爱吱声

标题: 这是新型远程反潜导弹吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 14:05
标题: 这是新型远程反潜导弹吗？
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
* [# Y# g: B5 j9 i& I7 f! K, y- }) i; t. r
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央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测- n  U+ n& K; i; a, D

8 ]( f" k4 q' ]% e6 V- g央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。; U$ T4 C, J" o5 r3 |5 B$ S( @' U1 r

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; E% o0 L' D1 Q; J3 Q+ H这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要8 r5 n! |) |6 e

; w/ K0 ?% Q& d- ]  ^8 R  O5 e  W5 z' G& `
发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小* @3 B. L) _- ]/ W

9 t+ s  ]# Z0 n9 N如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。( k/ b8 o* ^) f  {7 t1 m
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垂发ASROC，射程16.7公里
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91RE1，射程40公里# R7 s, D6 z. y% m( m+ M

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米拉斯，射程55公里
作者: 北京阿新    时间: 2016-11-21 15:00
关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
作者: 老财迷    时间: 2016-11-21 16:08
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
% F% ^: b" l% E潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。+ ^0 j2 q$ W# e, z/ L, Z; c  o
总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
作者: 看客    时间: 2016-11-21 17:02
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
( W; ?) X% t7 I2 M如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
2 v) E# e$ W5 a! l+ [5 L( B潜艇如 ...

+ {0 }9 x! t0 N2 E7 B- Z: t& m$ m& v潜艇的机动怕要以小时计哦。
8 M" j9 Y( _* o" @% \; @- t- K+ s直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-11-21 18:56
老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
( D$ a) ^5 y3 b6 {1 t) K: G如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
/ @0 |, e  L* _$ @0 z% m+ X( U潜艇如 ...
5 V, k( X) j, u- s& `3 ~
就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
作者: leekai    时间: 2016-11-21 19:48
老财迷 发表于 2016-11-21 16:083 d( |1 _6 n5 l  R0 V" J/ e( v
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。& L" m0 j' h, z. t# K4 \
潜艇如 ...
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潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
作者: njyd    时间: 2016-11-21 22:05
本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
' e% ~0 N. ~" H4 v5 v# Z. Q/ ~* W7 u' I9 ^! D! A
我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。0 u& [! U0 o8 b+ K6 t( E$ S3 O3 w6 B! a
远程侦察么大概打算用无人机或卫星。' `- Y. ~" m! x+ R
美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。8 t$ c8 v" O1 [! p$ h8 Z8 f
至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
8 O4 A& R4 E% J! H/ I如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 22:28
老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
; Z' ~6 E/ N% |2 O9 A如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
! q% H% T: c- Q潜艇如 ...
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反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
作者: 猫元帅    时间: 2016-11-21 22:35
直九可以挂鱼雷的
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作者: 晨枫    时间: 2016-11-21 23:06
猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
+ \) _- M" p: o: H7 U* O直九可以挂鱼雷的

5 w- @; u* O) A$ _3 D: @挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:28
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。8 Q* D) q" g3 L9 ^: n" Z
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只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
" l: m- ~* m4 K$ W1 F) m3 N
" }5 g; w# ~# {1 q2 }而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
7 X$ h4 U0 E6 W$ q8 d7 |- }2 K1 J1 y8 m; @3 ^8 e

: ?/ j0 w3 P0 H- K; |
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 01:32
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 * B: ?8 l/ @8 `* g+ o) ^
MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28" n1 t" P. D0 W. Z; c
这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
8 _+ y- ^  p) I- |

  Z  T; T1 w# D麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:34
老财迷 发表于 2016-11-21 03:08( @- b2 [' M  c  o! t! ^6 j
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
" n. x8 T. u. C潜艇如 ...
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如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
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如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
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作者: MacArthur    时间: 2016-11-22 01:38
晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
0 z/ D' u6 G# L! X% I8 O( |...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 3 _7 G# P3 c+ W" v1 r' ^% x, B
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作者: 羽羊    时间: 2016-11-22 10:07
无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。- S# l  Y2 G" j- j( N

9 N$ z1 k: ^  o2 }" `+ O: n而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
  A+ b. d1 `0 g% ]( T% M) k( v4 d! C7 q2 e5 M% z8 P
话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
0 C8 o) m, f: W6 L4 ^弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
作者: 小米粒    时间: 2016-11-22 10:20
匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
作者: 老财迷    时间: 2016-11-22 11:23
MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
8 t# L5 R$ p% w4 p7 K如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

5 {7 w1 @9 O7 v3 s麦帅就是帅才   
9 }! {7 t) F3 t/ D* ?. e7 v  a8 Y: d" ]. l4 q2 B# j( }: M: d7 _* q' k6 L+ Y/ Q
他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
: L$ {3 ]& P( J5 \7 }# [/ k
) h% z8 t# Z5 ]: V( @5 O: F其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 11:26
羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
( o. Q6 Y/ q# J无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

) \6 l( D3 |- Y* b# H- W8 y航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
作者: 老马丁    时间: 2016-11-22 22:27
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-22 22:41
老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
7 f* p3 p* q( k2 Y: @! D; v* l老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

1 c, v: _! @2 f( p4 v0 E; q! @  _不知道这事啊，哪里看到的？
作者: 老马丁    时间: 2016-11-24 04:02
晨枫 发表于 2016-11-22 22:41# }  {& S4 \) m2 R- ]$ q3 p
不知道这事啊，哪里看到的？
- s# W- [) o3 B- ~. B+ a6 ?9 `, \
0 T" \1 B& x# G! b- T& w2 K" e
老大不上微博，哈哈。
/ O, i2 k* N5 w( k. d+ p1 l/ Q% r* q% n
8 Z9 n9 [; R& a5 {4 L3 [5 V: m* Y7 y: p/ e9 c# v5 O8 u- m9 d
http://military.china.com/jszmt/ ... 61123/30047916.html
' r- r. h* b' G/ l/ g
1 k$ p% j7 Y% N* t2 Z7 ~
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 05:43
老马丁 发表于 2016-11-23 14:02
+ u; K  i6 x; ]; B6 c% }" {老大不上微博，哈哈。
9 x8 U! l5 N9 L+ v4 G$ E/ i3 r8 B- W
有点怀疑。这东西没有吸气发动机，气动外形也缺乏升力面，何来那么大的射程？照片上也没有中弹翼，与想象图不一致。
作者: 风起灰扬    时间: 2016-11-24 15:00
老马丁 发表于 2016-11-24 04:023 b. d# \! u9 D& b( ^& X
老大不上微博，哈哈。
5 V6 R: r# L/ E5 V9 }, U- i! Q( y* L9 G1 Q( U* B7 W8 W

0 b! n- C" ]" V( u5 f; U
, H  [/ M- i6 z# E0 V' T
http://mp.weixin.qq.com/s/ZaAQlFQulk1IBA4Bl8MQRQ
作者: 雨的节奏    时间: 2016-11-24 19:09
鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？
作者: 晨枫    时间: 2016-11-24 22:21
雨的节奏 发表于 2016-11-24 05:09. W, b+ k7 L8 [- r+ v' f3 V) \
鱼雷比之前战斗部重，所以有效射程恐怕降低不少吧？
4 L: p4 R. A6 G. W' H% o. L
改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。
作者: 红茶冰    时间: 2016-11-27 23:45
晨枫 发表于 2016-11-24 22:21
5 [4 s8 j1 K5 r* i3 v: U& F* A+ b改变弹道，增大弹翼，还是可以恢复航程的。反潜用不着掠海飞行，升到中空可以省油很多。 ...

, ^: r+ C& @) Q观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml
作者: 晨枫    时间: 2016-11-27 23:59
红茶冰 发表于 2016-11-27 09:45
! O- k9 V8 c- L# j1 e# d观网的席胖子分析可能是“A射B导”http://www.guancha.cn/XiYaZhou/2016_11_27_381976.shtml ...

) I* |$ x0 D. q0 _( t7 \8 b有点道理，那和传说中的远程反潜导弹的思路倒是一致的。不过看这样子是纯火箭推动的，弹体也不想高升阻比的样子，能有那么大的射程吗？
+ Z! ~1 u- t  q2 p3 Q! N. v+ r) _5 E& z& R" W' Q3 B/ M
席胖子还见过一面，很善谈、有才的一个人。不过他有的东西也是蒙擦擦，像那篇FADEC源代码。他是把FADEC理解成固定的模拟控制律了，那确实可以从输入-输出测试出来。但FADEC有一个A，还有一个D，除非你知道所有的参数设定条件（速度、高度、大气温度、加减速等等、转速、燃烧室温度），测试所有组合，是不可能单靠输入-输出测试确定的。这就像用键盘和鼠标测试操作系统功能一样，实际上不可能。



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