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标题: 一论再谈中国海军的下饺子问题：下什么（1） [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-5-6 12:50
标题: 一论再谈中国海军的下饺子问题：下什么（1）
本帖最后由 晨枫 于 2017-5-8 21:54 编辑
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4月23日是中国海军68岁生日。4月26日，中国第一艘国产航母顺利下水。这几天是中国海军的大喜日子，中国海军的可持续发展问题也因此格外引人注意。中国海军正在大量集中下水新型战舰，人称下饺子。一种很流行的观念是：军事力量越强大越好，只要造得起，就应该可劲造，这是不言自明的道理。但这种想法是不对的。下饺子有三个方面：下多少，下什么，怎么下。这些问题是相关的，但只能一个一个谈。先谈下什么的问题。7 |2 b1 }$ A; b  O1 F+ s. j$ Y

+ N' X& v5 v& \" P8 r2 r这些钢铁饺子身负保卫国家的重任，要使用几十年时间，眼光不能只看到眼前几年，下什么样的饺子是一个问题。现在中国平行铺开很多造舰计划，但重点是清楚的，首先是航母，其次是大驱。
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一般认为，以“辽宁”号为基础的001A级将建造一艘，基本尺度和主要作战系统与“辽宁”号相似，凝聚了中国在改装“辽宁”号中积累的经验，纠正了原设计中由于本质缺失所带来的遗憾，但这只是过渡设计，下一步建造的002级才代表中国海军在可预见将来的目标航母。, X4 ^# g! Q7 E" u9 j

5 k, D7 W4 Y) H9 U002级的尺度、吨位、动力、建造和预计服役时间在很长时间里都将是保密的，外界只能猜测。以前谈到过，航母的战斗力与尺度和吨位直接相关，因此002级宜大不宜小。参照世界上使用航母经验最多的美国海军，以十万吨左右为宜。进一步加大可能会带来靠泊、动力等方面的问题。但小很多的话，战斗力会受到显著局限。+ O: p" O" |' E! @
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航母只有战斗机的话，战斗力是不完整的。001级和001A都采用滑跃起飞、拦阻索着陆（简称STOBAR）方式，适合推重比较大的战斗机起飞，但推重比较小的预警机、加油机、反潜机、运输机等起飞就有困难了，最好有弹射助推起飞。直升机的载重能力、升限、留空时间都有限制，只能用作过渡。传统的蒸汽弹射技术成熟，但那是对美国而言，没有任何其他国家拥有成熟的蒸汽弹射技术。值得注意的是，蒸汽弹射技术已经很老了，但并不简单，高压长行程活塞的制造精密度要求非常高，使用和维修也有很高的要求。蒸汽弹射需要在舰上制备大量高纯水，间隙使用造成的管路冷凝要考虑危害极大的水锤和汽蚀等现象，在寒冷海区使用还有甲板结冰问题，遇到战斗损坏的话，高压蒸汽管路的战损控制也是极大的挑战，高压蒸汽射流像子弹一样的威力可以对损管人员和周围设备造成严重伤害。- Q2 y% [9 t/ @' U( M9 S  q1 w

$ h7 C8 @7 w1 m0 }8 z* t; r根据马伟明的公开讲话，中国在电磁弹射和电磁拦阻技术上都取得了骄人的成就。现在还不清楚是否已经达到实用化阶段，更不清楚是否能与002级的建造相衔接，但电磁弹射不仅适合弹射重型飞机，还容易调节推力，弹射轻型飞机，加速也比蒸汽弹射平顺，而且不受平甲板的限制，可以用于弯曲的滑跃甲板的改装，好处太大了。即使在时间衔接上相差几年，在002级的设计和建造中，也应该预留电力和安装空间，首先以滑跃状态下水和使用，等待在大修或者中期升级时加装，而不宜走蒸汽弹射的弯路。如果大容量储能技术解决的话，电弹对动力系统的要求反而低。英国“伊丽莎白女王”级就是在设计时同时考虑到滑跃和电弹的，最后因为一半政治一半技术的原因放弃电弹，但非核动力从来不是问题。相反，大量制备高纯水和产生高压蒸汽的要求倒是需要核动力，常规动力大量消耗燃油，使得航母需要经常加油，限制了活动的自由度。单纯补充飞机燃油和弹药的作业量比舰船推进所需小多了。; K3 i% P: h  o% O

4 l. W. z$ Y! o4 y7 U4 o( T5 i0 t/ Z小步快跑在一般情况下是谨慎稳妥的做法，但这对大量持续建造的战舰适合，对航母建设未必适合。航母的建造数量必然较少，服役时间很长，步子太碎了，容易积攒太多的过渡型航母，快跑还没有跑起来就超过中国海军的消化极限，被迫停顿。另一方面，航母建造周期较长，正好有时间从前导舰的使用中积累经验和完善新技术，对整合跨越级新技术反而有利。# x4 Y9 a* I, S! t/ z

* f1 |) ~9 }0 e8 I+ y( X大驱是另一个重点。052D大概是当今世界上火力最强大的7500吨级战舰，但这也是个问题。在有限的吨位里塞进大型相控阵天线和通用垂发，不可避免地造成舰上空间的拥挤和重心的提高，未来升级空间被吃尽了，也对风浪中的稳性有所损害。052D当然是能跑远洋的，但这是起码的，在良好海况下跑远洋连7500吨都不需要，哥伦布的“桑塔•玛丽亚”号才150吨，也横跨大西洋、发现美洲新大陆了。战舰是要打仗的，尤其是要在恶劣海况中还能有效地战斗，这就需要吨位。中国海军要成为真正的远洋海军，需要更大更强的055级。* |- s. ]4 h1 i

( K  U5 P, J5 B; F7 X" N; G% }055级的尺度、性能都没有公开数据，据说达到一万吨左右，也就是说，与美国“伯克”级相当。“伯克”级当然是很大的吨位，但并不见得宽裕，最终被证明没有预留足够的电力供应和稳定性裕度，成为需要装用更大更重、耗电更大的相控阵雷达的“伯克III”级的拦路虎。现代驱逐舰的吨位趋势是在继续增加，“朱姆瓦尔特”级达到14000吨不是偶然的，“伯克”级的接近一万吨也是一吨一吨抠出来的。较大吨位的舰船动力储备充裕，重心控制容易，容许安装较大、较重的相控阵雷达天线，探测距离更远，分辨率更高。这对反导尤其有用。052D级应该是有一定的反导能力的，但或许这不是重点。可是反导可能很快成为中国海军的新重点。. k& o# l$ a! t5 b9 t! ~4 g3 W

+ M! R$ C, M! U4 a" ~8 u% A美苏中导条约规定了两家不能研制中程弹道导弹和陆基巡航导弹，但中国与其他国家不是签约国，不受限制。这在一定程度上造成了当前美国的战术困境。俄罗斯的SSC-8陆基巡航导弹射程达到2000公里，已经突破了中导条约的限制。RS-26机动发射洲际导弹的射程在6000-12600公里，刚好超过中导条约的限制，但据说实际使用中，可以不顾中导条约的限制，通过扁平机动弹道和高超音速滑翔弹头，以降低射程为代价，极大地提高突防能力，实际上反而当作中程导弹使用。美国已经屡次对俄罗斯违反中导条约提出抗议，俄罗斯则王顾左右而言他。美国有索性退出中导条约的想法，目标之一是反制俄罗斯，更大的动力来自于反制中国。如果在政治上克服阻力，在军事上藏动结合，在太平洋上若干岛上部署中程导弹，美国是可以有效地反制中国的中导优势的。这就极大地增加了中国的反导压力。
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另外，阿拉斯加在中国到美国的的大圆航线中点，是美国理想的反导阵地，当然现在用的名义是拦截朝鲜导弹。反过来也一样，这也是中国拦截美国导弹的理想反导阵地，但中国没有条件在阿拉斯加或者堪察加设置反导阵地，海上反导就具有了特殊重要性。如果能得到俄罗斯的合作，能在白令海、鄂霍茨克海常驻，那就是理想的海上反导阵地。即使做不到，在日本海、黄海设置海上反导阵地也比单纯依赖陆基反导有利，而且可以造成导弹碎片掉落日本、韩国的问题，迫使美国投鼠忌器。( i# u3 y1 j$ K  \4 O& E

  Z1 N$ [9 a8 A4 J2 K' M* ]0 ^人们还有巡洋舰情节，但现代巡洋舰、驱逐舰、护卫舰的界限已经模糊，万吨级的驱逐舰到底是驱逐舰还是巡洋舰，这只是个名称问题。美国“朱姆沃尔特”级依然称为驱逐舰，但14000吨的吨位已经与二战时代的重巡洋舰相当了。055级不仅有强大的火力，还有强大的舰队指挥能力，实际上就是巡洋舰，到底用不用巡洋舰的名称反而无所谓了。
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作者: jeckforlete    时间: 2017-5-6 14:57
前几天看一个节目，张召忠说中国要造三对姐妹航母：两个滑跃，两个蒸汽，两个电弹。按道理滑跃起不来舰载预警机也不是大问题啊，弹射和滑跃搭配用不就行了？反正打仗都是双航母嘛。
作者: nettman    时间: 2017-5-6 16:01
jeckforlete 发表于 2017-5-6 14:579 z& v# O* I6 r5 p8 B
前几天看一个节目，张召忠说中国要造三对姐妹航母：两个滑跃，两个蒸汽，两个电弹。按道理滑跃起不来舰载预 ...
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局座又在忽悠，又是蒸汽弹射，又是电磁弹射，太难维护了
作者: 江城如画里    时间: 2017-5-6 21:32
从心理上说，我也希望002直接电弹好。不过听到的消息是讲002的设计封闭的很早，在马明伟的电弹成熟之前。而且也涉及到蒸弹厂家投入打水漂的问题……
作者: zilewang    时间: 2017-5-6 22:41
江城如画里 发表于 2017-5-6 21:32
* [4 P' h8 P  P3 E7 {% l+ G/ \从心理上说，我也希望002直接电弹好。不过听到的消息是讲002的设计封闭的很早，在马明伟的电弹成熟之前。而 ...
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据说，002和002A类似001和001A的模式，前后脚。" l, n& ?: E6 R2 Y* B2 y
我感觉真实性还蛮大的。
作者: cloudian    时间: 2017-5-7 05:12
002用蒸弹，三条。某大神爆料，猜对了封神，猜错了打脸 -_-||
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; ~- R8 L6 }7 C* _055当然不是巡洋舰，这吨位， 是袖珍战列舰吧 ^_^
作者: 小书童    时间: 2017-5-7 11:51
如果中国的电磁弹射小型化可以在近期提上议事日程的话
: `) Y0 `# e- p- r1 y中国的大炮射程可以加几倍是更加威力强大了：）
作者: 晨枫    时间: 2017-5-7 12:41
小书童 发表于 2017-5-6 21:51
" _, }( H  O1 U) `7 Z如果中国的电磁弹射小型化可以在近期提上议事日程的话! a; X  ~+ s3 s/ X# Q
中国的大炮射程可以加几倍是更加威力强大了：） ...
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现在可能还谈不上小型化。
作者: 我是农民    时间: 2017-5-8 22:42

$ i! O( H5 R/ d; g咋觉得都是秀才谈兵瞎操心。俺们乡下刨地，一锄头下去就知道该种啥，够城里的教授学生研究半天的。
作者: 晨枫    时间: 2017-5-8 23:22
我是农民 发表于 2017-5-8 08:42* s9 N; M+ t7 |' a/ |6 x7 {; E
咋觉得都是秀才谈兵瞎操心。俺们乡下刨地，一锄头下去就知道该种啥，够城里的教授学生研究半天的。 ...
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那你接着刨地不就得了，瞎操什么心呢？
作者: 我是农民    时间: 2017-5-9 07:29
晨枫 发表于 2017-5-8 23:22
/ W; X2 j" s! m3 P& K8 A那你接着刨地不就得了，瞎操什么心呢？

6 ^5 d: }1 D8 P# X; h. J  G谈刨地，得先到地里走两圈，知道啥地能种啥。比如您对022的指责，但那些年海军啥也没有，万一台海东海起战事，022可以应急。别小瞧咱刨地，文化人在黑板上说说写写随时可以擦掉重来，但俺们有个闪失会饿死人的。有几年老家大旱种不了粮，等不了雨就种土豆呗，好歹也比等着饿死好。
作者: 晨枫    时间: 2017-5-9 08:02
我是农民 发表于 2017-5-8 17:29' H" `7 q' y- L5 W- Z
谈刨地，得先到地里走两圈，知道啥地能种啥。比如您对022的指责，但那些年海军啥也没有，万一台海东海起 ...

0 I4 y% I9 S# k: M- J1 v过去造什么、造多少，反正已经造了，多说无益，现在的重点在于现在和未来，造出来就要准备用30年。022是一个反例，正是因为有效寿命太短，现在不宜重复这样的事例。当年或许有特别原因（个人不这么认为，还是认知的问题，但这已经无关紧要），需要打造特早，现在没有这样的特别原因，必须造一批应急，尤其是056。
作者: 我是农民    时间: 2017-5-9 08:24
确实是认知问题。对岸这20多年没消停过，按您的想法还能闹腾个30年。
作者: 在南极站岗    时间: 2017-5-15 17:22
印象中驱逐舰和巡洋舰是按主炮口径分的，而不是吨位。
; e  X2 F) G# \现在主炮口径都不大，当然都是驱逐舰



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