爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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加里波利战役* s* G4 X5 e2 o

& k# Y9 }/ V- [; r: K+ R加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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' W- b. _4 M2 B0 Q8 E+ |- L% a这不是土鸡立国之战！
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土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。: v9 A# ]2 N2 k6 M; m
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1 V- }6 C2 Y5 Z: `5 T- H9 N但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？% x, s; l% j5 P& D$ T; L% r5 a
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那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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9 ?% z) a; t, A- V) ]3 A5 Q+ R第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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* E+ H8 R+ k7 c但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。8 U7 u' h2 u7 N9 @* P4 k" ?- E

* J3 W! G, [' L; [一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。# ~/ I7 L2 c: G0 y2 e2 p; {) ~
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4 h, t1 `+ M! V, N6 H8 }2 M$ Z. u- }4 q所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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6 I1 y4 j9 R) d. i0 F/ d2 g反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！  n4 u0 D0 y! R8 c. n' V

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当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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& Z/ r' C7 P; i9 U7 V( o狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄
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这就是加里波利战役的背景。
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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; v0 z; f$ v- Q5 z* ]那关凯末尔啥事呢？5 b- {& }+ c" G8 F, Y+ E

2 ?" i( \. I) P* ~3 `因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。' D* A* j1 I% n3 ?( Q/ p* @
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6 B1 g, ?$ i4 I& K凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！4 t! R4 m6 `& S- N8 \  g

3 n9 k- a' b% @6 o3 P当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）. a& ?' u: Z" x4 l7 L. H' ?
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9 u% ~& G0 h" s他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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# ?6 i2 ^3 Q2 U0 W4 }: F! i加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。  f9 `* ^( E+ }& @3 z# L' R

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9 g) I8 D& e, t澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。, v+ }( x+ E0 R, f* p. Y2 @1 N8 E! g

& w( Q3 L) X. l' v当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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0 ?$ M& C  r8 I/ S4 q所以，这就是加里波利战役的重要性. d% m( x1 h/ t+ l, |! M

& C" a. z+ S& @* s# G等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？( I! D3 }3 t( \$ h) Q7 e( e% E
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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1 a* |. P6 @" ~4 g- o) d* s) t无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。6 F9 n3 s: J, \, X2 q+ z/ H
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！0 {' [7 x6 {3 d4 M+ |* p& N
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了2 U- K+ E8 w2 q$ ]( v5 j

4 i6 c. C' w' b/ T8 b* y. p) @然后几千中国劳工参加了苏联红军。" m2 Q6 K, Z" u# w
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑* j9 O* @* `9 }5 d0 W. |

2 ?7 c2 J* |2 {4 V论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白, M7 D- X$ n+ k

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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2 r1 b. u8 \% g* [影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33' ~$ S' s) N! s& n; O
没有妹纸，差评！* V' Z/ ]/ Z! k8 b, g" n: o
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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( ?" F- e" k: C# A( E二战德国占了希腊" ^* N$ ?7 _) A. n- ?$ w

! O) H" N* t& |; b) |一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。) I, k" B+ N; b1 ]3 v. r, U
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 $ ^  k+ w$ x' ?  c9 j
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了, V: s% D1 G! X) b0 o" |$ Z" H6 D  z

, U2 q! F. B1 D8 G( A: t然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:353 I+ R) F. I( d  Z: b$ C0 E/ A
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？/ G8 k& t* e& ?
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加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。, s* e$ s7 Z; X

( Q; {$ B5 J5 v( g7 b4 j/ ~" _9 }2 s之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 ( _) W6 v4 ^$ S' K. L7 z+ V
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
% p) K* N# I3 ?' o6 E1 ?没有妹纸，差评！0 F% q2 X' }* I: o8 x" u
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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, E( w2 ]' l+ H% Q1 P8 i  w北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？# k' N% ?/ [/ \- M' D1 s' i
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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
, A, l$ ~# R) U中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
4 `- w2 ^! h! ], H: V0 p. ^3 P5 R& O+ A/ o0 S- \7 j' S3 A3 K
之所以如此，是因为 ...

# l. f% N/ Z+ A- V9 u- g7 S& U0 H这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:086 ]  b" Q/ _' a8 [
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

' \7 V; w8 ]' \1 F8 K立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
7 G4 B/ g4 l7 g$ L# o+ N中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
2 _( |1 j* T8 r9 u; }中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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8 y! _* C9 S2 s4 H( @之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。1 z+ A5 {# u" ^1 u
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。3 y% F4 J$ S7 t% j1 @3 @! n

) G. v, k& J# _9 [国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
4 e+ S5 e& P% t7 d" H0 O二战德国占了希腊9 q! n% e7 P, ?$ o, C: h7 r6 @+ b7 O

9 [) ]! B# C2 I2 n一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 $ v) a0 @: K/ A9 ^+ i" h
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
% H* _$ ]) Q  Y: h二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:064 w; @" z( w) z& o  b$ E: `" X: j. T
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

9 ]' Q- J+ Q; w: t1 C) |晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
# U) x+ W+ Y2 K
1 f" w! ?0 Z5 ?2 `9 V而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
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7 A- A; @) E. e人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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1 d' U' }+ i1 d. B0 B& o5 w  U7 Q3 K4 C" r& C. E# ?
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
8 p0 ]  X& A. {6 p不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

, |* r( q% S$ H: Z' U: D你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19- k$ A% |$ C* H7 C' U
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 8 ^8 l  M' x7 a

7 e) ?" a+ B% i) m7 Y. M7 u而且谈加里波利 ...

- I8 P& _" G# {! ~) M澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
- c' r( ]7 ?1 w" j3 t( u% p7 L  Y1 s* M: [; ~+ p$ L
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7 @& H- a! d  ^( y4 H/ X# F邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海( v1 s3 i# l0 v
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. L( Y! w2 ]1 c! q9 }, F% [4 F, ?然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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2 q0 r9 E$ U/ Y- h4 m% t' V土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。& B0 T- h( f  J3 q5 J
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0 |" t: y- t( r4 v( i这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
) x8 m; V0 ]' H: r7 c( j; t8 Q你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

! R4 z& P7 {& B好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29- n) }" O& a& a$ u+ g. ?: c
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

1 v( [- V! F$ x4 U" C要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:401 G, [  P1 Z) g+ Y- _- N
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

) F" T  L( J/ Z5 r/ y3 Q3 Q这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
* X$ d0 A6 z$ W/ k这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

- M/ P- J3 z/ K# C9 V英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36/ T# g( x3 ^; h9 c+ V+ i
英国好像在希腊有驻军。

4 j6 n6 K, z% {, G( O这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:470 d" b$ E8 t4 F! ?+ ^# j/ M
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

4 i: r" ~( x  L6 v- f本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑 0 x/ G# G8 \: l" `8 U
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
" g! O* y7 d  F& Y本帖最了不起的回复和发现!
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蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。8 Y; d# C5 k' w

! \, U, _+ R* P' w0 Y刚去看了一下，改了。
% T1 a& H, V- l! N2 i4 [# Z/ |http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=10 r% M4 Z" S8 x( h
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ i1 K* r8 r! v& {% G9 |
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.! r1 V! s0 K- [: s& [; p) G! Z
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后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.& J8 i  Q0 G+ g' U- {' @* z
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03: i6 [( i4 _7 }- W/ ^$ K/ s
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的. t3 L% f! _7 J& x+ ?  r
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15+ L8 Z( }) c6 D% v2 \
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

: e* r. s% z2 ^/ ~5 I: {希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
2 R  m; k1 g: y  `: z希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

  k* r% ~) [+ d' e7 r9 I东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
8 ]9 f. H! b9 m$ D5 R希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
) Q1 V# K# y2 }' w5 c希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
9 m3 g$ A) R3 @9 W, J) @东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

& F+ S5 B5 i4 B4 n) |, w- E( p东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
" h, [% g: o1 m! S东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18: _" V& g( V+ o1 m2 c
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29, ^. n, J* [5 W# b& L0 F' b! A
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59  M. i% Z# I) }
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

! t5 Y$ M; m; I% e: a7 M: u' z是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51; U. B  p, }9 D- N% ]+ g
的确是如此。
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- H, e+ @  Q1 D& g; h; i2 f利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

- A4 q/ T# N& t' o: V# o三哥太惨



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