爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。  {3 b8 w3 y- ]; z6 u4 f: Z
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
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实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
4 H7 H, W% B8 j9 S) L& H

* a; F: P6 R! J6 T$ A: `投错票了，应该是反方！" e, H( p6 [! L  [. W

& g9 l5 f, L* u) m8 R支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
& A( u1 g2 X. J2 Q
7 o" l1 F% q( h) r: i! e$ m这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
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6 P9 q5 }! k$ i1 K! n) i% h* C7 V0 u( r4 }6 Y
很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
- T" R- U# F" p6 L  [+ y; E. e回复 晨枫 的帖子  @* q( H/ Z  ]6 |

$ `' R3 X' i: q# E; {, G很外行地问，我们有三军总司令吗？
4 l  r; N$ P/ l
有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
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) }+ k3 g8 [% Q+ Q- Z  Z( W0 P3 d2 V1 C! {& _
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
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党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子4 P9 ~$ M2 g, H. y$ N$ e
7 D$ ]; t" O* j7 ?1 z( c
嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
8 p. p, {5 Y  q* m建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
9 U5 U0 \+ Z, E# n0 t6 Q7 N回复 晨枫 的帖子
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' l) S: m1 |$ l那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
) [7 V1 g$ `8 r: P5 _) O9 L
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
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4 F4 \; S. J0 ^$ T; p外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
& R- l3 \% e2 U9 {# E! A' V9 s& Q4 U( [% o名义上下属机构还有一些) C" L) S! v6 {0 a& Y! L
兵役办公室，实际上是总参动员部* G5 d$ k. R9 k9 i' U0 X, b
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？
1 ?$ H- y8 Q1 ]) k  T3 h. J3 c最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？) D4 b" o8 g8 K9 F7 E

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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
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  k* a6 @" R$ O4 n8 a2 [) ]/ x
) g% d. U+ k' y$ e$ d% ^, {那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子0 S. s+ E- W6 @5 W( v: R, N

4 S) D0 f3 J  e2 G确实。
# L# t9 q4 F. G& _迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。# M" h) O- d6 n+ w

+ C2 D' k! A- Z5 w1 B$ o中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
) X. Y2 v4 v4 A: c: N
7 \6 V* w- m( q3 z4 j; Y  J至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。" N3 {+ v: z0 S% `4 u

5 m" k( N. O* t0 ]" R! y/ {另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
# P/ Q; ]+ X  t$ Q- T, D4 q: k7 O. F7 S. u/ X
条条框框要分清。! E# ?; ^0 s8 z1 I

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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
回复 胖卡门 的帖子6 q- N$ @! w2 a+ C) |

$ G, e0 f8 w& {3 a! f) ^8 c迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
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0 N- V/ i2 v/ J7 i( _- T# Y9 M
" Q; g% ?& b& q: q这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子" _0 L5 t& d$ c+ N- O

  u; E7 J% v# V迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。2 ]3 L' ~' N* i+ y' z9 q
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。9 Y4 n% e) Q& f% u+ ~
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。
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作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 " l; m' R/ y$ E# V
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

) l7 z" z* A0 D4 G* s* ^四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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: }* i' z, y0 H/ r" ?. h* x5 N  Q/ S. T; j5 @
嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
1 @: q8 K3 Q& k9 W: m: d5 o8 w) C: X: T
不开玩笑，言归正传。0 R  P1 S9 S: R+ j! S. j, v

5 H% e1 Y' a3 t1 Y9 `5 w. I以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。7 i- I6 B5 C/ D2 h4 s0 Y
9 K. i6 ]- u0 A$ R: l3 a
钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。6 @+ y* K9 h5 s1 K
/ w: B8 [% P, s" L& T( `  c
现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。$ N  S3 y8 D8 y  |& n

' ^$ {( h* h! x3 }4 X西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。5 F5 q4 R/ i$ ]9 A
$ c, w' L0 G3 @, u/ ~4 t! N$ S: _4 Q
我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
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$ N; L* O6 E) x- v6 M- j( w- ^' w! }5 N. V. p
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子' z+ N% k& Z. [# Y4 q: R
  h9 S. h* c. a0 ^  U( ~
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 1 w& A1 c2 {# r+ [9 X) H% J
回复 晨枫 的帖子# i5 u6 ~  C9 T8 D& b3 T
3 E  a/ O6 |# C3 X" ^
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

' K6 \' ?& f0 W! `! H% }# h不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑
6 k- Q7 i% ?' v& r8 `7 w. Q# ]/ H
! O4 ?! `- u( V2 m回复 雪个 的帖子
( I) I6 i* B2 g$ k
0 D" \  \4 c1 m9 m$ D从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
' G7 {3 C* A7 Z! o
: p5 J, J! ?9 t+ x+ h1 b* y回复 晨枫 的帖子
* i: u. @  g" V9 Z; \- p4 _3 R  q: I! a9 i
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
* E5 b. q7 [0 t" H7 r1 ^5 Z. E, t: e  T# j! g& f
说得对。
, w. `$ d: U( u% v1 o历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛/ p% M1 _! o, c5 B# S4 x' \2 x  K
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，: E3 g" g# G- x' l/ {0 n
后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子; q' ^2 u5 f- v7 R' s2 b
9 _- d0 m5 i( p! W% t8 Z/ T
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。2 e8 F) b/ _; `1 B: j' l5 N- z
* f" e4 M0 S( @& l& J
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
9 U. P/ {7 R9 ~6 i0 U6 \2 e4 H/ \( ]. z: Z
就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
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我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 2 n, ~9 s" ]8 |5 j
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
5 t* }, g9 V  I1 c& Y" ~9 u
( Q  }: @# g, F  I我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

0 q& E+ Y$ @% I; N6 o# C没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 * y9 w# O# E0 m6 s$ J
: R4 n- Q/ z% Z8 A, R5 G
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。! a% ?" \( D& s; R8 T. f( T: Z4 P3 o

! B8 `8 \: S  @( |准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
4 F+ T3 G0 s0 k' H; \' p1 I, g) V5 n* a. [6 Z0 Q- |2 b! A# c- b
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。) i6 c- l& Q% h
3 o8 c1 R" l& r+ _  S
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？- v, n( s4 ?1 Z6 |! M5 u1 v9 M
8 W) f" a, i0 U) d: o, G
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。1 W* }" I7 I  V2 b6 H) z5 S% P- O& r

9 L" z; w9 \. f5 Q3 x6 ]这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 " W+ V( y2 A6 @+ M: {% I- \9 z" K
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
& H- q1 r" h) H$ I: l! u$ ]
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
2 Z2 p) r* c9 S( Y% e3 {) P回复 晨枫 的帖子8 s! |: [% x6 _& B6 k/ Y3 a
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

" L+ J: y% a* p0 C3 @党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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