爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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9 l. D4 N0 b6 W5 I0 `# e. m加里波利战役
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( F3 D5 W) M# O9 I: B; I5 }5 u加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！& d" `7 |' t, T& e1 |- G

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" K1 g' B' v1 P* `- s# I6 F这不是土鸡立国之战！9 g! ^8 A6 @2 R$ y$ W' R
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0 _, z) |# p" q$ t* u土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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7 @/ N# f  Q! X' p% l  R# {但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？( t1 q. v$ ^% ?$ ?( y. W

3 |. D, H8 A  ~2 k那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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7 i  ]. Q* x4 k( X" w! Q0 R+ u  g" L6 C, r但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。( x/ L  @( _! d1 L1 S8 Y
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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, i( Z0 Y% I2 l- ~/ q所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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$ Q8 s3 F( x2 O% {反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！
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- D) V5 b% `+ r; y当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台& c9 {# `* a7 U  n4 C

1 {  L- i/ h6 n, N狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄7 u% ^7 [. \# D3 l8 `5 V

0 I" G- m5 L3 Y+ e. N( p" l( X这就是加里波利战役的背景。' L% R, e5 N& a" `5 [

4 ~, W, Z9 {6 K' {) I$ m8 R4 g0 U但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯2 O4 L: E, e. p7 j4 ^
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$ m; t! ]) d% k* T$ j2 I# Z那关凯末尔啥事呢？1 c$ S7 X0 {! R
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。" x4 p: N7 l2 U" X4 B- p* y# u# k

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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！; W: d4 _  V& q4 `

4 X2 G; ]4 K5 J, k, P& a当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。: G( W& L/ p2 H" J; {

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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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; z+ f  d0 V  ]0 u9 d当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！) q" I+ a0 V, W( b3 Y
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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所以，这就是加里波利战役的重要性8 c) n. R) s% C( |3 n, ~

# z& b) e. u+ S9 h$ b' w8 h等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？: L  _" F. g7 m( a! e
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！5 R' g1 \" k7 c* X  Z; T

; X& C: \2 W  i$ E5 j一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了3 g: J5 b- g$ C( a

, J3 M5 Q' I1 ~7 A然后几千中国劳工参加了苏联红军。; \* u+ x8 c' w9 Q
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑- m" F, H( ~, x+ J3 f+ m

9 `3 b+ L6 B" r+ l& S9 w论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白5 U- Q/ _' D: w  C
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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2 {6 }1 |- [2 L0 g6 f) w% l3 Z1 a$ l影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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# z" b- E  |* H2 r丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
& C3 J! V( g, k9 _2 o没有妹纸，差评！. Y1 E! b, i, `: S' j" i
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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# Y1 ]8 L5 y- C  f& g二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了, I0 F/ [$ o  e8 N0 |& _5 E
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35$ N, ?. H! T2 n! q) b
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？9 w! [3 c! l4 N( M: U
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加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
. I2 G8 }, P# s8 t没有妹纸，差评！; l7 F8 g( T3 C! U& x! z/ k
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？( D5 [3 D+ h' q4 t' t% }: b9 H3 k$ G8 d

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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03+ Q7 a& o3 D, |! ?" S* D
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
/ C: Z& @0 S3 e! C这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

# m) T5 l$ F% s$ e  ?立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
  s( d1 O4 t: z+ n, `中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。. ]2 a/ S- f# ~3 H
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之所以如此，是因为 ...

4 B; y7 z2 p) F& k& y% X7 K6 s: u抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
& Q" k. t8 Q- E2 D6 \: t8 f  m  a, L- W中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。& G$ r- k3 c2 f& m  y
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之所以如此，是因为 ...

, O4 F+ C6 S4 ?7 J2 Z的确是如此。3 ~/ t. ~" Z6 T+ O

# T* C, ?9 q" E' w8 Y9 A! W利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。) @8 M* f, o, p1 G0 q1 R/ S

& t+ T5 Y* j' ]0 O# b7 Q/ w0 e5 O俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。) [: A, Q! p, L3 ~9 u5 a

' t( J9 Z+ _1 G; B' S* h国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
. x8 c: s( j- O7 A' V5 }1 D6 y二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 9 i, O4 B5 q3 L7 d0 y) o
草蜢 发表于 2016-9-10 10:555 \7 f& U- g: a
二战德国占了希腊
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4 m4 z4 S) S3 D2 C* u一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

: d* U' F  ~$ d9 f其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
2 B! a( s# f4 F' K5 B; Q北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

! U  E; \5 O# v5 C晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！0 q$ a  T. m. ~: t& v
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人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07/ c' U( ?4 ?6 U: {* j% K$ Q" N
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

( A! m1 r. m: H. b! Z你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
0 b  i) K, p4 y- I晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 5 w7 c' X) v, I* s2 }) U

# B! ]& z& f8 y而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
  ]! }: W" z& z# I0 ?0 M5 }5 a' I/ _* J( s1 v  V% }8 r; L

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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
) w3 s, \5 Q( |3 k1 l" j, |5 I
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。6 V( u1 F" C" V5 o: }, c2 _  L& p

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9 \8 b7 m  P4 a+ D$ t这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47: j7 n. d# P# B9 Y
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

3 d* B" W; k3 n4 g好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29( L5 D; c  {; L
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
5 g% K9 \9 \3 b, d! w要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...
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这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
3 U# [) K% i( U3 b) h/ o( e( p) ~这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
* a1 _5 m( f) w6 ~% l5 Z% _英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47$ x" y- ~; t3 T+ W, l
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
5 O9 g( s% l. ~. J  c; V9 {
本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 ; J9 o$ A( l, R- ?6 ?2 A+ I
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
' n* U% }- N- k% U本帖最了不起的回复和发现!

, j; s& q! y' X$ a/ E
5 B* s: W% p5 W( g/ }蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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5 v9 d8 T/ u& a! U( O刚去看了一下，改了。1 N+ _# s0 I5 g, e! p
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; G# V$ B' ~. x% v; E1 O
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

3 t* Z0 C6 l3 Z# \希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.' K; X, R# h& `, \4 G

5 N' y) y$ D+ Z. n后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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3 B  t5 Y$ |4 v9 L  I但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
. y3 Z6 K6 y0 W) m0 a这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

% s9 i$ g1 D( e2 s# c: P5 i5 Q: ~君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
. b; p& M0 G: u' ]/ p8 A. ]希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
  N) E  W' h+ E' r1 Y: T) K君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
/ `6 R+ q. f: B" n8 V  ^  w4 d希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

# O& C, ?" v) \1 ~! l$ v东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
8 ~1 t3 x0 n0 z- l0 B1 h希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
7 T; k! Z, B+ m4 ~( a- R& i希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41% y' n% d- m1 w
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

% @4 W5 j7 o: b; Z东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
3 t' V9 R% P  o$ n+ }  Z东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:180 W& V8 E' `8 Y
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

* D9 i! \/ ~$ J3 E" t, [" Z. u这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:296 X/ O$ e7 `9 o/ L. f
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59( s+ h+ i4 Y  {1 X  c
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

5 Y) J% X( C/ s) x$ _1 R$ X9 G是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
% m3 C7 y0 O$ G( i$ W" p8 d的确是如此。5 x2 o. b" P/ g5 D$ @8 K
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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