爱吱声

标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑 : m% _( p3 x, X

  M4 l# u1 B6 K3 e( K: P' d$ y朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。
! z  n1 d. L) D& z+ C" o* ?" E  Q% N  G5 p* ^7 s! s
可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。
' P/ T' p: h! r5 j! i0 I5 d
7 V( s8 t: R+ @4 I首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。
. o! t0 X: [( L# f& r- [其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.
- E+ ]8 p* l5 |* k
) ?, ]' f' I! u* i; \. O" I那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。
* l& N; z0 F. l1 Q9 N3 _, S! X8 ]* t) s8 R9 U
说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！
, m/ g% {7 d* M
作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。6 I, M$ S# E: m' \
反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。- {/ z' r1 R: e5 A+ E8 `
反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。8 t& P, ?) K5 i' X# c: @

; Q5 _0 s7 ?  |8 {4 ~以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26
3 p) K; D& A* `. X要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...
- d, r& {4 j: A2 l+ H* }, ~
$ F& c  ?  r$ N# ^6 W; T8 f
我倒是觉得相反。& ~, R0 L& b$ |! ~
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。( N0 L' {$ r* E6 b1 k$ {5 z. }! J
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？5 @4 w$ |4 N  s$ v, ^& _
这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？
4 I1 ^1 Q/ I. [: z4 Q# |. u1 M4 x; l$ Y2 d. F8 |4 p$ U
要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。" y' O1 n# t. Z/ s
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:34( A# d$ y" K4 j, F& s* V
我倒是觉得相反。
9 R4 o* i' ?5 a2 t照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

) b; k% v- F5 ]# k/ u3 `2 p看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48- x; x& r2 q4 t8 \1 K* t
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
; _0 D9 y4 R7 q' f; t( }/ z最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...

" B, q# Q# K" \) N$ U! ]十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
1 O: B; `6 U( N/ M) Y+ K/ S1 |5 M; u: q2 Z. e5 C9 f
现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应
, l/ V; p; Y% B* u+ J+ |! ~+ q* A. M: u; t1 M
本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
- Q2 M! G3 E" t) u: s$ e! y9 t; E2 @" ]. a, }. k6 b
中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24
8 [; S, S2 P2 u朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
8 E0 n- H$ R' E1 q) [: f% y
9 C! d0 V5 x5 [* }# t3 @现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...
5 B, T8 V8 s. p# J' w
中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24% h. b( \/ g7 O% |$ F. w1 m' {
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...
) `* I  F* V( w( A' f. e
这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。
+ E* B/ W; L. u4 P9 W* V$ W想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34
+ Z0 K- R# C; F) k我倒是觉得相反。
# g% y9 _" K- x! M- E& K! d照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

6 [% D$ Z) T4 A; ?: }金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。% q" U$ x1 W* E: `: b7 T

2 @( ~4 I1 U! M0 d3 y3 s% f  J历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。- N9 N4 E' t; \5 f% e& M, w
作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
$ b+ u) Q1 P5 |7 s让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

1 i" Y& ]5 S6 w- t5 }中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13+ a6 W* |8 n- s4 G
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

' l" @+ @% ^' U& @* M8 Q" G然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10
: j8 b# e; G2 S5 m! l然并卵。中国至少目前没辙。

5 ?- D0 p* t8 X2 Z# _' e所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？2 I- R8 k0 `( U5 p1 b

1 p0 P$ z9 J4 s- E9 u金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑 0 I7 g4 }( Q  R  J/ ]2 ?
& B/ u7 z. L! i, g3 q! j
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。: `8 B7 l3 o! W+ A: c2 s
- n$ b7 K4 h) B3 V- {) m' }
我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
% s" |% v/ D' |* w. t5 h我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？- I5 ?% Q. T/ g1 e+ e

* S7 {( v- |1 W' I% d金三这孩子就这么任 ...
. F( M4 g0 c- Z+ a! O- N
以前不少人也是这么说二胖的。。。。- L. B; W9 @" H# R3 A

' `- o: @) h6 s( N5 F/ t话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34
% S' o! `9 J9 a朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...

  q. ~( y6 d4 ^9 }# t这个有意思。只是不知你这些信息的来源。7 x, W* l$ h5 d" i1 o9 m' X# U
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
( q* ?+ I1 U: J' l. c' _我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？8 N( @- x" g" p% B5 W
4 x, |$ H6 p4 }: ~
金三这孩子就这么任 ...

: F7 V: _8 k6 J; Q同纳闷~. p7 Y9 ]& Z  l4 x
8 f  p) F2 X5 a! Y
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~
* I, b& O2 y$ [' d. G8 |* z3 r
; Q  R# o, J9 m0 O俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:35
" K* c- W3 C5 [4 N同纳闷~
+ ~  [- r+ C5 y/ T/ h( d
, ^+ t: q' P4 h1 Q0 N应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...
+ @" z9 w  i5 b* T5 m* c
制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑 . ?8 e- R4 e0 \! `7 T' Y
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:041 t( s5 R7 w+ Y! A( x
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
8 f4 A) c( d3 t. e% ~, f
; K! t0 C1 N7 R% k1 k* {金三这孩子就这么任 ...
8 J! k9 [: G6 C7 s, s) r- v

4 B' A+ L6 W1 z6 f8 U2 \+ l. p& r金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。5 [+ y9 G3 V5 C7 b5 C* m  j, K
* k. V/ Z+ g$ `# F6 g
据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。
# {7 c' f! v- g( z
/ S( \5 ?# b% F2 z! s% S至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。% ?1 N$ k: `4 W8 O
9 H' C1 J) a  f6 w7 g
另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，
. n" d) L) `+ B- s, o% Y+ ]" ]+ e6 Q$ O+ |  O3 y5 r
里面公安部页面是真实的，不过路径变了：- D; K6 J  |+ @6 N4 l# e
吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html
( k& ]5 v9 _  T* h: |  u
- O9 k8 k% j9 r, P吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。
0 o( K& W# M" h2 \: ]1 B1 A1 q$ F: R- h5 F0 k5 t8 _1 [
这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。- r1 a4 T3 {+ y9 D' S8 R# |. a

8 Q- h( H8 ]1 |1 k- h至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑 2 h4 y6 W" Z) J- \9 b8 S
雷达 发表于 2016-9-14 04:094 i0 j1 X6 z  Y8 v, r6 [& p
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。7 T' @* u4 Q; a9 h
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...

1 q' z6 f' q5 j9 \; F2 O/ w) t+ I1 T3 ]9 F+ Z3 {
朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:410 J: G" C* W3 U  c7 m3 O& y* B- Y
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。3 p* `9 ]& P+ A. k: y& U9 x
; L4 ?" F0 [# r% B; b# D" z# S+ A! v
历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...

! D  x  I4 z6 [4 U4 z% z$ K& g这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
" W1 k2 r2 W9 n0 G% l/ W1 u我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？$ I4 b# I, b1 a6 M# f4 S

2 D1 x. J* B- v8 U" o3 V9 P金三这孩子就这么任 ...
) ^+ S) E* u2 ~' g8 M  z+ ~
三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑
9 I  s$ r2 ]6 _9 [% O2 m0 Y8 V9 o4 O! U2 k3 G" R6 x4 C6 G& K3 A
###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07: ^5 L8 W8 V; D% ]
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。* i5 O1 E1 ~$ ~0 l$ b( ^9 n0 G! \

& v& h' T: B6 c/ w0 H4 t- {1 h据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...

% d7 e9 z- |4 LSuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？
6 U7 C+ _, R9 X/ a- O4 T+ m3 g3 k
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25
& a* b! k- c) k, V* X5 V- U制毒贩毒？
" g2 D" k3 E' ?8 i
很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。
6 p6 q" \# P! R6 F- T  j
" A/ G. P3 ~; F1 \( E$ o6 O话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？
3 k1 }2 @0 X5 I; j) M0 d! V1 Z9 p8 z" l% g, ?; m
假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。2 X& T; ^! }+ O& s, i. ?
==0 `7 w. g! s, B% s8 c8 J4 B
北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。
2 N& F: r) f" E; b# n



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2