间舆论有什么反映，答复道“知情的认为您为民除害，不知情的说回回又要造反了”，最忌“造反”二字的马福祥竟然放弃了战争。% \# e5 H. z6 A5 V. W
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由于势力薄弱，马福祥不得不周旋于各路大军阀之间以求自保，他不但是阎锡山的换贴兄弟，还成了冯玉祥名义上的部将，与各方关系都不错，因此中原大战后，他奉蒋介石所托，到处游说冯阎旧部接受中央改编，倒也成果斐然。晚年的马福祥一直在外，担任过青岛市长、安徽省主席、蒙藏委员会委员长等职，后来常驻国民党中央，做了国府委员、候补中执委和军委委员等一系列闲差，将地方事务交给儿子马鸿逵和侄子马鸿宾打理。: i5 |- }3 q+ M& @6 g

6 E( j. Y& V" s5 I0 b+ J与多数家长厚此薄彼不同，马福祥对儿子马鸿逵和侄子马鸿宾一视同仁，自己的两支基本盘，昭武军给了儿子，而甘肃新军则归了侄子。这对深受传统文化渲染的堂兄弟也维持了起码是表面的和气，为避免可能的冲突，后来马鸿逵驻银川，为十七集团军总司令兼十一军军长，马鸿宾则驻中卫，为八十一军军长。' n6 v1 t7 x7 Z5 T

( D# N" a. f: J- S" j# C% P前面说过，马占鳌是马千龄的远房侄女婿，而马海晏是马占鳌的徒弟，因此宁马第一代（马千龄）是青马第一代（马海晏）的长辈，“青马”三代马步青、马步芳兄弟，也比“宁马”三代马鸿宾、马鸿逵兄弟辈分要低。相比青马，宁马的文化水平无疑要高出许多。两位首脑都受过良好的教育，官兵的识字率也非常好，马鸿逵曾自诩军中没一个文盲。
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青宁马家军虽屡有冲突，但多数情况下井水不犯河水，有时还会一致对外，这大概并非出于友爱，更可能因为各家都太弱小，为了生存只能抱团。! |3 V% z5 W* b: A
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1933年，孙殿英被蒋介石任命为青海屯垦督办，与此同时，老蒋又密令甘肃省主席朱绍良，授意马家军抗拒孙部。面对严峻形势，宁夏马鸿宾、马鸿逵与青海马步青、马步芳决定联手抗敌，史称“四马拒孙”。马家军劣势明显，兵力合起来大约四万，而孙殿英起码有七万，对外诈称十万大军。但四马同仇敌忾颇为齐心，孙军久攻不下，加上国府在背后不断搞鬼，派出飞机轰炸孙军，还让阎锡山抄孙的后路，最后马家军大举反攻收复失地，东陵大盗不得不承认失败下野而去。- u7 u. r( G7 B

; k2 Y! L; M" `/ ]1936年，结束长征的红军组建西路军，渡过黄河进入武威境内。这里本是马步青地盘，但马家大少爷打仗实在稀松平常，屡战屡败之下，不得不向弟弟求救。此后河西走廊爆发的那些残酷血战，主力多是马步芳的人马，哥哥基本打酱油。不仅如此，马大少还小富即安，只要敌人出了武威便谢天谢地，为此不惜与红军偷偷达成协议，对方承诺绕道而行，而马步青则答应不会追击。, `; X: W& Y" X8 b: T

2 x/ y% e$ L. r7 u0 v: y不过要论暗战，还是老蒋棋高一着，1942年，他任命马步青为柴达木屯垦督办，要其部队移防青海，趁机派中央军进驻，接管了马家经营多年的河西走廊。丢掉地盘后，马步青频遭弟弟白眼，军队被马步芳吞并，督办也干不下去了，最后不得不像叔叔那样返回河州老家，建宅置地，做了个郁闷的富家翁，直到解放时逃往台湾。
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附：河州马家军首脑略表6 L( h# d' f/ K9 B, ?5 o
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类别
传承
姓名
身份
结局
甘马本支
第一代
马占鳌
华寺门阀大阿訇，河州回军首脑，招安后官至总兵
病死河州
第二代
马安良
马占鳌长子，西军首脑，陆军上将，甘肃提督
失势后病死
第三代
马廷勷
马安良三子
被冯玉祥消灭
青马分支
第一代
马海晏
马占鳌之徒，被清廷招安
庚子之乱勤王时病死军中
第二代
马麒
马海晏长子，青海省主席，青马实际创建者
病死西宁, ~3 l2 B, Q& S7 D* m% E  f
马麟
马海晏次子，曾任青海省主席
被侄子排挤，老死河州
第三代
马步青
马麒长子，曾割据河西
病死台北
马步芳
马麒次子，青海省主席
病死沙特
宁马分支
第一代
马千龄
马占鳌谋士和长辈，被清廷招安
老死河州
第二代
马福禄
马千龄次子，简练军首领
抗击八国联军时战死于北京
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马福祥
马千龄三子，曾任绥远都统、青岛市长、安徽省主席，宁马实际创建者
病死于北京房山琉璃河
第三代
马鸿宾
马福禄长子，曾任甘肃省主席
解放后任甘肃省副省长
马鸿逵
马福祥长子，宁夏省主席
病死沙特* n4 n6 s, n+ n6 i- q& E7 ~

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作者: 青青的蓝    时间: 2017-5-18 16:20
作者: nettman    时间: 2017-5-18 17:22
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-18 21:58
马步青的失势很早就开始了，原因在于他们兄弟的父亲以马步青为兄长多处理外事，而以马步芳为弟弟多掌握军队。于是马步芳接替父亲掌权后，一方面对哥哥甜言蜜语加以糊弄，一方面对军队大换血，以自己的亲信替代马步青的亲信。等到时机成熟了，就跟哥哥翻脸把哥哥赶走了，而马步青直到这个时候才真正看清楚弟弟是个什么人，这位也真够可以的了。
作者: 苏双    时间: 2017-5-18 23:09
这文章牛啊！镇坛之宝级别啊。写得是真心好，大赞。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-5-18 23:43
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-18 23:57
老兵帅客 发表于 2017-5-18 21:58
; A2 h" W: n% [, Z马步青的失势很早就开始了，原因在于他们兄弟的父亲以马步青为兄长多处理外事，而以马步芳为弟弟多掌握军队 ...

3 X8 X* u% |; ?- |( C- E马继援后来从青海逃到哪里了？
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-19 00:05
燕庐敕 发表于 2017-5-18 10:57% [; E* R8 \5 {8 P0 y0 w
马继援后来从青海逃到哪里了？
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当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子）的都飞走了，咱们对他家也没有尽不完的忠，现在局势如此，还是降了吧。于是青海马家军残部纷纷投降了共军，当然了，后来的这些人因为中共政策问题有不少又造反了，结果自然是被共军镇压了。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-19 00:08
老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:050 I: T! j* ~- l
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

: I. F. V. ?/ f' N青马好像最后残部在被镇压后很多蜕变为匪了，柴达木盆地到六十年代初才彻底肃清青马的残部。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-19 00:10
燕庐敕 发表于 2017-5-18 11:08) w5 [7 S) ?. E7 O" \' o( T
青马好像最后残部在被镇压后很多蜕变为匪了，柴达木盆地到六十年代初才彻底肃清青马的残部。 ...

8 M. h$ f- K- X+ K* P肯定的，那些人的利益与中共完全冲突，又是那样的地形环境，是最好的游击环境，虽然难以成为大的威胁。
作者: tanis    时间: 2017-5-19 07:17
捉个小虫，
: E1 V) d3 z0 M, q4 V/ l! h7 g9 M: j
“不过已有根基的马福禄仍官运亨通，由副将而总兵又代青海办事大臣，”" `/ _8 J5 B( L" v& [% b* W
# V) i0 x8 E3 N! l! ]( K# [3 h7 A! d
这里感觉应该是马福祥~
作者: 京华烟云AMIP    时间: 2017-5-19 09:51
tanis 发表于 2017-5-19 07:17
9 g% [7 v9 p4 R8 ]捉个小虫，
2 @8 `. Y- {# u% V# m6 B* d% Q5 U' a1 s6 [( E, s* w5 l
“不过已有根基的马福禄仍官运亨通，由副将而总兵又代青海办事大臣，”
9 A0 S% c( _  x1 K: }
是马福祥，笔误
作者: 京华烟云AMIP    时间: 2017-5-19 09:56
燕庐敕 发表于 2017-5-19 00:08! [6 M$ k  ~  X5 g8 b
青马好像最后残部在被镇压后很多蜕变为匪了，柴达木盆地到六十年代初才彻底肃清青马的残部。 ...
- h. D  F! C# I% X3 r! t
青马好多高官有当年西路军的血债，比如带领青马残部逃到柴达木的马元海，高台临泽之战时就是青马的前敌总指挥，董振堂、杨克明都是他们杀的。相比之下，宁马就超脱许多了，没有多大心理负担。
作者: 肖恩    时间: 2017-5-19 10:41
再次深刻的体会到能我们能出生在一个没有战乱的时代和国家是多么的幸运。
作者: zilewang    时间: 2017-5-19 17:20
马占鳌降清这段，怎么看着有点诡异？
作者: 常挨揍    时间: 2017-5-19 20:25
老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:055 ?4 i$ ?  y, `4 Z+ f
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

5 V, O( n3 C) x马步芳去台湾就一直当了N年沙特大使，被免or退休后也没回台湾，在沙特一直到死，他儿子也一样。
作者: 常挨揍    时间: 2017-5-19 20:28
燕庐敕 发表于 2017-5-19 00:08! V8 X# Z! E; H- z/ [2 v* l: e
青马好像最后残部在被镇压后很多蜕变为匪了，柴达木盆地到六十年代初才彻底肃清青马的残部。 ...
' `6 E/ k9 Y2 J8 q0 u( p& \5 ~
不是一直传说从来优待俘虏的土共对青马例外了一次
作者: 然后203    时间: 2017-5-19 21:16
我觉得和青马 宁马相比，盛世才才是真正的枭雄，马家不过是土狼级别，尕司令才有点让人眼前一亮的感觉。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-19 21:35
zilewang 发表于 2017-5-19 04:20
5 Q* G, }0 g5 E! ?, J$ C马占鳌降清这段，怎么看着有点诡异？

" c3 u& o1 ^% c* y! V& L  M一点都不诡异，那是最聪明的选择。原因是以河州那点实力，只要满清没丧失信心，早晚是实力打光而完蛋的命，因此趁着大捷赶紧找出路是最好的选择。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-19 21:36
然后203 发表于 2017-5-19 08:16
, s# ^# z6 ^& h; a9 P5 `' |& W我觉得和青马 宁马相比，盛世才才是真正的枭雄，马家不过是土狼级别，尕司令才有点让人眼前一亮的感觉。 ...
3 u! P, I! L. T2 a
盛世才关键在于他的地理位置，否则也就是被老蒋分分钟玩掉的命。
作者: zilewang    时间: 2017-5-19 21:48
老兵帅客 发表于 2017-5-19 21:35
: I3 [/ M: @# ^0 c" J8 {+ Z一点都不诡异，那是最聪明的选择。原因是以河州那点实力，只要满清没丧失信心，早晚是实力打光而完蛋的命 ...
- H, d! y2 V( ~8 t
不是指投降，那个好理解。。
' E( C# g1 V. q( q是指先前联合其他回民一起打左宗棠，然后又背叛本族，投靠清廷。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-19 21:57
本帖最后由 老兵帅客 于 2017-5-19 08:59 编辑
9 _# h& H" w4 b5 J. g  y2 X3 G) a
zilewang 发表于 2017-5-19 08:480 A8 K( D3 l2 p
不是指投降，那个好理解。。7 G" {* b1 j" F* z
是指先前联合其他回民一起打左宗棠，然后又背叛本族，投靠清廷。 ...

- w- W* S+ V% t' c
' W% z/ X& x2 @; F, h这正是乱世枭雄该干的事情嘛，别忘了南边的陆荣廷是怎么起家的，东北的张作霖又是怎么起家的。0 r2 F1 f6 L# v. e& y

5 N% [4 l& n9 w  ~6 a7 W注意，不要把什么民族之类的看得太重，而要记住兄弟就是用来出卖的，这是一切乱世英雄生存的本钱。像张学良、杨虎城那样的只能被出卖的，都是不合格的；而阎锡山、冯钦哉则是合格的，虽然冯同学后来在国朝抵触很大地说，而阎同学在老蒋要求他写回忆录的时候一定要写中原大战而很不开心以至于不写了。! O7 _- C8 M( E2 V6 k
- e, \6 v) B  F0 r+ E
一句话，乱世比的是谁黑，而不是谁仗义，仗义者绝大多数都是倒霉蛋。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-19 22:14
常挨揍 发表于 2017-5-19 07:28
) V' Z$ r$ V# ~, ]不是一直传说从来优待俘虏的土共对青马例外了一次

7 E: I* W( }- ]1 w* G! h那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励士气，于是青马与共军死磕，几次大战。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-20 00:07
老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:10* ]) N( O5 L( @' ]& }3 D7 l
肯定的，那些人的利益与中共完全冲突，又是那样的地形环境，是最好的游击环境，虽然难以成为大的威胁。 ...

- l; Q  o+ I, }9 @; R有谁来着，说过，后来为了核基地安全，最后彻底剿灭了马匪。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-20 00:09
老兵帅客 发表于 2017-5-19 21:362 g" p$ `/ _* G/ c
盛世才关键在于他的地理位置，否则也就是被老蒋分分钟玩掉的命。

( J' s- ]: \* I/ U  j主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。  Y( n" c+ o. G$ h% B1 b

5 z5 m; r4 X5 [' b当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。
; }3 F, d, s2 i- ^+ d5 ]$ N
5 y! i6 M" {' ^" q1 \+ N不过呢，常队长换了吴忠信，就有三区暴动啦！
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-20 01:03
燕庐敕 发表于 2017-5-19 11:095 N. P- x! j. [( w0 }4 h
主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。
8 w+ _6 M. N* x. C
) m% M- L. X' m当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

0 q5 Y0 D) W- C7 E$ c) p+ m吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了其它外援，只能被常队长收拾。后来苏联没有了德国的威胁，又关心起自己在中国的利益，于是东北、西北就都一起关心了。既然美国人能在东北出现，那么苏联为啥不能既在东北又在西北一起玩呢，于是三区革命就有机会喽，就像苏联占领下的大连可以有中共的军工厂而常队长却毫无办法一样。
9 g! I/ _& p! q  @9 k
6 Q" A& e* d. B4 L9 W: K$ |说实在的，我有时真的很同情常队长，这一辈子窝心脚吃的啊。
作者: 草蜢    时间: 2017-5-20 05:57
老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03+ p. {, z  N0 c4 z0 p" h' [
吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

: d: o: q" I, x! K美国才冤呢， 一心以为在亚洲培养了一个小弟。 结果这个小弟是烂泥扶不上墙， 被苏联全面收拾。从东北到新疆三区再到新疆北塔山都被苏联支持的势力狂揍。最后这个小弟把整个中国大陆的家产丢给一个敌对势力。0 o. E! {1 _* T" p( W, N( v! o3 k
  ?' K. u3 r2 ]" o, G1 B
娘希匹！
作者: 小书童    时间: 2017-5-20 05:57
本帖最后由 小书童 于 2017-5-21 05:48 编辑
! n( f- g% g" @/ |( E" _
) Q; T/ h; Q% {9 M6 [看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
& p) G* k8 x9 S% J' eTG当年是谁降服他们的！！！！！
# a- g+ n7 c) q$ Z$ r5 a5 |# F真的昏倒了！
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-20 07:09
小书童 发表于 2017-5-20 05:578 x& ^  J; w+ o
看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！$ @# _* ]: v0 N3 O) N/ a/ V
TG当年是谁降服他们的！！！！！
( I& N1 k9 f+ {- p) d) C& V# e忘情 ...
: _' @& v/ Q1 D- n- [0 I, z/ X8 l9 H
兰州战役是彭德怀指挥的，进军青海是王震。
作者: 梓童    时间: 2017-5-20 07:16
京华好文，基本了解了马家军的来龙去脉。
作者: 然后203    时间: 2017-5-20 08:19
老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03- J% [" {! u/ D" T
吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...

0 q5 K  S8 T( f买办资产阶级么，就是一个随波逐流的命，一不小心就翻船，踢到铁板就翻船，除了常凯申，印尼苏哈托、埃及萨达特、印度尼赫鲁，这些当时如日中天的名字，不过历史中一朵小浪花。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-20 10:22
然后203 发表于 2017-5-20 08:19- F. d0 @$ r. `3 f; E
买办资产阶级么，就是一个随波逐流的命，一不小心就翻船，踢到铁板就翻船，除了常凯申，印尼苏哈托、埃及 ...

6 E! N( J) E; m你这跳跃也太大了，这都哪儿跟哪儿啊。
& H$ v* |2 p; C( ?$ u2 N% \+ o! A/ L" {& D
苏哈托与萨达特，和尼赫鲁没啥可比性。他们的前任，也就是苏加诺和纳赛尔，倒是和尼赫鲁是同一类人物。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-20 10:25
老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14
0 r) ]% d+ |1 E2 ~9 D  t  G" R4 w那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...
! f" @, X7 z2 X# A$ N' w+ e# V
彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。
& y2 H$ k0 l8 W6 \4 \0 [; _  I- }- X1 ^3 r  A
不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后来的将领大部分在二野，也有些在四野。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-20 10:28
京华烟云AMIP 发表于 2017-5-19 09:564 S& D; ?# h. E4 N) }
青马好多高官有当年西路军的血债，比如带领青马残部逃到柴达木的马元海，高台临泽之战时就是青马的前敌总 ...
6 Q3 y6 I6 }9 g7 W6 D# U
后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？
作者: 赫然    时间: 2017-5-20 10:59
小书童 发表于 2017-5-19 16:57
/ N0 v% J( S. x3 G, _3 G3 J看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！
6 ]1 {* _5 {& I. V7 p( S+ BTG当年是谁降服他们的！！！！！
9 o5 L! C( A6 n- ^8 _/ A0 _" R忘情 ...

+ S$ K( A4 f5 E  c2 [解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组织战术都已经跨进了现代化军队的门槛了。马家军的骑兵在彭德怀的大炮和机枪面前是有代差的。这时候的马家军就是个渣渣了。
作者: profer    时间: 2017-5-20 11:41
马步芳这种信教人士，杀人放火玩女人样样精通，怪不得现在绿教流行呢
作者: 然后203    时间: 2017-5-20 13:12
profer 发表于 2017-5-20 11:414 r5 ~0 A2 n9 s8 N' m# v
马步芳这种信教人士，杀人放火玩女人样样精通，怪不得现在绿教流行呢
1 z, l* r4 v9 F7 z' }% `) C; f
绿教起家就是烧杀抢奸，现在很多绿教人士的祖先其实是被征服者。
作者: 然后203    时间: 2017-5-20 13:15
燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:22
0 ^* b4 M5 s( D你这跳跃也太大了，这都哪儿跟哪儿啊。1 C5 h0 k9 V% c6 h

2 D9 J( F  w+ Y( ?5 l苏哈托与萨达特，和尼赫鲁没啥可比性。他们的前任，也就是苏加诺 ...
  ~+ n" n4 ~/ u3 K( k
一代人物吧，哈哈哈。曾经的世界风云人物多了，不过风流总被雨打风吹去……
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-20 13:51
然后203 发表于 2017-5-20 13:15) ]' M+ s3 e7 U0 m- Z' Z/ K$ \
一代人物吧，哈哈哈。曾经的世界风云人物多了，不过风流总被雨打风吹去…… ...

4 `# y" J/ i# E/ l! ~0 M尼赫鲁是四十年代末到六十年代的，和苏加诺几乎同时；纳赛尔稍晚，是五十年代初开始到七十年代头。; ~$ V/ S: M' X
% x. t5 G, e" x5 O. o* x5 J; X" U
都曾是不结盟运动的几大领袖。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-21 11:00
老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:14- p) R$ b" s5 c. i: L# P+ t
那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...

: {3 Z- w1 Q; n9 K/ o; b2 @  K; `) z这就是不懂老祖宗马占鳌的生存术的老粗马步芳的愚蠢之处。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-21 11:02
赫然 发表于 2017-5-20 10:59
3 R! N9 C4 f: I. o! J解放战争以前，共军还不是一支现代化的军队，真的就是小米加步枪。而最后消灭马家军的时候，从部队火力组 ...

: }/ U- t6 k  P6 W* n! |马继源也有炮兵的说。
作者: 何足道    时间: 2017-5-26 17:50
老兵帅客 发表于 2017-5-19 22:147 F' n3 C& q5 `1 o: s4 ~& m
那是啊，当初西路军的仇，现在终于有机会报了嘛。话说马步芳动员手下跟共军死磕的时候，也是拿这段来激励 ...
' m0 x* A1 K3 E# \+ D
在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用
作者: 何足道    时间: 2017-5-26 17:53
老兵帅客 发表于 2017-5-20 01:03
/ R. F( \/ I- `( h吴忠信无所谓，关键是形势变了。当初苏联受到德国进攻，顾不上新疆，因此盛世才一旦跟苏联翻脸，就没有了 ...
- b6 t8 i4 `# \2 _& @
后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。4 q' O  F  |" |/ d7 O- s; h  p: u- [
8 P" A9 f' s# m% k
象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-26 19:02
何足道 发表于 2017-5-26 04:50
7 b3 L. G0 c+ X, F" A  N6 {在兰州还占过老彭一次上风。对付他们，就是机关枪和重炮最好用
) {" D4 h. }5 N- r
兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-26 19:03
何足道 发表于 2017-5-26 04:53
" `8 n( E: @3 r" N1 B( V' p/ E后来外蒙独立了，老毛子又把新疆吐出来了。
. k( I$ W. R1 _* y! {7 b
& @  p: [5 z3 Y, v7 M4 f' y0 f象老兵这样同样老蒋的，真心不多啊 ...

6 X% [6 J6 Y$ b7 z外蒙独立那是老蒋的功劳，不能不同情的。至于新疆，三区革命都没法维持下去了，苏联还能怎样？
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-26 19:04
燕庐敕 发表于 2017-5-20 22:02! C0 ~* `# F" y& k
马继源也有炮兵的说。

) e: W& C( V# X3 a  z" A! p马家军的将领军事素养太差，只知道赤膊冲锋，完全不是近代军队的样子。
作者: 雪山雄鹰    时间: 2017-5-28 00:06
小书童 发表于 2017-5-20 05:57
$ w+ {4 C& _# W. a1 ~9 E9 L看了个头昏眼花！！！！这个马家军在覆灭以前好像很狂妄的啊！！！！) M1 `; K" e6 n7 P3 V+ p; y
TG当年是谁降服他们的！！！！！
( }$ n! F1 C* z( Z4 F- O. D真的 ...

: H" x  T) R1 m7 ?& n& Z陆军第11师和第55师长年在青海剿匪.战斗力一直不错，所以对印自卫反击战这俩部队第一时间南下支援藏字419部队。
作者: 雪山雄鹰    时间: 2017-5-28 00:10
本帖最后由 雪山雄鹰 于 2017-5-28 00:11 编辑
/ i1 m! G1 X. @2 j: T# L! `% u1 S, N
燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:28/ Y" [# [4 \$ U% ^3 K
后来青马支援新疆的骑5军，最后和陶峙岳一起降了？还是兵降了官跑了？

. H5 O$ R$ {6 [1 [, P* p4 n1 i: b" s- d: K9 \; x7 W+ j1 q; m( [# T
兵降官跑了。其头目马呈祥被陶峙岳礼送出境。而手下回族官兵好多参加了解放军骑兵。进军西藏的全军唯一荣获集体特等功的一个骑兵连。好多英雄是青海回族。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-5-28 20:45
老兵帅客 发表于 2017-5-26 19:02
, W+ y" P7 `0 P/ G; }9 u兰州战役占个屁的上风，就是那次光着膀子挥舞马刀的赤膊冲锋而已，然后就是总崩溃了。 ...

3 g& |" A2 Z7 M似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。
. A: L' {) w$ L- p, k8 j: K% ]' ~' S+ J0 E. e2 t. \7 @
兰州战役基本就是被打花了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-5-28 22:04
燕庐敕 发表于 2017-5-28 07:45
- W* U' [, J6 K0 l5 _! J+ P6 s似乎早些时候在西府战役倒是还占过便宜。+ A* U, T6 e) R! N. R9 ^

9 y9 _2 N, _) d: l# j7 T7 T9 I兰州战役基本就是被打花了。 ...
0 U) h6 A; V& w( Y: n3 L/ K
对，在陕西的时候欺负对方火力不足占到了些便宜，等到了兰州战役对方集中火力了，那就只能悲剧了。
作者: 何足道    时间: 2017-5-31 11:40
燕庐敕 发表于 2017-5-20 00:09
3 @0 {2 K+ w  L' y. }3 c9 {主要是多面派做的好，六角红星，哈哈。
% {9 a9 S3 y8 H! u) c5 t! A. n: C; B9 r8 O/ B& `
当年要不是苏联军队，早被马仲英打垮了。

/ R' F$ F: }7 f$ _  s1 B2 K; w马仲英作为英国间谍，被老毛子枪毙了
作者: loy_20002000    时间: 2017-6-22 15:11
老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05) \" h! ~: y, p8 m) U( j- N
当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...
/ i  K/ q1 j) ]2 M0 R
歪个楼，请教你个事情。8 k# }! f$ ~: i( A- B" s

/ m- u" b% X; j: }袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。
作者: loy_20002000    时间: 2017-6-22 15:11
老兵帅客 发表于 2017-5-19 00:05
0 G4 M! O3 d  R3 F当然是台湾了。等到了他也飞走了，他的部下诸将相聚讨论自己的出路，说能飞（指的是马步芳、马继援父子） ...

/ C( s( U" J( A0 G( i0 l7 c歪个楼，请教你个事情。, n5 l  b& Y2 l' h. V, P$ ~% O; A

6 T8 z  w. p2 r- V5 W袁崇焕杀毛文龙，毛是冤死还是该死呀。刚听到个说法，说他密谋造反；我一直以为是冤死。
作者: amons    时间: 2017-7-4 14:14
云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-4 18:32
amons 发表于 2017-7-4 14:14& y0 u( A" ?* {7 s
云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

% V* J" S2 F, Y' b0 z: O2 _沙甸的回乱官方尚无定论。有一个主旋律的官方鉴定，是文革期间云南革委会的一位大佬逼出来的。有鉴于八十年代的大规模平反潮，这个鉴定值得怀疑。- m" \0 m! R8 A& P/ q. A

1 x( H2 W8 E0 h: F$ S4 `楼主要是知道，除非是看过内部档案。
作者: 京华烟云AMIP    时间: 2017-7-11 11:21
amons 发表于 2017-7-4 14:14
; V" n1 d+ ~/ D; b% G5 E$ U& k云南个旧沙甸的回乱，跟陕甘的有联系吗？楼主能说说这块的历史渊源嘛？

; R) v9 O: y+ C& I那是文革末期的事情了，和这个主题无关。晚清陕甘回乱后，确实有不少回民逃到沙甸定居。
作者: 常挨揍    时间: 2017-7-28 22:05
另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）5 X: a/ G* c* G; X/ ]
毕竟纵容士兵杀俘，一是坏军纪，二是会被当地居民敌视。
" a+ G9 c' B  n% V( G# i9 u2 q) R马占鳌去干，左宗棠就没这负担了。就像武则天用周兴来俊臣那样
作者: 艾卡特    时间: 2018-7-14 16:37
燕庐敕 发表于 2017-5-20 10:25* w& G( G  J: z, A) p( ?
彭德怀后来是吃了几次青马的亏的。3 q* p, y% Y1 z! P' }

. V$ _/ L2 d7 O2 b% M2 q9 U不过西路军原来的将士似乎没谁后来在一野里痛快复仇了吧。原西路军后 ...
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郑维山。
作者: 京华烟云AMIP    时间: 2018-7-16 09:25
刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每个人都用了“前所未有”这样的描述，认为自己从来没有遇到过这样顽强的敌人。  m/ Z+ p; X9 ^! f- S) z6 \
当然，这些现在都九十来岁的老战士，当年参加兰州战役时级别都不高，基本都是营连级干部或参谋等等，最高好像是个副团长吧，阅历也许并不丰富。
: X% {3 `% ^. D* R! H8 P7 s6 E另外，打兰州时一野是经过加强了的，从华北专门调了两个主力兵团过来，不过由于兰州地形限制，并不能投入所有兵力，敌我之比大概一比二，五万马家军对十万解放军。
作者: 京华烟云AMIP    时间: 2018-7-16 09:37
常挨揍 发表于 2017-7-28 22:05
& h5 b! P! @; d8 ~5 |另外还有一点，马占鳌是不是被左宗棠当“黑手套”用了？（对比现在商场的白手套）1 Q  i5 a- _: w0 P- Y
毕竟纵容士兵杀俘，一是 ...

3 j. Y0 L5 E* u. o也不算，当时回汉相互屠城几乎成了惯例，清军每下一地，必定残酷“善后”，因为回军也是这么干的，所以不存在心理压力问题，至于当地居民敌视与否，估计根本不在意，敌视者杀了就得了。
4 X; [( s+ Z- F, ?0 L4 Q因此总体来看，左宗棠派马占鳌杀降，还是投名状的可能居多，而对马占鳌来说，杀一个也是杀，杀一万也是杀，无所谓了。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-16 10:30
京华烟云AMIP 发表于 2018-7-16 09:25
" c0 l' U5 B0 D$ C1 m( G刚好中央台《国家记忆》栏目昨天放了一整套“解放兰州”的纪录片，片中采访了多位当年的一野老战士，几乎每 ...

6 z$ }6 L. c+ {$ ]7 D这些老战士，肯定没和抗战前期日本兵打过。
作者: 京华烟云AMIP    时间: 2018-7-16 10:47
燕庐敕 发表于 2018-7-16 10:30
2 E3 f! S' e1 Q这些老战士，肯定没和抗战前期日本兵打过。

1 A9 a3 O) d- X+ I8 x他们现在普遍九十左右，七十年前大概二十岁，抗战后期有可能经历过。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-16 12:02
京华烟云AMIP 发表于 2018-7-16 10:47( K8 G7 }# b$ B* g2 L
他们现在普遍九十左右，七十年前大概二十岁，抗战后期有可能经历过。

( |6 D# _7 E! f鬼子的作战能力和战斗意志，在1943年后有巨大退步。3 }+ J/ L* {" b# `. R7 Z( t

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作者: 京华烟云AMIP    时间: 2018-8-7 14:24
燕庐敕 发表于 2018-7-16 12:02" ~+ |7 X( ^* c4 w& {% Z
鬼子的作战能力和战斗意志，在1943年后有巨大退步。

' j( r- D, T, Y# K! v3 H43年前的老八路，要么牺牲了，要么升官了，不会再亲自上一线搏斗，之后入伍的新兵没经历过硬仗也正常。



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