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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑
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朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。
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可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。
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首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。; k, o3 k1 p* c. [
其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.! N5 q( K6 Z/ v2 A7 _
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那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。6 P& i* T: n& F) A
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说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！
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作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。
+ c3 C: ?4 p  W5 B$ Y1 h3 a8 E( K反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。
) c! j* H0 C, x$ t! ]反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。
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& g6 v" i6 T2 I3 A以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26* D. v1 w9 Q' a4 k2 L/ w3 A$ }! S
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...
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我倒是觉得相反。) A% a4 O& _% @, ]" n/ D
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。1 ]3 }: e& ?  U( C( b# M
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？
! v. E8 k: F: B2 `这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？; y( y8 |/ T; W

- _, U0 u1 l3 v8 o+ Z; G要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。* m4 x& @$ b2 P) t! `' Y4 w' j& F
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:342 q9 V3 ^1 {7 S1 J
我倒是觉得相反。
, Y( K8 p5 N! X  D: g6 g照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

$ {2 q4 \) P+ k: o看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:48
) k4 j% A# {1 _( Z, ?现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
6 _. \, m! H+ m7 _0 k1 W最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...
! R; Q6 x# H# Q1 n' t, H
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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6 W! v- s" d' Y, d- U现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应) [1 j& p( q5 W& T9 M
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本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
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中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24) g6 Q. S8 y6 l3 ?' e* l
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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& q# j1 K+ V# g5 w  _现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...

" M% E, _0 x, Q中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24
9 s7 S1 C2 `! X' z5 ?( B/ r十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...

. m) V8 t0 R6 }' X1 Q8 v这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。2 V! R1 a1 t" B0 ]' s
想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:344 U% R/ z6 e) ^* v: r# u- }  P
我倒是觉得相反。* }" `  \& d3 A0 D4 ?  \6 q- t% C
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...
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金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
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历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。
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作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13, c9 Z7 ~9 @! g. z. E  |9 i
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

/ l* \4 E% i( h/ d4 w中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13' B  M* [+ U7 a1 q
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
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然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10
* ?2 u0 S& Y2 i! P, h; Y7 b" r然并卵。中国至少目前没辙。
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所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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, \2 n9 O  L# F7 t$ g( D/ |# h金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑
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. `7 I9 v9 c# r" d4 z2 Q朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。
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" ~* h& {2 {- a我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04/ O3 F" h% h! W5 Y& m6 i
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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金三这孩子就这么任 ...
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以前不少人也是这么说二胖的。。。。; P7 y! H* w* i+ {5 Y
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话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34* T' @( _  i8 q; M
朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...

% M/ h) Y9 a; c3 e  o  g% B这个有意思。只是不知你这些信息的来源。4 I& d/ m8 ?& E
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
/ \9 J. }1 Z' L, ]  Q9 u; s# a, h2 {我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？" w. C& Y) H4 I$ Q! ]

+ v6 e- k+ ?. ~9 L5 |  x金三这孩子就这么任 ...

8 M' f3 c% O. Y% y% I, z1 ~  b同纳闷~* d( Z7 K( r8 p* W5 [+ P

$ r! `* Z5 p. f, ~2 {应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~: @) g/ i  c( E( t6 k
- s* e8 l4 q- ?( B5 S
俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:359 i) Q8 ^/ j% n: z9 ~4 e
同纳闷~% b( `: v0 a& L/ k6 B8 `8 o3 p8 f

1 p! _2 Y7 C- X, j& T! l应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...

8 @2 h. S: v* k; x制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑
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大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
% {1 m# }0 j+ g) f我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
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* ^9 p8 ?1 z6 A4 ^金三这孩子就这么任 ...
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# I: [) u+ G) y- E
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。2 N  g' h  g+ d/ I
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据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。
- S5 k' v0 L* k8 A3 ^  v* x: F5 r
$ m/ J) }" m7 R* V5 ?至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。
% Q+ @* g! e4 O+ o1 c7 B6 x& y$ V: n  w1 Z" x
另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，
) ]# F2 a& x  B  ?. q. m# _8 }
8 e0 g# k0 ]0 ?( m里面公安部页面是真实的，不过路径变了：
. @" f6 f$ m* m6 U% {# E% a2 i# T吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html% x: k2 \/ V% Y/ C4 p! K
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吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。
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1 f2 F6 z) E) ]& l" }/ `这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。0 E3 `2 O( k3 l: Z- ~: |

; Q, s; C  P7 F4 m至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑 ; r) ]# A- n) a5 K4 G
雷达 发表于 2016-9-14 04:09  j# b6 [7 Q, r9 p0 O) t. i" J6 T
这个有意思。只是不知你这些信息的来源。6 {1 @0 R: F% s' \9 y* b9 r8 D( R- @
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...
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朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41, F' o: X' c0 J& D
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
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( T! E* ^! V& b, r! w- k( X历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...

# m  n* W- J1 l5 ?) u这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04/ R$ J' ], ~3 N  \4 c2 C. ]
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
& t/ ]& S( \! a0 d0 f! Z( B! z7 r# J4 V
金三这孩子就这么任 ...

% G$ k! T' v! ?1 U( j  q三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑
& [$ @; r) D6 m, x, V" s( u) k* M; p" A8 v3 v9 d
###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07  t; w4 J+ l6 A5 J, O7 ]" X7 m
金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
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据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...

# L! @9 K- g4 p1 i7 ?" USuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？0 W* k& j  l$ O* J$ R  B
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25$ b' M1 E: R+ j" V: T4 ?
制毒贩毒？
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很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。+ k# ?; x5 g: o% r4 i6 t* n1 e' ]

) Z- X' L& e* w  a* r! K9 j话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？9 a' z3 R6 d  f6 j2 Y* G" z
& z3 ^( C( `. c5 W
假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。, c# |: b# m( w8 P0 Q# g! p
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7 T  D" V9 z4 g3 g0 B8 G1 v3 v, C# m北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。
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