爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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加里波利战役3 i  q" _6 v& M% `! U% |

' N' Z8 a- @& M1 L, `  Y+ ^加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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这不是土鸡立国之战！  v9 R6 g: y. [; Z+ b2 [+ i

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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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* N: C' ?: w; I. L但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？& j. O4 n' a9 U, T4 r

) P8 h8 U) m, Z% z- }  O那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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) U$ A. z$ W( o/ D但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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: k3 y, ~, l4 C5 L一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。; i+ K/ {& S- k: n) N; V

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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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7 O. s: H: M" K# Q4 `3 u7 l  L反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！  c# k6 w4 F' \7 |& V0 F

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$ y. q4 B% y6 J1 g7 `, e9 Q$ f当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄
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7 Y5 V; P$ ~2 Z7 U这就是加里波利战役的背景。
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9 }1 V9 ]8 D- ?但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯& i, s: r+ {) ~  N$ o

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那关凯末尔啥事呢？+ D& W# d/ |6 x* w2 n: h' Q- {

* f# h8 ^6 {9 ?5 t% Y0 U4 d6 }因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。5 O6 w* ]7 F1 g
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. T4 J4 L1 b- Y: u3 S& \! z. R8 }, c3 L凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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# H- P3 F& T. \- e+ r当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）* R' K: W# i. n7 Y

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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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% N2 p, L9 l9 j. v0 l加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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) }7 C2 l; B! a" L9 N澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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1 P$ |5 A! v1 X当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！; y/ ~7 r9 [- r' [! T& _

, M4 v* e7 \( y3 O阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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% C! L- O9 D- v; X十月革命是影响20世纪历史的最大事件。  H% J: p/ @$ X& @9 J
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所以，这就是加里波利战役的重要性" l8 n# w9 A, @. x1 {  U1 _! d7 D+ F

( K/ ~: L5 s% L. [5 t; k等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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7 p1 Q' K) X3 |7 ?6 t无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。2 a9 y# J! }1 I

% T( K* B9 }% ]; u, Q8 L6 k* r* g加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！- k) @3 c4 ], X) H/ g/ @- F. z
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ 3 R: V4 p) {* d6 P( G
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; P8 Q* D0 K! l% _5 F1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。( `' P: L7 d' L, s

" y" x/ Z/ B0 ~1 o 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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) @: S, ^- P4 |. _  I论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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) b2 X0 Z0 I3 q) C* X影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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' ^4 o; f% J* e加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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. N7 b( j( c( h丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33: o# E; B* _) B  V7 Y9 E& x
没有妹纸，差评！
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( ?; n/ V9 d$ m& v丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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! \9 K- @: h3 u  \1 N二战德国占了希腊
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0 q' N. O4 C0 t2 s+ {* ]一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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  g3 T; J. n2 c- b4 f所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了6 g+ A* Z% M1 B: K. D' Y

5 J4 w+ A8 \4 U* e- i$ e; k然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
; {9 D9 H, K4 L  e+ x7 l& l小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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4 W% L( f+ U7 O! E$ ]) B加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 0 @/ }( v* j, _. B, \+ _
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:335 O6 O/ J9 g! [2 g: p, b. J! S2 h$ s' @
没有妹纸，差评！
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. S; X: |+ Z6 ]丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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/ O" {' N( H( d8 H2 {北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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' S3 v6 L+ v" k! R1 K  f蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
; r$ [- s8 {+ B6 ^0 A中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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3 B5 A) _$ E2 b之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08- K1 [9 ~( p" J6 L$ D
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

4 m/ e: C. z) f1 Z立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
' a/ r- f& Z- U5 K$ [/ [6 m中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
+ x. e5 I# \7 s% k中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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6 q2 ^$ b9 U7 ^$ C4 S6 H之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。& L/ L3 P' X. s: m( O
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
; h: p* ~! n3 f  ^) j+ u. a8 X二战德国占了希腊' h+ n* E, b- S

# v+ s- S$ ^! _一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:553 Z# D7 d& M  l8 S1 C2 k+ |$ [
二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
! W/ ^- h0 I& f# d北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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5 T& c: U7 V: F  w  b而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！: o( w" A+ E! m* X) N* @- q# \2 \

3 e* ^' w. {( w9 k3 e人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。* c+ v6 ]& t3 P, q' g
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
) h/ b2 `+ v, Y/ A5 N( J- r不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

6 ?# u0 N5 ]! Q/ |3 e7 a$ E你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19  h5 Q" A; d% C- \1 U4 _6 X( K) p
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ; Y- _5 z; |/ d8 Z
+ n; a# G- z1 y! c1 [9 l
而且谈加里波利 ...

3 f/ K- a/ n# k* u) T澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑 $ i1 {. S6 {0 _& ]6 }
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8 M4 |  N2 j& S4 ^9 `) t2 \( A+ l
8 X2 g+ ~- y) |1 u邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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0 w8 K3 [& ]0 ^1 M6 l
- z! L& h, @4 Y& }) B; |然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡, n% ^) f8 P* ~1 |( G+ K

  K- t0 c* h- ]3 ]土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
* e- \$ p1 j' a* z8 u! X2 g$ R3 C! t% S$ l2 A3 O* g" d

( Y, K  t9 n( H0 z& e# O! X这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:477 f$ Q+ G  Z% Q2 a
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

0 q! z. T$ ?( S7 ~好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
6 T+ N- Y7 {$ @5 Z7 H; F9 O邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

. l; u' P* L0 ~* ]/ O要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40+ s' ~6 w0 \& R- E
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

" H" p) u6 H: T8 q; c1 M4 [. ~0 E这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
* x+ f* h$ E% j  A5 J这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
7 i1 u  ~- x2 g0 S  X& {: B
英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
5 o, z# ^0 t! I% R" x1 t英国好像在希腊有驻军。

0 A% J% F5 l; E5 Z% G7 I5 K, s这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47* ^; P7 C0 G4 Z8 r, y3 d. W- }0 h
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

7 x+ I- u' K: l; d2 e) \本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
1 G, D( N; E7 a5 K. `6 F/ r本帖最了不起的回复和发现!
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蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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刚去看了一下，改了。
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, Y9 k* H# M% z& d& P1 t( Q看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03, B" K* b" E6 H2 S) O4 u. |
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

% F1 ]# }$ _# B3 d( |: ~& |希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) p5 H7 D, E+ D5 Y: e
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

& A6 r0 @8 Y3 ]; `- f& R5 a' L君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的- V: n4 R; u9 i8 g4 [  z4 L" j  D
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
# @. [$ r; z6 _君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35% s) a6 [& t1 Q% r& O7 E" c
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。* S' e, G' W6 p, v% o2 E
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
4 c- {, I( X: W8 s: k( v希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41/ L& {2 G' y9 i# c
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
9 \0 P2 P' J5 I% n. P( {( Q+ v' S东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18! Q6 W% s3 o& P/ c2 r
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

' l  O! o. L# o) T# s这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29$ c) P& x- x% @& i
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

5 F  T0 I2 N" E' a2 D# \& [( j也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
+ c; a/ ^$ R0 x; f此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

( ^: I+ q& y) y. D' f3 @是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51' i" y$ E2 o& w
的确是如此。4 I9 O6 I2 T* F  g/ B) }8 c3 n
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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