爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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加里波利战役5 a4 Z' x  i% f7 z/ g4 z, m& w

% F& o8 ~2 B7 N* ^2 L" S# O# K加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！5 r( [; Q( f2 v( O( B' N  }

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这不是土鸡立国之战！8 J) p% A  m! Y) t- L. `
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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。3 Q0 f5 \0 J  p. g  [/ H

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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？# u1 T: c" |1 _! r7 m& t' o

8 `3 A9 z; i6 y+ v- _那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起  R7 B* N( ~# N( I% Z$ ?* n
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第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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; w7 h% v1 _" j1 D但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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2 i1 l% w7 ^1 A( X. l一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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4 A3 k; Y4 E4 s1 L所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！; M( Y" H) j; g% ^) h; n

& a* p7 `/ a) `1 f& C& M反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！
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: O6 |; s# P5 Z; i4 B% T: S* p& R当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台0 P4 Y- e) F* X, V

2 n# Q9 b, Y# u; Q狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄: j  Z! ?7 F+ w# A) D9 J; e
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这就是加里波利战役的背景。
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯3 d' A7 k# s& d

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0 G: @" h& t8 z# S4 p$ a( p那关凯末尔啥事呢？7 n$ }. L3 }8 O0 m1 g
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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) U0 l9 S/ q1 a凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）/ @, R1 y' k; T6 t3 N# y' V  E

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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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7 R! g% s, B8 X; n0 k% Y加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
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7 B3 W7 L2 R* }. r* c" S. H+ a澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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/ P- m8 v6 P5 [* a! F% }5 l0 ?当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！$ I9 v+ l; F" K% A* x
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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" e* }" g7 ]% Q. x  {& Q+ y十月革命是影响20世纪历史的最大事件。; \* S1 i2 [% \/ U1 x" I. z1 x

, O. Q4 |5 x8 B, l所以，这就是加里波利战役的重要性
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( ^- s: ], q% }3 }& O等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？; Z, a% Q9 N4 \
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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: W$ L( G( k! b7 v无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！8 D7 L2 ~$ q4 i  O$ P. R

, Q( ]/ |+ U8 s% H0 i一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑$ h* E4 f- m8 c( r6 m
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白( M  K: X9 s" z, i* z3 M7 z* \
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？0 [# Y8 b; D/ s3 g  E/ ?* n$ E. N
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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. w' X: N8 q/ H& Q丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑 * {' v, P- D' J/ Z' E& p
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33+ X; C3 z5 r: L- T7 l( P
没有妹纸，差评！
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! K) w, b, h& w+ l* J丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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二战德国占了希腊6 s5 }+ ]3 D9 ~1 N4 `+ d
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。, F# U+ K5 W0 p! K
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 ( }3 W3 k( t; Z2 Y

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8 ]8 U  v# g' Q  d1917年铁路刚修好不久， 就革命了& X* x+ w0 y7 P4 f# c1 Q, Y

, n+ `, ?! a1 S' o% p; h4 g  \然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35$ w  F: {! Z( n) |) y  i
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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2 F7 m' Y) a' j* R& C3 H加里波利不 ...

3 P8 m! V4 ]0 h4 C. s+ l中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。# ?1 E, F. ]6 T+ Q7 A2 O& h

  a4 f; [2 P# y+ M% I1 g之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 # s, l6 i3 i* K3 m
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:334 @, s! R) @- G! [
没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？* _3 _" V2 j' @0 A8 R* o
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7 R% z! r$ k$ m蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
/ F7 o: o3 d5 W% u中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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0 N4 j/ D2 T& D. j& B+ g之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:088 k" d8 O$ q5 s
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:037 F) L8 Y) {# O5 e
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...

' z, }3 A: y- ^; R8 c9 b抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:035 g# g8 k( o3 O$ j) m; j
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。! I* |1 V0 P8 y
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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; j& l. s( Z- N0 J! o国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55) A  {& E$ B# v; b1 s& P5 t" g
二战德国占了希腊
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& f- G$ Z3 L7 Y0 J, B& ^一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
7 j$ ~5 G7 s* b7 r; ]1 Z0 @0 P二战德国占了希腊  v  b( k$ @9 N& N* U( t0 V

/ P$ w- F# H0 @7 k一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
0 o( O9 u3 o. k& h; o  V, A北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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+ \' \/ a, b# V) W而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！& U, e! C% j. G2 t! D

: i( ]# w1 C$ C3 d人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
6 I; V: q" I& G1 u$ {5 J* V不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19! t( ~0 h4 ]9 _" o4 G! G9 b( k0 c* V
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利 ...

# X/ f' X; j1 g) }5 p6 S- U澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
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3 p2 D2 f' R4 B/ ?( h* a# e 4 S+ K( y# K2 v+ ^% D
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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0 K) @2 v! v5 K" j/ ?9 [5 a/ {
% P# ]5 u: ?9 _+ ~- _, p然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡' X: p6 ?2 P' D7 Z
7 u+ x9 X- N: s5 K! z- K
土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。1 W4 N/ \6 y& e; R! A2 c6 a
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这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
6 P' B7 t* x) P; u' m3 R你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
. O/ i, I$ ]7 u. H  A$ m4 q9 I
好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29( k& _. I; a" m
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
/ T, d7 p" p/ ?" T0 A* V5 r- a( O
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40; k9 y! Z8 y2 D; X
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

# P: g$ v! Q7 u- b$ B( X$ R# {这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) P9 `  ]6 m2 d8 W' X/ S* k
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
, s$ a! c! S, ?英国好像在希腊有驻军。
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这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47* n9 N1 G" o& G% q, B
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

& Z( F0 n0 `( i1 X2 u本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 & j1 z  k% J7 q* w7 z8 Y
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30, Z# R' `$ f- C- l5 t
本帖最了不起的回复和发现!
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蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
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刚去看了一下，改了。6 N" g; }; {: m9 T3 |+ P
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03) l& n$ L/ x, t' M
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.9 r) S( ~1 P) x

% y5 Z5 S, I& P8 D后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.# Z- R; t; \  P$ v; f
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03' R) |+ b, O$ B' g4 h4 [
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
2 E  D9 p5 [( A0 y6 [7 V) u, w希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15! u  m+ A) T' K/ C1 ~
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

0 T3 ^- ~! i6 _, p; }希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
7 v# z0 y# _8 L0 F1 h希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

8 O7 M* \( ]. Q* [0 J4 K东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
9 J! n1 ^4 Z% F/ Z5 q1 t$ t希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础1 T$ i4 q+ v  L. i% ^5 n
希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41# u- v4 }0 r4 j4 ]
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

5 q& f' [0 |2 d  }( s5 j东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:122 T* T3 M, O' z9 k
东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18: I) K3 Q  m/ f4 q
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
* r  f3 d/ b& V. @3 I+ H9 q抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

) `2 A' a- A* Q- ]& `也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59' f* m7 F& ]8 c+ s
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

( q4 l# r6 t- H5 o是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:518 R2 U; W1 Q& s0 ~
的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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