爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。% q& T( _6 Y. U- P8 h/ w
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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' R0 E6 X7 U, j3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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! w( g& X0 Y7 A; k* w+ E况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的3 F# `- d. Z0 `, X$ o
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。9 w- X) _9 C; |7 e& M6 o
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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 0 ^0 q: T1 @* z' s( p( p9 {
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
+ D; }- Y0 Z+ L* B我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？! S; u1 y; b7 Q' p5 N! c. V+ M
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？* x. m! v) I- ^% [( ]' p2 {
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哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 1 v& s8 z9 b' w
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
7 L0 X9 Q0 y' W1 I* [# h* K6 }. x# L那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？. K: J3 g; n1 F7 n; e; g- E
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.' p4 o- l5 b( F, b. e
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。% `5 n' I/ M7 H8 m- s* p! B
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
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说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 ; s) A+ ]3 M8 u7 s- Q" D
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说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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7 F' t' f6 h. k9 Y至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营* b5 A- m9 e- o( Q  s& N
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
, t* D$ N* N# w5 ]' J2 ~第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载  g; ~  K$ C  t  U; \; O3 |( f% {
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的/ z+ v' K6 b) m8 C

# P7 e3 F/ i& G( n2 [, K+ W5 x不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山) M* u0 g( Y( N" u' O9 \$ L% l

1 M) [9 U& {  n, q, h整个炮击，共耗弹２４０发/ I; r1 ^1 Q9 M. u5 a

3 O9 I6 J4 G& E! m6 ~4 s" H以上是查到的有关情况，供参考, r) e' G0 D/ N# ?6 z
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
7 p! Z3 }7 c# |9 N8 [3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

+ m! b9 N3 r' u, {: p! J第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：8 W$ n8 B; T7 O9 D
- 34营，M1 75山炮# a! b# _5 _! n- |# N. L2 ^
- 35营，M1 75山炮
- K" m  J/ S( L) D: a  ~/ i% P - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）/ Q; U* G8 L9 j# s
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小金门上除第九师外还有以下加强单位：
8 h% U. \: A! |, ]- R: M - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
2 P$ o- E$ _) J% L' W7 c- q - 炮669营（M114 155榴弹炮）0 S1 h! |5 W0 `$ N( M  I
- 601高炮连（40高炮）. m  P& c8 Y( c, |- L7 S
- 659高炮连（40高炮）0 S$ G" X' x6 O) k) N! m+ a9 P
- 探照灯2连2排
0 K% {, m0 i; x! n - 第八终端站# }0 W; d- \0 {! Y+ A, ~
- 海军第二舰炮管制組) i/ k+ b; E- ]
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

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8 c% f. h: c- n8 s. U1 I1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营# Q1 Z6 O( L, [; \
- 606营（M114 155榴弹炮）/ @- r1 ]7 r  e; O& R. G/ d
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
5 N9 Z" T* `: R6 f7 H8 k$ E - 668营（M101 105榴弹炮）: H- x* V  F2 N; J7 E. R4 o
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
5 i1 k) @, i5 J2 d- l2 n. Z4 w - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
% i6 {: O0 u5 M: I) c( C - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
: ^5 _, F; ?! _4 u3 G0 o - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
* j& S" t$ n- S4 R8 e6 W5 V) {6 k- |& j$ r4 j; J
此外  C" b+ N0 y3 {9 }( g/ P( N  s
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
9 I7 Y1 S& i6 ^ - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）& W! A2 [2 {  T/ O+ ^

6 C% S, B; R- b( M: ?9 g- e  D呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）6 y4 F- F0 \( p9 q* |/ z7 `
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驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。* c3 {: r: I2 Z& F& y0 Y
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
* L( x" e5 G6 C3 L第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
, g5 R3 z  r+ Q9 e- m
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
1 Z- F# b5 @" \/ I& h  p说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
" J- ?' O) W: k$ |( L
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 5 N3 ]# j) O4 g4 _, f3 e- N5 D6 M) M5 N

3 A$ V! G6 r7 ~4 d感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。8 A- E$ c9 e  [. ?4 w

% T5 j" C( X$ F4 P, o不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
. |1 @! T% P: y1 b  i  Q0 E& a7 d, t9 U* f" a# ?
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
& y4 J) S! m1 X( Y, r! @查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。6 W8 M% R# h/ A
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 21:066 h( N  E, z) u$ U/ v
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

* E( g# \! \  R8 i- U! f/ z火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。% F2 q$ j  N  x5 ]8 G6 c! `. B

0 l- X; ]1 b  }) B/ |- r加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角& t# h6 ]) F" R/ X% Y

% W2 `, j! z6 P) K0 U反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。; l: `* ^- _0 i" p' \" A

/ E0 d% ~! I* X7 Y' ^" gM1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。% |) e; e0 \4 f  c" W  e
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当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
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2 j$ M6 ]* T" r/ e. D再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
7 ?7 W8 i* |9 D" j( B. c国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

$ p& f8 z: ^$ |4 P% G炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。' {' h0 q5 }* b& l3 l  h

, n; Z0 S& U# V- j7 s这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。1 r: |! e" R/ N( b( i
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
& L+ |* Y; }# |; O, T我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
9 n4 B1 Q+ d5 {3 J$ ]2 _- s# S& _& A
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
5 J: Q  j& ]) N9 \. ], n1 ^  w火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

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7 N3 M, b4 Q: D/ m, F& M再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
1 V& i6 M1 n# D4 _! p: ?: I+ ]' |  F4 L) b' h8 L! l
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
  f0 N2 Y3 w- v, ?9 p* J  t炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
: K! a3 S1 e  o/ C
厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
* X  V9 T$ `( h8 [" ~5 C0 x9 O( v- d再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
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不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
# A. F$ w. H9 m: o! _0 J. ahttp://www.huarendianping.com/article/244301 C" }% R1 g% f5 `' N& g
http://acf100.org/6 I% i( G* d5 R! P) @
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
" r3 `+ ~& S4 o+ _' o, Z厦门站有山挡着。
& C4 D# }3 u3 U8 m# N! ^
% a  [& a% s- n/ J
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
8 ~2 j% l6 W* ^1 ?" }5 C这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
0 C$ j& J. S+ J标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
3 t) ]. }& W$ V一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。( W: \, T! N5 q& [
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
; d7 A% P9 l7 c* z8 P, J
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 ' Q- f  N. s* ?$ Y3 ~7 e
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22/ h. \' o7 W" B3 @' @3 ]
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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8 o! ~* Q$ D; M) ]2 G+ F
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
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$ m' q  Z8 i# m; @8 I当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。6 S# N3 |3 c- d+ ]) g

/ k0 [+ M( r9 G( v另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 4 a# L' _* L- U6 v# e
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
$ @' P4 o' T* d4 Q9 y  H不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

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  a1 ]5 E% M* u+ n. V0 ~( w“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
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& M0 V: `6 i: [6 _; w% V9 q1 T一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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1 \$ R+ T! u+ m, H" _: C/ z* h2 `2 e
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
4 e, J5 D  a* q不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。3 v. ~; Z5 r0 _  @% r% x
http://www.h ...

2 {& a$ Z/ r* {2 i: S& f看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22  ?6 U( n$ c: ]% b5 G/ X, `
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

; C$ \; N, k& p6 |" o  Y( g山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
8 ~! E: A8 X. Y) v; C一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
* ?2 z' a' e" I标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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炸平跟杀伤半径是两回事。
, x8 @0 h4 B0 ]) V) q. O( f3 Q而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
4 T/ n( o7 ~- N+ _炸平跟杀伤半径是两回事。* w' o; H4 O7 F
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
* W% O5 D$ _0 v
都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
0 `0 o' k! s& s, P# m0 K另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

& j6 _7 a6 j3 ~7 y/ s( H5 I130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
2 `" ?6 V% a. w: ?说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
* `" w5 Y* x) a5 m( H6 J印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
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没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门+ F* H$ z  l& K/ a8 t  H9 y2 |
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宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。4 ~/ F! J/ P0 `% O

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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:198 T5 x+ l" ?8 x! A
炸平跟杀伤半径是两回事。
- l5 z# w. t& t- g9 C$ Q9 u而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:196 O* W0 K& |. Q( n
炸平跟杀伤半径是两回事。
1 |3 l& k8 p% R- y* Z0 U& s而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

' k! Q  o  P+ n1 b40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
; u) ^% ~; z3 n$ D9 I6 ]0 h6 Y40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

6 a% C! G5 B( O0 `1 n3 g弹片杀伤范围远大于冲击波。/ J) g8 ^6 y* A
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
" O% F( {; \2 P- g冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23, y! Y8 i: o" r" k- }; F1 P+ [: T; s
弹片杀伤范围远大于冲击波。- d8 e; i2 u9 [" c$ L
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

! E& A! q6 V7 x! X& D% H" ]% i差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
' @( C3 H7 G0 ~9 t% m& q3 y  p. L弹片杀伤范围远大于冲击波。
5 b% f0 z: i% K; B3 _1 h9 i5 ]大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
) T4 Z" q  Y* b: O
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23+ b$ s# _  C* ?5 a
弹片杀伤范围远大于冲击波。9 p7 o* C& ?. F+ N: E+ l1 \7 k
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

* R  V& A  {3 J# y% E类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
9 |8 x' O" Y+ f9 k& @/ A+ e$ w' a9 Q2 t+ }2 g) ^/ Z' a. p  Q6 L; x* P; g
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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