爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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0 _2 ]& _, K' C. s! Z3 D: C不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：( a5 y6 r# v( c, p
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。! d8 t! Q- y6 e! a, |/ H/ ]6 U. \9 u* ^

+ Z( I$ K2 O2 Q) }+ k& _2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。9 s/ Y- i1 _  I! j3 l

8 S- y4 S, b" U# N1 z不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的1 o: h- w* q3 D' |; I8 b( s

0 ^% G: z! z- T5 C( `) d0 [而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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- M8 L6 a( Y/ {3 d- g8 e$ ]台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 * _3 ^& x$ t. K+ c9 ^5 n2 m) K
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
+ h+ O' n* B% t& g) m' A  {( [我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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3 K+ v6 M. R( ]% i" f
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
, T3 I' z% \" h& c5 }要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？( F+ d6 z; W1 `, I  G, o3 A' A

2 r2 V; G: C8 ]0 Z/ p  Z哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 15:019 p( c2 E; }- p' e0 [- e
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
0 I0 J7 a2 K6 o7 V; [! t, N要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
7 b4 \& W+ D0 b) ^
+ a. }0 d  f% X/ w
话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.6 g8 d& m( o% y  l* ^
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
* {4 {( L* K- e原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。0 c3 \! l3 n& |) s' f. n
2 o/ B8 D+ s: V5 L' c8 [
说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
9 s( _3 \8 K; Q& r, @7 w3 p$ U  u: p& h4 ]( G, M* D
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地% u* [& \& p0 y5 _$ E0 c. H8 c9 I

. A/ B" d* y7 J! G" J至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营( _5 ~2 {  }& k# A$ I' z
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴7 K) ~# N* G. w# f$ A
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
, d) k' [  D% o- R% p. I1 M但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的7 r9 G  ~+ @) ~, L8 K+ H2 F

* W$ b6 o+ ^: f6 f6 B; [不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山  H2 j! _; `, |( [0 [

; N4 h: ^) W2 S& E; N; m: `' H整个炮击，共耗弹２４０发+ n8 u2 Y% c! G- h

* G' w8 ]/ ?- q$ }  R) y' l以上是查到的有关情况，供参考4 u3 i4 w; `) J! A' p
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 1 Y* t$ v0 l. @: S1 Z
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。( [# P( `! @8 D% y* U( R2 Q
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
* H' d$ X9 T# X5 A5 P3 \! K
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：$ t# d' U. ^* e
- 34营，M1 75山炮
- X0 `. \$ t: j* _5 h( p3 Q - 35营，M1 75山炮
3 q, o3 `8 h" ]/ F9 g; v. T! V. z9 W - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）9 J# y4 K" ~& [4 }$ @, C6 \

9 B+ n* `9 v' Q" s" R* v# [5 t小金门上除第九师外还有以下加强单位：
+ Z7 i3 }9 @+ g/ C) x# ^, a- g( b& Y5 p6 b - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）) ?7 V1 u6 J% u8 ^
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
* F; a' D; m$ L7 g! c4 d - 601高炮连（40高炮）
4 m' N! d6 L% |7 ^, w - 659高炮连（40高炮）* l1 v- I: ?! U4 Y
- 探照灯2连2排$ {. S2 M' u7 [8 a
- 第八终端站5 Z7 u) t7 W8 y; S/ i$ t! K: D- M
- 海军第二舰炮管制組8 v/ z$ J, @2 D4 K

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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

2 y8 {) m0 j* j% H! _6 J  `9 D6 P7 n9 m- e9 D. c, p! b: o2 V
1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营# Z% J3 F2 N4 }9 [0 L9 m0 I  X$ P8 f
- 606营（M114 155榴弹炮）
( @% y1 b! S$ N1 u. ~# C$ D - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
: k- ~5 V+ ?  I6 h6 } - 668营（M101 105榴弹炮）
, L* z% z7 X; q - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）9 l9 D$ P' R% n1 P
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）$ t4 b: V6 w* A0 b& D
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
& S. G4 T! f+ F - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）* ]2 T) w1 F" ?- v. E/ x
. J$ U2 N* z; @% b8 a# M( \( j
此外+ H) z# E+ O6 c' I2 U5 o
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
0 z; C% F8 {& d7 D) I4 p, D - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）( c5 `. L0 h  d2 `/ O9 E( P

9 `) n& T' H% f! C/ N" Q, y呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）2 K% G4 e* l. L( E' w0 M+ V
& \$ ~7 n  C: J1 w; i
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
- W& B. X; `7 R# V0 I+ b( {* i7 n2 o3 _/ ~7 U' E5 R' ^
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39- f  H' e3 ^2 U
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

+ P4 w3 d3 S* M( L非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:313 L* i1 b- V8 K* u
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

) l! D  g. Q: n1 Q2 w非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
4 s' t; ]$ f* @
  x9 l1 u2 z) d# q感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
& s" }* Q9 e; p, u9 K+ }3 ]/ Z2 U
1 `8 @0 x+ ^& W: V$ Q" s9 `不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑   k" C6 {1 @6 j' a$ e, H
8 n8 \4 p& ^( \. B  O9 z; _* M3 C
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
& y' `' X: e, i查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
4 ~( |8 T) B; ]! P国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 3 x3 U/ `# e3 E- J
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
3 l7 ^. S! m$ V' I" j  v' w$ f4 t不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
7 m6 j9 F; h. T, t/ C) k: S8 k
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。5 _1 T6 p& H7 W& I5 l8 G
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加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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) C* t1 ^! N* K( e8 F5 H反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。2 u! g5 `1 s9 l% B$ J  P
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。, P- Y( f% ]" c' V" ]4 K

5 q4 m4 R# V5 p7 K6 H; ?1 H; n当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 # B3 e  {9 c1 S/ f

1 a" K% O+ _% d2 R0 t7 f) q再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 1 \7 O! q3 r; l+ T5 Q
3 ~; c- j! w& o

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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
) H" U5 Y- U- u5 g国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
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炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。, B" f8 A# ~+ ]% y' `

5 h& Q' w+ c) \1 R这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。4 n( y) \( k- H- G" W, V
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
# \& m! U. D8 B' T+ w我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

& M; J2 |4 K' c& s' [/ v$ x这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
( }. R# r+ q8 Y) u1 W+ l0 h
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
* |, g1 y) i, P9 H' C火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

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  F" ^' G5 n1 L/ u7 u0 f* B) T再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。8 [! Q* L5 L( P- L
, n- _( M) p5 S( @" C% M3 F
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02" @: S9 d" W$ ~/ A6 t3 [! T
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
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厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
5 I% P% q% z0 q2 k2 X再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

  U4 f- ^! [- B不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
; r1 m" U: H1 \7 B! a, chttp://www.huarendianping.com/article/24430' |' a! Z  G6 u, k
http://acf100.org/6 D' p# |' v- R6 E4 L
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
" E1 n( f( l# b4 m0 y5 g9 t- D厦门站有山挡着。
# R0 v  T* I- j! E1 ]7 e3 w
  D" G4 ^8 v/ q3 D. T( ?
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
4 j2 t" m/ U7 s: E, F" y0 {/ v这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
+ C8 F, g& @3 l* o标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10( |0 M6 J% p7 A6 i. H
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
9 P9 d1 T: j7 w+ {0 z5 u标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
" i- A( i- e6 `$ f, a# x/ g! x6 n$ y( ]9 _
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
6 s& d3 r6 @% A, ?
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:225 O5 z) ]9 \5 Q5 w. D  M
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

: `0 ~# D" P0 _) }5 w8 A( t5 j
9 r9 O" i0 A; v2 W# v' V不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
1 P# W0 m" D  |/ T
2 R- E$ H1 I: O: X6 l6 Q当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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, o  N) Y, i% i, W5 O. [9 w另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51; ?% Q$ \* h1 q# y
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
# h7 w. n, R$ L  T) i
5 ]. j+ ?7 }6 ^3 q6 I/ ^
“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。3 o- g0 L9 D. v- O

7 a! ^7 o9 T* `: U5 B. ]! b) d. p3 h一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/172478066 ~8 k3 d- z: D$ ^

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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58) l4 C2 d( t* a; M% r! ]+ x. t- g
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
# C( n) Z. b7 y' j4 w& chttp://www.h ...
- Z# }6 t9 t) ~7 `
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
3 W$ |+ {4 L' u麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
5 \' O* z/ U( b
山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:107 n" m9 z+ h( N
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
6 {) C( Q( j" ^# {标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

( c' m% g4 x8 a5 |  c. v: y4 |炸平跟杀伤半径是两回事。
$ s2 m$ z5 q& J5 F, k( R而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
2 m2 ~+ x) I9 e% g3 Y/ G炸平跟杀伤半径是两回事。. k( a3 F- U) \7 J. `( F
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:493 l+ I* {" i7 J8 o8 C
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
4 L; B9 r$ `. e; I
130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31' O3 w+ d' U- D3 s
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:511 h: ^( y: H* g0 P* }) N7 y  A8 h
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

9 M- t' m- Y" ]' c$ i没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门, ~* Z) u8 Q/ d9 f+ c7 E+ t9 |
  |" R% _5 j/ v$ `
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。1 O4 x: _" B& F; T8 l3 `* |$ ~

0 [+ N- ~! ^1 D! u: t
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:195 g' m& j$ S. e9 P/ ?2 k% M) @
炸平跟杀伤半径是两回事。: c. l+ h  w! j! o  z; y5 H
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
' @# e0 }) w# ]& S$ B炸平跟杀伤半径是两回事。  b9 I5 Y: x, a! t1 O
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
+ j* r% Z+ p# Q, o40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
0 C2 |, `, x& a$ @
弹片杀伤范围远大于冲击波。
, V: D- F# ^# N0 l2 ~3 `, @大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。6 ~- N+ A& p5 f. ^: q/ Q: ^
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23( P$ E- ?8 x  p4 [- y  u5 n
弹片杀伤范围远大于冲击波。2 w3 P: ?4 k+ `7 C% q: g' {
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23; c5 |# f# M* j, E. W+ c- M8 o
弹片杀伤范围远大于冲击波。( F9 j# L! i) }0 ]. B6 u+ q; }4 |
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

2 V3 Q+ c7 ]# a  e6 [- k1 e$ g3 p6 B& s换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:231 s1 }# H" N8 I3 _# Q& {
弹片杀伤范围远大于冲击波。
, A( H2 F$ D  i+ l% l* i大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

4 n: ~, S9 u. x' w3 I8 Z. g2 L类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
# M) \, E6 s' o1 _$ {5 F- H/ W
& n* Z, r2 A! u  q2 C自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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