爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。' I3 ^) X# L8 k" x: r" ^+ q
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不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：1 C) T6 n2 ~8 h5 q9 u
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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3 q& q! T. z% L2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。3 E8 D3 N& |5 w+ u

3 a7 Y7 n0 k* e$ L3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。1 \, K+ r4 I, p; I2 |

* W  b) p+ k& x) a  N( g$ F7 G不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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. y+ c% Z+ S% f+ B况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的1 I/ a5 h1 U; H% O

+ j/ e2 F+ i# N0 }" \" F+ N而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。4 a7 {2 p. i' M0 H9 c8 L7 f5 J

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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
4 e3 k/ e8 j$ i3 K  P' Q; @7 A我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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, A  P2 O4 n" X9 s4 A! U那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？, s) [7 i, C" O: K7 A# n! `
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
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哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 15:01
% j% h5 X: I: d9 C% b$ M那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
9 I' U* j: g  j# w' M6 u) V6 Z要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

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: ]' p1 _$ v6 C话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
, t% V% j3 _7 R9 J怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。! ^! @. c1 C* D( Q( o. i; L( L
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。! \+ I) ~; f" J' L2 f4 n; I2 X

9 L. y+ Y; q% p; o6 M( H说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
# V! p& I. V& P" S* o$ [
1 S2 q" ]& P3 y. z4 a& ]说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地0 G! ?7 z5 ?* u9 o0 E4 ^
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至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
* j$ q$ ~- F2 y' q2 I+ Q* c+ w一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
" I; i* @& w2 d第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
  i- u$ a1 h+ A/ G3 }" o7 d但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
* p2 t) }6 t# P; g+ I3 j  m5 V; B. [0 ?
2 \6 z" ?% Y7 W! V1 M9 [, Y- y! G不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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( U$ V+ g- [% w7 q0 I  S整个炮击，共耗弹２４０发% t2 r& l) v$ V- Y; W
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以上是查到的有关情况，供参考) v( @3 a& X# w1 i: B
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。' P, ~: ?) m$ u; ]  U
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：/ K. @+ E# {7 j; s# W4 o
- 34营，M1 75山炮+ K2 t; R7 }6 g3 V, [1 U
- 35营，M1 75山炮8 z0 B! D: X4 M) ^- `
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
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/ _+ j: {0 _! z9 r, @0 E' {小金门上除第九师外还有以下加强单位：
+ D) K, z1 p* @7 b0 T0 [8 p/ @" E - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）3 x% y# q1 \% K' U
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
& Q* _3 l  ?- V7 d - 601高炮连（40高炮）
* z) V8 ^8 S) L" w - 659高炮连（40高炮）
- R0 m9 W( q4 f% g( H/ a$ | - 探照灯2连2排
' M7 z  X+ c. I2 \ - 第八终端站& l8 x. M4 W% @. o8 j9 z
- 海军第二舰炮管制組
! \: g: |4 I8 v6 d7 k% I$ W
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

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9 L* h- M( v: Q, c1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营( V# G5 U  d& \9 S$ e. H& i7 t
- 606营（M114 155榴弹炮）
' A0 e0 H  |5 z/ M8 o- T- V6 Q! G/ A - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）4 d" _- C) U% W9 d' P# q
- 668营（M101 105榴弹炮）* Z9 K) A$ t% b& _& l$ |- E, r
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）; d9 K' E% G7 T7 k' _. V9 b
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）/ ]* }4 `" H7 |1 e: z
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）0 F8 E3 w& e$ z+ e( [/ ?
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）7 E8 h9 X( Q! L" A$ [  Z! C7 p1 k

2 d& s2 I! E3 t: R9 K9 o此外$ a+ Y" C& ?+ D$ O3 N; _' D; \
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
4 S# Z4 J0 x  u - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
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呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）9 S6 H& D$ U/ C. k# v
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驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。) W" J2 i/ [8 K! n

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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39/ [- E( t3 z% _& u6 s/ t2 {
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

& e$ V( y' t8 q0 |非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31  w' c: {$ y$ [+ d
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

  n- S" b5 G8 v7 N非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
2 Q! }+ h$ f0 S( [, d# X9 z* w; J, }7 l' `/ p9 ^4 J. [1 _
感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
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& P% P2 h) d: `不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
, z) e& M' r3 j5 m2 H8 x+ z. C. k' Z
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
$ b% `0 U) f0 U9 v. @+ I4 M/ E查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
$ K) d& ]. k3 {) d国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 21:06
" `! f' n: q+ \) X6 L4 d不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

& i# C2 Q0 k: Y6 L+ ?* E/ w5 ?" w火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。6 X) l* Z7 |3 Q2 {
! W3 |$ U# B  t  v" ~% c. E
加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
( g( s; S) ~: W3 q/ n: q) h# E0 I  f  ~" s; z) L& W6 _! {! z
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
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% J: I7 j5 D* u+ n# P" I当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 0 L1 Z  `" A, ~0 R3 a$ j3 s
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:366 Y+ w5 X/ Z: m
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
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炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
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# E8 X& v$ `/ U' ]这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。3 ^' Q: {$ X! ]0 q' Z3 W! O

& q: x9 W: O$ m6 W所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:303 M5 v5 [+ X: c2 K8 K
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

  d2 s- [' O+ ^1 k8 _$ v1 `这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
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MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
& l8 G  X9 m7 j7 l火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
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再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
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还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02* T$ i, D9 |+ r; g- q2 t
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
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厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
$ i3 g: K* t7 ]$ [) Z3 F再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

6 I; t- v/ Y2 O& Z  z5 Y& M不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。5 P/ `0 Q0 ?: M0 Q  D
http://www.huarendianping.com/article/24430
4 ~5 d2 H3 Q- Vhttp://acf100.org/
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作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18* R% @2 R, }' n0 U5 b! t1 j$ n
厦门站有山挡着。

4 B- R- p, E0 `  {/ c. z" E9 Z% S6 ?- ^
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40) `0 n% r4 L+ C- @( q2 ~4 _6 ^
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
. o0 L5 D- |& c8 n- X3 Y4 z标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:100 O- I& Y/ c: {- U2 p% J$ q
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。; K9 z( W! E! J7 z% P: j' x- Z  N5 ?' o
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

( u$ _9 v  R2 p5 ?4 E% }原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 $ w6 r; Q, |0 F3 u
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
% \7 u, i! l5 `* q( h麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

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不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。/ q2 e! T* G4 ]- f( {
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当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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# S1 ~+ D: q- H另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 7 @6 l. M# c8 G2 t! f1 L1 }
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
$ y3 h9 n* c1 j1 O; l不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
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- d3 A0 n1 m& l“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。, j$ B% T/ _9 L. a& N
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一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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6 S. Z& ?- M' C: L0 N. @
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58* g3 C) T9 D. z; s' M1 O3 _) s4 B) n
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。9 F* {5 P% V0 u0 t
http://www.h ...
( R5 X) O3 w5 [
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
( R' h+ Y3 p: i3 I3 [# b2 C* w5 T: ?麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
) O+ s! b# G; n
山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:101 X' K  O6 j* z
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。. Q+ G4 h# p' D( h' c$ M9 }; O
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

+ j1 P" Q3 X: {3 l- _4 \7 A炸平跟杀伤半径是两回事。
5 N/ @, k) p; U( h' S而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:195 k" Z9 E0 s! q: E+ ^
炸平跟杀伤半径是两回事。% c# j  k& e) O, e. ^
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

# S% ~* Z4 R; H: H都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
7 y8 \% j- @: r3 e  s! y0 h6 F9 |另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

/ o7 F; u( f0 t9 F. Z* m130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
8 q3 F0 i! `7 ?0 X: }5 Z说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

% H& L  j+ v5 T' {4 A7 I印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
, ]' t% Y: T+ U0 u: y2 v9 T/ B印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
$ w+ ?. x, O3 ~2 ]& O0 M! n) B
没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门% R6 O, B9 B) q# ^5 B7 G4 I

! K; Z3 k7 W* |+ G  J' ]7 @宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
! G* O! [* n% w& C/ G炸平跟杀伤半径是两回事。0 E7 b, v: ]( x" r3 @8 m) k$ a
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

; @4 w8 t% j$ y) s* i: ~, I+ \是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
. }  J2 H" r2 J/ d炸平跟杀伤半径是两回事。
) F7 \! l* B; e而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

/ u# D; S7 f9 \40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
) Y9 x+ w0 e1 Z/ r* T" O& A* ^4 J40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
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弹片杀伤范围远大于冲击波。* m- w# [* u! D- O1 ~1 g: F
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
) h* d9 k# Q* V/ u0 o9 d7 U# T冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
9 |7 ?1 z& C9 x( z弹片杀伤范围远大于冲击波。7 K2 |/ X9 p% `) P" _! q
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

% l+ g1 G/ ?; @8 X! G' \* L' ?& j差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
; q  ]& q2 o* e! N: g6 f) a弹片杀伤范围远大于冲击波。
# h9 L+ Z9 W; ~# p, C1 w9 y大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

" _$ [( ^: G  @7 I# T6 h换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23& k' U/ G+ U( f, D6 E; z# Y
弹片杀伤范围远大于冲击波。' K( Z+ M; F2 \* {
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
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& A6 \; _0 `8 n4 f自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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