爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。( ^/ c/ v: c+ r; c" |$ L/ U
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子( j. z% L- _) l( o4 z/ h
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

! T3 f' C. W- _0 }/ H
) s$ I# O* H/ h# |8 y9 H投错票了，应该是反方！
3 S1 `- B2 [6 I
/ m6 v$ G% ^1 T支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
! _3 v/ `% V/ ?& S7 U- |
& f6 ]' A) o! C+ @/ B这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子; D0 n2 x8 \0 i7 k: _0 N  s, K

! M$ L+ t( m% `很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 6 c' D# P2 e8 ?% c0 H
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9 {3 z( _5 W5 b6 y. H4 s! r8 _9 @: r% D* u( E( `
很外行地问，我们有三军总司令吗？
' u5 a9 z6 Z' R$ ?/ N5 g$ V1 z& k8 v
有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子" G, G( R6 I7 V' H# V
4 |$ X" k# `% T3 o7 I0 x6 I; p8 q
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子& o( _- G( L% f4 l- m

6 U; B% Z/ C) I+ `0 Y& `& I% ]9 d党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
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2 |, @5 q. S& q3 a" \. }
( g; \0 R: h: s! @+ ^8 k  N嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。. m7 z" U$ V5 ^6 v4 k! S6 {. N2 {! u
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 1 `) h. F4 v3 m$ q: A. Y
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; t' |- `8 \5 h
9 O( o/ _3 l1 E9 L: r1 y  F那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

6 Q6 y0 U7 r: j# n哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
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  o% X+ Z% E2 A! g1 \# [7 H4 B6 a1 N% |! V9 H5 ?% C& W
外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。$ i- D. N0 ?9 ^3 A1 s
名义上下属机构还有一些
5 q2 G+ Y- \. ~兵役办公室，实际上是总参动员部
3 h$ l: [: G$ [+ J- Q维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
6 a! H1 g. n  u8 p* P最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
: U# w) o+ e& H& p7 e; c$ [: T* M
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
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$ h" _4 v9 M) b0 j3 d; V# {* W+ ?# x5 m
那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子. u6 X( L$ M6 Z3 e# ^+ i" k
7 C" F0 l" h+ R& ]. N  A# ?
确实。
) ~( D6 F  }' c4 U8 q1 K迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
& H4 F8 ]* s% j! ~; v! e
+ p6 U8 u% j6 ~5 }0 U+ R, s& [中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
  H* Z. ~4 e" Y6 @; Z) Q. _( g- F' b) G2 E! O4 F9 C
至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。$ J" o# R( x' R) v

8 Z1 }0 ~0 T$ o2 X) {! t7 M' M另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。( K1 x0 a! }7 g) c; ~6 o! _9 p& u
$ Q: S9 F5 W7 S5 |0 Q$ n
条条框框要分清。6 Z; Q$ }* }! |# v, n6 i6 e0 s
" Y$ r+ t& x. L8 b7 ?  Y- d9 U7 F
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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+ L( U2 p" n. c& d$ T  h
. Z$ _* ~# P2 Y& k' u迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
8 @4 t9 b: r! E5 f$ L% i4 ]
# G1 f. l5 D& g这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子8 \! m3 f- p1 ^- o" K, j9 }* Z

: b5 [8 y6 ?- N8 W迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。, R# g3 N2 L* [/ i4 A; ]
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
# V/ h7 P. \% E0 S和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。; f* U6 `8 Z3 W1 d
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 0 |3 I: j' C: _) L
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

( v- p" R% u# E6 A四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子
3 W2 D2 A; P3 W9 P- S5 [# S2 v% T( F+ f+ _1 Y8 F
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。* ^$ M0 Z1 S4 X% r
  {, U9 c1 c& P3 p6 z0 ^, j" a
不开玩笑，言归正传。& A2 j& g9 D% @6 Q, W, s* V/ r

6 p/ j7 R7 f  F$ A) Y1 N  A以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
  x4 ^* k* A) \! R
7 J# F! f& G, {9 p! T钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
! v2 b( D$ t! M' |+ A; |+ ~
/ J1 ^- j' Z7 @; H2 v' z现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。5 b9 x0 }: F+ _; z. ~, T
( @: S, E7 G- l8 j4 Z2 d( S& S
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
- |  i2 E; i- M* D* g% I7 o# N) r, Y' E8 x6 o$ n* }
我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子( F" z$ k* g* Q$ Q

2 M  F$ f4 P/ A$ ]1 C: e取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子* o9 U# }  F3 l& ]$ S- j; h) h. z

/ F* i5 j" D) i# ?9 a- l3 V  W- ?$ G这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
4 D" K$ M& n; l* k9 B5 _回复 晨枫 的帖子
1 @& q5 A$ f5 L7 B2 k7 l* o- j( K) U2 E* X, e
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
) y/ X3 _4 X& J- y" `
不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
; D8 [( b) w- w
$ ^2 G9 B$ A* ?- O4 H; s回复 雪个 的帖子  b5 g6 n. A% o1 z6 y# G1 k
5 o2 q! H5 z8 B' @
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 ; D4 F$ F8 m) C0 g; `7 h/ s

) N! z5 o5 l& x/ L, p回复 晨枫 的帖子
* V* E1 k! f9 {% k; I' Y5 D& b" x3 q: q' H2 T/ L3 ]0 M4 w
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子" ?9 `# `6 I4 s& W8 |$ x8 a9 Z

8 v- V) N) c# v: |3 _说得对。
+ B( _1 _9 q- q$ Z9 u: `$ k* ^历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛* A! b" d- Y; [  _$ G
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
7 v# v) r1 x4 V+ V后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
8 l$ P, q! F0 @& N* j9 F) r, l  C6 `" {0 Z: h' L: @9 c- q9 a9 y2 x, Q
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
0 y/ d2 ~+ k% l7 V: L3 |( r
* B, L  ]5 {' P& ^, @3 v& J  ?虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。2 ?, j  ^0 m* X! u

5 u0 ^3 Y9 t; i& ?$ _" d8 K就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。" T! M2 m$ a3 ~4 _. c
3 D# O, L) m! K2 ?8 \# Y8 t
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 ! Q2 V8 l2 ^* K# v) z. X
晨大，你这个投票设置的有点问题。。5 f) |$ T" Z: D, A& Q% ]
: B% r" j. x' F# Y
我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

( d% m" D- M+ Q没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 ; e" B' W# Q  _: W% D6 `2 R

7 A5 P6 p0 G1 h& w* ?1 [/ s* z国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
$ a' D2 @- f( g* `  y2 C& I# ^7 f
: ]1 Y' {& N" ^* ~" S/ A准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。7 L% O) V( r5 P3 ~& J
1 L. Z4 A$ _6 T. O* t6 d
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。) u/ X% i7 ?" `- Z/ C5 F

6 K9 r' y/ B% C/ Z5 N: l撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？* U, G  n' g& n, b! t. x3 h9 v

6 |/ t" i/ E+ F( a$ ~! _且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。3 a2 W* a  g" c6 z. n* q

( J+ E  q& K- J3 |0 Y$ ~- P这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
! ?" [0 w1 o3 q, J6 e/ ^国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

$ c4 H1 v; L! |7 P: G# T, _四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
6 i# I$ ~  _* x* N* G5 K! r9 k8 ~$ G回复 晨枫 的帖子* W, d1 p1 w: O. h, ^; T

9 {' \, C) D3 G; W3 U$ o' l那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

9 Z  }7 R% p9 l5 ]% M党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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