爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。4 r: k6 Z8 W9 |0 S$ A: s
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子2 q0 u3 _: G# @6 M' F1 u
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

$ |1 t3 _7 `! D. T
7 ~% M3 R* ~' P! |6 d9 c, |# ?: |投错票了，应该是反方！8 g+ W1 O. |' i! g# O. A
; o4 u& ~% @4 ]5 s' @3 h1 O
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！( v8 D) T7 M7 D4 l3 d
' T+ ^% h7 P& a6 E
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子! k5 A' M* @; X* E/ i
4 S* M% O& O  J) @4 H5 U1 {
很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 0 h% r$ {! ^. D- K  ]2 N: [. M- h
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+ q6 F1 s0 i3 o
6 X# p( f! d2 j/ T7 Q' h- N0 I4 r; C- A+ m很外行地问，我们有三军总司令吗？

$ ^$ T) R7 c( O% A- H有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
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5 q- Q" r0 L( i3 f1 l' q* p
& l6 Y5 j& K6 e8 ~那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子7 f2 v, t2 \, i& \- \, m1 \

6 N; m( n# T3 r' }9 g党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子" q" i5 u0 h; c' Z3 J% s  T( F
2 a+ F1 M  @% M" V1 Q( U
嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。5 I+ i1 m# I9 E' [
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 " a' M! K6 O3 E, h0 G; [
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0 ]. L( ~6 K1 j: Y" j& J# X+ y0 s, G. \0 H% {6 B2 U- H. j
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

7 d+ f! b, x$ ^/ B$ ?哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
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* v5 x! w+ ~6 j) n, B! U
8 }* p  S, B1 T0 K/ h外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。. z5 U3 Q- v8 H% `: e+ n: l
名义上下属机构还有一些
, s4 G4 }2 ]' H7 Z( o兵役办公室，实际上是总参动员部2 t7 g5 ~4 t% t8 h
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？& M- \# G0 m3 U
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？% l# ^/ r7 B' b9 U# F
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子. k; |# l9 c4 c6 r5 C+ G0 `# G, P/ G

9 e6 R# j6 w! F0 P. a那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
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( Z$ ~2 d- p0 G" T; l5 x( z5 b确实。" t& B# ^" W, ^2 F4 I3 k! W6 u6 R
迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
% k% K% x9 h; u% N1 ~' |" P8 E  F8 \( i4 G) j+ y; O# Z& b. o& T
中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
/ ~3 B. c( ~2 z8 n  U$ s9 j4 r" [  x* o' t
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
  }5 R% }8 f, l" h* x  h3 T$ ^$ T5 m+ d4 D: j8 R) n
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
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条条框框要分清。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子! q5 l0 s2 f' w! s1 T

; u  L+ O, |3 m, I5 i2 q& U" \% ^迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
# A& n1 |6 n' ~& A0 W1 o: s) F
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子+ x# I* f4 _2 o" K" n) f8 i& t# o
  ~& l/ i1 w8 ~) h
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。1 L8 x# T" u1 r3 H" E6 I, [. U3 ^
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
8 A  @* U# b  Y& @$ ~- @和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。3 Y& w1 s: F" J7 E/ s  ~: X2 _, ?
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 9 w" {( B! }* a* R
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

: S9 N+ o0 I' v/ z+ Y0 B四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子" b0 N+ r2 B, i, B) J1 Z
* y0 N- W7 R$ t: f8 b- S
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
; Z( M1 H0 \* d3 X, N/ o# U* F% |1 D* ?
不开玩笑，言归正传。
6 @9 h: {( Z' q, b
  j6 }: i# q, D# y0 s- u* S以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。) S& n) ~' ^+ r9 A4 p1 L% F
; v1 M- @: o2 f5 C% e7 `5 S4 c
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
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4 x6 ?: N, ~0 G1 x# o现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
) i3 O7 W) `6 R0 q* O( s" T& P% E* j
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。! D/ N' Y- E0 @5 q7 T" g( ^  h

1 M/ x1 U/ z! o$ K3 Q% I我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子# ~( Y" O2 v0 B# t

  W: j- H4 p. F( J取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子8 }+ {7 c+ f, f$ g% u! ^4 x

  D" J# E# ~! W7 N+ v+ b: _7 i这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 " y( h( D* z4 }+ [4 [
回复 晨枫 的帖子
6 N; W; z( o* _5 U- y7 K# r4 K3 n
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
6 U& I) n; x9 o1 M0 e
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 4 [8 t; |- z& F  V2 @1 g

7 X+ a6 v1 g* G! _2 _( H5 j回复 雪个 的帖子1 {# X/ Q6 g, U' @" I- [+ s

$ Y4 y! F8 `$ D3 Y  _从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 ' e# r# W; L& H7 T
5 ]% ^% R& H8 }) W& L* I
回复 晨枫 的帖子
. F+ s% r/ B# P; o* B+ V/ G; w
, p: B; ?4 g  {  ]' j这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
- g" D6 R: c5 q' Z  _6 k! T$ a. b
6 J) R/ |( r& d$ y; H说得对。
3 `) J7 \6 Y0 v历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛% b1 a* E) Y) T0 {( S
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
9 {* o' j. w* Q5 t; {" x2 R: L. P. }, n后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子! o) {8 G9 `4 W
/ f( u0 x$ n! n" \( a
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
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. P% L2 S8 r: K虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。9 s  _/ ]+ C# E* l; I5 D$ ^. w- D$ L
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就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。- O- L6 ~$ N- A  P% R: \! A0 N1 S

2 d6 B2 z5 E' T8 I$ Z我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 % r" i8 }) o2 O" Q+ b4 K8 R
晨大，你这个投票设置的有点问题。。  f% P* m' A% l4 C

( y) N- r# [( d# O# v" _% D! L我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

0 X5 G2 j6 Q, D* T没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 6 G: I' }6 I* y# J

$ K, e: }" O( L, {' H/ w国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。' I% G# N% K! V4 Q

& b% G" p9 p! c准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
: s6 }: z; A$ I) b5 c0 c8 i/ A$ ~( R7 @) {  _# n/ |, h1 |9 u
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。: D0 K1 t. o4 c: P7 }0 S
2 f! n" y5 C9 \& S! c# q
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？+ Y) T& _% F' ^7 K- {
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且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
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这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 0 a6 }2 c- V# S3 i
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

5 k2 `" `% e2 b. C/ `+ |  Q' @四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
. A# v+ u7 k, k' X. f回复 晨枫 的帖子' U: ~: w3 }* |  Z$ t

& i5 q6 U, p5 |( A! S+ G/ ?那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
! G* V" Q$ k8 G& W$ M! B- D0 F
党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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