爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。2 c* Y4 O5 a8 D: t6 a
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不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
* D. t, p. S0 Q( d6 g. q% y
, d+ z- ^) K" a( ]' b1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。  N& V1 V  c: {3 s

6 d, D0 F6 z1 f) Q0 c+ s0 q+ z3 n2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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; D1 k" }4 p9 ~, N3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。4 Y% Y, I8 L1 k& M0 N4 e5 `/ ^( B) o

2 H& p9 t/ {; h( s' ?) M6 P* v3 c不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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6 m! v  u3 E4 x5 u/ T况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的, ^9 U3 ~* X) d, T7 L+ z& J% S
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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* Y9 M1 {- b* n% A" R$ u5 H3 k) N台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 1 V( J* d6 w) y( j, y" z0 U7 p
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
6 e' }2 u) L4 V4 D" o( L我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

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5 H1 g. W/ Q. B7 N1 X) [. b, c那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？& |, _3 n. {9 W
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
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7 r6 q: {$ J1 _3 ]1 D2 g哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 & ^8 }5 W4 a7 |; i% [: A0 W
忘情 发表于 2017-4-17 15:017 ~  E2 ]: {4 ]' V7 b
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？! e/ c$ o) h3 T9 i
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

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, A( S1 x. Y8 A  Y话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
5 @$ M: N4 R% T5 A; u/ j0 H怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。" _: r0 ]# i: l# ?; B7 ]
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
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+ q' ?! I9 T8 g) Z. L) \6 e说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 ' H" |! \  r* I6 j
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说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地9 p# i# Y7 L" Y2 A- _( M6 R# J
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至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
6 t9 F) N7 W2 i8 F  ~一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
& r) `, `3 }' V; @2 L第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
2 `5 F. v8 R& T8 m但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的% ^0 a% h! ?0 ^; Z: Z3 S7 B; E

: O  K# |" M4 A* p0 D不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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' z; B/ u1 Z- c  h整个炮击，共耗弹２４０发
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以上是查到的有关情况，供参考! c) p- E7 n6 s; ^: \
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 6 W1 t/ k- x* j3 i8 J
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
" J% c# c  B) S' m, E3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

8 C8 D/ Q# C8 g- {0 i3 ?第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：) x- J+ @+ P- D( p1 r
- 34营，M1 75山炮
2 {) [* y% n9 R! p5 W' t, k - 35营，M1 75山炮
8 X4 ]. \: `" B - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）+ M6 r) R& {& r
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小金门上除第九师外还有以下加强单位：4 l. K( r) Y  k+ m5 I  S
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
  N7 R0 Q/ }6 f) Q8 z - 炮669营（M114 155榴弹炮）0 n  Q1 {! ]( t$ b
- 601高炮连（40高炮）
5 G$ Y6 v: \- ] - 659高炮连（40高炮）3 y' I$ z* B/ _
- 探照灯2连2排" ?6 H, Y6 z+ t
- 第八终端站9 l' |& l# W6 j
- 海军第二舰炮管制組
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
! d4 P2 T3 J4 ^! E4 N - 606营（M114 155榴弹炮）
' Z6 H! G) k9 a8 q3 W( s$ | - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
0 a+ R, I. d( h5 R. p - 668营（M101 105榴弹炮）
4 O" p3 Y% A, C- A* p) R4 V* } - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
+ @- T  C6 {1 u& a1 h - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
: t% m. W" R8 x - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
$ q/ [$ l. G/ V0 h' A9 L - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
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此外
* ?! z" s* j7 h9 Y" ` - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
4 L' o+ }. v" O7 o" H; w& | - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）- v) _5 R' ^0 C2 \/ E
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呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）4 _$ x2 P7 ?* a& o8 A3 t7 r2 W

! q2 j' }9 j9 ~# `- @4 u$ C6 H驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。/ n2 R% j6 |: g

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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39: D- _0 E; E$ |. I2 k+ W% T% h
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
1 S. N0 Z, Q; X& w- S- O5 M5 C
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
, L4 T- P4 Z6 k# j6 R  |! k' e; n说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
0 U$ w0 p# S2 j- l8 Z6 T
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
, y- f$ @2 X: h7 n. D
9 S$ h" A, S2 S7 u$ J% {6 n& O* M( f5 |) X感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
0 _- m7 y3 Y7 ^2 m+ G7 Z9 x
! y/ P, p; f5 C# C问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
4 M0 [0 N3 S/ Z查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
6 P' n$ H+ A6 e! h/ h国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 5 D" i$ y$ m# e8 e+ ^
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
; D: a' `1 l2 }. n! \, `) w8 n不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。4 T  ?. [3 c+ \( U# B
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加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。! f2 d. z3 z! b% X2 T$ S
4 d$ d* N( R- `3 o) ?: }" S
当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:361 i4 j2 e& X" b
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
! b, r  `( c- D2 H9 N& z5 M
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
0 R, _+ I5 Q$ h+ z
: I. \/ C8 Q% W) m这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
  r# C8 C! i; P, R+ A
) e# Q  [+ |9 p3 e2 X- @7 L所以炮兵作战水分很大，没法子的事。0 R! ]$ T9 a7 f7 k7 h

1 }0 W: j! p+ \+ s
作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
- Z: E0 e5 x" F! [, M% |6 X+ G& ~我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

( L* K9 H+ T* U9 h/ I这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
3 X& w# R- Q. l: u8 ]% W7 f& p4 e
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
" q0 Z0 `1 ]& }; _2 |* s0 W- f火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

- a1 m4 l- \' r) P5 W, x  J. g/ z/ n: D% U' i6 ?/ a' F
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
3 Z8 A& D% U3 \3 R: w2 w1 r" J% X/ _5 G) a! h& d5 U2 {- \
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
& C* ]2 d% ^7 ?; R炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
8 W. w: A! `8 |9 y) H
厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
1 e+ ~! T) a6 Y2 X3 v再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
2 s& B4 N4 `( e; s/ O
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
  o. g0 Q, e: ~# v  B) X  ^http://www.huarendianping.com/article/24430* t0 x+ F8 L/ w4 F
http://acf100.org/: a. R' `& [) E  V7 y
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
: y. [3 w9 ^4 s厦门站有山挡着。

* e- V  q9 g2 @' W2 T5 L* |# R- @" \7 d2 K
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40  h2 C. c+ ?5 [. M7 [, G, z1 \
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

, \3 L; V  L# r! s: Q0 d一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
4 }7 C& J, j. I标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:108 f) n+ h' X& D, b3 e5 s8 K
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
! \; q( J) k4 _& E! y标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

3 g% W  v" c4 Z原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
5 c* g6 w/ q& `2 a  Y
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22" |  b$ o& T0 b% F1 t/ n
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

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# T) l( b1 r- b- X7 N: W不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。# H4 d. p9 m8 ^- X. @' U
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当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。4 Z# I, b6 }- m+ B; d% S
/ w5 A, G3 y/ ]6 B) R! z3 Y" O
另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 & q: F& u6 X: Q9 r7 c
忘情 发表于 2017-4-19 19:51: f; B. T1 o7 j- J: X
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

% G( f, h  w# G1 n
/ _6 X/ n. }- @' V9 h“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
& q' k7 g! W. z. m0 M' {( T0 }, Z% h5 x
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806, y- ~( E+ U6 V! M2 o7 _8 i2 V
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. }( Z8 ]2 j" Y9 x" {
: {% r/ I0 [8 |; }
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58+ F: ?, l+ m0 j+ U9 j' ~9 F  m* Z
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
4 W( F5 E, B( W  Yhttp://www.h ...
  I$ B8 `* ~- m$ c2 R) A+ a- A
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:223 d- u4 @& h( b4 Z0 }
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
' E" H5 Q. K; |8 t% b# ~1 x
山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
5 o0 _4 ?, H$ ^; y! @一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
8 A$ W4 @# T1 a7 @( Z) q标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

" o& z- U( q+ G! U, r炸平跟杀伤半径是两回事。
: B: V, |! [6 {" j: W0 X! @而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:193 v$ K" c" w3 O! c3 `
炸平跟杀伤半径是两回事。  |; Y4 Z* l5 ~8 W' I
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

; L0 ?  l0 W9 T3 I, a都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
, l( \% l9 M1 b: q6 ^: D+ C另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

* o/ t9 ]; J! k$ C4 }4 O# T6 p130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
) x4 p% o4 z6 a: h  r6 w7 X说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
7 P. P; m; I( Q& O9 j, k
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51+ u6 N3 d5 d: m0 P& ~: p% I
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

1 g2 a" L' U; f5 C5 E没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
) I# v8 ^9 D3 V# N% U& }" W% V; b, m" x5 I2 Y2 g1 R
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。$ B. k8 G" _0 u# ]" |

0 p% h, L! P3 L# @: m8 s
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:191 s% v  B8 a& [9 D0 _2 ^( D
炸平跟杀伤半径是两回事。
5 f+ I5 ?* N4 ~( u1 k( Q, J而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:198 _( O, i! g# Q" @4 K4 n
炸平跟杀伤半径是两回事。4 u" D. j& h  V& A4 g
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40* a5 O7 b: I3 l" F& C: z
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
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弹片杀伤范围远大于冲击波。  N3 a* O/ ?$ t6 c* M
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。# G' T/ a, l$ L8 i/ _2 b
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
$ @1 M9 b- h* l1 v% u' ]弹片杀伤范围远大于冲击波。* M& V# k2 p2 Z0 X: f( V
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

4 c, [& e7 m6 _1 }差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
: Z$ N7 k6 D) ]8 G0 Z& x0 Y- R弹片杀伤范围远大于冲击波。
+ @3 B4 L. w- k# ^, ?7 s大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

% u% f3 T; Z2 g换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23" U# N& G% f6 R1 k3 D
弹片杀伤范围远大于冲击波。( R- S1 B! A3 R% f7 h( v
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。% I( d# Z: v4 M

; y5 J, @) k' D5 `) {# K6 F+ ?$ w0 c自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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