爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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日本“心神”, }" Q! Q2 Y  \* Y, w9 y* C

8 L; X$ N% ?1 Z+ ?; b不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？, \7 N2 \! Y/ a' k! X0 W
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* N  i7 E+ f) e" {7 K7 ~8 L6 F3 D韩国KAI的KF-X
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% {  X9 J2 v: F4 m( ~- ~: o2 [1 p; ?& a有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。. t$ x9 X; f! c1 T, T4 W% B% y

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3 i3 w/ f' U+ W空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾4 R4 J( L& I/ a$ q6 r, S) b( j

- N% S( M) A& w' i2 q/ t在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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F-22开创了四代4 u  n7 Q$ k9 {# x4 A# l# r% q# r

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F-35深受F-22的影响- ]0 X$ m1 ^; K# O
; P; p. D& Y: j2 M. E& L$ J- U

& Q  C& J1 n3 o2 u# @8 cT-50也受到F-22影响: G$ _! ^/ `2 U
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- R& L. Q! D6 ~# K9 r, W只有歼-20独出蹊径
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8 K3 Z" n% O3 S+ [; x! H心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带* v! g- R, j9 E! {& j9 j& w0 t1 }/ x

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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
1 N& K9 k+ R8 h8 ?; A8 J  y歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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; A+ a1 k" Z" X7 S3 @' G你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
- m$ F* T( g* _  k: B
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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$ J- |! R# A( [1 b# g- s0 h晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: k. X7 f; m& p

7 \# ~- J; h$ ], f5 l& ?5 {! A南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
) X% Q1 |  S1 ~$ X( t0 a4 p3 j/ Q9 U+ m  o% g; E
中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 6 f; e8 O! v+ {: o1 g
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.6 `0 z* a: Y- u4 p

& z3 p* P4 a5 i! x3 x相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. - e# O7 |" _7 G( Q7 @0 o+ r* P
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:565 T* }( W0 u8 @# q
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
% @; @; X( M* q6 Z
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。4 V0 w, T4 R) e# z, t6 h
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
9 D: P; ~0 k0 n/ D% G5 t" j为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

% F, Q& w$ j+ s0 L第一次看到t34
4 }8 o. [  {4 Q& C( s+ Z, J跟同时代的坦克比6 |2 e( M' G  X+ X
她那个前突的大脑壳很不协调
. X# {! c% S# Y; k
" ?! p+ P8 B% ]' H但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
% A; @# f5 i* x3 H: e
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
. q& ^) I0 i4 A( G+ A为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

0 x6 s2 \( `$ l5 T0 Z  s) ?* X9 q: v; ~3 U; J9 V8 X7 D
角度和涂装问题，比如) e# O4 h0 @4 c( b
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7 X  P2 S' y# u. r, p7 }/ t2 J
和···
5 q0 K, m6 ?' k. b4 G( C2 _! e# N1 Z& m' Y

$ ?3 J3 `$ w9 P, O6 ^1 z还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美2 y) \. M6 f. ]0 j" `6 T: Y
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
  Y: g8 E' A( l& ]  b6 v为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

5 ?) G# F- m0 J/ |: t4 D8 ]从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01% n' Y* E) h! H$ Y% _8 l6 O
第一次看到t34
- x- e1 f2 A& Y# y6 P* r跟同时代的坦克比- b( J; x) q5 c, _) w' G
她那个前突的大脑壳很不协调

# n/ D  K& i# i第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
2 B; q0 A" U+ O  |+ P晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.) \2 n& Z( r* G/ w0 B. z
3 @. u; N* S4 T) \4 q
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

! @2 Q) O. b! n- _* F! u/ h南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
, z7 A7 n0 K, [& _5 j为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
. p) t. H1 ?+ M6 r) T( b. c0 g
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
  x8 W3 f/ h; Q: R. a, T3 b1 _  P+ V& r1 h% D/ D1 w& A
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能6 S' |" f' ?1 v/ S- B
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光% ?& j% \& P0 n& j
6 r6 M, R7 U1 _# d
谢谢啦并祝国庆快乐！3 b5 r+ R" e" }
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
, r" L. r$ I3 N请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
$ z; c4 T. y/ h* \国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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0 Q9 W" G% x* h) A3 Y7 g  N以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
. s9 z- V4 T) `9 {7 p! H; _# J( A! G: n" Q% P! k- `
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
* Z- x+ ?! H0 `9 y* D9 \4 I3 |为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
4 o- r9 B8 ]& p9 h& S! W! F
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
1 Z! @- J1 h/ t5 m8 s" b8 h" W+ y大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

9 `3 h% L6 T: M还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
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作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19+ i1 F, Y  w3 t& }6 i$ _1 g% P
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

1 C& z- _) T8 ?7 F% w% P是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
+ s/ j8 V1 R7 T+ \' z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

- ?5 p% b0 l* |# T9 Z9 }1 }
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
8 t9 L! Z" Y& M& V- V# n$ e. ~  L  e

+ B$ `6 I6 R+ f1 j$ B+ r) m+ H" Q, f: ]
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
3 S. X% r5 {; J8 ]2 m0 v1 c晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
4 y% A( P# H+ S, w5 T3 J; }- l6 [( X. p8 u# V- Y; A' ^9 }
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
8 k4 d, |; a3 f. `( z6 p这是正式猎装的炫耀。
5 g$ d' U" r. C: y- l9 i* X到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
7 `: t: U7 g! b8 H* Gj20说是去珠海航展

+ }9 g5 j: a2 X: b全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22- o4 J% Q3 W! v
全世界都在摩拳擦掌中！

! R6 Z2 N  I0 h我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 570)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:400 g+ G  M% f3 F; [$ L. X& y  f
双机编队
; [5 e9 x) f* g+ p
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:518 S2 I# ^" D6 x' Q, m
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

/ _2 w" w8 f$ }1 ]
% W7 S  W, F1 ?1 ?9 S我们就期待您的评论了5 k! a$ x6 W) U0 M  {
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:015 }7 o. {/ B: O6 U
我们就期待您的评论了

! e' L! J: m) l! i5 N* W( F就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24* J1 k8 L0 M; h8 W
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
: b1 z. s0 {6 `' c
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24+ d+ f1 U  t) O2 G) L
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
8 x* K. C8 }  d% S2 I& e. b0 {( F4 o
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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