爱吱声

标题: 历史上最重要的十大装甲车辆 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 11:58
标题: 历史上最重要的十大装甲车辆
吃晚饭的时候，看到Smithsonian频道上在放十大坦克，记不全了，有谢尔曼、Mk1、Pz1-5、虎式、Centurion、M113、M1、T34、T54/55，T34倒是排第一，还有一个记不得了。觉得排名不好，这是我能想出来的，都是对装甲战场上有巨大影响的。排名不分先后。
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3 G- i" V+ ]8 ]1、Mk1) z4 w( e4 x. S: k$ T# f6 g

8 M8 }5 D9 w, i* F* P" G坦克元老，这是肯定要列入十大排名的。丘吉尔老家伙把炮艇和履带拖拉机的概念柔和在一起，真是神来之笔。
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2、雷诺FT17+ Z% a8 p! H( ~
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雷诺FT17首次整合了现代坦克的主要元素，尤其是可全向转动的炮塔。这是的坦克从可移动的碉堡变成了……坦克！2 }( X& |, `+ {$ x

" g- Y: [# y7 Q6 a3 ~3、T34
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任何坦克排名没有T-34，就都是渣。T-34不仅在火力、机动、装甲上达到二战时代最完美的平衡，而且制造简单，便于大量生产。T-34开始的传统影响了苏联坦克设计几十年，使得苏联坦克成为世界主要流派之一。
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4、M1A1/A21 c' s$ p# T4 n0 }" A$ P" [7 B
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M1和豹2难解难分，但M1的影响超出豹2那么一点点。那门120坦克炮是德国来的，但M1的多面体炮塔成为现代坦克设计的范本，贫铀装甲、贫铀穿甲弹都成为标杆之作，最重要的是，M1的火控和数字化领风气之前，这是最终超过豹2的主要资本。燃气轮机动力的启动快、加速快、噪声低（北约演习中，好几次M1偷袭过来，习惯了柴油机咆哮的对方都没有听见），但耗油太大。
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4 B9 a0 {  e5 n1 C1 j9 E: X5、梅卡瓦7 z% P; m6 c( ^6 M4 ^, Y2 }

% w8 [% U6 |2 `' @' H' Z现代坦克战经验以色列要说第二，没人敢说第一，美国、苏联的坦克实战经验都不及以色列。在实战中，以色列对坦克的火力、装甲、机动有了新的认识，设计了发动机前置的梅卡瓦坦克，不仅防护能力无与伦比，后部还可作为临时的运兵舱使用，可以搭载步兵，适合城市作战。独有的迫击炮对于近距离反步兵特别有用。在坦克退役后，也容易改装为重型步兵战斗车。重装步战是以色列对现代坦克战的独有认识，现在为越来越多的国家所接受。图中为梅卡瓦Mk1，现在已经发展到Mk4。
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6、M113# ?+ l# q) [% q8 Z6 t
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二战期间，装甲步兵伴随作战问题没有得到解决，美军用半履带车，苏军直接在坦克上搭载步兵。60年代的M113不仅具有履带式的越野能力，还采用铝装甲，重量轻，防护能力上可以抵挡轻武器和弹片，而且特别便宜，可算是装甲车里的T-34。M113还可不用改装就直接浮渡，开通用装甲车的两栖能力风气之先。M113开创了装甲步兵乘车作战的时代，M113还演变成众多的弹药车、救护车、指挥车、工程车、防化车等特种车辆，开创了装甲车系的理念。
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7、BMP1" F/ ^3 w# L7 x/ O

2 A" R7 `$ _) p! ]BMP1从M113更进一步，装备了73毫米低压炮和AT-3反坦克导弹，装甲超过M113，火力更是不能相提并论，反坦克导弹则能直接和坦克对抗。BMP1开创了步战的时代，使得坦克-机械化步兵化作战达到新的境界。BMP系列如今发展到BMP3了。; n3 _3 S7 k% H) G1 U4 b; ?
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8、LAV3 h4 g) h* Q% P! H/ Z
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美国海军陆战队的LAV不是第一种轮式装甲车，但这是革命性的，突出高机动性（便于空运，可泛水行驶，具有优良的越野能力），在这个重量级上火力和防护也不错。LAV开创了轮式装甲车的风尚，不仅有基本的装甲车，还有LAV105，装备105反坦克炮，现代Stryker和不计其数的8x8轮式装甲车都是受到LAV的影响。
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3 s- o! [* b) z0 _7 {" L" R9、ZSU-231 t  o% ^5 ]' C$ |  z8 L5 k3 U
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从二战开始，坦克防空就是一个问题。ZSU23首次把履带车辆的装甲、防护、机动与小口径高炮的射速和雷达火控相结合，构成可以伴随坦克在行进中对空射击的机动防空系统。在十月战争中，ZSU-23对以色列空军飞行员是比SA-6还要可怕的威胁，几乎没有预警地就突然开火，而且非常准确。这之后有很多自行高炮，但都是ZSU-23的直系或者旁系后代。
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10、M109( N- ]2 ?) x* L' \5 C4 K% s" I
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坦克本身就有强大的火力，但炮火支援依然十分重要。M109不是第一种自行火炮，但这是第一种具有装甲防护的自行火炮。这之后有无数种自行火炮，但M109在可预见的将来依然是自行火炮的基本构形，尽管M109本身已经很陈旧、该淘汰了。
作者: holycow    时间: 2017-2-8 12:46
居然没有阿琼
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:03
holycow 发表于 2017-2-7 22:46$ r- G8 s. w0 }3 W* g
居然没有阿琼
4 P, n4 g8 Z: z7 _- e
考虑再三，放弃啦。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:51
枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。$ Y4 V. H5 q# P# Q

7 ?$ r% [' J% u, l8 o( g记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。$ s! Q/ d+ p( ^- B) d
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说错了别骂我，我现在就去查。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 13:53
上善若水 发表于 2017-2-7 23:51
7 |2 |3 n) N# `8 m; B$ A枫哥，我记得缺的那个是二号还是三号。
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& }! h7 N5 G# j" w) r5 e( l( \记得这个片子中，横扫波兰、西欧的代表性坦克。
7 |: C& l2 q+ @5 r( Q, ^
二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 13:57
查了，还是说错了。
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是4号，排名第六。
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怪不得老板老说我sloppy。
作者: 上善若水    时间: 2017-2-8 14:05
晨枫 发表于 2017-2-8 13:537 \+ ~2 _9 e+ D6 T/ j: M1 b
二号、三号包括在Pz1-5l里面啦，一号到五号统统在里面了。
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那就是Merkava了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-8 14:06
上善若水 发表于 2017-2-7 23:57; N% t! r+ K( H+ Z6 `! \
查了，还是说错了。
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是4号，排名第六。

$ H0 O7 a- }$ c, d' T我忘记的是哪一个？只记得9个。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-8 16:17
我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。& `3 l, I. c$ e

( \$ [1 |, u3 B' f! U8 J7 ~+ u$ }真要说影响大，苏联T系列反倒参战的机会更多，T55、T64、T72都是参加了大量实战的，而且战场环境更加多样，对手更多。不要觉得T72有多差，真要那么差的话美国干嘛要搞120毫米炮？还要装贫铀装甲和贫铀弹？另外M1A1车重60吨，在当时就有质疑欧洲很多桥梁经不住这么重的家伙。越战后的战争，基本都是治安战，在这种战争中堡垒型的重装甲车辆比较适用。但是目前看来，一旦对手拥有了高级反坦克导弹和大威力爆炸物，重型坦克也不保险。
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作者: 赫然    时间: 2017-2-9 00:09
猫元帅 发表于 2017-2-8 03:17+ C% P" ]7 j5 W2 a& e9 a
我对梅卡瓦的评价不太高，也不能说不高。但是我不觉得真就那么好。这东西也就是以色列自己的环境中适用。5 s. [1 i( [/ G$ Q  P" _% ~$ H

; w$ [' {. g; _* @: [ ...

6 `3 ^. c% q, d# v同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。  B9 V/ E& b% m6 {

7 L8 i+ P1 Q- D" E- _现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这条路看来得思考一下了。主动式的反反坦克导弹应该是坦克防护的重点方向了。
作者: 猫元帅    时间: 2017-2-9 01:11
赫然 发表于 2017-2-9 00:09
5 g% q% }. W( ?& Q: B) T; C同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。$ I8 M) l: P: I- g' T7 i

" D2 L# |, ]! Z2 T现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...

+ _; x5 s8 w5 b0 Y0 z& R; K坦克的装甲再利害，也有履带和发动机仓两个弱点。所以苏军的低档而便宜路线和美欧的高精尖贵路线没有木质不同。苏军计划是坦克数量3：1对北约。然后是速度。2个兑掉1个，最后保证有一个到达。这些坦克是为世界大战准备的。而萨达姆的作战对象是沙特王公的雇佣军和伊朗革命卫队。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 03:55
赫然 发表于 2017-2-8 11:09
' w" G, N3 T* D. _同意。梅卡瓦名不副实。几年前被真主党批的晕头转向。
6 i. Y; R% B4 w, l$ q2 Z  p  n" [- S1 d' r+ I0 k6 `" Y
现在叙利亚战争表明，在反坦克导弹面前，靠装甲这 ...

! G( h' O  [+ j0 p( S8 h' p叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的坦克基本上被当作装甲火力点用，有一点机动能力的火力点 -- 一旦对手拥有远程反坦克导弹，就成了一捅就破的纸老虎。
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只能说，坦克不是这么用的 -- 分散使用，无论进攻还是防守，都必须得靠步兵配合，不能单车匹马光杆一个。步兵压制敌人反坦克手，坦克压制敌方步兵，一环扣一环；集中使用时，则是在“大战”的前提下，装甲拳头不停推进，后面跟随的装甲步兵负责扫清残存敌火力。* _8 H- |: o  T1 d7 \1 T
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叙利亚战场上既不存在“装甲劈入战”之类打大仗的条件，又囿于兵员素质，打不出像样的步坦协同来，所以就成了坦克吃瘪的范例了。。。
6 G: T& E- _9 P9 P  b
作者: 老马丁    时间: 2017-2-9 06:43
M1系列比豹二有战绩。豹二就是字面强悍。3 f5 n! g: P& q6 P' `
M109系列今天还在服役
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-9 08:21
MacArthur 发表于 2017-2-9 03:559 O5 I: F9 d- s. Q
叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...

$ B. |/ \( J+ a& B5 `叙利亚战场的坦克其实也不能说完全吃瘪了；没有坦克，大多数的战斗叙政府军根本就没办法打下去。
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' X" R0 a# `  _4 z从车臣到叙利亚，俄叙军总结出的经验还是坦克在现代城市战中是必不可少的；没有坦克，许多地方根本就没有办法突入。。。只不过在反坦克导弹和大威力火箭筒面前，损失必然的要大一些，这是没办法的事情；再好的步坦协同，在远距离的反坦克导弹面前也不能完全保险。
作者: 赫然    时间: 2017-2-9 08:27
MacArthur 发表于 2017-2-8 14:55" G& d( ]+ p9 x( B8 X
叙利亚战场上，IS的打法还稍微灵活一些，时不时还能打个“步坦协同”出来；而叙利亚政府军/土耳其军队的 ...

+ v; @1 h* z  `" g叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。
作者: MacArthur    时间: 2017-2-9 09:16
赫然 发表于 2017-2-8 19:27
6 \: R. F) \# s9 a! }! o叙利亚战场上IS的战术水平还是可以的。这军官来源和新兵训练看来很有源头的。 ...
+ E$ \8 Z' y9 M
训练是一个，另一个就是宗教狂热。。。 所谓“横的怕愣的，愣的怕不要命的”。。。 有信仰的军队，如同得大能政委之加持，主观能动性啥的全发挥出来了。。。 连开着坦克送炸药包这种打法都出来了，你能咋地。。。
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作者: 木不铎    时间: 2017-2-9 20:20
十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-9 22:37
木不铎 发表于 2017-2-9 06:20
6 c3 T2 j  d* @$ L十大里面没有老虎？司机肯定是忘了。
# [  T5 [" r" g+ w5 U$ k( n
本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 01:14
晨枫 发表于 2017-2-9 09:37
2 p& D8 |) `+ ~本来有，拉掉了。名气大，实际影响（对战争，对后来的发展）并没有那么大。 ...
( T4 T! G5 ?6 U# f# B
还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。
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他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在突击上，而不是对付装甲目标。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 03:18
赫然 发表于 2017-2-9 11:14
! ^; O, y. l) m: i4 o) V+ n还有SU系列坦克歼击车，Su85， Su100，和Su152。7 i/ n+ X! Y  {9 h4 K+ Y6 H% X

$ f3 M/ h- H* f; U他们显示出对德国装甲部队的巨大优势。T34更多的是用在 ...

9 Y3 P! a6 B1 o他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击。说到底是打仗，不是决斗。坦克歼击车在战时的作用有限，在战后更有限，既不决定战争，也对装甲发展方向影响不大。
作者: 赫然    时间: 2017-2-10 04:09
晨枫 发表于 2017-2-9 14:186 z3 X0 f/ _3 [0 o
他们只是机动反坦克炮而已，谈不上巨大优势。反坦克的关键不是正面对射，而是机动到敌人薄弱的方向去打击 ...

2 v! h/ k" v' Y) l记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或者敲走，德军就只能呼啦啦的往后撤了。后来坦克歼击车多了，德军就很难用灵活运用装甲部队了。印象深刻。
作者: 晨枫    时间: 2017-2-10 07:10
赫然 发表于 2017-2-9 14:091 ~, J; F8 e' e/ l4 K3 F* n
记得华西列夫斯基的回忆录里讲到，当红军遇到老虎的时候，只能原地等待Su152的到来。等到老虎被敲掉了或 ...
; c. r, Q) _' C8 t) I1 P

) R: ~! c; a, a" h. @: ^6 n  T# W可是啊，可是，虎式名气大，但数量太少，在战斗中很少起到决定性的作用，扛活的还是四号和黑豹。SU152的威力大，但用途太过狭窄，面对一群灵活的四号甚至三号，就抓瞎了。坦克战的主角永远是坦克，不是自行反坦克炮。SU152连反坦克炮都不能算，只能算放平了打的榴弹炮。



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