爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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; t7 ^. k; U3 e4 E+ x- L, ?# s, g6 W日本“心神”
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& Z' Y- n6 I5 Z1 X不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？/ c; s! b4 R; ?

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. i  `' N+ o& N* d2 c1 R9 l" M韩国KAI的KF-X
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- n+ ]: g& C/ o3 b2 @- K5 j, o8 R有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。7 B: \& ^' y6 r) M2 ]3 L' Z
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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5 @2 S( X: z1 ~* v& j( F- X在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。2 ?/ N- ~/ w/ R$ e

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F-22开创了四代
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' t& @3 O' ?6 L! p; v6 G& yF-35深受F-22的影响
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T-50也受到F-22影响# h( r: d& n; F$ L  O5 y/ \* ?+ d
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7 D3 A7 \+ j& r) E1 K4 D只有歼-20独出蹊径
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' Q) ]; i9 H( t# ^0 y1 |心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带- D1 z0 O1 g. e
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08+ E6 n7 X0 j, z( c# W
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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  T$ {2 J; t0 ~6 L" W你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
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所以起飞重量应该和F-18E相仿
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, A7 h/ N/ k' e. i6 A! T# H% _6 _晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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# a/ O, d& c, |7 {' I* j% o1 w; t# l南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.+ f9 a5 J- C5 H' [; p  G: ]* _4 k! }
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 6 m. i2 }' k* D$ X5 z; @3 j+ u
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56
6 e# U: [, {7 g1 F0 T" k3 j* \韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

6 m9 N; q7 e( X  G. k& r- [* y2 W是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。+ I# ]- @; Y% u  G/ n
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 n) g' |$ w: D  o7 ^
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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第一次看到t34
) Q+ I9 [3 C! G( p& c0 m' k跟同时代的坦克比6 P& D' V6 L. m+ R( X7 c
她那个前突的大脑壳很不协调- d: f% \! w  M4 ^. h

0 ^& v& x8 E7 s" |& b- |, G但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
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金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
! Y% `0 D. T1 s4 I为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
* R6 H. X! A7 ~. q4 ]2 B% O
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角度和涂装问题，比如
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& D7 Q5 h# F0 }# e, {" Z' k. `- G( A. G! C# c3 _9 M+ A/ @
和···+ [0 \8 [4 ^5 Z. i- f
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 O/ u$ L' w* }' m" [( g
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
9 p; [  g4 }) Y第一次看到t34
$ @2 d- Y. E# J$ c/ a, v跟同时代的坦克比
4 O* M: U: P$ Z* t- _她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
+ p7 e! S' `  d+ ]/ ]* p0 Z晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.: b9 d( q& M, u

2 r) B- V2 a7 ], e南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

$ u5 A3 C: X# D, E% p$ l8 u. H南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  W- ^; q/ T& T# I
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
8 g  t* l: O( T
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑   _: Q# P; k4 S$ L- g$ |
. z( {8 W& w: e: R
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
1 [8 Z  y% ~  D: D0 Z/ _国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
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( M; n7 P5 P* V  p/ g谢谢啦并祝国庆快乐！' @) U( r# r  u- Z9 r
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:398 t9 \$ i0 ?  {
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能* g3 T& Q2 [( [# q4 c' j; n' r
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
1 y# k1 ^/ p. C$ S% x7 P3 X
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以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
: J; T/ A6 ?2 G
. r! \8 W9 p$ X1 {& a# q! E祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
2 X1 K: F& I" k2 f为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
4 `+ T3 p5 i- @, l
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:440 H1 i# k) A1 h' J4 {/ r
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

0 d9 z; o) m9 i2 Q还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。3 D# y* h5 C5 a0 q2 @' u
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19/ r7 j: e# ]" R  }+ e
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
) Q! q) I$ M+ D8 W" K+ {
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
" n6 h7 e6 Y1 _为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

* s$ H* q0 q, ]! T& a) l" A
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16# {2 \& n% [- P6 R, h1 u; s
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.+ B- {' L/ i- i! o) W' V% H
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

: J& a" i  Y' }5 d, q2 O人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。" x" B+ }' f! J- F6 \; @
这是正式猎装的炫耀。: W) \6 u9 k3 O+ a" X9 T' v
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32
6 m/ x; R. T* sj20说是去珠海航展
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全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22; `  z% k- o0 y, o0 |, ~2 d# G* j
全世界都在摩拳擦掌中！

/ I6 d/ n1 w) P2 n$ R我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 725)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:405 o* I8 S* ?! p. x/ L7 X% Q
双机编队
' W5 x! f$ k/ e. W' j/ W, R
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
- P3 V+ f4 e( i6 S赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
# V* j7 R. ^  W% d0 O
& ~9 L" I; k0 u  e' s3 g
我们就期待您的评论了
) P( d+ N/ k. ^
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01' s* y% y+ Y! N. K6 ?5 W6 p$ G
我们就期待您的评论了

' n9 ^: {+ e9 E/ v6 z! G就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:241 @* @& h/ Z: F' E
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

' E; d7 }" n- @3 c9 d歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24: ~4 b% w7 b" c3 _, [
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

2 u2 L+ |4 M" P, b- i记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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