爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。9 J4 J- N" b8 l3 ^# `! n; b6 t: U
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
回复 晨枫 的帖子3 ^: S8 ^, f% c3 [' J  d; V
实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。

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投错票了，应该是反方！0 C: @" F( }/ K5 @/ r7 h

# l. D+ i+ U9 @2 D4 M" {0 U支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
* b2 P( l/ Q- l! ~6 U9 \& s7 f; h: [8 A  Q: c
这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
回复 晨枫 的帖子' d0 z/ |) W* ^
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55
' C, B! Z9 U4 E# y9 T回复 晨枫 的帖子# @- v+ T6 @* R+ x, }3 x
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
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有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
回复 晨枫 的帖子, \5 a. z& K) A- ?0 t$ G
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
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# |, H: ]) u$ p$ P1 j4 L  e党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
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嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。
$ C7 j( k4 `( L2 c8 }$ ^% L) r建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11 " m% X* a  I! n# z) w  h2 V5 v
回复 晨枫 的帖子3 }2 T: _3 K/ h

9 T9 u4 c( S  \! e+ H那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
0 T2 w  Z! M% Z
哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
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  x& Y, E& t$ W$ K1 h% j外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。
% F  K9 A# \+ Q; N, d$ {  o( P名义上下属机构还有一些
2 v/ X) w4 A2 C3 W' `  a/ J兵役办公室，实际上是总参动员部6 }: w3 G$ S& k% m; w
维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？. J' ^2 P% q, E6 Q
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？' _- ^# P% Q& Z% Y$ a
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
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那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
  y. Z- i: D* L4 t% C: G9 u
  u# W9 [: }" B) O1 r. P% H确实。
0 y; l/ {5 e1 e, s迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。: S; v) \, u6 p2 G) n3 ^3 {/ O
  K6 L0 ]1 R* O0 I( M. p0 e+ E9 \
中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
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" F! H0 o2 }" H: r  |- F# [  Z至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。( Z4 X/ Y: g9 ~0 K0 k/ {

- Z# T/ D; C  a; U6 j  g3 X另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。6 c0 N; w( ?: P* F) [. h

- \  l" K. l6 Z7 ?1 O/ I- {  u条条框框要分清。8 H3 }) p2 b9 f/ t! [* B
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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子' F- s: y: I5 H- w# r

* C, \, w, j; T6 d这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子8 ]7 ^* B! X: n# f4 w: H# [$ |

+ }  T/ Y9 e% E迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。! W/ L  t* U! Y! ~7 X: J4 G
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。  O( l* T' M3 m( j; u  ~
和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。7 B6 H& O) M. j. v" M% _9 P7 E
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02 " u6 b% W. Q6 v3 ?. l
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
+ O7 p3 q& ~( O; X# A
四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
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' R2 k  U2 f# j) t嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。
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6 Q! q: P4 R8 \' f  s& ~不开玩笑，言归正传。6 ^0 X! l$ B6 ?

2 R* r! Y8 `$ L* E以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
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钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。
) c- l: ]8 P' s" p4 R
, b/ n+ _% B$ o& J/ [) P现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。& P! W1 S$ n9 R0 [6 j# m' S3 G' P
0 s( E  d4 W. \/ q' [" B7 I* s
西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。2 r6 F5 i5 P" O- a( f8 t5 I" K) ^
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我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子) z. Z: m4 x) ~) w0 ^7 N7 A
, @2 }/ F. o# x! Q4 w& N" x5 e
取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
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5 J- B$ a% [/ O1 ~( A2 M这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17 & K; }: Z# r; t" J& H
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( ^& y) S$ t$ ^
/ }0 N& w6 h+ a6 @6 I& A" `5 p这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

# J" V) v8 I' c8 A9 [& l9 P不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 6 H- {' c5 P* W' n' e+ ~3 \* _0 X9 z6 M
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从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑
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% b+ M- j: g! C/ N回复 晨枫 的帖子
3 c) ?8 I* y5 u- K/ E* M6 a! x# N! z* R2 E  h9 s
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
# m' B+ U+ E4 N( L2 \4 n: d- w( j) @9 S
说得对。
) N0 C# L& [1 a4 L; q5 w$ T4 X+ ?历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛; m/ p. _* R9 @( ]( _
广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
. x" F0 o4 k* l6 ]9 w1 F9 M后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
+ o" |$ k: ~: p% ]2 D5 U$ {/ f/ H- ^, I
而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。
- H# n/ V, o! ~6 I0 _
/ ^+ z. Y9 |$ a虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。0 C2 f; r( \3 o) d; O

' q1 C' W* X7 z( A就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
4 A- v2 r3 Y% w; e! q
( x) V2 g" W1 q! t& U4 Q4 e- h我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40
: m$ {$ k3 S" D3 Z晨大，你这个投票设置的有点问题。。
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我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...

) S5 N/ R1 l/ ?; C; n) [3 ]0 W没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑
3 W. P7 G' R0 ~, K' }3 j5 t1 B0 _0 ]  S% y5 V
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。4 A1 ^, N) u) b9 d) ]

5 f1 \2 i7 J0 \. ?准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。
4 t  m+ M! @' f8 u, D* Y8 k8 J9 R% F2 w* a5 V, a. _; s. a
也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
4 V6 f2 d9 [; d+ i4 K4 C- C2 s4 }* h6 D9 B7 f
撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？3 B- j% @- ]" l. ~
2 j! u6 r) U, _& t3 c' _2 J& x
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。& }# Z2 c- p8 v+ |6 }

7 p: M) ]. \8 J这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02
( L' F5 z# J8 D9 I& F5 D. [8 o国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...

" c9 V0 g- f# W& K/ y# {四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11 6 ^' J, c3 F& x' W
回复 晨枫 的帖子% y5 n9 `8 e  o- I% A, U9 q9 |7 J
9 Z' k3 q6 F* z) [: S. V) r/ P
那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

5 J0 Q3 p' ^) D" r党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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