爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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0 K) B5 B1 l" g* S. `9 Z% _9 W不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：  j' u6 ^7 k& d: k

3 g' w( R$ W8 I+ S1 _# i) q$ C0 t0 [1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。. F& R: x& F) [9 @8 Y& h  t

$ M; g. U! ]4 V2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
1 C6 Q- u$ Y  m- ^4 }
& r, A  T/ z4 `不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的6 o5 v$ X# N( W; H# R. w  L. G

/ a( u! V& B: v6 ~( H- Q8 U而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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0 Z: q- p, h4 o: d) Z8 \5 r+ {, R8 ~
台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 / |4 N/ P; O5 u3 r1 Q& y& n
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
8 x9 d: L; E8 W" Q: H我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

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那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
/ T. N# n# j5 Q1 `2 J4 m4 ?6 W要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？! P" `0 c/ o9 C/ [' {8 v

! g# K1 D5 g; i8 G  |- U0 c6 m哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 15:01
0 I9 a( \- X  y& M那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？# l" d/ Q% Z/ u
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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2 M$ t( L: I/ C& P
话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.: x* p8 f) C* l! @+ {
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
/ _. n  i2 g7 M, o* l" P原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
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/ n- h* b7 J5 [8 h" N' Y8 l% t说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
  e6 U2 s3 f: w! k
! H# @- A% C. k: h说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地5 {& G/ e5 x  j* G/ o. Y$ T
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至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营2 e$ H( M" H/ y. o9 W
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴. k) V! }' q% J, t- H) s
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载9 }8 O. K0 C1 l9 u
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山& `% o! A3 e# _
* t6 c1 ?, G) w5 x
整个炮击，共耗弹２４０发8 i0 _; c4 c2 f* }: K" i
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以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 ; F4 T0 F* Z& X$ r+ K/ {0 P: G; z
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。9 j; x+ X0 b) M" W2 S2 B! H( B( D
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

! ?2 X* C& }4 z  l第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：7 F2 b) N% S3 Y. y1 Q$ I: y- u, m
- 34营，M1 75山炮
- o1 Y0 Y# K: O0 b# r: g - 35营，M1 75山炮: ]/ d6 }. q* l" p6 ~7 k
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
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+ q8 Q. Y' X& h+ V小金门上除第九师外还有以下加强单位：
+ w% A: g; x% E/ M! W# s5 m - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
2 v5 N% x( F# B  r: \( l - 炮669营（M114 155榴弹炮）
" ~. h& I/ |  h, i - 601高炮连（40高炮）
1 C+ d. W- l& i& Z  F) l0 O2 N+ d - 659高炮连（40高炮）
: x! N! _. w$ K( P" z  g5 G - 探照灯2连2排$ b; J  r( \+ x4 G
- 第八终端站8 j) @& r$ |; V7 _6 W8 C0 R. ^7 F0 K8 v
- 海军第二舰炮管制組8 n0 K& V- {/ H; h5 H1 V  e
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

0 k. l8 S* Y2 b
% @! W. E4 n2 d2 h1 K( M, }1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
0 r3 d4 Q$ b7 }: A: J: [: q - 606营（M114 155榴弹炮）) I! n- ?' M' ~: Y  _  O0 J( j
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
$ [' Y$ e* \! N. Y! w3 x3 Q - 668营（M101 105榴弹炮）
- i! J: _' k3 f) B8 M - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
2 A+ X  V9 d; ^ - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
9 n/ h' S2 O  T6 e; z. n7 e - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
# A2 W1 ~1 y+ V! O) }5 u - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）! {% J4 i5 e, K/ n# \( q

& H! P4 j" f9 S( O此外: x5 L6 X( t( m4 b( ~" z' j8 {
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
  Q; N' u& f: L, Z8 F - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）; q& V0 r# l& i. w. g+ `
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呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
  C: p/ A. W) ^' s0 C/ O$ _. K. x( p( p
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。( `* L" e% O. ?, C0 P# C1 B$ u
* \& x5 V8 g% h  z4 p8 ~
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
$ Q+ Y) {6 a% p2 I% @7 A第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

9 m1 R' q# |: ~! v& w3 j! d非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31& o1 W' q$ H, y* G1 H
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

4 \  A9 }; g6 G! a非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
" |+ c) m' h& M. s6 V' G: U
7 N" e, K3 s3 W5 q感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。, n& R- c9 p4 ~5 M" u" W5 L$ Q
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 & N# a4 m9 Y- R8 I* \4 D! A% F4 ^. r

& m) v  G1 x# q. _* Z问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
: s; d1 \* _9 ?+ @7 S: |查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
0 i/ r- z1 J, r$ R国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 21:06  i7 k3 v2 Z5 o6 R9 ~
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

7 t4 j$ s9 {% w, T火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。' x- X! r  L- b) W+ t

8 e& S% R6 O; W加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角: D* ^! n6 K7 U3 r1 C: ^
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
6 t9 ~  ]) A: D) |, ^, I0 M: j0 A- p7 C2 {. i) x! u
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
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当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 2 y# w; q. R, d' J/ N' |4 c
: c, u& v* ~3 u  t4 o$ i: N
再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
3 o. K" y$ |1 ?) L2 C/ I! D国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
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炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
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这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
4 q4 u  L4 E# ^$ m3 @" _
$ x, D) I' H6 H/ }( y1 f1 ]! ?所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
3 R2 `% {( S9 q' Z. M: u# _( Y5 N3 K我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 ) W4 ^' _7 H+ j$ F
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
# A& ?/ `) v% M% v& D8 t火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
7 M! A  \- C! N; X# z: }
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再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。7 b, r4 D  b" j: q7 w  j. O, X

9 ?( ?7 L8 P  c  I1 Y( @$ \还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
" [- V) ~% U1 u+ R0 h炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

8 K8 D# b' Z+ {! ]厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28$ g+ m$ w0 s9 Q' \6 a( ^' J
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
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不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
, |* \( E% E/ T; W5 G# g6 thttp://www.huarendianping.com/article/244302 T: `: J" |; N, L) I- l) v
http://acf100.org/; E. s( y3 \3 E; n2 J( C7 y1 i% P- o
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18; G7 [3 A3 U. w! J# N0 J3 x9 C
厦门站有山挡着。

( K- f( V  @5 i3 N" ?
0 ]  V4 m; E- C' f! \麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
- P- B- i2 b7 y, S/ o% F: m这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

+ `( n( [9 ]6 o7 B+ ~. s: R( c( G' d一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
" Z/ z0 I2 p* v0 L. C7 B9 W标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
$ V* p" c! Z1 g3 w一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
8 g- _# q7 e/ p# @5 x. l标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

) J' M& M- p% K原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 . x5 K5 i" F0 D5 N6 D  l
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
. P$ [3 M3 R, [% I, k  e麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

2 ], {% ?, Z$ q2 g
/ z8 E3 n$ o  H0 d3 z. Y# A8 ]3 t不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。$ P! y9 {5 o5 J: U" U
8 J' e1 W1 O  W6 C2 ?
当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。0 Z) N# k5 z# }) _. m6 W
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另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
  G9 y- }& v, c  r# t- P, E3 B
忘情 发表于 2017-4-19 19:51* c) L" t$ p& S' K+ g1 H
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

  f5 Y4 F, _5 G. Z9 [/ i9 V: ]7 S8 s9 s0 A) W
“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。& X) i5 v$ @  ]3 R( C. ^
0 y- Q5 o- j0 W8 M8 E+ C
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
# k7 H- m4 T+ `& i' z8 M+ x$ B8 F$ k3 u2 t/ }& e4 t% ?

- @0 \0 X! ^, W" g! Y, U& x9 ?4 r0 ?9 w' {+ D2 G* w$ \$ J5 ?
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:580 K6 J1 y7 E& ~4 R) K: ?, B
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。4 B% F8 U8 k/ e: O
http://www.h ...

: f& W7 v7 b( I7 a! ?看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22" a) i" g: L' n8 b6 j7 f5 F0 [& y1 r
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

1 V8 F1 F  }+ }/ e8 }山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:109 u: N1 E+ l  G) a" g2 g  n0 a- T2 n
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。- m; i1 ?2 l' k9 D) P
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
4 a: D9 U8 s, I# A: _: s; n7 ~
炸平跟杀伤半径是两回事。/ u& R6 @/ a6 F
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19. D0 v/ s; t/ f% E5 v9 h
炸平跟杀伤半径是两回事。' U+ X1 \% r$ y# _
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

: D: w8 x# i# T9 w都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
: G* Y! Z( u; L( ?& ~$ p6 T另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
+ @: H3 i9 D% W9 C2 G& C+ p" C
130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:316 K; S4 j  y5 i3 h
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:510 w' d8 p" F$ H) ~" I
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
; Z/ o9 t' ^6 u% _* @! U
没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
7 E9 r, ^' q% N9 I; r! w0 Z1 G+ r. T# c6 D7 V5 q
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:190 m' I: B* L! w$ L8 P4 H
炸平跟杀伤半径是两回事。( b1 {' z0 }0 a! k, x
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
0 A  P  ?" Z! m7 F; ~4 Z& A, S* Z2 U+ K炸平跟杀伤半径是两回事。, x+ C" R. R! C4 J- X8 U1 K
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
" w. g; W' P( m0 d$ k40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
- u. r: h" r8 ]8 a4 v
弹片杀伤范围远大于冲击波。  m% x: |( e) E& q" z  ?, A2 O
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
1 [# N/ j9 G' ^. e! Q1 o冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
& U! W8 p) K* s9 q弹片杀伤范围远大于冲击波。
& d+ N7 N% I7 }& w6 ]大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

7 n) @9 H, m: [# m, Y差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
+ v) o0 p/ N  y弹片杀伤范围远大于冲击波。
+ l0 {8 R' I+ Q7 E) e* G大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

  P7 _  h3 L/ S换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
, U( u# D7 z4 H5 h% v) b0 y弹片杀伤范围远大于冲击波。5 j3 G6 j; {0 l8 x5 q
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
) x, K" e4 m6 i9 Z2 R8 p3 ]
类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。3 r2 S, Q, u1 E  h+ ~8 C

1 }7 U. z4 k2 y4 w' F自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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