爱吱声

标题: 穷人的丝带 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 09:38
标题: 穷人的丝带
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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9 o+ |6 [  U( w* A7 r' }8 x) m日本“心神”
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% x  q; J1 U" R不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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9 o2 F7 A0 V( x, K  R: l2 I; i韩国KAI的KF-X$ r* b; F6 W! x; F% m
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有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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. ?. e' n  g8 F+ k0 h4 l2 _! z1 l空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
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在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
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& w$ n! ]% i: U; UF-22开创了四代* d/ Q* o( H) Y: h2 V

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F-35深受F-22的影响
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T-50也受到F-22影响
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只有歼-20独出蹊径
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4 _5 q$ K" r+ W- e+ K' c! W' V心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。
作者: 李根    时间: 2016-9-24 09:52
这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带& @: z+ U) K0 s) j! W$ P

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作者: 关中农民    时间: 2016-9-24 10:00
丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-24 10:08
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 10:48
猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08) N1 o  N; S2 h
歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
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4 R% q. I: y; O8 x# V6 |你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？
作者: 然后203    时间: 2016-9-24 10:56
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
作者: 五月    时间: 2016-9-24 11:16
本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
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所以起飞重量应该和F-18E相仿

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0 I* L( c$ o# y& z( |# U" w晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
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: {, k- X/ E/ W1 b0 R南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.3 S: H9 \5 H5 @" n+ S
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中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. % O9 O- J* R9 Y' ^3 t; u

! U2 p7 F+ v8 O7 H/ Q一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.6 R7 J* N/ N4 @( O5 a  [1 @
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相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ; N' J, I% H) c0 N& z* C
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作者: 晨枫    时间: 2016-9-24 11:32
然后203 发表于 2016-9-23 20:566 _4 z' @! N9 V9 _5 h
韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-9-24 11:34
没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。+ ]1 Y( t+ a; {
如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 12:57
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
作者: 中华如龙    时间: 2016-9-24 13:01
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' M7 g' q/ I6 [3 h# A" V
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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第一次看到t34
1 w' e; l4 i! ]( S跟同时代的坦克比. w5 D/ l2 |! s3 [7 [
她那个前突的大脑壳很不协调
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: `/ Q1 p: f, }) N& Q但看过战史后谁说过t34不好看
作者: 知止    时间: 2016-9-24 22:05
本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ; ^# g" K" R4 ~5 d( W2 |& x' e
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
+ }- g% N4 u0 R) z/ E: L3 B为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
* {6 i4 E& J0 r: }
3 I+ Z! Z$ w0 @  j5 |/ U4 g6 Q
角度和涂装问题，比如
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和···
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还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美2 J, ?3 k1 f* w
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-9-24 22:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57* ?1 J; _( K# f1 A9 `" ~
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
  X2 [1 F$ G! G( z$ H0 a& C
从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
作者: 金陵集庆道    时间: 2016-9-24 22:28
中华如龙 发表于 2016-9-24 13:017 j4 r2 z8 o. r; X7 {
第一次看到t340 z6 l5 T3 y# v, v9 [( }
跟同时代的坦克比! Z7 j5 a! ]; l* N1 z
她那个前突的大脑壳很不协调
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第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
作者: natasa    时间: 2016-9-24 23:01
五月 发表于 2016-9-24 11:16
% m5 m- u* J3 d: f6 @! A! I晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.) y  o) H6 f2 B$ V8 W$ @
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南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
2 C% q; z; B: M! p1 k; I' b" w, u' N
南棒的经济撑不了那么久的。
作者: tanis    时间: 2016-9-25 03:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: h8 _# D/ Z0 F) o% W# g0 P
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
$ c8 f' C0 B- f, Z; z
你看惯了美苏的飞机造型~
作者: 得大自在    时间: 2016-10-2 05:39
本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
! n- T7 d! x8 B1 P  ^& u, `  @" L, O/ h2 ]7 l7 _
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能# w& b/ w# n  b7 u2 p' O( I
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
7 I" s9 ~" z) Q: I# ]- h6 X6 S3 i% |1 t
谢谢啦并祝国庆快乐！
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作者: 晨枫    时间: 2016-10-2 07:56
得大自在 发表于 2016-10-1 15:39- S" L  {* @% ]& C3 ]# R
请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能6 n3 a/ F4 z' b: ]5 z$ i0 I
国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

9 {- C5 A4 X2 o  j3 o, ?2 l7 ^3 M8 m+ Z; c; f( i! Y* V* y
以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。$ H  O7 i, ~" _! s# r
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祝国庆快乐！
作者: 我不是马甲    时间: 2016-10-4 01:44
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
7 t- r4 W, R- Y: L! j' q为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
+ E# F8 H& v6 r" b4 {
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-10-4 07:16
我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44& r8 q! c: \$ z6 k2 V& i; Z
大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
# L8 K9 n8 P, Q1 m+ n3 ~3 q. O# {4 F
还是歼十长得更漂亮些。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-10-9 09:19
德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机的四代机其生死实际上是由美国决定的。
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作者: 晨枫    时间: 2016-10-9 10:39
大哈瑞 发表于 2016-10-8 19:19
4 U" w8 h: w0 Z德国的FCAS方案貌似有外挂燃料箱和导弹。如果真是那样的话，跟韩国的路子差不多啊。任何依靠美国军用发动机 ...
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是的，也就是大一号而已，料是一样的料。
作者: 黑松    时间: 2016-10-11 18:14
金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 H/ ?. Y8 P) P$ l
为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

3 t3 z4 _: ]9 N* b
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:52
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 06:53
作者: 风起灰扬    时间: 2016-10-18 08:24
风起灰扬 发表于 2016-10-18 06:53
& ~0 Z1 T% x% u' L1 u, V3 i
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作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 19:57
五月 发表于 2016-9-24 11:16
4 u5 n6 v. u0 k# t* k" G! \晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
+ [' z& H% F, v; t( p' t4 P
$ r& p2 T# O) x8 \0 C南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
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人家不是萨德纳投名状了吗，看来短期还是近美远中，直接买美国的吧
作者: 羽羊    时间: 2016-10-31 17:32
j20说是去珠海航展
作者: 料理鼠王    时间: 2016-10-31 18:37
明天在珠海展示，估计是从 三 水机场直接飞过去。
( @9 X- S6 z$ D, Z这是正式猎装的炫耀。
; O( Y) S2 g( \& J' P到时看看大家的评论。
作者: 晨枫    时间: 2016-10-31 21:22
羽羊 发表于 2016-10-31 03:32# L4 |+ g: a5 E9 b; J
j20说是去珠海航展
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全世界都在摩拳擦掌中！
作者: 老财迷    时间: 2016-10-31 23:22
晨枫 发表于 2016-10-31 21:221 m" X5 J! {. j0 @1 \
全世界都在摩拳擦掌中！

1 I: h' b# p6 o0 O3 e我们就期待你的评论了
作者: grass    时间: 2016-11-1 11:40
双机编队

2.png (194.34 KB, 下载次数: 510)

双机编队

双机编队
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 11:51
grass 发表于 2016-10-31 21:408 x5 j8 F# Q" ^) U
双机编队

8 o8 M( I1 l! l# L5 u赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？
作者: 羽羊    时间: 2016-11-1 19:01
晨枫 发表于 2016-11-1 11:51
2 }' A% K4 L1 o  J$ p赞就一个字！怎么有点发动机黄烟？米格-29也有这个问题，苏-27没有注意到过，也有烟吗？ ...
9 P- K, K5 i. s. M" |) R; f

; ^" C9 k5 g# H& B6 c我们就期待您的评论了5 v6 g1 @0 m: }4 t4 Q
作者: 晨枫    时间: 2016-11-1 20:49
羽羊 发表于 2016-11-1 05:01
* t; Q. C- B! B$ U0 k) {) Q我们就期待您的评论了

8 G: J) O/ t, p# ~就看到几张照片和很短的视频，看不出新东西啊，很难评论呢。
作者: tangotango    时间: 2016-12-1 16:24
      其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结果美帝自己能了个常规布局，一点都不酷，还是最后中国自己实现了正宗的ATF。歼-20唯一不够美的是线条有些复杂，不如ATF简洁，是不是因为 鸭翼 + 隐身 + 超巡（超机动） + 内置弹仓 的优化目标太多了，都要实现不得不在外形设计上做很多妥协？
作者: 晨枫    时间: 2016-12-1 22:24
tangotango 发表于 2016-12-1 02:24
6 `( ^9 s9 C. k$ t. D其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...
4 v1 I* X; L  G$ Z6 q
歼-20的故事会慢慢流露出来的，现在的一切“分析”都是猜想。
作者: bslk8912    时间: 2016-12-2 16:41
tangotango 发表于 2016-12-1 16:24! e1 A/ v: |, P: F; ]! e0 X
其实回忆一下80-90年代的航空杂志对美国四代机ATF的想象图，都是歼-20这样鸭翼布局的，帅气极了。结 ...

4 p' x! c% b' s记得当年叫F-19，好像是美国某人臆想出来的，结果被当真了，最后是做模型的发了笔财。



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