爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。, s8 \- T8 B7 `

) ~6 u2 v; X; I6 N不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：  q$ @8 G+ K4 r! M
6 F' n* F$ a$ B' h# V' F$ O: e
1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。( Z  E. X1 i$ s. ~

) |% w; D( V6 U, R$ W% J% W6 m2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
$ Y# i1 ?' o7 L2 F5 i$ w0 S4 V- L1 t4 G8 q
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
# i% z+ o- d' j+ P( d; H' R  W
不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
6 a* j4 Y4 s$ c1 M8 I& j" c3 n8 T, M% r/ R: M
况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
" c" {1 o4 S/ u* U9 Z. L' I9 d4 A* ^3 s
而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
" T$ E: c( J7 y" l. l( v' k9 m- V8 u  x; F% }, q, y( y* z* E

8 b8 b7 m/ s  h/ s台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
- M! S" w: Z: y1 L' t- q2 O
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
, y# _0 v  n" s* j/ i# R8 U我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
) O/ W$ a+ {; x. n, o4 M. S
- o: \5 z; l0 q8 ~& y$ [
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？$ C7 P) p4 q- N4 ^
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？1 x) b$ }  `6 S

/ m% }* H' ^0 e9 Q: s# O哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 ! Q5 g$ P2 S# E; @
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
8 G. N9 x4 E. o3 C; x. U+ @那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？0 J2 S$ ~2 J! ^3 k
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

3 W5 ?% D3 q) t. ~# y, n/ a9 B: R, `  Z3 A" c4 p2 l
话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜., l5 Q( M. I' P" ]8 p
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
5 J+ |2 C( T  S原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
1 X  T% ^* }& m, f2 t, ^1 Y& \- _( Z$ W: B. C! T
说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 # o2 J6 k2 S/ r8 r1 x

9 Z: Y4 ?6 z% D, a4 H5 J! p说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
% x6 n$ z- L( C& B! J" u& e4 N+ O1 X$ B
至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
) g3 y( v3 K) B7 W2 W  a' s一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
! {! V2 R! J3 W7 ~第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载1 j* C1 \4 |( o, [. T. G
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的# F. r  u: y8 n( {5 F! A/ u
& u7 T# N0 u, \9 y  R
不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山' F6 L- x- w' L

* `9 j+ Z) v9 G整个炮击，共耗弹２４０发
/ A, f& N1 F, Z5 H* f$ z5 v2 D/ e% t2 r9 k4 `& I; C
以上是查到的有关情况，供参考
3 F  ^& w; i# L3 C* N$ k
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 + ]% e4 k% C: w9 f
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。& X* U4 A3 P# u( j: e0 ]* r- ]
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
# v9 i7 ]* R) I4 |4 [# C  B
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
% a4 V6 O* s0 u' K - 34营，M1 75山炮* o' y( Z/ t) ~
- 35营，M1 75山炮
0 b# ^+ F& S9 d# M - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）" P& w0 S1 v5 N3 M

/ I% t$ T6 H( V8 I小金门上除第九师外还有以下加强单位：
  G# R) l' ~9 ^ - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
, v2 ]5 z" G6 I7 U7 j' I - 炮669营（M114 155榴弹炮）# c! T7 Q0 V5 _5 j4 p. j6 d
- 601高炮连（40高炮）- u+ R8 t: @4 D3 w6 |$ C
- 659高炮连（40高炮）
  r( k% E4 D/ F( n( F( h - 探照灯2连2排# q, e  D# D' O# x+ y' O0 S! b. p
- 第八终端站5 ]- U2 u" D) S
- 海军第二舰炮管制組
7 o+ `/ a# y! p9 n+ }; H. Q( Z6 ]: A0 H7 G3 y( X& a$ r4 ]! D
8 Y  P6 G* Y, W
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
/ @6 d( Y# Y. ]9 O: f) X- w+ N

' T! h: U) S0 c1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
/ s5 X! k8 v) [$ f& e - 606营（M114 155榴弹炮）, y; I# Y5 {! V6 c2 Q2 M
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
; ^: C, w, j' c- a/ a( o" G - 668营（M101 105榴弹炮）3 @5 S, u; u9 Q! \) ]$ P7 y; h  t
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）$ E! m9 r# J+ J
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
* u" ^% b" i; t - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
3 m$ O2 Y& _1 n/ j* D - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）1 L" j& e  e3 C9 V6 V

' X4 ~0 ]+ f# d6 n1 r此外
$ v' l; [- E  ~0 b, P - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）- U7 h3 q0 u8 X7 y3 [/ y& \
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）- h* Y/ M" |/ p8 A, f
; P/ e4 g" Z: ]3 J) ~; ^; H- O" j% |) x
呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）( z# z9 }" G9 V/ ~: k* j2 v; c

6 w+ P; l- {6 r$ D驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。" C  T: @5 T" t9 S# F) [
! \# I, e6 B( _2 p" X
4 M6 W9 P, q! c+ V2 e+ K2 X8 f9 A
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
$ N) K- _% N7 T; {+ I% `第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

0 A/ P5 y/ \( ^. G2 M* ~8 o非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31+ s6 U. [; }. S, J9 w8 n
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

: V1 R: B/ E: w9 K) D非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 + j% U5 X9 V; R# r. W

9 j4 _6 _5 S8 V9 T0 I* G( {. p感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
* n  _# V) s4 h+ i$ R
& I6 U/ C3 z7 A不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 0 _: M7 H4 m. Q( p  \" I6 X
, K# `) z8 e( ^, o3 V
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
. E7 u0 s+ Z2 s; V3 S) r5 Y# g查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。1 B: v$ x) g& n- `. }1 X  T; d
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
' `9 p( l9 S/ b. w- X, o9 E% k. L9 v
忘情 发表于 2017-4-17 21:06( Q; N2 l  m# Z( f' M) c7 ~; |9 f
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
/ H, p7 Q& J9 H3 ~3 C
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。% ^) m5 V2 t6 x: R- v

* I, N% p0 B' _加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
4 R, m3 c  R% B$ {/ ~) L* H# E$ R4 n) }
反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
1 i1 @' o% @  a& N6 o& i0 u! ^. ?) @9 P( z- Y2 ?6 c
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。7 ]+ v; T& e& c& h: U, R) W- G

- N+ M& A3 I( c1 E当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
  {2 q7 U1 w' C# Z; V* l
5 M' Z# e# Z( J7 j- l& |1 p  t  @0 z再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。   |- D, _! x9 `9 M) ~  J
) ]/ i3 v* W9 b( R" J' i
1 r2 N, j& s6 O  m. o
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36, ~. b2 J$ y$ T& P1 l  W, H
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

' Z4 i# c+ Y8 t; H1 [) z炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。6 D% r0 B# r% [  L+ v. o

6 v$ H" L$ ?. K# h  [0 e' Q9 F这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。7 T% J4 k3 d2 |! e

6 N+ }: M* K4 P7 X所以炮兵作战水分很大，没法子的事。& e8 P2 p" d: g6 V# Q8 a- y

# S) h& {6 m+ I8 e
作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
' K! H4 X9 w0 {/ m. g我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
& G) U1 ~  B- v, z; e
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
* C/ V$ @3 G- h# O, h4 D. T
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:478 G4 O" ~- b0 ^/ z2 d; G  Q
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

# [8 X* a) v- T4 a6 |. G7 X7 q7 R6 r) p  s
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
$ ]- i0 k: h' j. x
; i* Q0 @2 a8 u. Z' P. b还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
8 `: o% S1 \0 i炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
7 q" f0 R- |* o' D) L: Q. Y
厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28  y9 ]7 j  Y/ C) [0 F- G7 ]
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
# m. f* ^, b* k2 D  N- t- _
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。! y) n: D" b5 ]) b
http://www.huarendianping.com/article/244301 r! I" {) o3 a7 t: Q
http://acf100.org/
  f0 Y* `1 r" T! N9 q" R" j
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
' k# B  I3 g8 b4 W  J  B厦门站有山挡着。
3 ?1 p, `& a/ Z; O& g

: O5 \' l: V( G2 n麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:403 W$ ~& B4 ^( N7 l- @. c9 W0 y7 ?0 s
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

0 A3 P1 A, {4 c( D0 Z一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
# i# _+ {) m) E9 I$ z% K/ O标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:100 J% l8 Z6 h9 k/ Z: {
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。+ ?% u+ a# z( t. \3 a
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
& p$ C; P" V  G* u; x
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
' R- k: O6 ?2 K( t1 o9 Z; Z) s
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22- |  y- G  x; o; y$ r: |
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

7 }' d8 Z/ @' ^5 _3 p0 O( y4 H
* C. _+ ]/ m* l* Q不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
6 w0 V- A1 E" \; s0 P1 A$ Q
- |9 |! c$ X# ~: Q当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
4 [, b- @" w) R& w9 g8 k9 `9 v; v0 L. @  G2 [
另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 + a% o" w5 `  m: u* X( X# Z2 i; [
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
7 U' ?( e% s% O+ k4 ^不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
- Y/ Z* p  r+ o7 B+ N' B  h

- [8 v) f2 Z5 a" z“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。& ]* U, t# u" J# p$ j5 y

( [0 @" [. A# e9 K+ b. `一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
; Z4 h6 P* t% p7 m# u3 A- L( ]4 `5 X8 l, `4 Z6 r2 ]9 ~: `- w2 r$ @& N
: F; n/ i, h3 J" u
$ n' c8 v( _0 T, B9 y
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58! C# p  _& Z) w. I0 n
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
! H- J$ L" J2 I) K! X: F, {http://www.h ...

. Z+ b$ [% [1 g; g, f看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
% n4 r& D; I0 E8 e麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

! k( K! j3 j% W) t" C: S山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10! c, w0 r+ A0 v! Q( k
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。% l) @! P. b% X. k' g. ~
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
# j6 W+ v# ^! Y
炸平跟杀伤半径是两回事。% K5 M" \. P# ~9 O
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
& e7 v6 ]. u* H# `炸平跟杀伤半径是两回事。1 u# a& n! `- ]% ?2 ^
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

  |! a9 K! p0 B) e+ \都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
* S. O& d: p) T* ?* n! r! }- q另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

7 Z8 Y4 C0 y9 t3 ^# \1 ~/ a130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31% V' z" F, j8 ~3 W$ J, ^0 Z9 C
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

* c! x5 G$ X  N/ W印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:518 }5 _* t$ [. Q
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
! u% L( k2 ?' C; x# q4 Y
没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
5 O9 W- J3 F) y; `. w
; @) n# t8 {' J( b& E/ a宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
, X! R" ^& \$ L, [7 y* i1 p: Y0 G8 i0 [: `6 c
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:192 e! }7 B& a+ o
炸平跟杀伤半径是两回事。
, K2 r" R' v9 s9 m7 W" m9 ?而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

; Z+ R! D, T+ U- Y5 E" l% g是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19' G, ~& F# Z) _) `
炸平跟杀伤半径是两回事。' n3 ^7 l/ `7 }9 s! H" H
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

: v/ H6 A5 u7 U' r, h  f/ W! H40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:409 d  j5 m& ^# a0 K) |
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
4 E/ f5 Z+ p0 K: k: i0 y6 O/ C: c: m
弹片杀伤范围远大于冲击波。
. w4 A5 }' @! @) \( ]大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
  L5 ^5 _/ Q! Q冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
% \# N  f5 Q' d( F7 ^弹片杀伤范围远大于冲击波。
% Y9 L+ U8 O; V$ t& ?+ O% e大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

7 }# k& [5 ?8 W, c" O. C$ q& @差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:237 ]" @: |2 N/ m  v( X
弹片杀伤范围远大于冲击波。5 R3 @1 |- y: Y0 k1 U" i5 f$ P3 o
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
8 ]- M% m, F0 a6 B; `
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23' F6 W' ^; E, b+ Y( ^
弹片杀伤范围远大于冲击波。
0 I" X( a4 V$ v  M2 ?大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

1 {1 v% I3 c$ i$ D类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。# G; Z6 v: W0 V. C
$ p+ g0 Q/ \: }/ Q8 c
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2