爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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3 x% W6 G8 a6 q( d) i' g5 J, I% g4 V2 S0 c" k
日本“心神”. U: W; H0 ?; C

, n( C* s, z$ c9 V  g不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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% c" n, D! A" x  v  g
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9 Q; P$ A$ }. @0 R4 f6 q, T, _
; C' |* C1 B4 A& H( K! D: b韩国KAI的KF-X& V2 X2 W! V) P8 N) X9 Q. M

/ E( _' \( d8 v! H有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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3 Z( L* E& n0 }# B0 C
% s+ M7 ]. ?9 o8 m/ |. `空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾( ]  V$ r* ]9 s) f/ Y

" B1 J( _& v0 [4 M7 K7 c& r在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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" |' |2 z) W( B, z: l% {8 a& @F-22开创了四代
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/ r) Q, D% B# \+ bF-35深受F-22的影响
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$ H( t3 I8 B, |7 C& m: }, [9 S. \8 A9 N9 b( b4 t) i& E
T-50也受到F-22影响% V; P3 _/ }" R3 l( X, c
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% w2 ^. i8 X6 X) ^只有歼-20独出蹊径0 a1 l# g$ G* d
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带4 F& e( ^& O  r: T8 ?: Q- w9 V1 @
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08+ L& P5 M& ?0 f' z% t! w
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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, T9 r! ~2 Z" f3 J* t# O& j你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 ' Z3 r$ z# C* Y$ a% S
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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* O" v+ N% Y) K+ A# q; b$ C晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质./ l* c5 q( I0 m; ?' b3 k
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.1 I7 o5 u( k; K8 V& _

0 V" d) E& A  j7 j# m) ~! k2 r中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. . @7 s, f% I7 k( A- b; L( p
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
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' |2 ?' j3 a& G* N: z相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ( p& h$ d$ Z8 u1 W% a* C

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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:560 |% w3 r5 N: m- U3 y. U
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
/ z6 d3 k. R$ e# r: o" ^: O如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
. C1 c( E% [5 ?; k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

" ~. h! I: M; i8 v9 X第一次看到t34- O# W# t8 I* {' |6 K$ |
跟同时代的坦克比
! H: J5 ^: F" k& V她那个前突的大脑壳很不协调# p6 i4 i  ?$ o8 t& g
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但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ! i# F, Z4 J/ U" M
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57/ e7 M/ S7 u* ?" n1 {& O3 U
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

, d$ {% u. v1 \5 X3 T+ w+ t0 D
- p9 K1 m( }0 v* {" u9 q% b角度和涂装问题，比如: F8 [% y: c3 f: W/ e

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# @7 o0 h8 N) H1 e, N和···4 d- b7 f/ u  J6 D' z& U- U
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
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作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# ?, n) Q3 J% d7 W# j+ {8 D
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
9 V, n# A0 V; h9 o
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01" Z8 I6 z$ d) F' U2 |& s
第一次看到t34
( n& T; K- s: `7 D; f. q3 C跟同时代的坦克比
& O! ?- e' Y* v1 h9 O' s/ {她那个前突的大脑壳很不协调

1 e) z) \: I7 ]9 v4 Q& F4 V第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
6 @2 Z7 R! n' B晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* D3 r3 i3 S6 K) M4 X
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

: n4 A& @# d6 ]你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 4 b; T) q6 F4 Z
) _3 j* b( l5 {
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能$ M1 S7 I/ R5 T/ u- g& M
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光' c1 }2 b( p, ]4 P/ G

0 d! @2 k' c: s- P! e谢谢啦并祝国庆快乐！$ i* ~" W8 W% M* A& l3 ]9 V
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
/ w9 V/ @/ n+ l7 i- C1 I! w! O请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
/ Q& F& q  K$ H) }; A( z国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

9 p* \& X* d0 B3 j3 f1 J( i5 g  _6 S! f  H6 p7 q# W6 Y* q
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。6 _. r9 r6 N. A
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祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
9 @5 f9 u- @% g- B( g' o为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

3 E/ i! `  [& C* K4 u% B5 K5 k大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44* Z. n* I: O3 A/ q. n0 ^9 L
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
6 G' v* `1 r% x  Y' [
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
) ^4 c, o# T2 P
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:197 l, @, f4 x& n3 K# |& Y5 J) ]* a4 N
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

) }3 ~- Y. Z+ y% \5 D1 m) j7 r. }是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57, L# o% o" S( |; m- G
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

5 b0 @. I$ Z' o7 K  L! k% ?+ @
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
6 g( n+ P  J# b+ }, m

- J5 D; ^) F5 l' B, h7 U/ h
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:164 }8 F1 h1 r4 [8 [2 n
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质., A& ]. a% T( u2 T

0 x0 Z, @4 p) ?4 |4 r/ u南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

( @# s6 T4 u# O* `9 W6 e& {人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。5 P6 Z! j, D4 s1 `/ {. c$ t& U
这是正式猎装的炫耀。3 H: P9 C8 G% q$ R3 T: R
到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32) |5 H, S/ v! T, J. q  j# P* I
j20说是去珠海航展

' j9 ~7 ]6 A$ m全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22- o4 X9 w# z3 J% P! P7 [7 z
全世界都在摩拳擦掌中！

) m0 E/ M8 y/ X. ^我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 380)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
, K" ~4 e; i, `1 F- p- {. }, m双机编队
0 C, ^4 k+ }& Q* ]: v2 f
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:518 H& s5 F; k9 I; A
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

2 h, Q8 `8 z+ J- ?( H1 f1 B
# k& C, o: y8 p5 m我们就期待您的评论了- {& I, M4 a1 ~; M- h
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
+ k) F" P. M5 E/ i9 H我们就期待您的评论了
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就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
3 ~: x* e( @, M# u6 N6 H其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

, {1 u' |- l; D3 k歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:249 C$ W) x5 h- |9 A) A
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
0 g8 l/ x7 R% d% N" N
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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