爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑 # x/ M0 D/ e* z

7 L6 h% ~, l/ g, b9 m加里波利战役
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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这不是土鸡立国之战！
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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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4 i) F, k* `9 X6 |1 f2 c2 |( M那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起; u( t0 o' [$ F
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。8 _' H7 C9 H2 t1 d4 \% a! o

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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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0 i- s4 C1 O; d9 M& b6 f一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！" G: a: z. l& F
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反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！
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1 x1 G4 c" r+ Y+ x* i' U当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台9 m, X$ L6 A9 R' m( H8 B7 d0 g- W

1 h& n" M% u" N5 a$ H% N9 F. M狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄% R* V& Y" A( j" O; ^
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这就是加里波利战役的背景。
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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7 n) l3 q# H# ^0 f( e: ^5 n' L那关凯末尔啥事呢？
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。# P8 W1 ]9 z" X& I
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% D# B2 w  @  t, f1 a$ |& v凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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$ i* J2 E$ j; d6 F' {3 d! d当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手7 L+ p, v  Z+ Z& }, @

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, |8 u' H$ J/ s! w3 z6 b$ g  t加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。  `9 u& K, t1 [5 T3 p3 Y# ~

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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！: P3 Z! f' g) ~

+ e! C# K# t0 L$ M1 p5 f3 e阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”9 P! N- i# m( J+ o4 a) v
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。4 h: x6 V5 |# v  Z4 b( S: v; y4 N5 u

! k3 E; ^4 W4 |3 d6 G) p. B8 O所以，这就是加里波利战役的重要性' J; q) Q+ N/ ?- o
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等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。: k9 Y0 {1 b6 }+ U! ~

- V  I. L4 d8 k+ A( C" Z无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。, s! \8 n7 l  n

8 H& U# I+ o" g0 H加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！4 I' ?2 g7 s0 ?

6 \' Q6 j# {- t7 o& f, [5 h( |7 r一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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! G  W! f! I- Z; u3 O, x 这是另外一个故事了。我以后再挖坑7 W7 L9 E% S3 c2 Y) |

5 W! C' @- J; Y: `0 P& u论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白% ^/ g: m+ X: k! ^6 _2 w$ w
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑 ; l9 ~% E; y: U- Z# E3 X6 U) Y- o: B
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？% D% L6 x/ b" p1 k) O% R' t/ O7 a- W
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！' m: @5 s; t: e6 O, l
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
9 L% m' ~, a/ D7 t' D没有妹纸，差评！, p; N2 k1 n: s, }  g
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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9 B* b) r3 E5 F5 c二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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4 w1 K) f2 \7 N/ ?4 C1 b所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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5 r3 m7 v  M, @) G) H. _1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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& G* p: I) ~9 K然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35, d- o6 L& e$ w: D& [% w& F
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33& }4 k5 g. q1 ?% U& w; r+ c% W
没有妹纸，差评！- M7 ?: }' m  e/ z( |" i
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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6 \2 v8 A  o% e0 V北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03( V) e% o- u/ N
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。: R3 l% |: A, ?: g9 Z
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之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:082 g1 \6 Z8 y4 S6 b5 K5 [* K% b
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:033 X& B- J: Y2 j) Y
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。; O. d1 i9 ]3 s; D

7 K* H% O! M+ G( ^0 A$ }' h' y之所以如此，是因为 ...

. a+ X1 K2 o4 M/ q抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03; U3 b& |/ H* O1 w. I; h. ?. M
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...

- U, p& \$ U9 b/ B* [' A$ w的确是如此。; c: v# J" }& i# P
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。& e2 ?8 g" X% P

7 ?: g. P3 ^# P, d3 O, F国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
! n. K, O5 j& d- D二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 - K5 y+ P" ]  }9 t! {
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55$ E/ K- d) \7 S9 y
二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
/ {$ L; r1 v, P7 C* ]北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

1 I: r  d4 F$ i  @/ B- _5 S9 g晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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( f3 N+ h0 i* c& L+ F而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！' E. @5 s. a9 F
: B3 H4 c7 ]! }
人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。" A4 z3 ~, }8 @5 N3 q. u

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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07! m5 x7 T: n4 x+ d0 U* [' G9 O
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19- c) Q0 r4 g% o3 U
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ - g8 u  I$ W3 z" m* N9 N
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而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 ; v% \; O8 K, B4 D2 y! G
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) K  a# D4 R! k" w( A0 X2 f9 b
, N! K$ o5 _5 M0 R: l" G5 `$ |) W邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡2 d# P* K; e% ?; m6 |6 \: X( O$ e
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土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
! H9 F+ K5 z; A# A6 o你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

' I4 p. P% @3 e* ?好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:298 P4 ]" h2 l6 E1 Q: L& D  ^
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

9 {) y) W3 N7 w" [6 s7 x: G要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
" P4 q( o" b- t. z! h' Q& p要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

) o8 m$ K7 ^# g  M! t9 |) G这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03% C6 K$ {+ v6 V
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

: X6 S9 l% l# ~4 k' I, P. n/ {) z7 {英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36: W* ^4 y1 @  ~, Q: T+ f* u
英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
1 j9 b* [- Z7 h/ r- X" P' ]( ?# ^你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
/ u0 C* n8 C. m# G9 K% |. D
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30$ O7 d$ f6 P* n$ N+ Z
本帖最了不起的回复和发现!
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' @& w4 k. c) t% ]! I/ W9 |蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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1 m* _+ l1 ?! E  o刚去看了一下，改了。8 |; I+ r7 F0 {
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=17 n0 Q+ g. T3 `+ |

. q5 \% a5 s+ Q看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
* l7 \# P( @; S( K  f+ T7 m2 d这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

0 ~; M  P* b- O* @; F3 M$ i3 l' g希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了." w% G1 t3 y* T1 ?

% [. `1 D/ v4 a% `' I后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
2 h3 {, v' [5 Z5 l! w1 j这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的. h+ i) {4 p# C, h4 N
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15/ U5 n( W2 F5 c/ C  m7 `
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
+ A! ]+ g& W" B3 {5 P/ A希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

9 V# y7 D6 k7 {4 P& @: U0 l4 [东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。6 [+ t4 X* t; R" }9 v1 a' }) f" q3 |
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础" `8 a* T: {& U4 T$ Q3 O
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41! X8 w6 l4 U+ ~
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
; R8 c& R/ P; R$ K东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

/ b8 x/ l1 a( `: G希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18: r3 J4 N! Z9 u" }' k/ m: `
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
; y8 K0 J2 H2 x$ n4 z7 M抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
+ Q, T! a4 x% F, [. k& M此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

( w' k5 v% i$ ?  n5 R: q/ \1 q5 t3 N  w7 X是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51; R7 X" F1 F% ~- k" J. B
的确是如此。: ?7 a8 y6 d& z( `' C  p
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

0 R* l. h, @3 x# ~. G2 W4 p三哥太惨



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