爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”: a: Y8 e# t8 l8 V( k3 s

" _( [1 R$ a. N  N, w& m4 {" ^" q0 o0 i. u  |) [" {; B& ^5 b/ N

% ?, `2 D+ W( t" m$ J6 ?  R$ o
) {4 y+ j' k. j5 C' ]% g日本“心神”
' m; ^! E+ ^, x9 c% ^* T9 [
$ [% K: l5 f6 I2 S" S1 O( K不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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4 f8 j0 E8 i9 S( q% }% d2 a" d9 j. R1 E. a  F- G3 D) Q- L

7 r" n" P/ L; S& u( M* Q9 X  s! W
1 S% @. v4 n5 ~+ p* j' b- {
# @/ v. q* c, G' M% @# N9 S" ]. M4 J& j; v% H" }
5 w( i( r) X, x4 \, y
韩国KAI的KF-X
8 n# ~$ s& ^% p  P$ p: ]1 P1 p1 f! |& K( ^$ c7 G5 v9 D
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。% s3 k0 E. X" o; t& q
9 ^; D* g3 r6 [) H8 u# C, S
3 x' k  R/ t1 |1 a/ L% b8 N  p) Q4 R* @

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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾* N0 g4 O& H. ?8 L* }

- k+ [. o' {& n: g在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。5 p; Z) k5 v3 x1 q0 c" |) ^$ z2 A9 l

6 l7 g7 {2 s* N7 q! ~5 x" S& l1 Y$ e1 r, o
F-22开创了四代- d/ U/ E0 u0 E
" }) E5 J6 P5 b! D  M! i

4 a) R$ y+ f' N: _6 iF-35深受F-22的影响& c3 D0 [1 J( n5 ]: V5 ~/ T7 E% U

* z+ V! K9 {+ N: ]3 @* l2 w% v# L$ l# z4 M6 }" W
T-50也受到F-22影响* l( O. a- F8 q7 H, J# B

6 Z3 s% G& N  S. J% h: m- e
6 X/ h' w9 u/ L只有歼-20独出蹊径, P# l+ q4 G0 o1 T7 ^
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带/ }/ k, l* ^! `# r

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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
8 D) p& M! M' t" A3 i9 L8 e歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

; V" k. o% C) q
! b: e7 `: Y, Y% ?7 g3 |你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
. G! {6 a1 {! P5 |
所以起飞重量应该和F-18E相仿

4 Q$ O: Q  A# N* x' t4 v+ ^$ L8 W* z; y0 ?1 K  V; g9 @
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.( D0 f; ~- [1 x) t, @
3 [3 o" F8 M0 `3 J4 g4 `
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
+ ^4 _- N( j4 _5 Z7 G& |6 N7 H+ e, w% L+ c
中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
  c3 t6 i( j0 P" b. o, G5 T" P# N
; P" G6 |" \$ Q" t6 x5 M7 E3 A% A7 T一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.( A8 H, k7 M8 |: W; |+ M9 z6 Z9 I) B

, x5 x- Z% l& I# g相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
7 {5 w) W& g$ y2 R) z2 f. s* l2 |# P. H+ h8 p# k0 c9 Q) C
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56; Z1 B5 w  N$ a5 e9 h
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
( h, |* d, }$ v: @" {0 g
是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。3 O3 L  h, Z9 h; c$ P' x/ d0 Q
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57! \# Q+ j7 l4 x5 ]
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
8 `0 s0 _$ d5 S! R* f4 l7 s/ F0 v
第一次看到t34% |' J% F2 E: P( k
跟同时代的坦克比0 ~6 h6 M# X% P
她那个前突的大脑壳很不协调) v6 x0 r5 A  m( i1 O* \

6 m& x7 d( x+ c  `2 W9 q7 u( B但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
( y& G9 b$ f" @4 g' h& \- w7 N
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- q, K' I% u. U5 {% i0 v
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

/ t) v( @) U5 h* r4 L3 Z  K: k/ E& J0 J4 m4 k) j
角度和涂装问题，比如
+ U/ E4 n- v2 P7 [2 j/ }0 Z: w, G( D
, X, Y& P& I3 N& a% `8 b6 i+ X2 c9 \. w1 Q6 a5 K
和···3 O8 E6 J% `9 ^8 x- e. d- h( j
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$ k6 e3 F: y( j+ L
还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
' j3 ~) }/ s- u4 @, F3 b
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  A9 s6 O: a( g' X0 Y
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

3 s) ~/ N# j; n4 D+ o) o从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01) T7 c* K  m: E& x
第一次看到t34
  z4 o2 G( _9 R  B! X8 G0 [# L/ ~跟同时代的坦克比( @7 s4 f8 O  }- d
她那个前突的大脑壳很不协调
# Z  Z: w# _  E; X
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
! s% |1 g$ o" _$ z9 r8 O晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.5 p. T2 ?0 G0 N3 W# X
2 k5 v& _. {8 I( M' ?/ m5 a9 e3 i
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

: S% @% P1 N, y# ^0 i5 j( [南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
# X3 f& K) d* g! A为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
9 `3 p: l# k5 D- q+ d5 b
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
; R3 ^% t: E7 u/ H3 p5 k
- _# d( @! [( K# o+ ^  J请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能% h7 J% W" A" v1 t3 \
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
; [( x+ w. z4 Y! k0 P, C. k- Z: n  o+ N  e  G9 o
谢谢啦并祝国庆快乐！
2 o& J9 }( n, s1 p# s4 D
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39* F+ V4 `4 s8 O: P  N- a/ _# U
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能- S6 I! j" a8 s6 m) C
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
  I+ n$ V+ x+ h- U
2 ]& E( b$ z! S# A
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。2 P7 c) A" @' c+ Z3 r  n$ w

, x  ?4 U$ _5 q! F4 V' X祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
' X2 x0 X/ p) Z; s2 Z* J8 m1 X为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

8 G% I4 v* E  c大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44! A  H0 H- B) x: T( d: Z2 _
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
4 W. V$ }5 {' [) p) G9 X' Y2 A
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。. l% x3 W0 T+ v+ X0 [5 @
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19. t- V8 u+ L& f, t4 E, O: z; ^5 ]
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
0 a6 i5 f" u# H
是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:572 W0 e1 V  A$ X4 ~, \2 S
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
& q5 q9 Z/ l: m
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53, [1 O% i9 w) |  Y7 ^
* w7 M: K- _- u* B+ u8 [8 S
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16, b( `! E1 d( U3 d6 I/ q$ o
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.) Q6 ]" w8 m& i
& \, {$ s1 H) _: E
南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
- A' O' A6 r5 j* P- \& \
人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。* Y. K& L% K* h8 F% {
这是正式猎装的炫耀。
! y& B! \0 i6 ?: R到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:326 n& C6 T* M- L
j20说是去珠海航展

. Z2 y, t$ [/ ~# h全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22; w5 `7 s3 `- M* v: @
全世界都在摩拳擦掌中！

& P1 z" q" t; p, q6 T我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 639)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
6 L- o% A5 @1 x8 w双机编队

) r  m6 i( q: V% p* p赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:519 B; b0 o4 W- A* O8 T: l
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

# ?; q  ?- \( j4 c& ~' {  p( I. D/ @+ f( M  t
我们就期待您的评论了
+ t4 ~) w0 q3 \. O" ~! M% C
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
" _* x( Q8 V; s- C8 H我们就期待您的评论了

3 ~( U6 Q, \7 D就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
. v1 ^; l- e( n6 x( M其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
$ q% I, `$ @0 U
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24) m1 Q: u" g6 [6 d( ^) A  R
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
, D. F; @! o/ \: C0 e2 E4 M
记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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