爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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日本“心神”
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8 `! J9 g- y6 |2 r# G不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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" [& g) e4 a4 L  Q" ]3 \" V韩国KAI的KF-X
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾: A" j) |) ?" ^' c$ ], Q

! q( ]  h5 p) L# K7 Q/ z在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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, O3 T* Y, P# E, O* `4 X5 WF-22开创了四代
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, T+ `5 F1 e5 k2 G# v6 wF-35深受F-22的影响
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2 N" ~5 E/ E0 @. j: AT-50也受到F-22影响
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9 p: g2 J, Z5 r' |3 X4 w只有歼-20独出蹊径
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
2 C2 R" n; W% b$ n歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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2 O! Y& n( w- h9 `+ v) x1 N你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 1 ~; ?$ f# P5 a6 R2 s
所以起飞重量应该和F-18E相仿

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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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! S6 @5 G  O# }3 s5 y+ z南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.: k' ~8 w/ n1 Z+ R- q

& _) [5 r0 _! c, r  h中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.$ a  G/ {& z2 g5 V7 ~
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 1 K; Q/ M  [- `4 l

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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
! ]2 @7 x2 Q- P7 V" v" ~) P韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
; X5 l2 S$ }; J) s如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
. v4 e3 V5 ]) R8 U为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
, n; a: x- F4 Z- N+ ^% P4 d
第一次看到t34
" T1 p# K' C0 w- m; [7 i跟同时代的坦克比
0 ]: @2 o* b- F) C2 C她那个前突的大脑壳很不协调7 s* z1 P8 A+ V# f* I' A" O

4 ]. P: I$ i( U) T4 a( a但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
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金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
5 }2 V6 m2 @! s% w& u' p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

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角度和涂装问题，比如% @+ O& W7 O+ }- a' B# U/ J' J

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和···
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美# s5 E: j% }. c) e
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
: ?$ f* M; f4 s" t为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
+ @$ c6 a( x2 O  r
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:014 t1 O( I3 ?- g- y
第一次看到t34
2 C4 j9 ^2 J: K. i. G* f跟同时代的坦克比5 Y* |/ }" j# m7 ^& O5 X
她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:160 M5 y  A: k% Z
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( I, H3 [, @6 L( P; }% G4 _9 k  P
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

" P% K! |( {& x. h& R0 N你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 , y# i& L# g; L

7 E6 b  v4 }7 b) @" {+ A8 r请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能. [: ?1 v  `) h) t) i9 G. q* v
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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# h, v' o6 d6 O8 N4 }* `% [谢谢啦并祝国庆快乐！
1 O0 i- S6 _+ c. {
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
3 e0 F, O2 _* K" c5 Y7 u1 r0 Y) u请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能7 R+ |. J  B' g+ {: k
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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" `- u# S1 M- a( Q' h; P+ a
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
7 r5 o; W. E( D5 W  Q* }' d- Q+ A; ]. K; g5 w) R! d
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ A8 T9 P" Q5 U0 n5 g- t% s
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
0 Y! S+ i+ ?+ [$ M3 |" {
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
0 Q" F) H& s7 S/ {大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
' C$ D4 y9 c1 a; i3 L/ q* q$ v
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
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作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
/ a! E/ ]/ [5 G, l$ s德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

* ]3 ^" N# Y( E8 Z1 c$ {: i% |是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
  K3 M" t4 a' `为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53& v0 r* G+ h+ g) F
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16% ?8 P* Z5 e1 b! t
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
) j% O  D+ Z# I2 A* W, K2 j; {( R1 ?7 {+ o4 l6 b' F) D
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。* z+ j: n' {8 Y3 B0 A# S9 A
这是正式猎装的炫耀。
& W$ t& n+ Q. |6 x) v到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32# K; Z" D  J3 x( m, o
j20说是去珠海航展
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全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
" K9 `/ E# C6 x! T5 f全世界都在摩拳擦掌中！
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我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 432)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:407 Q" n# H' K% z$ ~- x) K
双机编队

+ w* X* n. S/ ~$ W6 Z& h赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51' z' V$ ?9 m% u3 O+ M" E! e
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
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我们就期待您的评论了1 j$ A3 h% s/ l& }; r! i5 z
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
$ `) ]. e1 M# s" |* c& S. l& Y我们就期待您的评论了

" z& \  R9 x- l3 n就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24) b9 Q+ u9 x1 z6 |9 H) o8 Z' g
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

( M$ ], E* {6 c歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24! Q+ r: ?7 m. b
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

$ ?: V- j# S  N( ^6 d8 `记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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