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标题: 朝鲜核试验怎么了？ [打印本页]
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 05:43
标题: 朝鲜核试验怎么了？
本帖最后由 雷达 于 2016-9-12 08:27 编辑   |* p4 T) v! d' \" o4 P

  F, f% }% R# \. D0 ~" l朝鲜又核试验了，然后国内国外一帮人又开始骂朝鲜，捎带又骂一遍天朝。, G* d! E# @1 x  s/ d! _* I3 V* _7 n

5 Y- b& l3 _+ S$ x& E& H4 a. S可这个事情如果打破砂锅问到底较个真，朝鲜怎么就不能搞核武器？对，现在有所谓核不扩散条约，有各种联合国决议，可那些东西本身就不公平，就是瞎扯，就是不合道义。
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3 _0 M* P3 H6 ]首先，凭什么你五常可以有核，别人就不能有核？退一步讲如果真的要搞禁核也可以，所有核国家签协议世界范围内销毁核武器，然后再来限制无核国家，那还算不理亏。6 U9 o/ P& _3 [" s5 M
其次，就算你五常牛，算是特例，那凭啥以色列，印，巴，伊朗可以有，朝鲜就不能有？伊朗还挨了这么多年制裁，可以色列和印度呢，啥也没耽误啊。伊朗扛了这么多年，现在看来基本上不就扛过去了吗？朝鲜也能扛啊, 谁知道将来会怎样.
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& k2 o3 A# e+ y, A那么不提道义，只讲利益。朝鲜核试确实让中国不爽了，可人家凭啥一定要让你中国爽？中国不爽可以直接出兵朝鲜推翻金家王朝，也可以放任南韩美国打过38线啊？可中国为什么都不干呢，不爽而又不动手就说明有难处嘛。朝鲜今天在大国夹缝中求突破，利用大国之间的互相制约搞出核武器，符合自己的利益，其所作所为和中国几十年前做的一模一样啊！所以中国当年怎么抱怨苏联的，人家朝鲜今天就可以怎么抱怨中国。中国人骂朝鲜忘恩负义？呵呵，当年苏联人也这么骂中国来着。中国把自己的利益放在第一位，朝鲜当然也把自己的利益放在第一位。- C4 f! s+ F5 }; t! }8 Q: p
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说到底，还是看玩家的手段如何。朝鲜金老三会不会最后玩到不可收拾把自己搭进去？当然有可能。但至少目前为止他玩的不错！. [. u& R; B4 u# K
作者: 王不留    时间: 2016-9-12 06:09
还好吧。。这次网络上对三胖的爆炸，还是挺冷淡的。。。
  X/ G! |$ D% r, }. `. A反正米帝不会动手，隔十万八千里呢。。中帝更是没种动手。。" A) G. G4 ^' S! P) h3 K# M- g
反正最后谁倒霉谁自己知道。谴责批判也没有用啊。。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-12 06:10
网上人骂街的不是不明白这个道理，问题是人家骂的目标是中共，目的是为了出气，没人想跟你讲理。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 06:26
要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主搞得挺好，内部搞活也还可以，但是对外开放一直没什么成绩。部分原因是金正恩缺乏金正日的能力，部分原因是国际社会的制裁。! D' H$ T' a5 u- ?: @3 W

& c* ]) F$ T2 b以色列是美国的亲儿子，印巴当时不是美国的战略重点，所以美国真正上心的是伊朗和朝鲜。而对朝鲜特别关注，毕竟韩国是美国的战略支撑点，美国在韩国还有驻军。
作者: 雷达    时间: 2016-9-12 08:34
猫元帅 发表于 2016-9-12 06:26
! n  e+ h7 o$ f. Z1 j1 O( e要说起来，金正日在独立自主和开放搞活两者之间平衡的还是不错的。只可惜死得太早。金正恩太年轻，独立自主 ...

0 z  D/ z8 Q- O, J6 u5 _% {1 q( H' r4 |$ t" u$ J
我倒是觉得相反。1 t7 ]5 \: n4 g
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做核试验。那时候中美对朝鲜的核俱乐部成员地位怕也只能默认了吧。然后金老三名正言顺开搞改革开放，依托中国发展经济，完美复制中国经验。中朝友谊的小船就又翻过来鸟。
作者: 删除失败    时间: 2016-9-12 08:49
三胖这手牌打得不错。个人觉得我朝的宣传口径有点问题，其实三胖的核弹也就拿来吓人的，我朝的宣传让人看起来有点气急败坏了。不过三胖想依靠中国发展经济这顺风车估计不容易搭上。
作者: 看客    时间: 2016-9-12 09:04
问题是他的核弹没处藏，有可能真招来核打击。到时候金胖的一屁股屎还不是得中国来给他擦。
作者: zilewang    时间: 2016-9-12 11:48
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。. z; |4 m/ K6 i9 u
最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强调中国对朝鲜没什么控制力，甚至影响力。可为什么朝鲜很多捅美国肺管子的重大决策，选择的时间点都那么巧妙，甚至有时候就直接成为中国向美国利益交换和要价的筹码？2 f, I5 Q+ W: ]' G6 u, r
这会不会是中国忽悠美国，推卸责任的一种宣传战？* ?' S3 _: G# [- a! q$ H
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要说中朝盟友半个多世纪，早期有武亭，今天有张成泽，中国在朝鲜内部没有代理人，没有较为丰富的情报网，难以置信。/ B9 K( u) U6 |/ i9 A# [. O
当然，对朝鲜的掌握与影响，肯定达不到美国对马仔的控制水平。多少有些类似于很早期的中苏关系。
作者: 猫元帅    时间: 2016-9-12 19:04
雷达 发表于 2016-9-12 08:34& `+ q" y* Y, K9 h5 {
我倒是觉得相反。
7 {+ u- Q  F' \* q! V4 n8 Z照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

/ G, f9 O7 Q- J2 n: O8 X' N看情况吧。这次亚投行没有接纳朝鲜，可见朝鲜想依托中国还是有点难度的。
作者: 野草魂    时间: 2016-9-12 22:24
zilewang 发表于 2016-9-12 11:482 G0 S! A4 Y* y  ]
现在越来越觉得中朝之间有种阴谋论的感觉。
& x, g3 }& C0 Q' f/ B5 ^; S, ^  o最突出的一点就是，无论是中国政府，还是民间舆论，都在突出强 ...
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十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。
作者: 一身轻松    时间: 2016-9-13 00:24
朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了
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现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动手，2月朴来中国也是希望中国主动出手，中国没答应- y5 C6 K' B) ~7 L/ y2 }( G

* A. C) b2 J) T) Y- }* U4 P5 e9 d; ~3 f7 n) b本来朴提这个要求之前，中国动过默许韩国统一朝鲜的心思的，她这一提要求，中国马上把心思改回来了：“维持现状”
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中国在半岛问题上最大的牌，就是中国是唯一有实力彻底解决朝鲜核问题的一方，包括美国都没有这个能力。所以这张牌只会在最关键的时候打出来
作者: 看客    时间: 2016-9-13 08:55
一身轻松 发表于 2016-9-13 00:24
5 ?9 m: W0 ~# p$ M) G朝鲜核问题不可能和平解决，这个已经有共识了" b3 A' D! l' x  ]
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现在就是在逼对方先动手，美国想让中国动手，中国想让美国动 ...
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中国怎么可能想让美国动手？除非对朝鲜的事后安排有交易，否则中国怎么可能让美国在这个地方扩大影响力？而我也看不出来这么重大的事情美国能开出多高的对价，让出台湾？他让不让台湾都是碗里的。这种事情又怎么可能避开俄国？又怎么瞒得了俄国？普京会默许中美密谋就把这事儿办了？
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 10:13
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。
作者: zilewang    时间: 2016-9-13 11:26
野草魂 发表于 2016-9-12 22:24* a4 h' `; A4 @8 M9 @: I
十年前的传说，朝鲜一举端掉中国在朝情报网。你看张成泽都被干死了，天朝还傻傻地啥也不知道。 ...
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这种暗盘交易，说谁“傻傻”什么的，还是省了。  ^" p! o/ v* ~+ M! m
想想明目张胆地倒在克里姆林宫的前副总理“涅姆佐夫”，那可是十分生猛的活教材。
作者: MacArthur    时间: 2016-9-13 11:41
雷达 发表于 2016-9-11 19:34
; t" ~; m9 x' y1 }! w! @) s我倒是觉得相反。4 X+ d, Z7 b  r; m5 O5 i0 \
照这样下去，再搞几轮等到朝鲜切实掌握了两弹结合，金老三可以发个声明从此永不在再做 ...

0 _. P% G2 R$ B% \  Q8 M  i) ]金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。& x0 P  [1 {8 O& O* S7 ]' c& d

9 X1 d4 @% C. d" n# k, t% {历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对于米帝。。。 那么多年的“反事大主义”教育，再加上核武，恐怕不会结出什么好果子。。。' I# s% N" l: o. z
作者: hansens    时间: 2016-9-13 14:04
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:133 F0 i" Y# C+ j0 z" T
让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

. y  }* i6 y: j- _中国有核就是苏联（美国）的严重失败。
作者: 雷达    时间: 2016-9-13 20:10
冰蚁 发表于 2016-9-13 10:13
. E, ~$ t' ~6 {4 _: [; I, o让朝鲜有核就是中国政策的严重失败。

5 v. [/ b6 h9 a然并卵。中国至少目前没辙。
作者: 冰蚁    时间: 2016-9-13 20:12
雷达 发表于 2016-9-13 07:10- l6 T$ G; x% f! `1 S
然并卵。中国至少目前没辙。
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所以中国搞对朝策略的这帮人全是饭桶。这么点小国硬是搞不定，连亲华势力都培养不起来。
作者: 大哈瑞    时间: 2016-9-14 01:04
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？' F. w1 z- A- e- i
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金三这孩子就这么任性，将来会很惨的，不是被人做掉就是自己胖死。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 02:34
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 02:36 编辑
. r" i  J+ \% U7 g' G! A2 @
- b# f0 P0 G: A! n朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把经济的主导权从军队手里夺回来，他爹在2000年之后就已经控制不了国内的经济了，都是军队说的算。 现在朝鲜国内其实也不像10年前那样一无所知，至少学会了一条，一切向钱看。
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我一直有预感，如果朝鲜将来要完蛋的话，肯定是和韩国一起完蛋的。现在韩国已经在重复日本20年前的路，加上人口生育能力比中国还低，迟早要出大问题。
作者: 怎这样呢    时间: 2016-9-14 02:37
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
5 V5 w& A/ F8 d# M. {) V我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
  l! n- r/ w# I( `4 o! |2 u% T( k; N+ s1 H4 A/ l; c
金三这孩子就这么任 ...

) ]% o, R0 a- w以前不少人也是这么说二胖的。。。。
- K' s7 F" G4 A
. }- V% I6 W* d  A, X  k话又说回来，最艰难的时期已经过去了 还是希望朝鲜能从此走向正轨
作者: 雷达    时间: 2016-9-14 04:09
natasa 发表于 2016-9-14 02:34
" y0 H, \/ e) H5 ^; e1 j朝鲜现在国内已经是默认私营经济和农村承包制的合理性了，只是其他地方都不宣传罢了。 三胖是直到今年才把 ...

( X" j7 c, ~5 I这个有意思。只是不知你这些信息的来源。6 ]) J; ?! _5 u' t2 D  K/ \
我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔的人也少见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-14 07:35
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04
  r  t& P8 N3 {" {7 b我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？* x" Q; z  z, J- _( B; B

5 `4 j% `3 M6 Z7 I( s2 B% `金三这孩子就这么任 ...

( I$ q8 A: e, O* l* F同纳闷~4 Y: m; U$ d3 z1 v
' ^$ s2 f5 E0 g$ j6 r& s
应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也能挣钱。。。跟中国做的“生意”，据说很多都赖账了，应该也算是变相援助了吧~
  v( g! l! s: t4 f7 Z% P: L" T, @/ @: }( k
俺甚至都不怀疑日本会私下和金二金三有啥交易。
作者: jellobean    时间: 2016-9-14 09:25
鳕鱼邪恶 发表于 2016-9-14 07:355 h3 A! a3 h6 V* P' _4 E
同纳闷~! L1 K' k  I' Y% e8 e' d

& d# P! H. S) _- p, a. e3 Y应该是朝鲜和伊朗甚至叙利亚这类国家做军火交易啥的挣的钱。。。甚至和俄国，通过走私啥的，也 ...

6 P5 L& ?& O( d制毒贩毒？
作者: 石工    时间: 2016-9-14 12:07
本帖最后由 石工 于 2016-9-14 12:41 编辑
) h/ X* }+ C/ b$ ?# C
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:046 Z5 c/ m2 }% i: R" r
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？9 ^  C$ I, z* G" w- ~7 A

" p: f- c& b( Z( C6 C9 M金三这孩子就这么任 ...

$ T2 p: V% w) d; Q( M0 X
8 ]* ?, B+ J2 F7 H" O3 P金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。
3 ?3 D: }. Z2 e( Z" A( i
3 M5 o( v# F) I据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国造币厂在伊朗开了个车间而已；印出来的是真美元，用来为脏活付款。伊朗革命之后落到了霍梅尼手里，接着就被金家引进，然后不断开发新品种。
2 [9 y, y$ W/ J$ y2 F7 @% w5 \  p2 A+ H; f5 H2 I
至于“朝鲜版”人民币，腾讯财经这篇“朝鲜正以世界级技术大量伪造人民币”里，各地公安部门指名道姓的警告，看着总不像都是PS出来的。, T# ~% u- _# O
# K" g) @/ y8 t7 s6 D" C# W4 c
另一个捞钱的偏门就是特货，知乎上有讨论，9 c7 E! K7 T) I9 g

; z) U, S6 {5 i  w; [% U里面公安部页面是真实的，不过路径变了：
3 H/ ]' Y  J7 Y5 J8 }吉林公安边防：三道防线遏制毒品蔓延 https://www.mps.gov.cn/n2253534/n4904351/c5039041/content.html% i( F4 ]4 i! V
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吉林只有两个接壤国，另一个是俄罗斯，还在打击从中国流入的毒品。6 j* ~0 {- x  t1 V! E- w( Z6 W

2 R1 q/ ^5 k- ^这些钱拿来改善民生不够，但拿来造炮仗估计差不多够了。! n$ j, Q+ C7 }* G  b, q

5 y- t9 N/ g5 D1 Q4 G0 e至贱则无敌，就是这个样子。
作者: natasa    时间: 2016-9-14 17:38
本帖最后由 natasa 于 2016-9-14 17:40 编辑 % c5 P. J  P& U" H! D
雷达 发表于 2016-9-14 04:09
1 [" }' @5 k+ I. M/ X这个有意思。只是不知你这些信息的来源。
; g4 x% `! y2 j, O3 A, [& `我只是觉得金三胖的所作所为应该有他自己的逻辑，生来就是恶魔 ...

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( I2 w0 t& E) r  I朝鲜军方在过去10来年里独大，结果三胖上任之后干掉了一片军方高层，抓李英浩的时候还发生了枪战。 金家看上去是世袭的，其实不过是大家都需要这么一个牌位而已，连金日成自己都是70年代才真正控制了整个政权，不要说他的子孙了。
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:53
MacArthur 发表于 2016-9-13 11:41! R9 j* ~- X6 j  j& W( L
金三胖搞出核武来，第一目标是东京，第二目标恐怕就是北京。。。
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& {$ p; n! F& h. b0 J1 `历史上北棒对于天朝的戒心恐怕不亚于对 ...
7 n+ `' S, `& C% i
这点可以要小越越给他做思想工作
作者: 常挨揍    时间: 2016-9-14 20:59
大哈瑞 发表于 2016-9-14 01:04, y' ~8 Z4 D" m- S2 X/ r
我就纳了闷了，朝鲜不是穷吗？但它怎么有那么多钱同时搞核武器，弹道导弹和潜射导弹？
- [+ i! |+ @. W$ F! I5 S# G* I# u# T' ]) y2 Q( l6 F
金三这孩子就这么任 ...
" N3 h9 S$ y( F) G
三胖子下场应该会比朴槿惠好
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:49
本帖最后由 MacArthur 于 2016-9-14 08:58 编辑 5 I' c2 |& w& H! k  C, D2 x! O8 }

  h( y% y7 ^2 c4 R; {3 p; B0 X###发重了###
作者: MacArthur    时间: 2016-9-14 21:52
石工 发表于 2016-9-13 23:07
8 @4 h2 o* M$ m/ l, O' M5 y7 c金三有SuperDollar,现在还有了Super RMB。' n3 J0 v0 R9 P

! V7 g- ?* y; i! V6 S据说SuperDollar生产线是CIA送给伊朗国王的礼物，相当于美国 ...

$ i5 V! d) B9 SSuperDollar这事儿应该是传说。美元从伊朗革命那会儿到现在已经翻了好几版了，不说模版，就是印刷技术/机械和纸张油墨也都换新了，伊朗/北棒去哪里整这些高精度的玩意儿？# A3 E, b$ B5 w5 w6 P
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2016-9-15 00:32
jellobean 发表于 2016-9-14 09:25" Y9 @1 ]8 ~9 i8 h! [
制毒贩毒？

  y1 [% c, D! v/ ^很怀疑挣的这点儿钱能支撑啥“事业”~ 除非日本会大规模的支持输出。。。周边的国家里只有日本最有可能干这种事；但也不太可能支撑起核事业。) g) p9 c% L0 b7 m; l1 l) ~' x

( E/ F. z4 U8 B6 V! J& Z9 i# p话说回来，朝鲜核武的花费，应该大大低于“市场价”。。。如果早期能从东欧俄国搞到极其便宜的机械，找到矿，其最大的消耗无非是电。。朝鲜的水电应该就够项目所用了。
作者: starless    时间: 2016-9-15 18:31
假钞不可能大规模的用，你去市场上买菜用用还行，大宗商品交易谁用现金？物资运进朝鲜没有关卡检查？
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2 h( z4 x9 u) `9 x8 ~假钞首先要靠零售渠道换成真的，然后再洗钱，洗完了买东西还要对方肯卖。太多环节可以卡脖子了，支撑不了核武器开发。
8 M% a8 X7 }& D, U==: L" D2 o# ~! I, n9 O: M, |
北朝鲜核弹甩北京都来了，无非就是认为朝鲜不听中国的话是毫无理性的小孩任性。其实朝鲜造核武器是完全理性的行为。韩国的常规军事实力纸面上超过朝鲜至少有20多年了，再加美国日本。朝鲜国家安全除了核武器没有别的方式可以保证，毕竟伊拉克，利比亚，叙利亚都是真实发生的。中国政府最大失误就是同意制裁朝鲜，这个决议一通过，萨德就来了。所以后续不可能继续制裁，很可能之前的制裁也要找借口取消。
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