爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。( Y: ]9 W' A9 ^# E4 @
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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- d: H: z+ P$ ^不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里" _' X7 T- e! U9 S
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的) Y, o& v1 N" e7 c
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。; Q, _; W9 N8 j  K  J

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5 K( l: ]3 |2 w3 r, A9 u" q# Z$ y/ K台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 & A- E5 P( D! K
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
7 l. Y2 E7 [& v8 g7 y2 [我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

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那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
8 e% ^* j8 {( a" N6 e" V要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
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哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 15:01) h. S$ ?1 W! ?
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？( P) V0 O! E3 k6 v/ o6 v
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
$ A% v' z+ Q6 h% M! B4 F, c; z怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。3 t6 x" Y4 Y  i- l' r! E
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。  `, p4 x( G! [& ~" f. g

* _3 S; c2 n2 L1 v说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 4 N; a( W6 c' N

5 E7 f, E& P8 m: w- j1 ^' ]1 B6 B说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地( i3 n/ L7 \7 Y" J! _# R

/ b' ~; y4 z9 Q1 R4 K6 M: u, [至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
1 Z6 R2 Z! G" p一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴' \  o1 z5 Y2 J& \. _# {9 U8 T
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
; |3 D- F/ ^. A+ J但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山6 {4 A+ ?* ?$ E& Q% x" N, b
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整个炮击，共耗弹２４０发
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以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 9 ]  R& N( N/ v2 N% A0 S
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。# w8 F$ o! r2 M8 \9 A
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

6 @; W8 v+ L2 {, D第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：, @6 c, {0 K9 X* @
- 34营，M1 75山炮: t. ~  Z0 U- l) Z
- 35营，M1 75山炮
1 V3 _/ T, o' o" \3 @0 j+ v5 B; F - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）# Y$ Y% _# M5 y
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小金门上除第九师外还有以下加强单位：9 b$ W) x* y7 ?% g9 x; N# Z$ s$ V; r
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）9 a* H( z6 B6 b# B1 D8 b2 ~
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
/ y) n7 m6 U# S( h2 Z0 U8 H* V - 601高炮连（40高炮）! j: r( W, r+ |9 Y: Q  r# j" T( h6 m
- 659高炮连（40高炮）  d  h1 z/ O- ^- O0 A7 c# i. h3 h
- 探照灯2连2排
' w# Q; U, E9 b/ b" Q) e - 第八终端站
$ ^4 e% N2 C* ]3 Y& ~  e - 海军第二舰炮管制組5 B( g  V. R7 I- Z8 `4 L

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- o* U1 R' M" P: R- r- ~/ [
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
+ h) \1 {0 Z& Q% U - 606营（M114 155榴弹炮）
3 M+ q; W- A# O3 v - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）0 U0 B  p/ {8 D: ^  {: _
- 668营（M101 105榴弹炮）
0 R& B4 P  l1 ~& Q" x1 C - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
5 m3 a( A5 W5 w- E3 n - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）  h1 }* Q  w9 |* v  k& @$ u
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）+ k; Y1 U& `) E# h/ T
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）8 ^# H: B9 e. p! d( J
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此外, P3 U) S$ }& e* P% ]
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）' G+ p9 }5 K4 m' [
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
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呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）8 P7 a- ^6 _0 F  x( R: H2 f# N' I
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驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39* r. Q' M0 v" w
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

8 L/ C% O  ~! j& j非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31$ F- o$ V) r3 P2 f" y) }4 l) r
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 0 Y: C5 Q9 R8 a9 Z: y
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感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。0 F2 }" S: w: ?" \3 a# b

) z9 u% e+ h+ D不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 5 `; T) R; Q# i7 [; N0 O

$ P1 e9 h8 J1 c, h( B; ?; r3 c% f问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。2 A7 z' x% i: S# {' c  e2 m# j% \( @
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
; ~6 j7 _+ i7 `9 j& S1 S& {, j5 x国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 21:06' }, p" _: d9 Q
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

) K. ~( {- ^. }- E  K1 x  d& k火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。. {9 H: A, q# A! j2 `1 }

* K, q; g2 c2 N3 V加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。  G2 l7 o: k% E" l9 I3 ^
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。# z# L: P  F) x1 t. D
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当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 # [, \) `" f6 k
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 ! l; s4 G/ T' ~( A# b* _# N. F: Z
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
3 ]0 m% ^, s0 k国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
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炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。2 _/ d$ e# o! z) h) T

5 D7 Z: g/ ^- l! e这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30/ Q% S! a( E9 S9 n1 O
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

! T" U* W3 M8 e. X2 r这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
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MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
1 _0 t% d" X4 c5 `7 s. t* J+ }, Y火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

% X7 x. i# [+ n: B0 |5 {
5 a' a* K3 ~& j7 S再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。$ e& \# P% p' Y7 q. U' e

  `& A* I- ]5 C. `  `5 c! v还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
) x% a3 e) D9 I# J9 O4 N% }1 v炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

- I' ?5 Y' s4 }( ^厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28' K$ [! f/ k  u# }. T
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

! q; Z' S& l2 V7 c不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。+ V* E, i: }# p/ ^! P6 F! C
http://www.huarendianping.com/article/24430% w% l# j4 {3 }( C8 w& }
http://acf100.org/
* A, M4 I1 _( x; ]# O7 N
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
3 S- I2 c, ~  {4 y% R  q* P4 q厦门站有山挡着。
1 p; L  c6 H1 ?9 ~; \
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麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
3 a+ f# v0 f; \- n- D; g9 J这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
9 V* n: D8 W" v, m3 V$ l$ {标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
3 C. E* r: `! T一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
) r0 r( s4 x$ z- _8 }) e: m( U4 C标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

7 W2 E1 l' S8 d0 A7 c原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
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冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
. q2 g3 p* z8 ^) \6 e, u6 u/ V麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。4 {7 Y# i! \( C0 r; v3 h

5 p3 u; c) ^" n: R' ]0 q" P2 p" g" k当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
7 a& |) {. V- |$ ?7 ]
9 ^4 C  g% f1 A1 m另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 ( w+ m# j5 y! @1 ]: h$ N
忘情 发表于 2017-4-19 19:51' i8 g1 a# t- `4 c+ a: Z$ a! D( g& n
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

5 ]9 q# |& ]8 ~0 H; e- E
0 j- ]- t% M: S- s/ U“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。) G# p, |# `/ B9 a  c8 S1 _/ \+ J
6 z' R/ K" B$ h! Z! v3 g$ l
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/172478062 c6 N- X( q. j! E

3 a: N; n. L3 g# H) v
5 H( r) @- Z8 }: S% t# c$ u
" d0 Y" L$ n3 T9 n0 k; Z4 D
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
- S$ [( y- Z5 F( K- M+ M  R不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
( Y) b, j3 N9 i( uhttp://www.h ...
' H0 ^- d/ }2 q; g( R9 M
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
, y5 b! d( J3 h2 t( f8 t麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

4 A- [$ H! q, D3 C  d( U山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:109 O  f$ B' G6 e. k1 j( W
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。1 b% @+ \- `$ y! r/ S
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

, T' e% r8 z% z" d炸平跟杀伤半径是两回事。/ J6 ]9 v" t( O7 h
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
0 j( }# }4 ^; C) z0 A8 n0 @炸平跟杀伤半径是两回事。
; ?5 E8 O5 C5 x8 V; R: n而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

# G; m7 n* ?. i$ ~3 J  {' d8 k) \, }都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
3 u8 M8 K3 K1 G. O, ^4 S3 B7 x4 B另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

  W/ h  j. z8 k; K+ |7 |# q7 a130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
; K+ l  v: P( ?; `* m; C说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

! y+ U3 w" G/ n  C, `1 {印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:519 H7 n; c9 @" i0 @
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

  N8 L' w; T7 g0 O% C) v2 x: {没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门' h& i- u; N- J/ k; D' a
" _/ q+ ~: ]& I/ T$ G0 W8 Q
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
+ q% \# f; R, P5 F2 s1 F, ?6 W; J! j4 w  O4 R2 S9 Q9 M/ M
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
# e, R/ P0 B0 S4 J炸平跟杀伤半径是两回事。
' e9 W) [( {3 [& E( N2 R6 ^& x% f而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
' H, w3 e8 I/ v; Z
是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
  N% w8 |: t$ y- A  Z  b6 \5 M炸平跟杀伤半径是两回事。% ]: r6 q  m. b2 ^: l8 {8 O7 l
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
( k; @1 f, {5 R; Y# v0 z, W- Z40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

; v, x2 c2 ~. d% T" G弹片杀伤范围远大于冲击波。* t0 l* u, T  n+ s* U$ }
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。7 U7 o& X; ^' T2 o4 g7 j, H! X
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:237 Q4 Y  ^/ O: P* f
弹片杀伤范围远大于冲击波。
; t+ l( [7 d. {% M: @大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
  e/ \& \5 h$ n+ m0 }' T
差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
1 d- Z7 U. @/ v# g9 Y3 z弹片杀伤范围远大于冲击波。$ R! M1 m: V* |0 j/ `
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

8 u0 C' g  T! B+ M7 c4 K换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
2 f- M; D5 C/ x" t弹片杀伤范围远大于冲击波。* z: x9 s2 ^  S% y6 D
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

. o/ Q1 ]4 P% q; b( D  A1 E类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。+ d' s; a. h4 J) e
) W, b3 K7 s5 E( ~) f$ @. I
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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