爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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日本“心神”
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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韩国KAI的KF-X$ o  p2 ~% I. }" s; r
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。6 R& G  i1 K) C7 W7 g5 J
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' i1 [- ^% ?# J空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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! O$ `- M4 @% Q" ]$ z' n在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。6 T. J+ }" j% ~1 ?  f
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F-22开创了四代' P! p/ t$ e1 x2 g

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F-35深受F-22的影响) B6 X' w5 _1 X2 D' w, }/ R

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T-50也受到F-22影响! B+ @: x; I8 D, e4 ~* G3 L
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& }- B1 ~5 V: p* ~( ]5 H. T只有歼-20独出蹊径
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08  x) v& p5 P& |9 J1 ?" S( z
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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! t. |0 M, C- M8 c; p  H你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ! ~2 _7 z$ _. A" a5 n0 S9 P+ f
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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- M5 y0 p* r4 \晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.% @/ M* {$ y8 d8 D$ a: L, z
& S, @3 f* `& E6 B' f3 a8 Q7 w) q& y8 [
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. + D8 L4 I+ z$ s8 B2 j) a
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. * o( P( k+ l' L0 ?
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
; c& k2 S+ L+ u0 u& _: M: T6 T, X韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。( o3 u8 ~7 Z- y3 M
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
2 N/ w6 X$ S/ F1 n为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
+ _3 i- D* I7 }3 d: @8 P, [
第一次看到t34' E( V. t2 {* G* n* Z
跟同时代的坦克比
- t, O0 h/ P; f* |她那个前突的大脑壳很不协调2 A4 V5 S. r6 `# k

2 W# H2 m6 D4 B但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
) C# Z' j4 V1 j9 ^5 y5 J1 `1 N
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
4 ~; |, B: _8 g: @( q6 }) s. ~$ z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

; Q1 y  ?+ v9 x/ h4 A4 j' }
: R' A. M( M  @8 ?) m- p$ C. }角度和涂装问题，比如. |# G# M8 ?6 c/ G/ [; ?( g, o8 O
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和···
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 P, |- M" j( \
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:016 m/ M6 a; q( P/ h$ ?) J/ D
第一次看到t34
* ~/ m" R# d! x2 `. l" f跟同时代的坦克比
( _: s+ y6 U: e( _- @她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
6 |+ I. Y; y3 B- r- f晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
+ S. Q% a) L  s) p; z* K* \3 f为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
* B2 u% C- a1 h
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 ! r* ^; u# Y6 z5 Y/ s8 W, M
8 ?7 d% {/ r9 h( _
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
) \" ^( Q  N% O% F0 Q/ r5 J/ {国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光1 c  p) l  @9 J/ p5 f0 Y# F

1 O; _3 I0 C5 Q1 e  {谢谢啦并祝国庆快乐！
+ I9 P& ?$ X, y- ^
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
) p/ P  d0 |* H/ ?请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能+ A. \+ x6 |, w4 ~
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

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0 _8 R6 v. V/ U) ~: z) M以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。& T. m( `6 `: E4 g2 }

7 R) T* o- G: d) V2 p  X* w; o& _祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
/ W1 G& [* S; K2 x为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

* T( ]* u4 J* y' Z  u6 K9 U1 j7 h大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44/ K4 }- F& C6 g# x4 A. l, D
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

! p! u. J! y3 n! v8 h还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。+ M- i$ C* J) }  a9 V$ P
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
* A0 H% x8 x2 g( U& X德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

. b4 c5 ~$ \& e3 v7 w是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( G( \' h8 `0 X& p; x" g
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
5 g) `. B: y; t; U0 }# P; A
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53: u# Q' l, N6 ]# E
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
" Z* F7 n! K, {2 g. f; T; o晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
- D2 X' i& o% |9 P, Z$ b! d5 n6 f. G3 J6 ^( Y
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。. s# |; C  D+ F; q& u
这是正式猎装的炫耀。
9 M, e& v! t) R5 p& `. |到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32( A+ Y' }* `" \# R- T3 F
j20说是去珠海航展

. w& o' K" ~3 M全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
% Q" f1 C2 X% Q全世界都在摩拳擦掌中！

" ^* U1 b; y( n+ P& Y3 _, w我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 510)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
: f; L7 i7 x3 g7 \, t7 Y双机编队

$ G  J% I7 ~5 ^& N, b赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
, D- v/ j4 k5 ?7 g  `( Y( d赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
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6 Q% a( C  ]& A0 g; H; {4 k我们就期待您的评论了
" \) |2 ~; U3 x  @/ D6 a1 ?
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
- U+ C. `! ?9 u$ o" S我们就期待您的评论了

5 O$ Q4 h! W! g1 h  B1 Y$ w就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24; m" B4 W. ]% F* K
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
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歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24- [& c1 d2 S7 y9 D
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

$ _, ^5 I4 p% O( P! E记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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