爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子5 X  i- N4 y; [9 \: u5 `2 w
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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) x  }: L. {- ]# U7 G; Y. W  u5 C投错票了，应该是反方！" P- M/ z& |) c4 J+ S8 \4 b
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支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！0 u# I# |0 p6 W. [$ T3 B
; c0 o# c$ U$ K+ M
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子  r* b. T2 a+ s3 Z- h3 E
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
" D' B0 E, q8 S+ ^2 c回复 晨枫 的帖子; g8 ?6 r6 z0 R+ H! @& A

" E; t- i" d2 J  Q: C很外行地问，我们有三军总司令吗？

- x) i/ U2 c! w! n# m有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子
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" {' l. u. }* j- j$ R3 q那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子
5 |+ g. Q% `0 C! z- a" b
0 ]& Y3 I3 L% h1 S党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子# T- E6 A; U0 O4 [/ l7 p$ u& b2 u
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嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
: V9 b9 f3 Y- F& o3 f) Q+ I: f建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
3 Z4 L. S7 Q; x! _4 Y6 l' B回复 晨枫 的帖子$ i% \6 h1 T- z; ?: q
8 w1 a# N; U  a: [" D+ `! s8 T  C
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

/ ^* S' H" y$ ]8 _7 `$ S; o) Z哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子& h" w$ h3 c/ f1 [7 Y  q0 Q6 t2 m

0 x5 s1 E7 l0 X2 d外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
* E7 p3 r& g+ J" C- O  h, U名义上下属机构还有一些
$ {! k# U( h6 I  t- N  @+ U( e兵役办公室，实际上是总参动员部; B$ l) c$ `  C1 ~. l
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
4 l9 ]  a' T2 a- _$ O最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？, Y/ \) V9 }/ T+ W- q! d8 s

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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子1 ^) c5 X5 R8 D$ x- M
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那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子1 j  D( y- s5 z/ Q2 s% ?
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确实。1 ?  q" O8 |' F' h
迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。
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' n3 T: C/ ?' Z中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。& Z. _. X* T6 X

! g" a3 x1 I8 d$ b至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。  D& f& y. y0 @+ f( _" E
9 o9 R3 O2 A, |
另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
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条条框框要分清。, t: I( [4 D! d

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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子
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6 C* J$ q- X( W% U8 ^- \迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子
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' s  i& V/ ?0 f9 i. q8 O这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子0 d9 \8 x# v2 }  k* S' Z0 i+ S6 w

& J- }  s# K* ^  Q6 w. c6 d迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。" b3 ^% _7 G2 I
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。4 f3 [% l8 }4 X2 w  C
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
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作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
2 r) |6 {" d6 }国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

0 e& \4 N6 ?& k/ d: W  w  q四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子
- H7 G# V  i& E% K. _: O( K  a' `) i' }9 C* L- D1 z
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
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不开玩笑，言归正传。! Q+ ?4 d. X9 q6 o$ a& z" q# b$ O

. {$ R7 `6 I" Q$ K. @以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
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钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
" A; e3 W6 V1 s" y' V* a: F+ V2 K. |7 G) S8 k# l
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
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+ K: f* c- Z! \. e# }; h西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。3 f+ s2 t6 E/ j0 X& C0 q$ [- t
; W( a* L8 C6 z& o* Q* J
我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子. R4 z& i8 w# @2 {. P8 B, j; b
3 n$ l7 U- B; q  j. B: U0 t
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
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这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 . O# Y% r! \3 }4 g
回复 晨枫 的帖子
* o8 h4 P, q% Z6 O9 T+ x9 d! f5 d9 T5 v/ c5 o/ a( T0 D0 t
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...
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不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 ) J8 V9 l7 {' Z$ C
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回复 雪个 的帖子6 s5 ~  f5 b* p. V3 j

4 e( k; t* t4 ~从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
* P2 g; y  S; C. A3 D4 e3 \. R3 ~% z, t/ Y
回复 晨枫 的帖子2 C6 A5 `. e, A* l

9 K9 z+ n  \# u# R1 @( `$ q" g0 B0 v6 l这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
6 h4 n0 b/ i$ W* ?. @) r: e% o. l: h& g( S8 V
说得对。
" N- i$ \4 ~1 j- P历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
* T# H7 Z/ {4 T- a) {广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，. f1 E' B- t( t4 S
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
, p1 v+ [- b" F$ a& B% @2 y7 ~! l" J. O* y# F
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
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0 c3 ~- c  t( ~( `! T, f6 F- u虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
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就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
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- E  x" E# \" F我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 0 F! [& d3 V: f* Z
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
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; P, F& G7 m% ]1 k3 ]/ k/ E3 Y我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

- k% s9 D) ^+ [: p没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 " h2 z" e, g8 z6 `

* [# C  M. e4 i( Q$ r国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
# V. S0 w$ n( c& h+ p& y" |" }: R$ x" S; ]4 T8 |
准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。( U5 `) e. ~( C- J$ s- f* u
5 v9 q2 S, K+ I, S
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。# [8 w5 J! Z  Z# m( q: N

, s  D1 N0 \  {3 x7 l* k! r撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？
6 N! j+ X4 S) `5 a. y# |0 R: U5 X) O
9 |; z) M3 c/ }; U且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。1 k# M' M# e) m4 b3 ]

  T: |9 m3 L5 ?) Z; @9 T这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 6 q9 W0 ^  s7 R& H. I
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
( h3 s( \0 `; f, w) c4 z3 k
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 ) ?" c% P' x+ B" Z" `* \% M; _* h
回复 晨枫 的帖子
! K; v6 ~& m4 Q7 A
3 p, l9 |4 `* z+ ?那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

( r: ^0 X& c& f% G6 ?9 F党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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