爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。* g& E8 g4 j9 u- D: B

8 Z: t% Z- t, q+ O" i9 d" J3 [不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：! x1 I/ m6 r# P% t

+ ^( X; X8 h4 C5 Z6 o6 I. V/ r1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。6 o* m- q4 q* n0 [: y0 w

" ?+ H" ?* y$ _. D, O1 O2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。: h! s( B5 `8 U3 j+ M0 u- M7 _: ]. g

2 {) L; M8 U8 \0 ^" E! m3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
2 Y( w7 d4 G1 r* N2 @  V" `" |  X1 {* v9 L) W
不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里5 _1 z; t. ~; P: C$ O! ~
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的7 q& O. n* W8 T* a" h

( e$ w. s+ C; J, G而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。7 O: K, e; x5 i& c
  z0 \- q6 `- ~) `
/ [; O! l- T+ q. X) ?
台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 & l$ F. J# X8 M* y. s
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30: M5 u) z7 c7 O. r7 J9 f2 O: p
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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4 e* D) i! ~: \1 r4 U那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？7 P, z) a+ i0 u: ]; l
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
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' Z. e: s. r9 T' X. Y, u哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 : h; P  T4 ^: u  f: W; t
忘情 发表于 2017-4-17 15:013 K% G- @: ], P
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？9 G& T' \5 p  L3 \
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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" p9 T% Y, d" E# D+ F话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.8 {, n8 `/ Q/ O; W: Q  @
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。5 q- y) I6 x3 n7 d
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
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2 x) u+ ~) g! i8 \5 p) p说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 * p& x' f" V: E, {; r

7 ~( m  Z8 r. E0 |" D说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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! v4 s9 g" U0 U$ p至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
& d9 \! Z9 x$ f; q4 Q# l一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴" p$ V- S( B* c' D  `/ q; f& q
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
! p) R+ q3 W0 u$ g- [2 t6 g但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的1 O8 O8 W, w4 Q6 `& _
3 i) |" }3 i: n! G+ P
不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山# U2 {2 d2 m! X) W, J* g2 T7 B
. h. p6 G- G0 f3 D2 s
整个炮击，共耗弹２４０发- D3 P0 D+ x( U. c3 p2 }

* ^' N$ e* n# s, P& q* G* R以上是查到的有关情况，供参考$ _+ q' O: F( h/ t
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。/ s; d- x, _' H& p' E& Y
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

& f" E0 o5 |. ?# I8 J! \* L第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：+ \& @8 j9 z$ k4 H/ W8 W7 ]4 T8 l* S
- 34营，M1 75山炮
0 _( v+ M: u( e! P# T0 B; [ - 35营，M1 75山炮
+ C* z  M2 {! _" a. J - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）# R9 p9 s: L5 j# s+ S: d# H) Q& j

0 S6 J8 ]$ G: D7 E0 U! h0 b3 Q& U小金门上除第九师外还有以下加强单位：, r! ^- ~  b# r4 {! m* S! q  u
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）# d* h9 b# x/ e+ e
- 炮669营（M114 155榴弹炮）5 U" D/ ?/ D% x( a% }# r1 l
- 601高炮连（40高炮）
- q1 L+ A  L: C4 e) X' n- T - 659高炮连（40高炮）$ ~, q% b4 E7 R- _
- 探照灯2连2排% ~  v! W9 w* [- N0 ~
- 第八终端站% H+ x7 l0 b9 y9 K  Y) F
- 海军第二舰炮管制組) d4 Z2 @8 v( \1 c
  r: b  L6 D# [# s& b+ C! y( O0 c

3 j1 c7 a' n9 `) G! M- @5 f( q
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

. ~& l, N! K9 y& C* d9 k3 N# v3 ]. e( f- ~/ K2 a* N
1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
# P# r& M( M& \; u7 ]: y; w& X9 D - 606营（M114 155榴弹炮）% W2 w+ E8 s$ i5 Z
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）  i. k( k. r! N- b* }/ r
- 668营（M101 105榴弹炮）5 p2 \1 j4 W6 `% W" X
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）- P- T+ t' q$ L* r: y  v' y" {
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）( `. V& g5 X0 V+ K7 a$ m
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）/ c$ Q; i; e0 Z( }
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
7 o" \) |7 q5 x0 j+ S' M) Y# M4 N4 y0 I) F* L! t* f+ c1 v
此外
0 {# J- f; q5 ]* @* n+ V2 w. i0 ` - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
6 a( X0 F8 \2 N0 w% s. ` - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）6 K& @( `! d1 _2 [' a- w, B* C; z- |

# F1 r7 @9 \- @/ L- V4 F呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）, o. z+ ~, M2 [- l' q+ }

$ o( I# |* p" x: h, c1 h  R驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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  ~/ _8 y; z, _$ t
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:392 O8 c  v; }2 O% Y! J8 m- j
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
7 u+ y( K. W9 o' Z+ A, e3 [
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
3 l5 T# d, B  s/ j2 O% A2 u说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
! F3 ~4 u$ W: d0 Z) @4 y
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 # j# K( b% U6 u7 }- ]% O2 n
7 _9 B! ?) x; X5 ]
感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 , f' x3 g0 L/ l, [

9 i4 r! k+ k$ K4 T问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
! ?& I& }- }/ i3 u( E3 B查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
/ J3 h3 y' s3 @0 J9 a; c! {国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
; y' l& G* v0 K3 [# u- x
忘情 发表于 2017-4-17 21:06' m3 _7 H, o( r' r% N# D' C0 M8 W+ K, o
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。: K* y2 A9 N- E% U0 G) O& l; j
9 w) l, o( S0 G8 c+ H
加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
6 e+ ]) [$ L6 j# \$ d% k; ^8 u* n8 ^" c2 i2 \1 }
反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
) t" Z% \& g: L, w! C5 H4 Y- a  K6 r
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
1 S" ~" r+ Y" r6 @% R$ Q
. d* N" n7 C5 j& w+ N: @4 G2 V当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 5 d. Y2 S% k$ k% m( f

7 {1 Z# v9 L# @  ~& A. e: B再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
7 Y& {- F3 B& T- v国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

) B( _( I; g( I. [+ I炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
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7 G2 f' C3 C# |这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
# V4 T' h% v- J/ w  k& h' R0 Y: n4 _9 k3 ~, y  y! E" L( k7 x3 x
所以炮兵作战水分很大，没法子的事。' R, X- _! @/ L" b2 z: ~, ?) h7 J7 e

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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
  ^: e; D5 @5 d# c& N$ F我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

) v; ~9 r  m0 e# V; R( \这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
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MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
: @9 Z9 l+ e( j) A( ^' I火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

- x2 J9 S( |$ v' ?" g; ^7 }% y8 J# s" e) B" x$ [
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
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% x( z& P8 S8 F7 u9 e还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
/ ~4 F9 U. j7 J+ h. ~. |! L; z8 {炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
& D4 \4 x( C3 }2 p1 ~& w
厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28+ j7 D& J5 j! E& H! V
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

8 v! |* W0 x9 y3 |  v; R& {, t( T不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。. ^4 V3 }6 h. Z. b& o
http://www.huarendianping.com/article/244309 H3 p8 F- C& b) y9 l7 ]2 m
http://acf100.org/! _3 P& w% v: m9 R2 b2 @7 r2 I* |6 `
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18) J. n: T) I5 L2 B" t& o: Z; c8 [
厦门站有山挡着。
- k2 m3 ~* P; u& n
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麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
* J+ ^) ?- u6 m$ P4 B: v这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
! G7 ~; f: ?1 ~' ?0 j
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
* i$ k( ~+ ]9 N& _, H标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
7 `# i" J# h8 y+ ~% h) [, z/ X% _一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
% @% s% P$ ^5 y$ Z: c) w: O标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

! X5 J) ]6 F" M: ]) a3 T! `原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
6 ^8 r5 {& v2 ?  B' k8 F4 r6 M
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22" ?7 {6 b8 g$ g3 ~  T8 ?! u* d
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
' N% Q2 J5 C9 p4 b, n5 E9 M% W7 k* m

' n! C4 s2 ]* Y0 t+ e7 u' I不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
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! j: K% |8 q8 @( k+ z' o3 o当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。! k2 Z' }3 M1 X# W5 q

6 J. G) {: {, Q9 j1 t, P另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 ) B* n' `7 b) q6 L7 g( j
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
" g; @7 y3 V" N2 u3 [9 j5 O不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

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+ e! p# \5 j  }“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
6 P6 u1 H3 }1 ]# a7 a- B5 s* x. O  k5 V2 t8 E7 z6 u
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806  A6 `3 q  R3 c  K5 h3 x

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) _4 o( D  D( z- [/ c* H( O4 |* b  @; R: \9 a0 U- i4 {# k
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
5 z0 ^+ g1 K, }& o) y) J! q, Y不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。9 _: K$ q* S) i' S  N
http://www.h ...
, H- S* y" y. A2 a! e# l
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22& ?, i6 h6 Q2 U# o3 M
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

: C8 B- D' B; [  f6 f) O+ v: f山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
) |2 S2 Y. f3 h/ s* t一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。+ q1 J8 C  G/ V) U" N5 v8 \/ u
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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炸平跟杀伤半径是两回事。
: ]2 Q% D7 y- @4 o0 ?. h" Z: x而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
) S* s/ S1 x/ v6 l炸平跟杀伤半径是两回事。
. H! c2 x" A# m6 H% u! Z而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

$ B# o8 _6 U/ V. z5 O! c都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
- G; _/ H, e3 c5 P另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
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130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31+ L$ F) t# V* m& W0 {+ P
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

- R# }& O. M7 }! P印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51* ?- [- O. ^, _# |
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

; S6 ^3 w  i  D6 ~# q没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门" Y+ n6 N5 A5 T* b
7 T7 N+ _2 E) `' x: O
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。% w/ `$ M# e- k; V# Q5 J
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19; u3 Q( M# E6 k8 `& F6 B
炸平跟杀伤半径是两回事。* [- {6 {% D7 G# B
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

5 t0 T6 V4 Q2 y是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
8 u! t. l8 o$ l' d& |, p; A炸平跟杀伤半径是两回事。! u% i* U. w, ?" P/ h6 w" _
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

3 ?4 k& `+ y" ]40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
1 }2 ?) e# I- B; M" U1 a3 h40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

! x2 P7 _8 ~' A% n* W弹片杀伤范围远大于冲击波。4 n5 O6 N5 j. J, i; @1 `; L  f8 k
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。6 u! [: y1 z5 i! {" N% ]
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
. n& m' l5 H: i8 ]5 s; P) x% W$ L弹片杀伤范围远大于冲击波。0 x3 M7 H; p7 C/ J: A( R/ a
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

. m8 d" v, q6 U; W差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
: d7 n, i$ A$ H! h; J& j0 b6 D$ ]$ e弹片杀伤范围远大于冲击波。4 [, G9 l/ _3 F9 t7 s- P
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

- Z) V; |3 D! _; f: q, G  |7 d5 j7 J换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
0 s) Z( r& F1 Q7 h7 O" w弹片杀伤范围远大于冲击波。
* N' N+ P& a$ M& a6 ?) e7 v大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

, \( c, \7 n9 u! E类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。& j7 Q. G4 D' t, g
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自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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