爱吱声

标题: 中国应该保留国防部长职位吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 08:30
标题: 中国应该保留国防部长职位吗？
按照宪法规定，中央军委是解放军的最高统帅机关，总参是最高执行机构。这就置国防部于十分尴尬的地位。事实上，国防部只是军方在国务院的联络部，或者说“驻国务院代办处”，国防部下属的主要机关是外事局，没有任何其他有实权的机构。国防部长在军政、军令系统也没有实权，连民兵、动员都不归国防部管。国防部长只是接待外国国防部长或者访问外国的礼宾官。既然如此，外交部设一个国防司就够了，国务院设一个兼管国防的副总理或者国务委员接待外宾，也就够了。退一步说，既然在军政、军令系统无任何实权，实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。( ^" N9 |# I% t" E' r
作者: 小楼飘香    时间: 2011-9-6 09:25
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实在要保留国防部长的话，军人不军人也无所谓了，弄一个快退休的“德高望重”的文官（中国不缺这样的人）坐那个办公室，真正的军人去指挥系统。这样看起来也好看，也“接轨”、和谐，文官治军嘛，本来就是做给外国人看的。
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9 U5 E! S/ a$ F& `5 b7 L) V投错票了，应该是反方！* Y4 s" {9 Z' [( g! a9 Q1 w
# y" {, T/ ?7 i6 w
支持弄个职业忽悠级别的去与老外扯皮！
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- g" G& Y) [- B# c3 C. b0 s* G这样更能体现TG腹黑的本色嘛！
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 11:55
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% D  P6 T& e" x. T* ~( A很外行地问，我们有三军总司令吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 12:03
雪个 发表于 2011-9-5 21:55 ; X# n3 v* e! Z% G1 U1 D  m# ]
回复 晨枫 的帖子& I7 N" B) V! ^# I. M* x
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很外行地问，我们有三军总司令吗？
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有海军司令和空军司令，还有二炮司令，但陆军没有司令一职，估计是直接把空海军和二炮“降低”到陆军的兵种地位了。
作者: 雪个    时间: 2011-9-6 12:11
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要么是国防部长。像军委主席这种名称，听起来太不专业了。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 12:31
回复 雪个 的帖子( |3 s8 D9 v- l- I5 k8 |2 I

! J4 \/ d  }; Z) }党指挥枪，敢说不专业。
作者: 冰蚁    时间: 2011-9-6 13:03
回复 雪个 的帖子# ]% s4 u1 G; v& K1 r5 b  r4 M

8 O& o6 P6 k* W" [# T' q嘿嘿，你这可是亡党的路子。
作者: 夜观天象    时间: 2011-9-6 13:04
应该保留。& N& g: x/ V5 G  G9 ^2 V
建议一般可以由军委副主席兼任。
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 13:10
雪个 发表于 2011-9-5 22:11
1 c2 `! Z/ q6 i9 G' O. a& c回复 晨枫 的帖子8 y* h% ^6 c1 s4 X  Y: e1 a
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那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...
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哎呀，太傅误事啊！其实世界上很少有国防部长是最高统帅的，美国是总统当最高统帅，国防部长在政策上向总统建议，具体指挥权是参联会主席的。过去，则是国王当最高统帅。中国的国家主席和军委主席实际上“法定”是同一个人，也有这个考虑。
作者: 财迷心窍    时间: 2011-9-6 14:16
回复 晨枫 的帖子
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5 a5 y9 ?# L) a0 N: q3 E. t4 D* U5 y外事局也是虚的，在国防部叫外事办，实际上就是总参外事局。/ r0 k, I4 Z- o0 I' _
名义上下属机构还有一些
  m/ x' M) c! x7 X5 C, s+ V' x兵役办公室，实际上是总参动员部
( o3 ^& a" H+ l* }# g维和办公室——这个很奇怪，居然实际上是设在总参二部。维和算情报工作？; r2 n( A) x& S: r. D
最新又冒出来一个国防部新闻事务局，不知道是哪家的马甲，总政宣传部下属？
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作者: 洪水    时间: 2011-9-6 14:58
肯定要的啊，5大流氓之一，没有国防部，说不过去
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:31
国防部长是一个荣誉性的职位吧，没有太多实权，但是，实际上历任国防部长个人都是很有实权的！比如从张爱萍到秦基伟迟浩田等，因为他们除了部长之外还有其他职位啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 16:38
回复 胖卡门 的帖子) L* {$ B% }) g, M) u# C( D
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那当然，他们除了这位置，还是军委副主席啊
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 16:47
回复 辛常诚 的帖子
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确实。
6 ~. p) @& ]' h迟浩田应该是历任国防部长中最善战的了吧？这批老军人走后，接任的都是没经历过战火的了。对军队建设恐怕不是什么好事。
作者: 猫元帅    时间: 2011-9-6 16:49
国防部长是一个政府部门，无论实际上是什么。即使只为了对外交往方便也要在。如果取消也可以，但是也会有一个相应的不叫这个名字的职位来承担相应的职责。因此实际上完全取消是不可能的。- Q, E/ {. E. R0 P. {
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中央军委是一套机构两块牌子，中国共产党中央军事委员会和中华人民共和国中央军事委员会。
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3 @8 B' I/ A8 u$ l$ c, W至于外交部国防司的设想，和国防部外交司一样是不通的。' G/ }! P' T$ A8 \) _

4 q3 T" W# W7 j. c* I: }+ a4 Z另外，既然没有了国防部，那分管国防的副总理也是不通。
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  o2 ^, P) j1 R2 U6 ]( v! T" f; W条条框框要分清。  ^9 E2 v' X+ j

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作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:01
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8 i; R( v" [, e/ U迟浩田最善战？林彪彭德怀要哭了
作者: 胖卡门    时间: 2011-9-6 17:03
回复 辛常诚 的帖子# J. D1 V& O' h8 ?, h$ F4 x4 V, j/ l
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这个最善战是指他在前线冲杀肉搏，迟浩田貌似曾经一个人俘虏敌人好几百。。。。。
作者: 辛常诚    时间: 2011-9-6 17:23
回复 胖卡门 的帖子
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迟浩田还有这么传奇的经历？牛啊！
作者: 河蚌    时间: 2011-9-6 20:02
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这些部门都分出去，国防部就只是一块牌子。1 @  z) E0 z- F' u
其实只要不打全面战争，国防部确实没有存在的价值，但是一旦要进入全面战争状态，那么总得在四总之上再设一个统一的管理机构。
8 ~; S. w' _: k) j: D和平时期，总应该将军权分散开，但战争时期，又需要集中。所以，国防部还是要设的。这就象中国每个城市要设的防汛抗旱指挥部一样，虽然平时一点用也没有，但真到来了灾害，这个组织发挥的作用还是很大的。
作者: 宝贝小猪    时间: 2011-9-6 20:58
中国官多，多一个不多，留着吧。1 C* U, T% Q% g1 t% B& O+ H- ?: A
作者: 晨枫    时间: 2011-9-6 21:01
河蚌 发表于 2011-9-6 06:02
6 s/ W9 h9 c$ V1 ]6 a国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
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四总之上有军委呢，国防部统帅四总，把军委放哪里？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-6 21:28
回复 晨枫 的帖子' K$ P0 ^  u2 ?8 z
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嘿嘿，这里有人在说党的坏话呢，赶紧举报去。( f2 _3 B0 g7 \7 k4 j. M

) c7 a  C" k2 ^3 s4 a' w4 Y不开玩笑，言归正传。' T, d+ d. @% ]$ R

0 n* I  _' e! T% @以中国的传统，至迟从唐后期开始，皇帝之下由枢密院掌兵，但是兵部依然存在，目的是军政而不是军令，甚至军政方面也被削减很多，从军官的提升（唐之十二卫、宋之武阶和明之五军都督府）到士兵的募集训练（府兵制、卫所制、募兵制，清朝的八旗、绿营、团练、新军），以至于兵部成了六部里面名义上很重要实际上很无权的部门，很多时候就剩下杂务处理和兵器生产了，这点从晚唐乃至国朝是一脉相承的。
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4 m& J/ y: q) t& D$ H: E钱穆有一句话说得对，任何国家的制度都是和其历史延承分不开的，国朝再怎么标榜自己的先进性，其历史延承是无法避免的。# L2 T% B7 l& S+ _; y! L6 J, \) X# z

7 p6 d7 y. u+ L现在的中央军委其实就是当年的枢密院，只不过军委主席是从当年的皇帝改为现在的总书记罢了，枢密使就是现在的军委第一副主席，于是所谓国防部长/兵部尚书弄好了顶多是个军委副主席到头了，否则还要枢密院干什么？一回事的。
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西方的国防部体制其实远没有中国的枢密院/兵部这套来的合适，中国这套是历经两千年的皇朝政治演变而产生的，西方的那套才多少年，慢慢演变去吧啊。
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0 p& f4 C* N5 o我知道肯定有人说我这套说法有这个那个问题，对，理论上，西方的那套很完美，但是现实中，如果真的完美了，中国历史上也就没必要有枢密院了，这点和是否皇权私有没关系的。
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 22:27
回复 晨枫 的帖子# R4 n% V5 T3 `
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取消国防部长职位？那政协不是更应该取消吗？
作者: sylvia    时间: 2011-9-6 22:55
不懂军事，觉得和国际接轨很重要啊，否则人家国防部长来访，我们对等接待的是什么呢？
作者: 天地一沙鸥    时间: 2011-9-6 23:17
回复 晨枫 的帖子
( k! V  o) Z  w: ?: v$ N. h# W* m* W
这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？
作者: 晨枫    时间: 2011-9-7 01:09
天地一沙鸥 发表于 2011-9-6 09:17
' m+ s- G8 `) L6 d回复 晨枫 的帖子
* w6 A+ U" r. o: w' s! z
  ]5 q" U) R% b( t这个问题是因为现任国防部长不兼军委副主席地位尴尬引起的吧？ ...

: S5 J: D0 t% r) f8 P不是。贴了飞行表演队军衔太高的帖子在西西河，后来歪楼到国防部长应该军职还是文职，就引出这个问题了。
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:32
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:39 编辑 ( W" ?9 ^3 R9 A9 Y
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回复 雪个 的帖子( h8 L4 e1 z! g; D$ {
( d# Z# U5 m7 A* K* F) o
从来没听说过有哪个主要国家的战时总指挥是国防部长，这个职位就是个承上启下的.
作者: landy    时间: 2011-9-7 10:34
本帖最后由 landy 于 2011-9-7 10:36 编辑 7 Y/ c8 l5 d0 z. p5 |: ^

; V7 @8 s" U: O: s6 F回复 晨枫 的帖子
- R! T& q  R+ p* l6 G, P4 p, c* c! I; t, z4 T) l
这个一定要设，因为首先要有国防部，国防国防，不管心里咋想的，一定要表明俺们的军事组织是防御性的。所以对外要有宣示这一思想的部门啊，所以它的头子也该留着。
作者: 潜恒    时间: 2011-9-7 21:51
官多还是有好处的。下一任国防部长，估计用于解决空军海军在军委人数平衡问题。
作者: 逸云三洲    时间: 2011-9-8 00:16
回复 老兵帅客 的帖子
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+ x* }) }2 Q+ f4 D; a2 e  H说得对。8 }; ~/ Y* c0 V9 f" q$ x
历史延续性，更近一些的可以扯上党国，军委主席，不就是委座嘛
/ x8 }) u! g; e! G$ O6 Y广州国府起就设军委了，只不过党指挥枪问题开始解决得不好，最后枪指挥党，委座慢慢一统党权、政权。反正枢密使当了皇上，就是皇上管枢密院的正道了嘛，
$ s' }6 K6 w# _+ p9 g) g# G后来是要美元，才改的国防部
作者: 老兵帅客    时间: 2011-9-8 00:20
回复 逸云三洲 的帖子
- q# H9 H5 I( \
( j/ c) w. o: O5 N$ H: z而且那个国防部还是个样子货，人家的国防部长是文官，可是这个国防部长，白崇禧，却是个武将，于是就完全没有了人家的以文统武，文官管军政，武将执行军令的意思，就剩下装样子骗美元了，整个一个南辕北辙呀。
作者: 胖子    时间: 2011-9-8 10:47
取消国防部这一编制不妥。% o- j) e  |/ r
# @- G9 B5 p3 P3 J: U0 ?
虽说国防部只在名义上负责公开的军事外交、兵役、国防教育等工作，其工作实际是由军委各总部实施。但，要的就是这个"名义"。
+ `' s! w" O" I, Z. p1 y
1 }, z9 p/ w+ |- M4 e就拿征兵这事来说，有国防部旗号，就是为国家征兵；没了国防部，以中共中央军委名义，就是为政党征兵，这性质就大变了。
作者: 冬天的绿茶    时间: 2011-9-8 15:31
当然要分开, 一套班子两块牌子本来就是国情, 取消了那才是党政军不分了..
作者: 旅途愉快    时间: 2011-9-8 15:40
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
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我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文官，或者军队派个退出现役的，都可以嘛……
作者: 晨枫    时间: 2011-9-8 21:35
旅途愉快 发表于 2011-9-8 01:40 ! K6 ?- e  R  T4 K
晨大，你这个投票设置的有点问题。。
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$ ~7 ?+ ?! ]0 I6 O1 U8 g( h我的选择是反方，但我支持保留国防部，但不再由军人兼，国务院派个文 ...
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没有办法啊，要是能设多重选择就好了。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 05:58
本帖最后由 纪琮 于 2011-10-6 06:05 编辑 + e* Q1 o3 n0 S& o8 ~( l
" d1 \+ U& b8 {- Q1 q5 c, X/ ^  R
国防部没有下属机构，外事局也是总参的，只在对外时挂国防部的牌子。所以整个国防部就只有一名部长。国防部长的权力来自于他在军委的职务，而非其部长职务本身。国防部长分管的工作也是在军委内划分的。
' f2 r' c5 C  b0 i. B% j% E
' Q  G1 {! o. w, h2 Y! v$ s准确的称呼应该是 中央军委副主席兼国防部长 或 中央军委委员兼国防部长。- k9 V' t: P7 g" z
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也就是说，他是以军委领导的身份兼任国防部长。所以，他的工作并不仅限于外事活动，还有军委分给他的工作。其具体分管什么要看军委的分工计划。
" ]& C- N6 x  S& N# m: c5 ^. h( U
0 j$ @% |4 w; c$ G3 j; Y撤销国防部，军队外事工作总不能以总参的名义开展，也不可能在外交部下设国防司，这个国防司归外交管，还是归总参管？外交部又怎么可以干涉军队工作？7 K# T5 v$ @3 f) u
; s9 n' [2 B$ L: C& \1 Z% j1 S
且外国国防部长来华由谁接待？如果是设置一个兼管国防的副总理或国务委员，那跟现在这个设置有何不同？在中国，国防部长如果无军委职务，他根本不能代表军队，也不能参与军队的一切事物。所以最终，仍然要在军委获得一个职务，如军委副主席、军委委员。
* E" M+ z; {! q" `% V) X& D1 C, h. _3 `
这就跟现在完全一样了
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:09
河蚌 发表于 2011-9-6 20:02 ; R, `/ _$ @. a- L6 H5 D; q
国防部还是需要的，彭德怀时期，国防部的权力很大，四总部全是国防部的下属机构，就是因为权力过大，才将这 ...
2 o- y  A, o! m
四总部之上有军委，战争时期也是由军委统一指挥。49年以前就是这么做的。国防部是没有权力指挥部队的。
作者: 纪琮    时间: 2011-10-6 06:17
雪个 发表于 2011-9-6 12:11
. A3 `( x) x. g- d回复 晨枫 的帖子
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0 a; Y5 A% l! |" r$ U; J( z6 D那我觉得，还是要有国防部长。一旦发生战争，总得有个名义上的总指挥。要么是总司令，要 ...

5 f5 P6 G" O4 [% w6 Q党政分开过去提过，现在不提了。党军分开是从来都没有说过，是绝对不分的。军委主席不仅仅是党职，也是国家职务。中国有两个军委，一个党的军委，一个是国家军委，实行一个机构两块牌子。党的军委是党章设立的，国家军委是宪法设立的。宪法明文规定军委统帅全国武装力量。



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