爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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( d# w( t- I$ B日本“心神”( ]; m6 i4 C& \/ ^2 |* d

+ |$ \1 f$ \6 _6 |  l不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？4 B* U# v- n  R% r: L( u
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' g+ _+ j2 K8 ^& U1 A9 w5 s( v3 O韩国KAI的KF-X
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1 \) Q# B# A# ~  z" O( t有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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: J% {2 {. a% L. d空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾3 n( ]6 x" h0 A* P# ?+ W1 ^
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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F-22开创了四代
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F-35深受F-22的影响2 i0 [$ [1 ^4 k

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T-50也受到F-22影响
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# I4 N% l# g# K/ H% v" Y只有歼-20独出蹊径$ A, O  I* w* `; A2 m, n; r( @
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
8 n9 Y$ j/ H  D6 ?/ H1 X歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 # `% N- g# L: A+ f
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.2 }2 D" \( S$ X& _3 g

  I3 n; M# R1 ]' T0 s" c) g南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.+ \1 \2 x3 Q& `  u' `& X
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56  Q. y" Z! O* H) s/ o  `9 o- r/ T, P
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
; T. t* C# C) Y. O
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
% E& N6 \' Y2 S( O8 O  r! c+ A, c, O如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
3 G; Q" R* s# Z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

; M- T* ^8 z/ e6 _! V+ _第一次看到t34) M; _4 b3 W% a: M& {3 z9 i- r
跟同时代的坦克比6 k; w' _" D' D! X% c5 _; @
她那个前突的大脑壳很不协调. i/ T  F) _6 o) ?
9 t" U3 i, [2 R0 h
但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
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金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 n& {  |2 W: R# J0 t
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

8 n3 v! r; X. G0 s0 I3 a$ ?  v4 o1 {' b
角度和涂装问题，比如
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0 I+ y+ t0 X! ]和···
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* t  H: ?8 S2 ~/ y" O还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 j. n( f5 D- W; S2 c8 H0 _! I+ O
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

' `, ?" u& e5 k9 U从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:012 k$ L. n+ ?- {
第一次看到t34
4 k5 X. H4 R# c# J* q6 _5 ~2 h跟同时代的坦克比
& C) X  R+ W2 h* h/ n( H/ r/ ?她那个前突的大脑壳很不协调

/ q1 U4 N/ Z/ A9 i2 r第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:167 r7 n, [2 V# L% k
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.) O$ F: X* r& F9 I3 k$ W8 _7 K* |
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

. p, \! p5 u$ s- H1 A南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: q' k9 Q5 |: y! t, V4 I
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
) A# R1 q5 B) u4 T; M
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 $ c, I. q" p  S" g& b3 R
" l1 @) c0 Z8 I- c
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能3 H( d$ l+ H& P: {  s5 \
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
. t$ E2 C% v3 U4 C! \" N7 R
$ a3 d9 \" u4 F5 V谢谢啦并祝国庆快乐！, D( C% N/ ^4 N
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:394 e' y) S8 g* T( u
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
; j8 \3 ~8 A  P4 R* _. n国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

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* K) R: S5 S; \/ J; l  E以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。  k5 Y% I$ J6 y3 w1 {1 b8 m* l0 E+ l
6 ]; j; r' x6 L, f! L9 Q
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ a7 E/ L/ l& h
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
; m8 ^2 v$ G! a( f$ c- ?大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
; V: D  B+ C% J3 {1 K0 E2 p! w
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。* E/ n# ^# n) O* ?5 x) z. A& B
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:199 r, F+ U3 N9 {! X( J
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
/ H# m, i1 W" N
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ r7 j: [. o7 C# ~8 N3 S
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16/ E* h% m) @; H6 _2 z
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.! j# k7 e# _/ b; A0 x3 q

" c+ d) u- }: ?* D( h南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
6 s3 ~) U6 H) `$ M! K) D2 l3 X这是正式猎装的炫耀。
7 r+ R& K  m6 n/ N3 v  p  e到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32" {; f6 T- B' e
j20说是去珠海航展

5 }1 U; ?+ R: z$ A  l# n全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22& g$ n$ B; c' T+ j3 G$ g9 c
全世界都在摩拳擦掌中！

: Q* S$ K$ [. E& F: B3 r我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 871)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
9 R6 X! Y7 D' C2 q+ O5 M双机编队
  O! b3 {3 e5 W' r- ?
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
) R" z$ T! d1 a% w赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

6 a% n7 ~( O8 v3 `# Q  W+ s
1 S* j, i3 `" w# B# j; t# I我们就期待您的评论了0 H1 y9 o+ x6 q+ L, o+ m8 p
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01) j4 {" s8 S/ \, ^) W+ E/ W6 F
我们就期待您的评论了
$ M1 ^7 w' e, T, I" G6 s. S
就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
2 q# p; \: `( G1 I# D% n+ A! @5 t其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

# j% C% U* \& U- }: u6 g, ~歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24
8 T6 ~. W. d6 p其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
& O# v9 `! H" B$ q' N8 N5 B
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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