爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”  b/ u6 E. ^1 [; l5 H7 @

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日本“心神”# B) {8 v+ ~$ o8 n2 b

) R/ H4 e" Q9 b1 q- Q5 w不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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韩国KAI的KF-X8 R% Y4 g* `* K; i2 X. }+ Y& M1 P
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾6 V4 l* U2 T# W* d- V& H" l4 m

/ W: q+ c' _* `, e: {在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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F-22开创了四代: t4 W0 T9 \# o8 v
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1 N% T" S2 t4 w+ h  E* J7 a& [7 \+ uF-35深受F-22的影响" z! l, y7 o9 i. N0 |- Z

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T-50也受到F-22影响6 U' l( r$ V% w

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5 F: M/ `; u: z( n只有歼-20独出蹊径
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心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:081 _) _7 n6 B% Q- [' q$ F
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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2 ?9 O, g+ j( d+ N( W7 H! F你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
& v( Q% ]$ h- j! l7 r, Z# Z
所以起飞重量应该和F-18E相仿
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晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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1 b+ h( x( u1 n, u% Y6 u4 Z南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.  |' D% d% n/ l. \' [- w

0 _5 C& z- D3 v1 I; t" e- n4 M中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
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一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.. O! Y+ d2 k' b- G
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:56) b, ~* j$ f: G6 ]# }
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

7 @4 O; A0 N( D3 K是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
1 D3 T' k5 I9 a7 K8 a; l) b如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
7 t/ m  |" R4 L5 M- {& \为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
; Q- i, `& e8 {4 W6 I
第一次看到t342 Y5 l! c) @, p( |
跟同时代的坦克比, I* A( k$ c7 y7 ]2 C% a# \9 h
她那个前突的大脑壳很不协调  l2 |. R# `- G+ }
6 y9 f2 T( i$ P! L" W; o
但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 . {$ {6 P3 }+ @/ K0 F  B
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
; T% W7 f: J1 ~. f7 f为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
5 I* h4 c3 K3 i1 Q' }& S

3 F! g( r( Z1 b& ^! e9 L角度和涂装问题，比如! \% k, h% @' m9 L, v

/ d, D( N. R# q: a+ Q% q5 b
) p5 M8 u- K8 {. L2 V7 k和···# x' F+ s( J  Q3 Y  s
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" y/ L. h" F8 n  k, |# n) E还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
1 U, M; F( t7 E4 b( N
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
3 }9 h: D8 i3 f+ T$ i% ?为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

# ]6 Q, k/ ^) I8 w/ x从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01) T/ I: E) F, O3 `9 R% @6 L" _$ x
第一次看到t34
! D: r( S" M8 G跟同时代的坦克比
: R( b/ e" n; G# F3 A她那个前突的大脑壳很不协调
9 }. m+ x5 S2 n; \1 J0 F& s5 r! N. R6 {
第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
( ?* w0 X! S. s  q! x2 K, u晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.& w' X% s( h1 m( Y  w( p) R: h9 U

" u5 t$ Y0 t8 i( H4 m/ f7 r南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
6 |, _" B/ v- ~( l9 e
南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57& i9 `( K0 w: W4 e' H# W+ D
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

( m7 j. U* f2 w& ~3 S你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 : }; E7 P0 j! j) l/ U

# t7 Z6 T$ a  B$ k+ ^, U请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
& y, K2 d% Z1 T$ V国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
) `1 i1 a8 P# o* T8 e7 E/ g- N, m' a* E
谢谢啦并祝国庆快乐！  e) L5 K9 }4 u5 R# ?0 L3 m
作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
3 U1 b0 s/ ?2 y5 A5 b/ Q; T" H2 W请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
' p( c4 q3 s6 G+ C: f3 d5 }  o国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
6 A- ~- X+ ^' ?) |; A! W3 `6 r0 A

: i' ]/ h: J4 o  @  u以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。9 P& _9 ?0 N. z' h+ n6 D
8 H: ?% C# H6 i  R! s) ~
祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
- A' n) k0 p# \) n3 R9 T; N为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
; M7 }/ C7 R, U, J3 c" {
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44( F; c( O0 k1 T; i( V# A  ^
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

, [3 A1 c( x. l3 x, I还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。( D/ H6 Q7 B. P3 w! T
作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19# _  m7 g/ A# N$ W- Y  G9 Q# |, V
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...

8 h4 Y% L, j$ c6 w& y, {是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57# M0 D( t5 y: W$ ^
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

) ^6 \- g0 N, k' A; B% x' o
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
& _$ M( @( R6 i0 \" e0 h: {8 N3 ?, B
! ^4 Q4 O" P+ h5 d# Y$ S% U
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16/ D' f+ B8 ?. g; U8 E- Q, N9 {0 d3 d
晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.. F# s) K$ K; d  y# M! j

: R' M+ L& n5 Z5 X! H南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
4 R1 E  O7 G5 K# M3 I0 m
人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
6 h, Y; I  U5 X2 D& d$ q; e这是正式猎装的炫耀。
' ^* t+ U6 O! O0 C到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32. g( ^* {8 X& K' `6 ~1 J
j20说是去珠海航展
) r3 X5 C; S$ W! C
全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:22# `5 y. p, n$ }0 t; l/ W
全世界都在摩拳擦掌中！
1 Y; g2 P. N1 Z7 |) J! H
我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 606)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:40
0 a$ u5 H! C3 H- G双机编队
# y2 d. ^  \4 K) |) T9 w. A
赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
0 p% x. a9 p* x8 u赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...

- j. U! n1 b5 M( c
  t1 f% i/ {: {! \! c我们就期待您的评论了
; U4 W9 ]) q' A8 k6 H
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01( o, |+ l3 `7 C+ D9 ~4 U% _$ x
我们就期待您的评论了

3 d  ?( Q' w5 ~6 c9 i6 c就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
- ?: n. ]1 T8 G. a8 `8 e其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
! W* p0 ]* Q! ]
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24" l9 t: h4 x0 I" c/ M/ k' K
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

% h0 Y! ?% J: C- i记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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