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标题: 日本F-15又放红外干扰弹 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-12-11 23:41
标题: 日本F-15又放红外干扰弹
大家肯定都看到了，共军苏-30和轰-6K又到台湾以东海面上转了一圈，在宫古海峡与空自F-15相遇，F-15放红外干扰弹，中国抗议日机不专业、行为危险，日本含混其辞。3 K8 s' j. x4 d" T8 G

& f& C  K/ f- G, `有说法F-15首先用雷达锁定，这当然是威胁性动作，但也没有谁规定不可以。相信中国战斗机也没有那么纯洁无害，谁先开雷达还不好说呢。问题是，除非在航展上造效果，放红外闪光弹是躲避红外制导导弹的做法，而且是距离很近的时候才放的。这就好玩了。中国指责危害飞行安全，也证明了红外干扰弹有可能击中中国战斗机，或者被发动机吸入。
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$ |9 x5 L# j! l0 _2 C* Q) F5 m+ n可能性1：双方模拟格斗，苏-30从后面咬住F-15。苏-30对F-15并无能量优势，上次F-15也放红外干扰弹了，要是反复这样，这说明中国飞行员非常厉害了？这是坊间的主流版本。3 S' g$ ]) m- h$ l0 i
可能性2：双方模拟格斗，相近接近，但在错过的瞬间，F-15放红外干扰弹，苏-30措手不及，还好没有后果。要是这样的话，未来模拟对抗会很火爆，苏-30不会单方面吃这样的暗亏，哪一天真的出事了，那热闹就大了。& I, m% k8 G* x+ L% z% W

5 J; R' K% f% E8 t- Q6 i2 J日本方面低调回应，而中国方面高调指责，估计日本方面没有觉得吃亏。等到歼-20在东海巡逻了，就看F-15如何应对了，可能需要打开雷达角反射器，才能引起空自的注意？
作者: leekai    时间: 2016-12-12 00:03
跟着老司机学知识。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-12-12 01:19
日本人占便宜，会使劲宣传的。而且有很多报道，事发之后，10架F-15J带实弹起飞增援，这不像是占便宜的样子。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 02:01
日本方面低调回应，而中国方面高调指责，估计日本方面没有觉得吃亏。

( |5 [- p" t1 G* O# f/ D+ O# X+ O
5 m8 o- @+ [: [8 S5 [这才不是日本人的做法呢~6 {7 ~, o& j2 H) p+ v5 W6 ]
( y. ~3 f$ a9 p# m6 v. c4 p8 h8 d
小日本的做法一般是，吃亏了多一大半不会说的；占了便宜，有时说有时不说，看外交需要。
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  C7 j% q& L/ L2 J所以，日本没有高调的话，不能就此断定没有吃亏。
* S" [( h% `9 u. ]' [- I% z: _. U% o0 B+ m# s1 w* i' j% \
而且，从中国的语调来看，起码兔子自己没有认为吃亏了。
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; y* C$ P3 {4 e- K6 a这次双方应该是肯定都用雷达了，搞不好互相锁定；这种情况下不会发生对头错过的情况的，对方雷达一开机/锁定的话立刻就要做摆脱动作，没机会对头飞的。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 02:08
鳕鱼邪恶 发表于 2016-12-11 12:01
! V. q2 _& w# a6 i9 z6 Z* ?这才不是日本人的做法呢~( ?0 m" F) |) f

) o9 Y/ v; t3 E4 w9 z3 T小日本的做法一般是，吃亏了多一大半不会说的；占了便宜，有时说有时不说，看 ...

. q  i, @2 I7 [, V在雷达锁定的距离上就掉头飞的话，放红外干扰弹干什么呢？莫非苏-30追了上去？苏-30并没有这样的速度优势啊。
作者: 红茶冰    时间: 2016-12-12 02:47
晨枫 发表于 2016-12-12 02:08/ @/ y  t$ ]0 T# z9 Z; V$ P
在雷达锁定的距离上就掉头飞的话，放红外干扰弹干什么呢？莫非苏-30追了上去？苏-30并没有这样的速度优势 ...

) Q. i% D+ v5 m感觉脚盆鸡这次像是不占便宜的样子，因为事后有F-15飞行员在着陆时，第一次姿态没控制好，进行了复飞，第二次才着陆。明显之前受到过很大压力才会如此。+ m$ G0 c! q( }/ N( s
话说F-15的空中控制性能不如苏30来着？记不住了。
作者: 东中    时间: 2016-12-12 02:53
中国战机要是雷达锁定了日机，日本人早就满世界嚷嚷了，13年日舰在中国门口被中国军舰用火控雷达照射就嚷过一遍了。
作者: 赫然    时间: 2016-12-12 03:07
东中 发表于 2016-12-11 13:53
3 W+ \2 O* X: `3 Q: E( V) P中国战机要是雷达锁定了日机，日本人早就满世界嚷嚷了，13年日舰在中国门口被中国军舰用火控雷达照射就嚷过 ...
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照多了，习惯了。就不嚷嚷了。( ~1 P) [3 `6 w/ g* N# h$ g
) \( f4 Z9 u8 z, u! m
就像钓鱼岛，以前中国去个海监，还没看见钓鱼岛呢日本人就嚷嚷了。$ p' `2 z0 F. R/ x. [: Q6 |

- H0 a. W: T8 L现在，海军海监海警三天两头一起去玩自拍，日本就不嚷嚷了。偶们都以为TG不去钓鱼岛了呢，直到某天TG御用摄影师爆出TG“侵犯”剑阁将近十倍于往年。。。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 03:50
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2016-12-12 03:56 编辑 ) R' T$ M3 A  |1 V, M6 ?
晨枫 发表于 2016-12-12 02:083 T" E% ~% |+ G# t. Z6 x7 A
在雷达锁定的距离上就掉头飞的话，放红外干扰弹干什么呢？莫非苏-30追了上去？苏-30并没有这样的速度优势 ...

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* _$ n7 n! P" L* R4 M摆脱不一定掉头飞，一个90°再来一个90°，三两下子就进入近距弹的范围了，如果还没有甩掉，就必须放干扰弹了~
& _9 R1 D2 h7 s8 ^# k  ^3 b& e- m4 f
6 r- Q0 b& y( G( _情况也可能是反过来：公务员在雷达照射兔子的情况下，依然被兔子侵入近距离咬住，公务员自然要放干扰弹逃跑啦~
$ w- M+ d% q  |1 e: i
7 S8 A; o3 b1 I9 k当然，公务员们远距离放干扰弹也是可能的。。。这几年兔子黑科技不断的冒出来，谁知道兔子有没有远距红外弹吖~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 04:03
假设一个情形哈：
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& m; J7 I2 b8 Z' p# {0 b兔子远距离锁住公务员，发射一枚远距弹。。。然后语音通知公务员，别乱干扰哦~ 你不干扰，我可以指挥导弹落海~ 你乱干扰，导弹自主打开红外模式，俺就控制不了啦~
$ B# V, a+ I( K" y
+ C( P% {$ i. @0 U3 O% [; _& Q然后公务员手忙脚乱的上下翻飞意图解锁，同时把所有的干扰弹都打了出去~
1 ]  z6 d" B5 Z/ }1 r# u. p: ^& B( |0 k: E. Y
公务员落地之后，地面上说，没发现兔子发射导弹吖？ 。。。公务员晕倒之后，从飞行记录仪上发现兔子发射的导弹只是干扰信号而已~
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 04:05
鳕鱼邪恶 发表于 2016-12-11 14:03
/ g3 c- }' s, d6 j. f4 r假设一个情形哈：
, J, \9 \7 ~7 f* s, n/ F: K& ]0 @
2 ~' d, J$ o$ G" Z/ Q+ m" A兔子远距离锁住公务员，发射一枚远距弹。。。然后语音通知公务员，别乱干扰哦~ 你不干扰 ...
3 }8 O/ s$ v8 z/ \5 S
呵呵，你就继续假设吧。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-12-12 04:08
晨枫 发表于 2016-12-12 04:05
/ R& q- {: o6 u& I( \1 @" C% z* [呵呵，你就继续假设吧。

$ P) b1 U  ]& T* n# z0 L别走别走，问一下：用雷达信号模拟导弹，技术上到底可能吗？
作者: 东中    时间: 2016-12-12 04:19
赫然 发表于 2016-12-12 03:07) c) E) B5 t2 v7 o: f) l6 T
照多了，习惯了。就不嚷嚷了。
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7 T; M$ h% P, j- |就像钓鱼岛，以前中国去个海监，还没看见钓鱼岛呢日本人就嚷嚷了 ...
5 C8 E0 X# Y; Y9 k( ^, t1 B
这事让日本适应非常困难，就在它家门口。还有，日本可能需要需要制造点事端，让美国陷进来或者让美国觉得需要日本。; y$ C# L3 J1 S( \% d! v" R
我的感觉日本人在武装挑衅，主动的。日本相当阴险。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 04:34
鳕鱼邪恶 发表于 2016-12-11 14:08
1 b" F9 W7 \9 I8 _0 v5 F别走别走，问一下：用雷达信号模拟导弹，技术上到底可能吗？

- Q2 V0 _/ @' Q  O4 t有可能，这实际上是一种欺骗干扰，但这通常只有专用电子战飞机才能做到，战斗机的机载设备还难以做到。
作者: 梓童    时间: 2016-12-12 06:13
赫然 发表于 2016-12-12 03:07) _# s& p! \& K# `" b# F
照多了，习惯了。就不嚷嚷了。
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就像钓鱼岛，以前中国去个海监，还没看见钓鱼岛呢日本人就嚷嚷了 ...
. [1 {* r, v& `- T
多照照就习惯了！
作者: 猫元帅    时间: 2016-12-12 06:34
也可能空自就是伴飞的最后放了几个干扰蛋就走了，双方并没有什么照射或者锁定之类的。
0 V  l; R- N3 i* C$ A9 @9 L# c$ N
被锁定不是释放红外干扰弹的必要条件。2 J* t5 }, M6 f3 k

9 a: P: J. \. {* ~. O8 k2 H自从俄毛在航站上放这玩意儿开始，似乎大家对放干扰弹也不觉得是个什么事儿了。9 ~6 [3 W. r: Z5 G$ r9 p$ f
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以前对峙有机头方向四十五度角穿越的办法，现在改放干扰弹也不是不可能。
作者: 看客    时间: 2016-12-12 09:21
七十年代有部冷战科幻小说“火狐”，结尾高潮就是美国人驾驶偷来的米格31施放红外诱饵，被尾随来击落它的苏联米格31吸入进气道引起爆炸。
- D6 r: l3 r9 O9 \  _但实际上要到能够被发动机吸入这个地步，尾随的飞机要近到进入机炮作用范围才行，现代战斗机格斗几乎不会近到这个距离，在这之前至少先要试着用近距格斗导弹来几个回合。而且红外诱饵虽然看起来很亮很危险，但量只有那么点，且衰减很快，及至吸入，其温度未必高于发动机燃烧室，危害未必比吞烟高多少。
# D: _3 c  a# A2 A, N5 X别忘了这次编队的核心是轰六，日本人的目标是编队中的高价值目标，这是与前次对抗的根本不同。如果日本人占便宜，一定会在轰六K的身边做几个动作以示成功示威。这次连编队的边都没摸到就被赶了出去，若是战时，中国人这就算是突防成功了。
作者: 看客    时间: 2016-12-12 09:31
还有一点，从日本人在开放日紧急起飞的细节来看，中国人这次可能采取了密集编队的欺骗手段，使得第一时间出现在现场的日本军机落入劣势。
作者: pcb    时间: 2016-12-12 10:19
看客 发表于 2016-12-12 09:31( E7 G4 R6 J& r+ v
还有一点，从日本人在开放日紧急起飞的细节来看，中国人这次可能采取了密集编队的欺骗手段，使得第一时间出 ...

% A% o/ s( C4 {. K到了跟前，发现在雷达上数错了？
作者: 看客    时间: 2016-12-12 10:27
pcb 发表于 2016-12-12 10:19$ A' ?& ]6 t% G/ e8 a& i; Q
到了跟前，发现在雷达上数错了？

3 e: t- g  J( d8 @. {* u没错。
2 ?! Z4 G# X  ~. n% _9 Y2 W. Y不但数量上数错了，恐怕连机种都搞错了。战-战编队和战-轰编队是有区别的。如果战斗机编队模拟轰-轰编队，以不同于以往的实际编组模拟以往日本人熟知的行为模式，日本人就会误判这个编队的组成和目的，从而在第一时间应对失据。
作者: 知于行    时间: 2016-12-12 10:44
有没有可能放的是薄膜雷达干扰弹？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 11:08
知于行 发表于 2016-12-11 20:44
" q3 w1 e* x; f6 \. W3 g+ T有没有可能放的是薄膜雷达干扰弹？

3 C) }, c) ~# P  N: Q& f当然不是不可能，但那一般称为箔条，不称为干扰弹。
作者: 财迷心窍    时间: 2016-12-12 12:44
我觉得这次中方占便宜的可能性居多。如果日方占了便宜，就不会有10架F15紧急起飞的事情了。
作者: 五月    时间: 2016-12-12 19:12

- g( H: G1 F- ^; u7 L知乎上有人说了，是F15平行伴飞的时候突然加速，桶滚后在兔机前方释放红外干扰弹。所以这次TG发言人没有用“逃逸”这个词。
& P9 c) `1 O: ]# d5 H, P. M' g( z2 ]1 y: p0 q
估计以后腹黑兔会专门开发用于日本战斗机身上的特种“红外干扰弹”。也许TG的专用干扰弹特别特别特别亮，比如可以瞬间致盲，反正你日本的F15这么先进，不是可以盲飞嘛，或者燃烧时间特别特别特别长，吸入造成发动机停车。那时候日本不要委屈喔，因为是你先开的头，我兔放的也是干扰弹呀。
$ }; T" U! ]# O7 [4 Y) J$ L4 G9 C/ I0 g1 r. T% n" N$ c
呵呵
0 J/ m$ n  b' M* t! Y; s0 c: ~
作者: shabaohe    时间: 2016-12-12 21:39
J20日本不是F35到货了么
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 22:43
财迷心窍 发表于 2016-12-11 22:44% y/ I; ~# }) Y  U3 ]
我觉得这次中方占便宜的可能性居多。如果日方占了便宜，就不会有10架F15紧急起飞的事情了。 ...
2 r, U: o( z2 t: G
为什么不能是起飞10架才得来的便宜呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-12 22:46
五月 发表于 2016-12-12 05:12
( X3 y8 N2 `% @) K$ a6 K+ x知乎上有人说了，是F15平行伴飞的时候突然加速，桶滚后在兔机前方释放红外干扰弹。所以这次TG发言人没有用 ...
# n/ j' g" W  O9 f% {/ \
如果是这样的话，就等着下次治他吧。这是游戏升级的节奏，要玩心跳呢。
作者: jeckforlete    时间: 2016-12-18 21:33
晨枫 发表于 2016-12-12 22:46
  Q" _% ]1 C7 k+ Y. T4 c4 K如果是这样的话，就等着下次治他吧。这是游戏升级的节奏，要玩心跳呢。 ...

- L2 r; d" c" X; Z) v; I日本专家刘华（在蜻蜓上有专辑）说，日语里没有干扰弹这一说，所以稻田朋美矢口否认用了干扰弹；但记者问有没有用曳光弹就含糊其辞了，所以他判断应该是发射了曳光弹。另外他提出来一个问题，另外的八架飞机在哪里？他认为很有可能日本飞机想打伏击找茬。所以，就是两架飞机在挑衅，八架飞机在后面猫着等中国飞机打第一枪。结果中国飞机比较克制，没让他们得逞。他们因为用心比较险恶所以也比较低调。如果这样那就说明双方的对抗还是很激烈的。
作者: 看客    时间: 2016-12-19 08:52
jeckforlete 发表于 2016-12-18 21:33
; T$ B0 Z, }1 S5 w日本专家刘华（在蜻蜓上有专辑）说，日语里没有干扰弹这一说，所以稻田朋美矢口否认用了干扰弹；但记者问 ...
6 V! h* k. C& c" J4 L: q, W/ L- T
伏击？这次编队里有预警机哦，谁伏谁呀？
作者: 小书童    时间: 2016-12-19 23:26
不用吧，既然要用歼20来叫逊日本人最好的方式就是让F15跟歼16玩的HIGH的时候，歼20突然从后方照射F15吓的F15一路屎尿的跑了。然后TG还可以光明正大的批评日本人不文明
作者: 云淡风轻    时间: 2016-12-20 11:58
dopplermaxgamil 发表于 2016-12-12 01:19
6 `9 ]; A7 u% i3 h: n7 d* t日本人占便宜，会使劲宣传的。而且有很多报道，事发之后，10架F-15J带实弹起飞增援，这不像是占便宜的样子 ...
3 \. x1 x- @9 |* E8 d
同意。
* l& _2 F; a4 K2 f; Z; r. t# l$ z这次日本两次报道都不一样，低调是怕国内不好交代。



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