爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。& V6 U  c* J* k4 z) n0 t
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不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：  g& D- j& p. }$ l) k' {5 k

  U# q# V3 e5 f) s! d  M1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。# P) g! j3 l6 ~
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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3 \1 |' N% a3 o& O3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。  I/ d$ |8 H& d. Y  D

( P! H  u# K, O不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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- @, m4 d7 n7 s' _) v% F* K* N! T况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的1 J$ D$ d5 @1 `0 w

, \2 v" l( ]- a* J, Z而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。& t. I. T6 {$ O8 k' p% _8 k

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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 # V+ ?8 @0 s4 r& ]# B; j$ U* T0 y
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
8 @- {7 j7 h2 e/ m我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

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# m. {: P+ O8 j6 z$ e# d那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？* Q( j" l7 Z$ P* {4 ~
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
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. H" ~0 Y: {3 |1 x1 O( P! J+ w哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 5 b! V7 P3 U2 y5 N- L, J6 c$ l
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
' r, g4 R. p$ [, M8 O1 r! A那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？8 Z5 A  W# K/ P# d
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.$ U& O! v' _2 C4 P
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
& n$ R7 Y# L# R& ^: e# ~- k* }原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。$ ]1 ^2 S( @- ^' L8 N
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说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 3 I0 b; G) j1 C: B
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说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
- s* Y9 D1 T+ ^0 ^; z一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴6 w% \, z/ P* `
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
2 u5 C% K. u6 G) }. Q但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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, d. N$ T5 u3 X整个炮击，共耗弹２４０发
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) L; R( {) F, E  Y以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 1 M% l* n7 R4 f
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。, H5 \4 @  @+ u. }1 e3 _
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

: v2 _% E8 {$ h0 F0 V; h第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：: s" X4 L. H# G. z0 I
- 34营，M1 75山炮8 g2 C& |8 B' T" ]: @6 U+ h& I
- 35营，M1 75山炮
$ d! t  T5 i; t6 u - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
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小金门上除第九师外还有以下加强单位：4 x2 L! g2 _( c+ N7 z+ c$ @
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）- r8 J8 l  w* M7 ?- v& k* a4 a- `4 o+ m
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
4 F% q, ~& r/ X5 b4 [. j - 601高炮连（40高炮）
  c: O) M' o6 d - 659高炮连（40高炮）
1 b* [$ y, k0 M4 Q+ l - 探照灯2连2排7 \7 p: m. V- j( v# j- h$ Z* _
- 第八终端站
  F% D" y# |! J" V) S' v% P - 海军第二舰炮管制組
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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' }$ e; f4 p; Y* q0 u1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
8 N% ^1 X- L% |3 F- ?6 y$ j - 606营（M114 155榴弹炮）
% q; H8 T6 y! ~5 {7 } - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）. M( i3 _' U2 ?! r
- 668营（M101 105榴弹炮）
5 E! F* y, Y; c$ X7 O/ j - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
$ z9 r$ m, X8 I) T: c' [ - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）% d9 ^' Q' u% E& }2 L5 u( U
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
1 l) w- ]3 s+ O, a' W1 G - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
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此外
6 P, a. U8 O/ C - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
0 x, G( i3 i9 }8 p- }3 i: k - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）( z2 Y5 F+ n1 E# z! G% t
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呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
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' f! T& _5 k  z5 E驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39" f) |! a5 e5 Q2 B$ q& }7 Y- \
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

+ [1 @( Y1 t; c; t( Z  ~2 @( d非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
  z9 a& q1 M, E" F8 F9 t9 j说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
! v+ o6 ?. i, F# `: x; k) E  I" W' \0 `: {6 \0 i8 r- V
感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。( A0 G  K+ n$ g- ~

+ T5 l1 d( E$ O  I不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 5 j) H" x3 G" G8 u, d: l; d

6 K" D; X' q' G" T7 U问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
" }3 P2 B9 H3 P4 ]4 [& R) i查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
5 |& X/ r5 t, J  N6 b+ p国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 . ?& P# z2 l: ~/ P) ^, f; k  l: y6 K
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
1 b$ N/ k- _7 H8 \/ W不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
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" b& d! R- {* l- P" Q加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。- @9 o' |% I) l* l& }# a& T

7 i; f3 |( w/ I8 ?: kM1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。' v+ I* p+ f1 g9 P- X

7 k2 ~: k% z5 C0 L当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
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2 V2 U* {: w# c再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 - y6 ~5 e# j9 T7 H
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
' _+ N( J; h# `& v国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
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炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
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8 i/ k1 p8 X: X6 E" D! \+ F# ]# T这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
2 x- ?. Q8 `" ?, K7 Q1 N6 w: Q我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
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MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47' ~! D& x  T  ]7 w
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

# W" T/ [1 O3 a2 X; q- v6 s9 v$ x" S5 s, E) S+ c
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。' {' m2 Y$ p* j- p- e; `& u
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还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02& {/ j9 s" {  Z' M. F# f, X
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

' L3 w8 K6 B5 ^* P8 x8 b1 S3 \厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
" q7 D) i# r6 b% v3 ^: q再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
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不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
) B4 {! k. O8 c% }! R6 n- u* Mhttp://www.huarendianping.com/article/24430
6 Q6 t- r2 r- |5 q# Vhttp://acf100.org/3 c. k$ ^5 I8 e7 U( e+ k. b
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18' Y4 p- M, w4 Z6 |0 U* V3 M
厦门站有山挡着。
/ ?* d) u0 H0 J. n: a) p& a. n

* x9 v+ l1 k7 @9 ^! a' Z7 X麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
1 s5 ^( r( f0 c( O! E8 b这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

/ ?8 {5 r- Y. ^一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
7 }: K9 w/ y# i标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:100 v' }" s; N1 q  c9 L7 |0 b  k
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。* k3 j# e& Y, p# }$ C. ]/ e" i6 \5 b
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

# i6 N( \1 t8 r$ {, I原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
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冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22' u3 v* z: J. @; \8 G9 B( e
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

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6 M( F. b3 d% c; f. S不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。# |' o2 |0 l' D/ ]2 \4 [" c' j

% g" C, V6 `. A* T; `1 X当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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7 V: j" I  f" Y+ {+ X1 ?( m9 C另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51
+ H7 f# X+ l" Y# i# n9 {0 T不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

3 c! ^+ ^2 O! G! o1 Q. v
" q4 D  }9 `. N8 a4 r9 v“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
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4 R! n9 s- t( L) ]一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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+ R/ D  G6 n* `9 e" g" V
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:583 n" [/ x7 |( F1 w! z. G1 ~
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。8 m2 o+ I  @" @
http://www.h ...

) b9 v: Z1 w, W4 V' N' _, Z* q看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
4 h4 w8 D. N, F麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

" h9 g3 Q8 K# H" S! m1 h+ X山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
$ [$ V$ E/ s9 b一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。$ K: M: p) L/ {# d  R( Q
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

- W0 a! I5 j7 q/ _; t& O炸平跟杀伤半径是两回事。1 l0 H! m$ r1 y6 x9 s' m; d
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19" R0 ^2 B& U1 r2 I
炸平跟杀伤半径是两回事。4 o/ F" B* u5 E8 r5 p2 R) F, Y
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
; Q  O9 U" }' ?$ p5 h9 X& y
都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
4 i1 S2 ]0 S/ Y7 C" k8 p另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

# J3 f6 f* A  K+ b130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:310 P8 I* y7 M. D
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51* d  V9 p* K; O" I, @' A: e
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

$ w7 Q3 q( M* n+ Y/ w没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
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宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
* r$ @$ ?) J4 F* T6 _4 G2 l炸平跟杀伤半径是两回事。
0 V: K) o; k8 |7 T" Q3 n" a而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:196 R% l, A: S9 Q" r
炸平跟杀伤半径是两回事。
( ]! X+ F2 v5 `7 Q: x而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

( S. O% ]$ u. [40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
! K- K; U0 |, q! X" Z9 {40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

7 n7 S5 |" A1 V0 ]1 l. P* P! R弹片杀伤范围远大于冲击波。
( O( I% I- v  p  E大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。- q' H2 G1 c1 i9 b) H/ l2 N$ l
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23" g& C: k8 |; O' v! f  m6 S
弹片杀伤范围远大于冲击波。/ g+ d5 v% W) i( e1 y+ _
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

* i! q% f/ T! h$ C% h" g差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
- {$ }7 P0 l5 T7 v. r弹片杀伤范围远大于冲击波。
5 j. w# F+ y. y* V9 }大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
! C9 T, u$ L& K6 \5 |8 X
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
( N) y5 `% c' ?3 u$ S5 ~弹片杀伤范围远大于冲击波。
. W: J4 F; l( f7 L* \0 \大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

* D% j/ A) M3 K, }2 E; k# i类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。. L- r7 H9 I/ I& g9 T& F3 ]

, I: l; W0 C' i; \4 d3 ~* q+ q自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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