爱吱声

标题: 为什么近代科学没有在中国萌芽？ [打印本页]
作者: 肖恩    时间: 2017-2-24 12:10
标题: 为什么近代科学没有在中国萌芽？
爱因斯坦说：“西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础的：希腊哲学家（在欧几里得几何学中）发明了形式逻辑体系，以及（在文艺复兴时期）发现通过系统的实验有可能找出因果关系。在我看来，人们不必对中国圣贤没能做出这些进步感到惊讶。这些发现竟然被做出来了才是令人惊讶的。”3 U8 ]3 h6 T. F* E4 T* e

+ q. x4 L8 @. a8 {杨振宁总结了以下五点：    / \9 R7 x+ Z- E) {
第一，中国的传统是入世的，不是出世的。换句话就是比较注重实际的，不注重抽象的理论架构。' X8 F! y4 [  u- k- X$ j
第二，科举制度。! W7 [5 u. m& G0 J, ?% C- `! K# z
第三，观念上认为技术不重要，认为是“奇技淫巧”。
2 H! B+ v6 v* M第四，中国传统里面无推演式的思维方法。
( J1 v1 V9 E' n: R' _: n+ h2 Y第五，有天人合一的观念。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-24 19:42
其实就是没有市场需要而已。
作者: 龙血树    时间: 2017-2-24 21:17
没有中世纪，需要科学这么强的抗宗教素吗？
作者: 类反词典    时间: 2017-2-24 22:24
中国统治阶级很早就认识到了，科技发展是他们的坟墓，原因在于科技发展让社会积累能量，到一定程度社会就必须向对称性高的形态跃迁，否则崩溃。这就是朝代周期律和二代综合症的根本原因。最早认识到这一点的是孔子，提出的方法是复周礼，即恢复周朝的制度(隐含的含义其实是回复周的技术水平，或称生产力发展水平)。最早认识到这一点的统治者是汉武帝，罢黜百家。最深刻认识这一点的统治者是朱元璋，他制定的制度是给每个人分配一个身份并永远固化(隐含的含义是固化生产力发展水平)。从汉武帝到武则天，科技发展的强度是大于统治阶级阻碍科技发展的力量的，中国仍然前进，社会的对称性是逐渐增加的。主要表现在世家势力从晋时的极致逐渐衰落。之后统治阶级压制科技发展渐趋完善，到朱元璋集大成。 因此，安史之后已无中华。李隆基是中华的罪人，是他让世家势力翻身的。武则天是打击世家势力最得力的皇帝，中国古代国力的顶点也是在武周。
作者: 石工    时间: 2017-2-25 04:27
这个问题不光中国人在问，
/ d3 w* w# [0 V4 l7 C4 k) }$ G1 e这篇《为什么穆斯林世界在科学上落后？》是20年前《中东季刊》上的文章，现在看起来仍然有借鉴意义。0 M" L" S7 d0 }
Why Does the Muslim World Lag in Science?
9 W3 n$ W# O: [3 L% i[url]http://www.meforum.org/306/why-does-the-muslim-world-lag-in-science[/url]
3 a4 B5 i' a" [0 s) A" h& u# Z" s: z+ F+ _5 F
我觉得更有建设性的思考是：为什么俄罗斯和日本能够在科学技术上赶上欧美？从中能学到什么？
作者: 肖恩    时间: 2017-2-25 07:37
老兵帅客 发表于 2017-2-24 19:42
/ @9 O7 ]% n2 v% {: T4 g$ n其实就是没有市场需要而已。

( C! x# o3 a3 ]# c( l4 `是否可以说中国科学的萌芽亡于秦皇一统？
作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-25 07:39
seanz3 发表于 2017-2-24 18:37
& v1 X6 V# \2 c- g, b6 `是否可以说中国科学的萌芽亡于秦皇一统？

# G; L2 Q& |9 v) S可以这么讲，假使中国也跟欧洲一样长期分裂混战而无法统一的话，科技发展的局面会完全不同的。
7 u9 D# @& A/ \
6 H- ?+ c. D8 O3 Y# ]# o, {7 C) V% {# J因此中国科学萌芽的消亡，商鞅变法是罪魁祸首。
作者: 肖恩    时间: 2017-2-25 07:50
老兵帅客 发表于 2017-2-25 07:39( l9 ^* o; Z; ?1 F
可以这么讲，假使中国也跟欧洲一样长期分裂混战而无法统一的话，科技发展的局面会完全不同的。7 Q2 a% @- z1 E  o! e

% n# W- T( V( M# c0 N. `* j因此中国 ...

8 ?$ R* Q4 u- P是，我也这样认为，近代中国的落伍也是从那时起就基本注定了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-25 09:44
WC！ 一口啤酒喷出来啦~$ x: c, a% K$ u: }
1 ~( u" N7 E; V8 K2 n3 b
老兵记着欠着俺的哈~
作者: 类反词典    时间: 2017-2-25 10:52
鳕鱼邪恶 发表于 2017-2-25 09:44
/ Q$ Q: {. v# h9 j0 r4 TWC！ 一口啤酒喷出来啦~; Q, U) w1 ^# l4 D
6 M' h2 A' P7 L9 q5 C* I
老兵记着欠着俺的哈~
3 ^$ I1 Y. ?* m3 d5 f
老兵这是在钓鱼？我好像差点中招了^O^
作者: loy_20002000    时间: 2017-2-25 15:02
老兵的说法不是玩笑。欧洲的科技进步是极端功利与实用的，真正的理论数学是近一百年的事情，之前都是先应用再追究理论完善。中国的文化就是讲人的，其他嘛真没有了。
作者: 懒厨    时间: 2017-2-25 15:13
印象中，杨振宁说是易经的原因。。。。
作者: 白春    时间: 2017-2-25 17:36
本帖最后由 白春 于 2017-2-25 17:38 编辑 3 n! F& E) n! g! @- K

+ ?( y6 y) [9 a4 r/ E2 L* A( o问题反过来问，近代科学为何出现在西方？我觉得可能更有意义。反正除西方世界，世界各大文明都没有产生近代科学，只有西方世界产生近代科学，这不令人惊异吗？
作者: 一瞬无尽    时间: 2017-2-25 21:43
白春 发表于 2017-2-25 17:36
: |# B9 O( |- g: g% Z问题反过来问，近代科学为何出现在西方？我觉得可能更有意义。反正除西方世界，世界各大文明都没有产生近代 ...

6 O% S, y4 o6 I) G% _( y3 ?由此想到费米悖论了，今天马前卒在观察者网文章还说呢
) J+ |  w% {) i& g7 p3 N“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难题”5 ^  Y3 g  d! l( v$ R) C9 J

/ {# Z/ \& }! j* W$ B我觉得这里就有一个难题，就是你说的：除了西方文明，还真没有搞出F=ma的
. n- F- v7 M: z! y' R/ B, h, o+ b
, S0 O  k; I' m. \2 g南美洲那里，连轮子都没弄出来1 j9 X0 v* C1 \, a( X; @
非洲那里就不用说了, t, c/ M$ ?; ^( A
亚洲这边我们也没人弄这种奇技淫巧，墨子研究了一下小孔成像，后继无人了) k7 z/ y$ v  C$ g( l0 o2 ^# w
印度那里似乎也没人研究这个
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8 S6 D2 f0 Z  E* i$ o$ W所以能不能搞出F=ma，这个还真就是个大过滤器3 g1 J# \! K9 x1 O
之所以大家都觉得这个简单，其实还是哥伦布竖鸡蛋，以为到点儿就一定出现
$ Z3 V: C) V. x3 }+ E0 }其实看看中印的发展，结合爱因斯坦的那说法（大意：科学在中国没有出现很正常，出现了才是难以想象的，这需要XXX，XXX，etc），这还真不一定，我们这里周期律合久必分分久必合了很有几波了，最后几波连圆周率小数点都没往后弄弄
作者: 肖恩    时间: 2017-2-26 04:36
一瞬无尽 发表于 2017-2-25 21:43+ k/ l. Q1 v. I
由此想到费米悖论了，今天马前卒在观察者网文章还说呢
3 U4 K2 w3 H9 A8 K“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难 ...
$ r# {" ^( h1 A
墨子的时代是科学最有可能在中国萌芽的时代，自秦皇一统后，这个可能性就基本丧失了，儒家一家独大以后对思想的禁锢使其更无可能。绝大部分人都止步于知其然，很少有人试图知其所以然。阿基米德能从泡澡总结出浮体论，而几百年后，曹冲称象称完也就没后文了。再比如《两小儿辩日》的故事，若能深入下去把这个事情搞明白，贡献不一定比阿基米德小。
作者: loy_20002000    时间: 2017-2-26 18:47
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:17 编辑 6 v% ?- J; |2 y" p

% c9 m) s+ ]- |+ ]. `* i; S$ s4 y5 f& |# ^' }
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 史节    时间: 2017-2-27 01:10
一代人解决一代人的事情。如果秦始皇统一中国为鸦片战争后中国的没落写下了伏笔，那不是在说这两千年的所有的辉煌都有秦始皇的功劳嘛。
9 ]$ g% r( }& e" P( I8 i1 @2 }现代科学对于中国来说是种全新的思维方式，是一种完全不同的世界的哲学，但除了欧洲以外，几乎所有民族都是差不多的，都是和自己引以为傲的历史是格格不入的。而在欧洲，这种方式也是若干代人不断奋斗碰撞的结果。我并不奇怪它为什么没有产生在中国，我很懊恼它在中国被接受的如此之慢。, U. O7 ?$ g2 G
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秦始皇奠定了一个历史的框架，之后，除了晚清，中国社会一直运行在这个框架内，偶尔的发明创造也只是修修补补，或是做了漂亮的装饰。因为在这个框架内，就没有了需求。制度性的，思想性的，都不需要了。掌握知识的人认为只需要贯彻圣贤之道，便是天下太平，不管后面有多扯淡，有多么不切合实际。在这个框架下，这就是权威。
; R7 Y1 j5 l+ _) F4 _  F! x汉唐之后，开疆扩土其实是彰显国力的炫耀，而不是利益的追逐；对外的向往成为主流思想的批判的行为，郑和的船队被搁置，其海图被刘大夏毁了。
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- N* J4 C- L3 T# H' p! [大概最让国人受不了的是，引以为傲的那些传统东西，和现代是格格不入的，是束缚中国在近代屡屡挨打的重要思想来源。( p) s5 D! A  |1 j0 C. n
我觉得更好的问题是为什么近代科学在中国接受的如此缓慢。
作者: bbceve    时间: 2017-3-21 12:51
一瞬无尽 发表于 2017-2-25 21:43
: j! p9 }7 l6 a& s4 s由此想到费米悖论了，今天马前卒在观察者网文章还说呢
* D  p! v' v4 ~! L  H“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难 ...
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非洲真有轮子，他们和欧洲的文明交流一直没有中断，葡萄牙人征服印度洋时交手的非洲沿岸贸易城市连火药大炮都有的。6 M1 B6 y6 f& |+ R: W! f

# S+ R/ ^$ \! M1 y  p因为在人类社会里一百年时间的差距足以产生对族群毁灭性的结果，在自然界里进化和淘汰都是以千和万为单位，你晚其他族群几百年点出科技树都不算问题。没人可以保证如果地球上不存在欧洲，再过五百年中国非洲美洲会不会发展出现代科学。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-7-13 10:51
古代中国交通不便。从希腊走一趟埃及真的很方便的。很小的船就可以。知识传播快太多了。
作者: tangotango    时间: 2022-7-13 17:16
我总结的几点原因：
) h$ e% p6 M3 e# x! q5 p4 o( c1、欧洲多个体量接近的国家需要竞争，商业竞争和战争促进了对新科技的采用；中国周边没有足够大和先进的国家来构成竞争，一直都是他们向中央王朝学习（包括在侵略中学习），中央王朝缺少采用新科技的动力。; |- b. @: c$ d5 T6 H
2、欧洲农业一直不发达人口一直不多，加上频繁的战争和黑死病、鼠疫等大流行病，劳动力不足，导致社会需要不断利用节省人力的新技术。而中国和整个亚洲一直人口相对土地过剩，从来没有动力采用节约人力的技术。
5 a+ d& r3 U. L& o/ k$ _在这两个基本格局之后，才是各种儒家思想、科举制度的束缚。
作者: 可梦之    时间: 2022-7-13 19:08
我觉得不是我们“根子”上就不可能产生科学。问题仅仅出现在近代，不要什么都怨祖宗。
' ]( _0 A. j  E: S+ o2 Z2 }1 u8 i' A8 E8 `6 p. R8 O
欧洲中世纪比我们落后多了，更没科学精神多了，怎么发展出的科学？
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一个重要因素是地理大发现，一方面更多的资源可以养活更多的人口，让相当一批人可以衣食无忧搞研究。人再多，一直挣扎在死亡线上，也搞不了研究。另外一方面给了巨大的需求。有了需求，有了正向激励，再落后都能发展起来，再迷信都能科学起来。6 g, V2 D& X8 A6 ]( c" q) b+ k

* a4 m1 J. w+ O( I, K8 k中国离美洲太远了，也不想欧洲被逼的没办法了，而且中国体量太大了，真有了海外殖民地对整体影响也没那么大。美洲、非洲再落后养欧洲那些小国家都够够的，全世界养中国也不够，很可能中国还要倒贴。没有需求，没有激励，再好的技术也没有用武之地。8 M, i# f- M* v9 ]' E% V8 ?" i
* W+ t" `1 H# ?! N5 S  G/ p
等工业化后科技爆发的巨大生产力，对中国这种体量国家也有足够的改变和激励。但落后了就很难追赶了。感谢毛教员，让我们追了上来，形成了正循环。将来对科学技术的贡献将以中国为主，我们有生之年能看到的。



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