爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。6 ^* z0 M9 f0 q' f2 h) }' H
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子# W3 m( J+ F) \$ ]1 r. z
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
$ T# W) T* c; H% U
9 Y9 z5 h" v' J- V# M* a
投错票了，应该是反方！* l) h% p5 o' G
# d% |, V( s  A+ I. N
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
, t0 G- u4 v' Q( L+ B) r1 K* p: G' a4 K' u1 F* d% \
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
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( Y+ z0 v& N. j' k' u) |" [+ ~' j9 m0 B
很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 ; V. r! W2 u' g9 z  ?. x
回复 晨枫 的帖子- D6 j4 j6 y5 z
: C  B" n3 B+ l2 b" ]' X. E( q
很外行地问，我们有三军总司令吗？
1 T! A; g; T7 m
有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子3 `! n) r$ P: R. `% i5 C; a

8 U3 u2 H$ P/ b" k- T$ w那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子' U- G: I! {$ B; o1 a( M

4 W) l- T. ^  F/ _# y: `党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
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! {  L' ~! L6 M4 b+ n& Q
; e# A1 N+ D; ~# x" i7 w嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。- K0 {8 @  A2 A6 r
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 $ j' ]- b1 e4 P, H+ c
回复 晨枫 的帖子
0 Y3 L% _$ I8 I* i  B0 t9 [1 E! _. ]8 q/ y
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
2 B. @( M* n& C2 M0 C
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子2 @/ b: o4 f: G$ Y
2 B* }) ~  o* g4 v. _/ m! a4 S% P- u
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。: |7 H( L+ B5 J+ D5 D9 ^
名义上下属机构还有一些
' W# u' l' J& ^( ^5 O9 B# `兵役办公室，实际上是总参动员部( X+ ?9 b" I* @
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？; ^% \* v3 x; j4 G
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？3 T) e' i( p6 Z/ i6 W
  H% ?! [3 ~7 U; l% V" q( d
. f3 [1 E6 M% d7 V. y' `

# W  V/ ~4 D0 D6 s; @; a" H1 d8 K, f' ?2 ~6 \9 J+ X

0 S! T4 ]0 H; [0 e9 J0 a7 y5 h" `
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子
+ \" X# p. _% _5 C0 M$ O, P! t
4 Z8 i! w8 u$ n3 v$ b那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子! `5 k( @3 M( x# g) t/ d

- J/ `. c" j1 \) o确实。
$ w+ N7 }4 B9 a3 W" K+ G迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。# X7 x& \: w* y0 {

; a5 L4 ?- c  E' d中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。0 Q# _/ L8 `# `; w, \

. J2 |- Y6 [. [' L0 y/ s# ^' Q至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。& {* Q/ N& i! t' b  M& M+ {
8 s. B; L$ ]9 y" q  N3 a; [
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
1 O* G3 r/ {; G+ E5 g. {
  `4 R; k1 k" c+ p+ k$ ?条条框框要分清。
4 a0 K* r7 i0 y5 O% X3 W6 d1 n$ j! n) L) B8 ]( r- Q" ?5 M
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子9 z( H/ i8 z4 Y1 `' i: k0 x' X% I
( x) i% o$ m/ Q, z# W7 a% H( t9 }
迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子8 P0 P9 M) l, ^& [
' v% |. r1 z; h
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子& ?! f' F; ]+ y8 Q/ g+ E
, |+ M+ c4 \: {& n9 i
迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。5 |5 Q4 f# D5 O( C5 f
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
. I/ t- p0 ?! `% {1 [和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。/ T7 J' h( \! D0 [% o
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
# S9 e) G4 p$ ]9 L$ M: Q  d% H. I国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
1 N: s/ C# ?4 M' b- W
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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+ x  ?; s) c) m9 K
" K# n+ _5 E/ a6 \6 r1 r' F嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
) b8 E0 `. i. `3 P" }) g( E
6 \) w+ A% m+ I2 v9 B# a8 d( Z不开玩笑，言归正传。
' H* }" @- a7 c# Q- D6 J
% ^6 W2 h. Z. i1 U6 n以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。& I4 ?0 ?5 d8 ^& H3 }+ P5 q

9 m7 `( T$ {7 a- c. C钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。4 U/ r& @; r# a! @9 B& S3 \: ]
6 \$ s4 R7 e7 ?2 f0 B* g
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
. L7 K4 o  J; t. m
7 b9 l0 c, R1 @  t  z西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。3 q# C4 J1 Y  P: N

3 B4 W$ }2 j- ~& l+ @我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
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- ?6 d7 A+ A/ X5 z: @! h" p) k& c
; \( v$ A" V' Z, T' ^" a& e取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
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# D; T8 \  Z; z5 O4 a- e: c' b. _; `* J4 J6 Q0 p
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
* r( X* O( h( z$ a回复 晨枫 的帖子3 G9 ^$ }+ d4 G, K$ K

! |5 ?5 F" w5 O这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

8 v7 i# n. ]+ P  F" H1 T不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 6 }8 e$ U5 {, x/ Q! ?

. H6 H* d$ E3 O. ^7 `/ }1 z  n$ o回复 雪个 的帖子4 w# L1 p+ a3 R  W

/ T, }# p# _9 \( D' J6 x从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 + @3 m9 c9 u! `" F7 s/ O* x8 p1 e" c: C

, g) P2 K4 a! \  A) W2 x( X/ m$ b回复 晨枫 的帖子) ~6 f) {3 S  K
) B7 m# ~$ o+ N( a
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
% p  ~% |% H0 V- o( K2 U+ ~' a! y/ K" P% R6 ]2 O/ z- y! a* f. P
说得对。& q; n- `0 c3 f$ H; g: e
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛2 `6 r6 J9 d' K; K5 N7 g7 H
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
. ?/ B3 [* ^* R, Q) q' T) N% ^后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子  b. a$ d0 @" T3 |8 o
  t: c8 i: ?& N* c+ y
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。% C" B  j; O# m9 [; u7 J  B

# n$ G, |0 X* \% o1 L+ [7 r虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
2 a' R# Q6 ^. T
& G6 r+ e  \  U& f: Z4 _就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
8 A' B$ d& l* e# l7 |  B, o5 g- ]: t) U9 A, V
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 ( H# [' Z$ d2 l$ u2 H! `5 E
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
! V" t+ |% B+ e+ |5 z! z3 \7 V
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
  J3 _/ q" ^+ b$ v& b. s
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
$ C4 V3 K$ O) O2 X
5 ?  _0 n& W: N3 b国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
; Q% A- I, j0 c( L3 X% `: \; \0 N& r8 g6 K
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。2 q+ h5 Z3 N. }
5 V; {; x7 `3 Q( I# u, _
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。' F3 s, D4 P1 D' ~% q& O

2 a* x7 K0 K4 G- D2 G" x4 {0 i撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？# Z( }' Q. }/ D8 {1 @. D' c
5 I$ }3 W/ F* b( k  V" t  S3 T
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。5 k/ P( R3 A1 Y3 V; |: G* Q

2 {0 e) i3 z/ g/ c6 M! X这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 - Y1 V* m) b# ]
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
; o( K! V  A" w
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 8 \/ x6 q4 p. s5 R
回复 晨枫 的帖子6 e/ G1 B9 _' V

" C1 f- r; k# j/ p3 ?) F那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
9 W# O5 F+ n5 r" h
党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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