爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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+ P3 p- C( B  b. @; d$ i- B日本“心神”0 `, ?" T8 {4 M2 ~
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不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？( c+ Y0 \2 h! i
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* z5 g$ c, g# o5 M# P" e韩国KAI的KF-X
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) t8 J0 W6 `6 c# \  C有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。" ]4 c" I* e& I

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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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6 T3 |0 w; R0 b) K8 A- `. ?: J! MF-22开创了四代+ [2 p, r! m  f3 L- ?
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9 |4 S) M  ]5 S+ J1 @+ xF-35深受F-22的影响, s6 R; f( V; p

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T-50也受到F-22影响" d0 ^* c* c9 X) }

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只有歼-20独出蹊径. F7 R& \9 A& i. c

" v  _8 m! s- f, k$ k/ m心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
: C. V% F6 j% C7 J* T: `- j' o歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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6 G, G" q* }( b, |4 \5 p& J3 `% n- C你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 / J5 l9 n" J% \0 O. c
所以起飞重量应该和F-18E相仿

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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.; B% V. I/ s% u# a) V- D1 p

) b3 J" b  W( R9 n1 ]南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
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4 ~8 r8 v/ i7 A4 ^) J中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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0 k2 L1 r  |, o一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.# F5 ~; @0 m1 i8 `

) i4 k, H0 `; N" y: i8 ?/ Z# Q. a相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. , }% B" D0 {( R

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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56& Z; _3 J5 z0 W1 d. O/ ]+ o
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

! z! P$ Y/ H  ~# K. P是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
: R- D6 W  O8 Z1 j% Y; t如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
4 M4 X; g' f7 {1 n2 c为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
6 H: t8 C& e9 l7 z- L9 B
第一次看到t34
" T. I$ h- b, a跟同时代的坦克比
  m& E5 q* m/ M! W& R她那个前突的大脑壳很不协调+ [& ^+ U3 D, C8 g$ g2 h  I
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但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
) n2 F* \; {! t' h! a5 e
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
- Q$ D) J! \4 x; k4 b: Z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

7 L% W- Q& `" V! T& k% c% ~% d- [$ n. d0 Q! u9 p
角度和涂装问题，比如- `/ X$ Q, b! N, i
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- y9 P- ]6 A1 ^, R
和···% ~3 }9 n) P$ m8 p$ E+ i4 L
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8 ~5 g' J9 L5 j8 K+ j7 \' l- k; F还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 ~& A8 z( a+ n% [& l' S/ A5 [
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
3 O4 r! Q3 C4 J% W# P
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01- ~" b, P3 j  B1 q
第一次看到t34
1 B( q, m. P& ?0 C) c; S跟同时代的坦克比
$ s! P" h+ _( G, H+ c, y她那个前突的大脑壳很不协调

& t3 p" y+ r% G# ]第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16* t  ?6 k7 n7 Z/ @! s
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., a' ?; {- @! a
+ ~6 g2 w! z' b) h* W4 X2 ^- @
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

/ e# w. R! c( F  u, r南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:576 A) h' T& }9 @  ?
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
- \8 j& `8 h5 k; {+ j& z, f& y
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑   n1 a# A' t8 Q: R( y

+ T  z' \- d5 Z+ B4 ?0 `3 C3 c请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能5 `' i2 w3 u! N
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光: u" d2 o. d0 x. Y5 p+ ^
. v# I, j/ B- d4 S) P
谢谢啦并祝国庆快乐！
# |3 p& N1 J' M$ w- J3 N) f
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
7 i- q! P' Y6 a0 P* q9 [请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能. L5 {# B! l; ~- b2 `
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
2 E4 J; ^& u4 }, M% I, P! j

8 l/ h1 X1 F4 l% ^- `以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
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1 X/ u# R. r6 e祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
# w* h/ f6 I) K/ `$ B. L0 R' m为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
9 D0 b* a/ L8 H* f/ ?
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:444 Z; {+ x" a. N! @6 {- C
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。0 b7 i: [) l8 w
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19% O* V7 I! o9 N- S! v9 W# `! u
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
& {$ j2 O' a3 h2 F0 F
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
7 g7 c, G4 C% f! V7 J/ {  z& K- ~为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

4 g( |# q) K: u: {3 H  @
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:530 h; R+ a0 Y. h# x, Z; u

& c7 H' Y" k* u! v/ d
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:169 k( `, t& _3 b/ c5 N, ?# Y
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., H6 Q" ]/ @# p! y: [  \$ u

2 C+ r. M+ i, J6 v3 O南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
$ f. Q& i8 D6 _; l: `
人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
+ y/ q5 q" n$ F1 N- t+ s" J这是正式猎装的炫耀。
" c5 q  C( G" e* L; D& e1 N到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
+ z/ x2 u4 ~7 }j20说是去珠海航展

& ^; v& F9 C/ V  ^  a7 N3 X全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22
" o5 }6 `3 z# B4 i4 @全世界都在摩拳擦掌中！

3 t7 b+ R5 }( S5 u8 Y; ?( H! E4 [我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 474)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
0 [* b! @) w! i! g  {5 i! H* R双机编队
4 Y8 L+ g0 c+ g& t: w# u1 P
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51( j8 F! l( L: v6 E6 [# Q# G6 o6 a
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

$ X& ^9 B3 k$ U4 p! }, K1 K! ~4 R! o4 u- L  Q  T* G& b
我们就期待您的评论了
" U2 P! c' s% y' j5 W( S
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
# E' A& R3 T) q; e. d我们就期待您的评论了
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就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24( C# A& ]+ g% M0 B4 h
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

) B& F: L- R: |& o歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24, Q8 V% B+ o8 X% S# c
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
+ l- Y& i; p0 c1 ~0 A
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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