爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。, I. w2 d& S0 z
8 M0 @) A# ^" L' f. K$ m8 k& j
不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
$ k0 R" w+ q9 s
- ^) A% Q- ~* V6 e1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。/ A, K& i0 D, {, a/ b+ {* M" w

$ c5 h" V( H4 i  m# ^2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。2 v: W4 y, c  A' p  x7 ~. p

( e# ^6 s& }+ _3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。) D7 n& f: L+ u( K6 n
5 J+ t4 q, |$ \' ~
不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
, o( q, p' c2 `
' {, P3 c5 h" u. c! l# ^, H1 T况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的* n  G+ g$ ^5 E( K2 Y* x
' ~3 D; _& C4 P
而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。. h1 H9 a' o  T! R2 ~# d+ O1 ?
3 G* ^5 O, y6 `; F- L! E. O1 O
+ Y( ^5 u$ w6 m1 Y' Q6 z2 X
台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 & l# F+ z5 N: b: b1 f+ Z, Q' ~# N  d  p
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
) v$ q% r/ Y5 t, U$ H4 J6 O我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
& w0 _- z( @6 T& {2 b

* v- |6 j8 o0 E, k+ V那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
" B9 m0 M  q# \4 n: H) r要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
% q* S; O+ y, T6 a* h$ z+ G2 u% d( S! S7 A, X/ k  K( P8 m" T
哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 / O1 s$ ?; p+ W5 c! w
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
2 G' z% Q& X3 n9 P0 P那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？2 Z0 a; x& f! U1 K% k6 d! Y& q8 S: Q
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

# |4 i# J+ q5 d( S: s* h
1 }& J% d# \+ [) ]4 A话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.3 v6 f) l8 Y3 `% d6 n
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。9 x8 t4 i" C( k4 n2 _
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。( Y& v4 ], G5 B

3 @4 g5 U3 @" Q: h1 i" c, V4 H说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 ( ~" `% Z0 n) f2 z4 h& ~, y' L

, H+ o$ X5 q! k$ x6 k说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地3 y. Z, Y6 x9 Z# E: H  z- @' i
& @& `. j6 Y; N; v( ~9 K
至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
; d/ \5 J; u9 t一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴2 ^- @* b/ v3 I" Y
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载* K% P$ C1 j  i1 P0 N' w
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的, O, [% A: C$ ?3 A' x& z
8 {% t$ m' d! e6 M4 f1 K. R
不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山) p( l: I" f1 ~3 ^" ^9 Q  o( N
8 d' ~6 }/ F3 A0 \  w- I
整个炮击，共耗弹２４０发
' w/ v9 p. Y1 p& }8 X2 Y7 @! V) u. D8 S6 W$ F  g
以上是查到的有关情况，供参考, B5 a/ w7 z* L0 c+ a( U/ W5 }
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
& A2 D, X0 ?% f. e5 y& h! \" w: ]
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
4 }- T: P' v1 E3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
$ i5 ~% v1 P: c% m
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：9 l/ ]8 |! J, f# x; ^) T. U1 J
- 34营，M1 75山炮5 p; u/ B. J$ }! J* K
- 35营，M1 75山炮
3 t- j! N5 K, L1 D( S* m - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）" Y5 R/ S! j  e+ y. O

. x$ H3 Y& O* k% ~3 Y' |) U+ `' E小金门上除第九师外还有以下加强单位：- I5 X9 x8 I0 D6 p" ^9 p
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
/ I) _6 n- K$ ?2 y7 M( T - 炮669营（M114 155榴弹炮）
/ o3 A3 ^6 t2 l+ ]* O+ b - 601高炮连（40高炮）5 H3 K% M2 I, ]
- 659高炮连（40高炮）3 B1 m) h9 R+ W! D2 y, h
- 探照灯2连2排
6 s# i5 i) j. `9 U0 i9 _" j - 第八终端站. H( H8 ?. ~9 l) \! L/ X5 w
- 海军第二舰炮管制組! R2 g- M# Y, f9 k; O+ ]$ X, m
, J4 b' E! S1 b
6 V/ i6 G; u$ C+ A( n
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
( g3 l/ a1 b7 w8 v7 U
) A8 Q% q) _8 g4 B
1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
3 M/ F6 j/ B, t; O: a - 606营（M114 155榴弹炮）$ }+ d; g9 @6 _0 A6 y
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
; h2 _% m7 I5 F - 668营（M101 105榴弹炮）) e. H$ f) x$ V; G8 u& O1 m
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）1 a5 n# k1 S, M4 q. |/ W
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）+ ~$ C8 l; y8 m) b3 Z. ~6 }( w
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
/ H' J& Y. q9 H( A/ q, N - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）  w! D0 f- J+ }
/ k* [, _# B* a- |1 I) z# g
此外3 @2 w7 P- n7 w6 g" i. s
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）3 y8 Y# H9 n, P  J) ]
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）/ n: x$ G8 l3 _; Q$ p$ p* ^: k

5 M1 _1 P% t3 W# M0 o! P+ N! P* V" I呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
7 z4 H( e- l  E" [6 D! I) @! L) o7 r) }5 N: O
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
( _+ V) t9 B0 w4 y/ i, h. V1 `/ _& M% M0 m$ I
1 }/ |- ^8 W7 z6 q8 U! r
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39( ?% ^& U% g: N  y! F
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
8 Y1 ?2 _6 @' N3 k6 G
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:310 X6 A; L3 Q; \( N  C$ Z
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

, `4 Z+ T4 N  N: D( u8 A9 l* e7 q; b非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
! ~5 t" b5 d/ G# G' w- L/ |2 G( l1 W4 N7 H
感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。, a; V+ x9 u: O; x% m1 ^! d

7 L% H: d  o8 Z; c7 f不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 / K3 o0 A9 g5 v1 X, P$ A  T5 C

+ T# U- P+ B  `  `; O) _: H( K3 k问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
, R2 I$ H% @- |9 n# g- X查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
0 V. R+ M) }: r1 d国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 6 f9 K3 J) w8 W* ~! H7 S# l
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
0 G  c2 B. t9 ^" a不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

/ J0 _6 N) |6 a! }& u. G火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
6 E; O! D/ U$ P0 l3 o
5 ^. g# J; i: a( ~7 \& Q5 u加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
% i  v' N7 P4 n  [; }7 a
, t0 @2 S, z3 ]/ B: }反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
  I7 n+ E5 l5 m% x+ J" l6 |: ~; z
6 e" ]1 W& Q/ [' H; w! CM1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。1 u) L2 G5 u  Z6 x
# V  g7 k* r7 c. L
当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
/ M" f7 J& {! o) \! f, [5 U2 m( [( K5 y
再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 , |) q+ k/ r: ~. w+ }3 ]6 n7 j
4 c0 w. M1 p+ a6 l, X
0 ]8 i9 j4 a) C3 ?- T
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36- T! H& k- R2 C) T# g
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
% N: s2 Q6 J4 s  l
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
0 V/ C  V6 ?# N. D' }! @# k: u5 U( S+ a3 a: q/ l# F5 {
这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。9 N/ I  P) t  a5 s2 D% E

4 Q* O: p! r0 V8 P5 P所以炮兵作战水分很大，没法子的事。3 w1 L# ]# f; i. N1 _+ T5 I' m  u, A

+ @) v1 a$ s8 I. v: |* |7 p
作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30+ x0 f( p$ a. {9 c% N( ~
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

; |0 [8 h. q* B( x, p0 s这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 " z# n4 f7 T- F' m; h0 w
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:472 w" x+ C. j3 t. Z
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
/ S. h( p, \2 y0 N& n: g' s
, H" @) j$ S5 [0 `
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。, Q* \/ V$ |2 g8 k

$ \3 F1 o$ Y3 v, S# C还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:027 v9 i3 J6 J  }% y! V! I, ^0 \
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
8 [* C6 \* N$ h
厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28+ P  l5 X" {+ K- K+ P
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
3 P" Y7 ]9 W( n
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。, W$ i9 D; ~5 p( t( o& v6 V5 H
http://www.huarendianping.com/article/24430, O% F+ {4 J4 _/ q6 g% p4 j9 U- `
http://acf100.org/! k; x" Z' u3 z9 u( m
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18: h8 c  V, `0 s. L9 o3 t
厦门站有山挡着。
8 m0 X4 y) Y% W0 j& y
7 |0 s7 c) m" U, B) F. L- E1 v
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
, ~' j8 O  `1 g* w$ R* Z% k这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

4 F4 Z# A# e1 r4 ^9 Z  d0 }一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。$ ^  c6 J5 W/ S% z
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
0 U% \' I* M8 @一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
! [' n, ]/ w  H7 _; ~标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

9 \# X7 V4 v* J! {原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
: Z% j$ Z7 [& S. W
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
  ^" @: l5 a3 l" }8 [麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
0 [! S& I: ^- P$ X* a
8 ?) T2 x2 n8 A* U
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。; K, W5 T0 y+ H+ k2 l& d; {
- \3 H% a# a' ~  `6 e- w( d$ R
当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。" ]- |4 e" }! b7 q0 K+ f

0 e4 r8 R) n# o$ d6 i另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
+ D) j2 ~# \! R- i
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
8 X5 I/ ?; i. n/ Z- a不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

- V2 \$ C2 C" \/ f; p
7 s1 M3 N7 t  ~2 C, ?“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。$ w; A% T2 f! a" b  n% a( M) U& S

9 H1 u) n0 H6 C一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
' X# U1 }9 k/ R7 h6 V5 J) B+ z0 I# u7 D* Q

4 k+ l+ I. A- e" C# k
; V& _. ]" {" `9 u4 n2 P5 M3 p
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:585 Z) f0 D( Q6 O, u1 z  H& J
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。( u7 J- Y, X4 p1 ]- e
http://www.h ...
8 W! x! y6 z4 ^& V0 c
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22, F: I& K$ _2 u( X9 S7 s
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
3 e+ T1 V. ?4 C6 Y: [. n
山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
, i+ ?! U0 r; M, Z9 ~一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。* _  i9 s2 O# p* I
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
' f  _/ D: r3 M$ S; g3 A4 h
炸平跟杀伤半径是两回事。6 g  k# w( N1 d/ V1 J
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
& g3 G1 ^/ d' B1 W$ ~' P! ~' ?炸平跟杀伤半径是两回事。0 L6 ~1 W$ n% R# }" g& z
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

6 e+ r# I8 |0 M8 ?+ Q都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:498 o9 v: F( A; z" l
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
& M2 j+ ~" k: K6 r# K: l1 z
130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
# @- y. J7 |) J; z- N" z7 r9 Q说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
2 g7 g0 o  B2 \7 H$ ]
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
+ v5 y+ I# `$ r" m1 I8 W印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

/ }8 m! ]+ g- H没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门6 {9 K0 |! U! @' [9 R
4 W% K! B. ]" a& f+ P1 T
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。& M' ~7 [$ i9 m) V! G) n! }
: z# d# z) S* g" l- q+ z
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
/ n' z- A9 f. D- y" C- n( H1 }炸平跟杀伤半径是两回事。/ L9 o( O0 }. Z3 r( O4 E; z
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

  ^8 W% g4 h6 @# X2 k是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
$ G" Y9 j; E5 v) |! g炸平跟杀伤半径是两回事。
/ q3 j" V0 Q4 `$ @而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
( Z" [8 m  ^7 a" I+ N: f) ~2 w4 n
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40( M( \! M8 p3 h  E0 l
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
0 W) r$ _7 H  ^! B
弹片杀伤范围远大于冲击波。& }# C6 ]6 p) u( h, n
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
! L1 t- O8 w: O# J7 \冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:236 H/ }4 n& H1 o1 K- r8 O- g, f5 e
弹片杀伤范围远大于冲击波。
% x7 m  r7 b2 U4 V, v& j大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
; g% D0 g7 ?  I7 @
差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
; @; ~# z7 i! Y/ [2 ^" u弹片杀伤范围远大于冲击波。( Y- f8 G) |6 z' v# m+ h
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

6 D# ]  V; {+ T: Q$ K. k4 M换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:230 {: K& D1 O3 R! ]; F- c8 ~
弹片杀伤范围远大于冲击波。
0 [! _" e! C: N+ E  E, }2 |- c$ Q! G2 i大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
2 K  `. C6 f! h! |
类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
# L. x$ n8 V' m' M, M
* Z" Q; ~3 b1 {7 I+ {3 O- O自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2