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标题: 谈谈新拍的名著之张纪中版《西游记》 [打印本页]
作者: 方解石    时间: 2011-9-17 17:21
标题: 谈谈新拍的名著之张纪中版《西游记》
河里看过筒子估计是极少，这版没有上星，据说只在几个地方电视台放了试水来着。我是同学从网上下了拷给我的。本来是不想谈了的，因为现在的片不能算成片，据说还要加上修改，但是，因为在河里居然看到有人盛赞新版的《水浒》orz，我在看新水浒的几个镜头的时候一直想的是“这货不是武松这货不是武松。。。”“这货不是林冲这货不是林冲。。。”我实在是无能接受那样一个林冲诠释古典戏曲中经典段子《林冲夜奔》，也无能接受那样一个武松瞪着憨笨的驴眼吃力的诠释武松的角色。亏我bf居然还跟我说新水浒不错。。。omg，对他的欣赏水平，从电视剧到美术作品到给我买的首饰，都接受无能。。。就图书还能马马虎虎过得去。好吧，不瞎扯了。

老版的西游记，是非常非常经典的电视剧。这个我想河里筒子们不会反对，以至于我对老版四大名著电视剧的排名是《西游记》=《三国演义》>《水浒传》>《红楼梦》。红楼梦失分，不在服装，在道具和表演上。对林黛玉塑造的失败（从言谈行为上），一味表现她的小心眼而未能表现她心态的多面性格的多面我认为是最失败的。道具上，虽然有不少的成功，但是北京大观园我也去过了，实在是对潇湘馆就是竹子造型的墙壁接受无能，清代哪里有那种风格。。。另外很多酒具茶具摆设装潢什么的也不够给力。选角上，贾琏真是浪费，简直是中国古装剧第一美男，没有之一之说~~~眼角眉梢都是含情带笑，干脆依他为主角拍个潘安传我觉得都不亏的。。。怎么扯这么远，赶紧回去~~~

老版《西游记》的成功之处，在于纯厚，在于提炼，在于六小龄童的表演，但是不足还是不少的。如果以我五岁看的第一部删节版《少儿版西游记》（其实也是原著，只不过把原著中诲淫诲盗的东西删去了而已）为模板的话，这版是成功的。但是，故事没有拍足，后来续集太差，另外，其实没有能表现出原著的丰富性。原著里面讥讽世人的言辞段落颇多，仙道佛学交杂的背景很深，描绘大圣言行经常会有的那种市井风味，全然不见。虽然也是一版提纯后成功的西游记，却不见得没有更进一步的可能，或者从其他方面来探讨的可能。

于是乎，张纪中大导演就开始动手了。才有了现在这部毁誉参半的《西游记》。据说光电总局是禁止最近再翻拍名著的，或者十年内不会有第二部了。

张导恐怕也是个被人骂的很惨的争议性导演。虽然这部片子不是他动手导，却也难逃干责。这部片子在我看来，优点还是不少的。首先猴子终于雷公嘴了，虽然看着不美形，但在我这原著控看来可以接受。唐僧倒是不原著了，对我来说可以勉强接受。猪八戒是丑了点，在此我就不配图了，麻烦各位大大们去网上搜搜看到底丑到什么程度。沙僧还不错，虽然个别表演傻了点。沙僧实际上是师徒几个里面本性可能最凶狠的一个，在菩萨度化后唐僧到来前，只有他还在吃荤度日，连食肠宽大的八戒都已经茹素了。所以，我对这个偶尔眼露凶光的沙僧还是蛮欣赏的，呵呵。

但是也有不少的悲剧，猴子的雷公嘴换来的是偶尔的面瘫。国内的面部模具不过关，因此偶尔就面瘫一下，让人不爽。个别的表演模仿港台，其实并不见佳。猪八戒的小机灵表现的稍微次点，实际上原著里面是很明显的。猪八戒偶尔也有大气的一面，但是都没有怎么表现，给人的感觉是八戒偶尔就像个累赘orz。唐僧对八戒的偏爱变的没有那么明显了，事实上这是个原著里面表现很明显的情节。编剧估计是经常在网上逛游的80后，很多段子够网络化够现代化的，充分的继承了吴承恩老先生的风格，想当年吴承恩老先生就是将市井风味入书，将时代问题入书，才将整个《西游记》搞得更丰盛更多样更浑厚更招人喜爱和研究的，这版充分的继承了这个风味。

剧透下吧：有正常的孙行者，木偶的者行孙，伪娘的行者孙出现，也有满口唾液横飞差点以为是春晚上小品翻版的牛魔王结拜兄弟破儿洞的如意真仙。铁扇公主的撒娇打滚跟八零后小夫妻无异，三调芭蕉扇简直就是强拆队的三次进驻的翻版。金圣宫因为君王的虚伪离宫而去，君王居然假惺惺的出圣旨说她暴毙企图掩盖真相塑造自己的声誉，够江湖够权谋。金平府的犀牛精们，虽然假扮佛祖，偷取灯油，但是起码吃素造福当地，又在孙行者的揭露中自尽以全声名，也算符合逻辑。还添加了几段玉皇大帝对猴子搞“个人崇拜”不爽要整他的镜头，更是有影射当今领导的味道，好玩。其实我觉得这个比所谓的黑白无常索贿要好了。

这版西游记，有点将当年的事情拿到今天来重新解构的感觉，猴子也知道哭了，并不是老版里面的无坚不摧，既招腐女们喜欢，也讨我喜欢，因为原著里面写的一点不比这个哭的少~~~

悲剧也不少，有个结巴的土地唠叨了五六分钟，我觉得这就是不必要的戏。对太上老君等道家的描述不够完美以至于一群人声讨张纪中毁道扬佛，甚至挖掘是不是跟他老婆支持道士李一有关。特技能把人郁闷死，经常让人出戏。凌云渡三藏脱离肉胎，在我看来应该是最多脱两个人的（三藏，八戒），因为沙僧是直接下来地上的，悟空本身就是石猴不存在肉身的问题。原著是唐僧自己脱了胎，而新版的居然弄了四个。。。西天的佛，有几个实在是没有一点佛的气质居然也怎么就弄在那里了，强烈怀疑是赞助企业老总客串的。。。在西天索要的人事，这个段落被改编成了对佛学理念的升华，而取经回来的路上，经文被水泡坏，在晒经石上留下痕迹，其实是“天不满东南，地不满西北”，“天地尚不可全，何况人事乎”的这种理念的一次表现，是古代的哲理，也给删没有了。。。。取经路上的服装都还比较靠谱，演员找了不少的西域民族人士，但是，东土唐太宗的衣服就很坑爹了，太宗的长相也够坑人的，一看就香港的。。。看历代帝王画像上，那里有那个气势啊。。。

总结下，新版的西游记，问题不少，但是，也有一些还可以的地方。推荐指数是百分之五十，将来呢，海外的筒子们不妨先下载几集看看，再确定是否买dvd~~~





作者: 毛锥子    时间: 2011-9-19 18:45
你可以用平和的眼光看新《西游》，为啥不能用平和的眼光看《水浒》涅？
作者: 方解石    时间: 2011-9-19 19:43
本帖最后由 方解石 于 2011-9-19 19:47 编辑
毛锥子 发表于 2011-9-19 18:45
你可以用平和的眼光看新《西游》，为啥不能用平和的眼光看《水浒》涅？


主要是那个重口味的林娘子给我的感觉太震撼了，直接影响我看下去的兴趣，觉得他都不讲逻辑了。。。。张涵予在集结号里面的表演我本就不待见，在这个开拍的时候他给我的感觉又过于主观。对这厮的访谈让我倒胃口，据他声称连拍亲密镜头都拒用替身，一定要自己上。事实上现在的拍戏，如果不用替身的话对演员的个人生活会有很大影响的，看汤唯就知道了。所以虽然自己上是敬业，但是找人上的话也不能非议什么，用假镜头我觉得也可以理解，然而这厮号称不仅要自己上，而且要求女演员也要自己上而且要假戏真做。。。然后我就无语了。。。如果是像国外那种接受度比较高的社会，演员敬业点不会牺牲太多，我觉得可以，但是在国内他还这样要求我就只能说他是故意搏出位哗众取宠。。。他执意要把宋江搞得义薄云天。我觉得他是在满足他自己的想象而不是塑造合格的艺术形象。他给出的理由是：“宋江那么猥琐怎么能当黑老大呢”，事实上宋江的收服人心从来都是用些做小附低持重老成的话语来达到的，就不是那种真的看起来非常顶天立地豪杰的人。宋江的义气是建立在胸中有城府的腹黑基础上的，他如果想那么建立宋江的形象，他就必须将水浒整个的处理下，才能服众。

我这辈子第一次用自己挣的钱买书买的就是水浒。当年到一个校长的儿子家去玩，他有本水浒，我要看不借给我，当时正逢经济困难，于是我自己弄了橡皮筋什么的在班里卖，最终攒够钱买了一套水浒，那个时候我小学五年级。读的最熟的时候，一百零八将几乎能背下来。当然西游读的时间就更久了。因此对我来说，林冲一直是那个豹头环眼的彪形大汉，而武松一直是那个眼睛精光四射的高个青年，林娘子即使不是倾城倾国，也必然小家碧玉，让人一看就不舍，才能让高衙内要铁了心把林冲搞死，将她弄到手。这版的林娘子简直就是恋母情结啊。。。我又去翻了原著，说二人结婚才三年，林娘子应该顶多二十出头。。。不知道编剧怎么想的。。。

看到公孙胜朝宋江走过去如此这般的说话我总觉得我看的是武侠片不是水浒。。。其实，水浒最经典的最为人熟知的人物，林冲，鲁智深，武松，三个绝对是重头，这三个都没有搞好，看个啥啊。。。

新版的《西游记》，我也就是看一遍吧，觉得第二遍未必就能看的下去。事实上看一遍我也是拖着看的，有些废话太orz无语了，让我不得不快进，一段一段的看，然后精华看完后，再衔接起来。不过有些思路是好的，比如，唐僧不能太懦弱，我这点是认可的。因为原著里面的唐僧为了讲故事增加戏剧冲突和反差的需要，很多地方弱化了意志和能力，以至于有个吴闲云都写出了“你不知道的西游记”，号称唐僧一直想还俗。。。而这版强化了唐僧的意念，深得我心。这版的孙悟空像猴子我也是认同的。猪八戒的形象也是考证过的，说不能是白猪~~~但是考虑到大家的接受度，后来又让它变成白猪了。事实上我们国家过去养的貌似都是黑猪，所以才有“老聒落在猪身上，不知道是别人黑还是自己黑”这一说。

这版西天路上的服饰也经过了一定考证，车迟国的道士变成原始信仰的巫术，也是个不错设计。道教吸收萨满教和佛教的部分是大家都能看出来的。但是水浒传。。。我觉得他拍的就是个扛着水浒人物头衔的武侠片，已经看不出北宋那种质朴而凝练的味道了。老版我看的很少，但是印象很深刻，记得好像是杨志卖刀一段，整个服饰背景造型，都让人感觉到大宋的风采。在新版的西游记里面，某些场景也让我感觉到这点，比如高老庄的高腰襦裙侍女，四圣试禅心那段的大唐风貌（当然，地处西天路上，其实不是大唐也比较合理），但是至少能感觉到服装道具组的用心。（不足的是当时时处冬季，如果能加上室内的炭火更好，不加的话感觉有点失真。想当年据说武则天第一个女儿不明不白的死去，有人推测，就跟室内烧木炭可能会引起一氧化碳中毒不无关系。）

新版的三国我看不下去也是这个原因，感觉不讲逻辑。曹操很多事情做的就是无逻辑的，不像西游记，改的主线还是符合逻辑的，毛病主要出在一些细节上。新版的红楼梦我就不解释了，导演制片人的脑子得是什么样子才能做出那样的东西啊。。。就算是 台词剧本都被规定好了，基本的审美总该有吧~~~就算是贾宝玉薛宝钗什么的都内定了，决定好了不能动了，次要的演员你搞好吧，一个秦钟看的我就想吐，秦钟在书里面该是什么样，电视剧里面又处理成什么样子啊。。。omg，死鱼眼，香肠嘴，蒜头鼻，在大街上也属于下流长相的如何能被抬进去演秦钟啊。。。电影学院怎么会收这样的学生。。。

个人认为我还是比较平和的来看待的，大概是每个人眼光和角度不一致吧。新西游的毛病当然也是非常多的，但是起码编剧想着“自圆其说”，想着“应该是什么样子”了，而其他三部。。。


作者: 毛锥子    时间: 2011-9-19 20:57
方解石 发表于 2011-9-19 19:43
主要是那个重口味的林娘子给我的感觉太震撼了，直接影响我看下去的兴趣，觉得他都不讲逻辑了。。。。张涵 ...

原著只说结婚三年，林娘子为啥非得二十出头？就不许人家梅开二度？

另，宋江很多猥琐的描写，其实是金圣叹搞的鬼。把他重新往义薄云天上塑造不能说是颠覆原著。李雪健的宋江也同样不符合金圣叹版《水浒》的描写。
作者: 方解石    时间: 2011-9-19 22:14
本帖最后由 方解石 于 2011-9-19 22:17 编辑
毛锥子 发表于 2011-9-19 20:57
原著只说结婚三年，林娘子为啥非得二十出头？就不许人家梅开二度？

另，宋江很多猥琐的描写，其实是金 ...


那就有两个条件必然要满足，一个是高衙内的恋母情结要成立，另外一个，林娘子后来节烈的很，看起来不像是再嫁的人啊~~~嫁谁不是嫁~~~反正已经嫁过两次了~~~

金圣叹版的水浒，不是那个节段本吗，那他当初把宋江改猥琐的意义是什么呢？我看的一些解读是说，因为原著一些情节不符合逻辑所以才被金圣叹修改的~~~金圣叹只是把意思改的更明白~~~我支持当时世态本来就比较hc宋江这类人的看法，现在不还是这样~~~

至少李雪健那版的色调蛮讨我喜欢的~~尤其是衣服用具房屋，很有宋代的调调，新版的一看就感觉是现代武侠剧。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-9-19 22:58
西天的佛，有几个实在是没有一点佛的气质居然也怎么就弄在那里了，强烈怀疑是赞助企业老总客串的


哈哈哈，笑死了，老版的那几个佛确实有点端庄的样子。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-9-19 23:07
方解石 发表于 2011-9-19 19:43
主要是那个重口味的林娘子给我的感觉太震撼了，直接影响我看下去的兴趣，觉得他都不讲逻辑了。。。。张涵 ...

基本上都同意，很多东西细抠和第一感觉颇有不同。新版水浒最大的冲突在于用“义”来盖住“忠”，这立刻就本末倒置了，所以无论如何演绎都是错了。新西游咋一看很恶心，吐着吐着也就习惯了，结果发现还有点新意。
作者: 毛锥子    时间: 2011-9-20 09:43
方解石 发表于 2011-9-19 22:14
那就有两个条件必然要满足，一个是高衙内的恋母情结要成立，另外一个，林娘子后来节烈的很，看起来不像是 ...

一，原著里只是交代高衙内和高俅本是叔伯兄弟，并没有交代其年龄，你是如何判断其有恋母情结地？为什么高就不能算人妻控呢？

第二，我无语了。小菇凉肿么这么不厚道啊

贯华堂七十回本、一百回本以及一百二十回本我都看过。从我的观点来看，没看出百回本有啥不符合逻辑的。至于金出于什么逻辑要腰斩后三十回，这个问题学术界还有一定争论。批金者说，他是从地主阶级立场出发看不惯贼寇还能受招安，赞金者说，他是出于同情梁山好汉而不愿看到其覆灭的结局（具体可参看潘世秀《对金圣叹的评价与认识的发展》）。但不管如何，金圣叹出于“独恶宋江”的心理对《水浒》中宋江的描述做了多处篡改，这是毋庸置疑地。

说了这么多，其实我根本就没看过新版《水浒》，哈哈。。不过我不太喜欢你对《水浒》的严肃。为啥呢。因为《水浒》，虽然顶着个名著大帽子，但从现在的学术界对其根源研究来说，是一部宋元底层市民阶级里流行的武侠小说而已。这部小说的是非观道德观是市民阶级地（所以书里对高衙内西门庆镇关西这样的流氓恶霸特别痛恨），书里塑造的“好汉”是表现宋代市民阶层利益与愿望地绿林侠客（鲁智深武松杨志是其代表）。现在新拍的《水浒》，如果按你所说，是一部武侠剧，我看其出发点，就是对其本源的一种回归。
作者: 毛锥子    时间: 2011-9-20 09:52
万里风中虎 发表于 2011-9-19 23:07
基本上都同意，很多东西细抠和第一感觉颇有不同。新版水浒最大的冲突在于用“义”来盖住“忠”，这立刻就 ...

不是人家傻，是人家真正跟上了现在学术界对《水浒》研究的潮流，将其正本清源了。《水浒》原著作者，或作者们对“忠”的解读本身充满了矛盾和冲突，很。这种冲突既表现了市民阶层反抗性又反映了其软弱性。而“义”才是这部书真正的精华。
作者: 方解石    时间: 2011-9-20 09:53
本帖最后由 方解石 于 2011-9-20 09:59 编辑
毛锥子 发表于 2011-9-20 09:43
一，原著里只是交代高衙内和高俅本是叔伯兄弟，并没有交代其年龄，你是如何判断其有恋母情结地？为什么高 ...


昨天看了看发现，水浒传原著的确有深刻的武侠小说的痕迹。尤其是后期，更是明显。梁山好汉排八卦阵，还有后来的征讨，依稀可以看到模仿三国演义的影子。前半部分，反而痕迹较轻一些。这样来看，金圣叹将前半后半隔开还是有点道理的，前半对人物性格塑造和描绘上跟后半的调调不是很一致，前半更像文人加工过的小说，而后半则有点粗糙注重描绘的话本。

我是看到有人的评价说金圣叹一再评点说前半有些地方不是很合逻辑的，个人几番读原著，确实对宋江一个小吏的收买人心之术大感佩服。几个人对他的死忠都是他趁人家最失意的时候种下的，如李逵啊，武松啊，宋江如果活到现在也是个管理上的高手，营销上的人才！！！

其实新版水浒我有一点还是很欣赏的，那就是宋代男性簪花文化的复原，这点非常好！！！一下子就将话本啊，书里面描写的那种簪花的场景真实再现了。好像，这股簪花的潮流到了明清时期就不太兴盛了~~~

高衙内是人妻控~~~你太邪恶了~~~但是林冲人家结婚三年这个，确实是事实吧~~~如果两个都是再婚的话~~偶觉得大哥你更邪恶，真的，要知道在宋代什么因素才能将这样的娘子休掉啊，除非她头任丈夫死了。


作者: 毛锥子    时间: 2011-9-20 10:52
本帖最后由 毛锥子 于 2011-9-20 10:53 编辑
方解石 发表于 2011-9-20 09:53
昨天看了看发现，水浒传原著的确有深刻的武侠小说的痕迹。尤其是后期，更是明显。梁山好汉排八卦阵，还有 ...


说反了。不是水浒传原著的有深刻的武侠小说的痕迹，而是现代武侠小说基本都有水浒的痕迹嘛。

《礼记曲礼上》说"人生十年曰幼，学；二十曰弱，冠；三十曰壮，有室"。《礼记》乃十三经之一，你对公务员林冲同志响应党的号召晚婚晚育有意见么？至于他老婆，即使设定成寡妇，考虑到北宋有宰相们为了娶寡妇打破头的传统，就算林冲死了她第三次出嫁次也不难。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-21 09:39
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