爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。% D( O) k) G& f# X$ L9 a% S7 W
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
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实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
3 q% w+ ]/ I1 m& K
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投错票了，应该是反方！
0 [3 L/ E) q5 ]3 m
5 @5 S" n( `: P, F& c- M( }$ b支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！4 u9 z+ ]/ U( U/ @0 V% j+ L
7 C+ ^  _: u0 i7 T2 n) f
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
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4 I, X- m  u: e6 G# @! F很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
7 T$ t' {5 d6 ~5 o6 L4 P回复 晨枫 的帖子
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
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有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
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7 t4 L1 }2 h* \. C. o" C$ u
/ r+ j% I- Z& u. j党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
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7 e- }6 Y8 x! ~# i  P嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。: y* i. P0 V7 |9 L! l+ }4 o( s, E) M
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 4 U- m8 [4 ?+ k0 M2 R' ~
回复 晨枫 的帖子4 J" u, O; b- A3 m
: _& g" r5 }  ^% ?( u* ?
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
  l8 X, x( A4 d) [
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子; d, w; I. M( m0 |7 @7 f1 a& Y

) i3 h7 u4 K+ D" M- v( L% s) y外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
: c9 n) I- r; T# f6 d: c3 I名义上下属机构还有一些
! e7 ?- f: w6 O兵役办公室，实际上是总参动员部$ P3 c6 p9 A9 U" S* O( Y
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？) L8 G/ H) r5 j# ^/ C4 M8 v% v
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
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  q7 P' E- C$ t# I4 Z! W那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
0 ^* J3 m# J, t+ w9 j- i+ K, P+ N2 r- E. W+ T$ E
确实。1 o; {: ^) m: t3 ?4 I$ d) u9 I  g
迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
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5 b+ c& s( O$ ~, m- ^中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。! ~7 c! {0 d# O' g+ }5 o: ?
2 e  M- V5 ~. ~& \3 m3 ]& d! ~  _
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。
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, ~9 X* e/ I. [( z& j/ Y2 @另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
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条条框框要分清。
9 w3 }; e1 G! P1 o& ^" O( a4 f$ h' F8 l( u5 f4 @
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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. Z7 s# `7 \# j$ I迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子' X3 J; u" i, o: K# j4 A- p
+ ]( E& O8 [& [1 k
这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子6 g) S' Z8 N6 t" x9 u  `# k3 O4 I6 }
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迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。2 k( R5 E3 F1 v4 d$ g
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
/ i6 E9 `9 j1 r! S/ h. y' `7 F) `+ Z和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
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作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 3 X8 X* x, N- [( {' m7 P) M% p
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

$ x8 Y% b# Q3 H四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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; k! Z4 a0 h* P! }
& A' ~8 L' V# N0 z1 b8 `- i5 D" Q嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。) d, \& P) S4 l: D
4 C2 S& c  E- Y- F3 o
不开玩笑，言归正传。
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" |0 P' M! t3 R& }' r! S以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
2 q9 G% e" O& S2 U8 Q8 @/ s; A) h# U1 `! u! \( w7 P  m
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。* @! |) n5 [: O% k4 J5 X7 ]* l' V

5 J. B4 V0 @( i) P) P/ F4 C现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。- w4 ~2 p- m4 ^' d
# x' s3 r, k, Z- v% R8 B8 H
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。( u9 S9 w  H0 \$ |. e

2 Y! Q4 e. ^% g- T我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
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4 x. k; \4 d# a0 v% K3 U" o8 [取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子- ~0 V; n# w4 N) D

# Y+ ]* S1 W: Y这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 + T" j# r8 ^+ h1 C, a$ F* M( Z: i8 m
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, @; o5 B2 c# e5 Z1 G
& B, S& f% P6 ^9 W1 U# F& {这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

9 L. _2 K. x& ?" Y$ {不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
1 K( [1 Q( O$ c$ _
6 c; ~2 \0 w4 k7 x" V9 d回复 雪个 的帖子5 ]) u% h6 H+ f
2 d! E- _" _+ `# h
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 & q# Q+ b4 t: O1 t6 U! R) u

3 U1 P& w  Z; k; t1 E4 [8 p  w0 ^回复 晨枫 的帖子
- N- w* h; G: N0 n$ v4 R! J6 E  R) c3 t) i; q5 R
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
0 Q& Y) O7 b: P' v) o% r
1 @: |: N" Z0 N" d说得对。) g& _* [! J5 O  z! _( X0 p) q: X3 ~- {
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
4 r! F. b& e6 F7 g: t' g0 C广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，# n0 d+ _# _4 u5 X5 g% d
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
) R! y8 D2 p. _9 h1 b% t! i, n1 C$ E
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
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虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
9 Y( I0 Z/ {. D! T# N
! r) a6 u; `. Y, r3 Z( X3 `/ Y就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。  b: M" v2 p2 C

1 n; T9 i" |& G, N我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 8 p) I# F, L% j0 F6 W+ q# k3 B
晨大，你这个投票设置的有点问题。。" c# R* z+ J. g

- E1 W: o( Y) J  T: X我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
  `; V$ k* R5 b- L' r( I$ }( i, x
没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 3 o0 d. R; L: X) Y& I
) C4 H1 L7 y: b0 Z' f3 y6 \
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
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- e/ U' d: k$ M) i  L( `6 z; V准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。0 Y/ [" O% A0 q$ G, K

( b& w9 F' {) `/ P  z  D也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
5 o3 O. @5 \- A( \0 y9 [. L! e9 Y6 Q2 g- r3 u' ~
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？2 W' M  P& m% e) r" G  g

: i& k4 I' |+ v! ^且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。9 Y8 c) Y- h9 d$ m+ {

3 @5 ]4 {7 Y3 f# A5 F这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 9 _8 @. Q. B1 K6 `
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
9 |+ Q, I- p6 Z1 a
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
) ?) D( M' [" N6 I回复 晨枫 的帖子
& @1 H1 f: F+ c5 A- x0 F" ]- N: Y5 e6 O6 O% W) c% z; G* j
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
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党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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