爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。! u2 {) j3 k0 @9 N; X( q# q

" W7 f' f+ X& v  q不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：# t2 D9 k( ]. C
* a  P* D- G* N/ a; g( w
1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。3 b8 l/ a- Z9 P$ ^* r% O

* I7 b7 e1 I0 r8 V. A2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。; f: q; K% I& ?' F- L3 J5 \# j

" r4 V1 T, p( J2 V9 q3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。7 s, W: F/ P8 H6 e; h& X% g

! ~- h& \* z+ W  k( [: f不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里; V5 N+ V  V8 ~( G* L7 [" n
0 }# {; Q; f' m# Y/ G! n9 b0 y+ W
况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
4 E% h9 D/ Q' R/ o  X
' T7 V/ T9 r6 Y( Q而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。/ y, l& s! z4 t9 ~0 I
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$ [# y; h$ N: b/ Y
台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30- G# P- r8 o. G# p
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

2 L+ Q- [; Q8 n1 t8 e
( V7 \9 Y. b: E  y+ a7 h! {& B那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
6 h9 o6 Z$ X- r要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？; Y+ e, k# f- L

$ z( q2 o3 D! I1 X哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 5 ~7 D6 u9 c- H  g
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
7 w" U& p! Q& `/ \) x7 i$ t, O那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？/ u: \1 v0 R0 t3 \/ s2 z5 r$ z+ p, ?
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

  l$ S: p9 x, Q& p7 d' I. |2 p8 n, A2 e: C8 F
话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.; q& i- m( p( U3 S
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
& [0 @  M' [, y8 u# ~# J原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。9 D- P2 [$ E  W' Y
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说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 - X, b# @, k1 s4 G

! C7 B; f6 u* d! h% G/ F说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地$ {% E( y8 A8 `4 \9 d. n! g

9 [% A6 f7 P# [3 G$ E) O至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营) N+ [& ?4 X" j# f. K
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴, ~! j1 h) [7 r/ V
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
# |& P& ~8 s' T0 ~但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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' ~; V- K7 ~! B, L9 o4 d" y; M整个炮击，共耗弹２４０发
) @6 ]1 t  g! \# V% L0 d  C4 j) \; a* {5 u7 H
以上是查到的有关情况，供参考2 E3 O; C; C+ l$ A* E6 p( v  r
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 : g5 s/ E. L+ v& b; B
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
/ p3 [* E! q7 I% Q, Z  ~3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
  F' S& h" x- k1 ]
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
/ f# w) T" O, x4 q0 B7 F, T - 34营，M1 75山炮
+ m+ E* v" i7 ~+ E: n$ V - 35营，M1 75山炮6 j! L( A' N% I* X
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）3 ^3 \3 {, `. n3 D0 @
. |, ?4 {! D5 X% p( t# t$ }
小金门上除第九师外还有以下加强单位：
9 z* E+ v  I  ? - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
9 U, x; ^& t" X  t2 Z8 f - 炮669营（M114 155榴弹炮）; S/ w& ~) I2 B/ p! a8 Y
- 601高炮连（40高炮）2 \! O- z& I5 [
- 659高炮连（40高炮）! W  ^; @/ S) [4 ^
- 探照灯2连2排
. P8 S6 m4 l8 n$ |2 f: i6 b5 s& L - 第八终端站8 Z6 ?- n; l3 S  T+ f
- 海军第二舰炮管制組! S. T0 x' e* v- V" m

( b! A8 B& D# a; u: ~
) a9 A+ r: d4 `. z" w7 M
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
' r' @5 o& V% B, t. Q$ U

1 x6 m+ B8 G; x0 \) H0 I% e1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
+ h$ D+ v, ^# @% ` - 606营（M114 155榴弹炮）
3 E7 }  x9 S  ]; {" X* \7 u/ R3 E - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
6 S3 k. o9 b$ d( @4 I- C- p - 668营（M101 105榴弹炮）
$ z2 B! N# u: o, H; T - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）1 }* V8 P) h/ V! M; _, E* d5 C* j
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
: A+ l. Y' V7 Z - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）, o* @9 J$ [7 r; r
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
5 S" }8 ~8 i5 R$ y/ B
; G$ L' K$ a/ C4 T0 y  X# T6 q此外5 i9 C# j  f5 }/ K0 [4 ]
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）/ ]; s3 O- o0 _" |
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
; P# z& ^' B' j/ E# Z* z9 a) o2 z) H
呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）4 G  e6 j6 f3 n, A
0 p$ r1 O7 a8 F: R, R5 o  V: X
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
" h9 L+ E% s2 b. G% _6 g, s/ W
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
- W) b1 I2 H0 Y7 |7 W% C' ^第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
3 s. w1 `  F) U- C4 v2 [& o
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
( R* C3 r( u7 y* D! x3 f( W$ M说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

3 i+ c3 o* I- M7 v- E非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
7 Q5 N+ o! x; v# j0 g% y* F! x! i: s
* f# |$ W* r8 \6 u4 W( M感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
4 q; N. S0 i: R) ]) Z: Q
  |7 d' S5 @, y不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
1 g! b9 _9 A5 P) i
4 a9 C+ q% S1 i问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。: @/ [- f! J& T7 Q
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。5 u( Y! D7 ]$ `. Y  A' U
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 ' z6 w6 f+ w% {
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
' F2 y) f! z- P不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
5 A+ f2 e8 ?: N" Q+ F
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
' Z6 m6 d  v! H+ E4 Z& G! @
+ n+ O  }: r* J) v$ g1 t# k0 Y. R加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角4 @: h$ `' F+ |. V& Y& ]

* K( ]# d0 o+ E  o5 W反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
% w, _8 ~; T8 X2 u
0 ^; ~2 v1 p6 R6 A. f: x" E5 |M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
8 [6 Z& }% `! r7 i5 P+ z) v
$ H$ t  ]$ T3 [/ y: {2 u/ ?3 M& j当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
0 d; o6 M% V5 m0 Z: u% [# z+ _# M( D" h( y3 S8 Z' _0 M$ Z
再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 . R3 i- W' M& l3 O% o4 H
6 Q; `! T7 A9 y5 ^7 Z3 S

8 Q8 S2 `$ v- T% `. _; W. O+ r# S
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36, {2 o8 t" ], L+ V$ K
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
. T  t8 D0 j* D* t  B
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
7 H/ w8 J. ~  c! ]& }* z! \" P6 U, G: [* t% z5 ^6 G" ]
这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。( H0 Z5 g2 m9 N2 @  F1 o/ ^

+ H+ u( v0 X2 V1 B所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
' S! w: E, V3 Q+ K1 I) ^我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

; H1 \, w2 |" S* h3 u( u, I1 C这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 7 n2 E, v  t3 H6 C+ m! m
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47$ E7 ~8 j3 Z5 U- w0 y
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

' k5 N, P( P# }$ K# U! Y& ^6 ]0 P$ o! P+ j0 L; B5 v
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。6 I, \) L7 S- H8 J8 X
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还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
. j+ R7 c: P: i炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
9 e  N7 _, v8 e* h1 E
厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
+ r" K% F2 x2 X5 ~& l再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
: l( c3 x. Q+ k5 I  p; Z
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
" B% G7 A& t5 Q4 _http://www.huarendianping.com/article/24430% T0 q+ _/ v0 b+ z; {
http://acf100.org/
* R" l9 l6 d- M" }) y7 X
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
( Q% h( I5 a1 B. A厦门站有山挡着。

1 Z$ J' {+ \/ S1 l- {$ k5 h, q+ C
; B, b3 z" W  f2 {; v4 l$ f麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
8 ~! ?  _: F4 A( o$ \这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
2 g" L: [' E( }" E& b标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
# E: n& }" f5 N% }0 S一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
, P1 ?& j7 _, F0 h( ^标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
; O* i) s" W( n2 q0 M$ Z4 e
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
- j$ c2 S. @% V. p/ z0 c* U
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22$ l& Z/ t4 G4 k  Z. ^8 A
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

+ d; Q, L% s! l0 |! A
, n$ o8 j) b) K不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
; S. L7 X) L" y9 _# h# g. g: \9 [$ \2 G, t: E/ N
当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。1 m1 X% ~  v7 ?8 x

: q9 T5 w% j' K3 Q4 @" u另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51
* B) P9 u) Y/ l1 S不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
/ F# D, p3 E- L$ W4 ]. f  m( I$ e

6 P0 m0 k2 w# K$ P' u; l“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
. ]7 B- m/ \! L# {/ ]
$ }) t! O& s$ H% G. D/ s! r; @一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806) O' c" [+ ^* V' x
) |! G* K* ?6 Z! R; k

* N" j4 E* {* H" s! m+ ^0 v& `6 s% O1 b8 H9 X: ]3 i% f2 ^
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58  ]7 s# M  l' q# P$ y7 Y7 o. D
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。- z2 ^- s$ D' ~8 u* K8 b2 n
http://www.h ...

( W) U/ y2 ?: H: i9 D- ^" E0 Q  Q. w  Y看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
7 n( J9 A0 y: a0 D麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

7 O# k2 {$ X  u7 `山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:105 D  q+ N  I& {7 Q  W
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。, Z3 ^) p3 p& w6 Z
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

: t/ r% W4 }6 B1 C炸平跟杀伤半径是两回事。
3 j/ @. G6 o3 T. u3 G而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
3 G# Q8 G0 g. M9 P; s* W* Q炸平跟杀伤半径是两回事。/ {, Z/ N7 t/ n% i% z, ~  F
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
7 j) U( a2 }) f0 G/ D9 F
都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:496 C7 Q! X+ m6 P3 A+ r0 `8 V
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

5 j$ ^& ^0 s% ?130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
8 b" i! M$ Y4 U. d说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
8 p2 ^1 S% ?' _. D
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
+ W9 X: C) z4 k; e# K" @: z, ~3 v印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
/ Z2 H' M* G+ `4 J1 F9 L! G) D) _
没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
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宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
7 S: j. j( }! [. {* ~/ A炸平跟杀伤半径是两回事。$ A* C2 D& E+ m. j  m
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

. U3 D0 U9 c. A1 a# W2 x/ f  o是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
) ~* x- R# i0 C3 ~9 Y# s8 k% R炸平跟杀伤半径是两回事。/ h. m% R5 R0 n8 w
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
' h' d3 t6 C; u/ t9 R+ H& e! S
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40, K" H; @" ~( K2 A' \9 k
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
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弹片杀伤范围远大于冲击波。) H1 O1 R! L; t" ~% A4 \3 J: [
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。# S# G1 x$ t6 a3 |4 Y1 d
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:231 [3 H9 J, H) @
弹片杀伤范围远大于冲击波。$ r1 E1 M  Q7 n. k
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

( A7 n9 m% Y+ b- g' w9 R% }( w3 z差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:233 W9 G0 o% k$ x% O) w3 \$ ^3 C
弹片杀伤范围远大于冲击波。3 Z7 ]; s7 L) |; g
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23' `9 u. u9 R1 x! j% @% L0 @" |
弹片杀伤范围远大于冲击波。
, V. J+ {- |% u. C1 _大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

0 v7 \; X1 e; d0 {1 O类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
" u& l& b5 \. m! S$ X# w" w' b! _6 d; N. q# u+ }2 B
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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