爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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加里波利战役
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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3 S6 Y2 P( i1 N4 p/ U9 w) [5 s! O这不是土鸡立国之战！1 w2 u9 X  d3 _: {) I- w5 Y! e* A
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+ ~0 E) B, m0 X; O/ l+ A$ n3 ?土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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+ U$ F2 J/ R* v那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起- w! S  d& n& J) [
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% A, q; L: Q; K4 n5 C' ?7 ]" l第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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2 `# R7 H( e4 F3 Q4 c: ~* ^但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。0 g+ q# y( e  v* h9 Z( \( \+ O
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一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。/ x2 s. u5 Q( f9 L% ]9 G2 ~

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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！" n  |" w4 k. n, v

9 ?- ~' s5 K* i反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！* ?) I0 v+ w! }: j$ \

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当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台4 w  i* N4 \7 V% ~

+ P$ L# t* f, h狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄$ v4 @. N7 _) ]! v' e

$ P) T) h2 S, n5 B1 N9 W4 f2 ~: x2 t这就是加里波利战役的背景。
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯; }! Z) ]) X" B3 ?

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/ U. b4 v, x' v9 \* c/ [) p那关凯末尔啥事呢？3 V/ h5 ~3 y" e2 V
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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$ a6 M$ ?! }/ Z凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！8 M' o2 ?' n1 o; q2 V
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。. ~( s/ l2 Z  K5 ?7 K; g' J

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4 T, S0 ~% i% ?4 {澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。
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& a  J2 J/ s' Y2 C% A- {5 G" \1 \4 \0 F1 a当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！
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" F1 z7 p. b# c4 G, N0 S% S) ~. r4 i阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”6 z* ?) V5 r* T" @" E9 h

# x/ t4 W0 b/ R) q十月革命是影响20世纪历史的最大事件。, Z- ~1 E, J$ K9 R
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所以，这就是加里波利战役的重要性& q. G3 w3 L" v* ?/ i% [. \9 N

5 \. u) x8 }2 S- S0 e等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？1 v$ {- [8 Y- }5 S3 A3 d

4 X& W$ y) Q2 R嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。; N* }0 _8 i, {9 o! B5 P. v& C
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。/ I6 i$ K, r# q

9 ^  D+ N3 t8 Y2 s, w: d( G* I; f加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！, g6 k2 @7 G/ J. ^) a% ?3 j* g

. E' f/ g" |' o! s2 i一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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. G  k* ?6 d& f) k1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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% v0 k+ ]0 _! _: O0 r然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白
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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑 4 H3 i4 c/ v0 T; G4 |
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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: ^; S- d( \0 z( m/ i2 a加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！" g" B: C% r7 z% G
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
7 k) X. U+ M3 b0 |  b没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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* o9 D; ]/ [0 r. `0 b9 P  I  V二战德国占了希腊1 E% T4 L% C/ [; d3 k  U1 H: l

+ z$ k* K, L# B! K0 U一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。1 J' {" m1 [2 Z6 J5 Q1 o! {; m% Y

! x; s6 T# |) B4 c5 o' j  o+ b所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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; y- Y3 V/ S- i7 c% J1917年铁路刚修好不久， 就革命了3 ?6 A) @0 ?  Q+ H  P5 g# f
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
; i. ~0 N0 ?1 Z4 K& Y小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？1 h) z5 l2 P, G

  i+ B* ~) i& y/ L3 d9 ?加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。9 p* C5 z. ^1 @* a! U5 X+ A; O

% `0 M# j! x6 L之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 & u+ o% h1 U+ `8 Q
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
3 Q/ g+ c% n7 p1 \没有妹纸，差评！
9 m5 _) [1 c/ Q5 s* ?- Q0 h! U- p0 O+ e6 v& a. t% Y; B) D2 `* J
丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？  ]0 P- D6 X7 t* x
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, t8 E! z3 I7 S6 ^- m* }  }7 W蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:035 E8 K8 f0 Q! l; ]* M
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。6 @: L- t' J4 }1 Y" u; [

0 k) ~1 w" E% W之所以如此，是因为 ...

# ]/ U6 c; c8 A- C2 {这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08& F% ]/ g- }% u
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

+ `4 C! d& v* w5 P* C) h/ R5 `立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03' T% _$ i' i6 A5 \  b) Y& \; Y" m# t
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。/ d' K8 \) Y' w: |
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之所以如此，是因为 ...

- p9 y$ C% H1 w/ {抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03' S, @; Q: @. ~7 C/ a3 j
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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' ?8 }" M3 H! I4 x- q之所以如此，是因为 ...

2 K% x0 ?  |- J# a0 v. n1 c) C8 {9 I% w的确是如此。
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# _) z7 W$ N& Z3 [; S利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。  N* S+ Q" s/ o0 f! R( F

" g: y  \. W3 a# N5 M) A# q  x; W7 ?2 w俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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8 \+ Q7 C( g7 K( G! p国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
0 U1 ~  F) h( O( f& _: N二战德国占了希腊: r1 {/ {- O* _/ n
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

7 s9 R: d# T7 U7 S  o4 n4 ~一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
: S6 I; K2 y% d4 _1 q* i1 v7 d) ~$ {二战德国占了希腊
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

0 }0 @+ U7 y$ i0 n5 M其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06
- }7 x7 H" o# J9 @3 X' U; t北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

2 W! K* C7 X+ O1 z3 o- c/ B' N晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！: _6 T5 D* P" e: K

; j/ {' t1 Y8 H9 ?5 Z人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07
/ c+ c5 S. ?# X7 ^0 H% q不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

) _% R8 u" U9 }5 d6 b0 s你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19/ I; L% E1 n( [5 P6 u" f
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ 6 e* w4 N! H6 a4 D

; B: e9 r" \, T而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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5 j7 n( s7 c: c; l土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。, a. S3 G4 C' `: c* P+ {

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这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47& a4 W# o4 ~! U9 D2 T& i% Z
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

6 n6 U2 Z" r: E9 Y6 i) |好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29* b' z" \% e  z
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
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要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:400 o& H9 ?% G+ `1 q( L/ W
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

: s0 J0 w! o8 |' o8 Z, |$ O, p- O这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
9 V2 A1 {$ R  s& L, v; s这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:363 H8 W% N7 _0 A( a$ ?6 j
英国好像在希腊有驻军。

2 B( k/ J7 u% p/ q这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
' E/ {3 Z4 [4 }你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

7 `' b3 p& |: p本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
, V2 s* G% R  o; N' K3 I
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
1 j$ O* C. j/ _8 y7 I本帖最了不起的回复和发现!
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3 X  m4 D( R$ s, _# B" n9 v蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。
- m2 V: C2 D4 z5 j9 L: v
1 {0 S, N9 x/ j刚去看了一下，改了。
6 J5 ^4 `. Q4 D/ o) \http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
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% h8 K& W( `1 @- J3 b9 @看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
5 p# e0 P7 @# \3 L这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
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希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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& _# Z* j) X$ Q4 W+ @后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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& ]/ [6 p- @! e* y( {但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03; A$ t+ A2 i+ b, c6 k
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

5 ?" a* A  s# c7 @$ F, c君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的
4 l* k2 U/ t4 {! k1 b/ N9 q, m& ]( D希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
* M/ i" Z! [7 c君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:357 u+ a2 ?* j3 i, M; T
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

# @1 n* I' [- l9 U: U' B东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
- @/ _. `5 k& s" A希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
# n; Z# j3 V) N希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41& ^* ?" K0 b: M
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
% Z; H: [8 w, F" l' q/ p) \1 H6 R东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
  J+ u# I6 C( `希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
7 {, ?2 v' ~- r+ }( I" L抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
! v1 g* n7 r. ?此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51
1 n1 t8 F, Y" T. X/ i3 v; e' ~0 [1 M的确是如此。' g3 S" H* `1 |$ e4 r9 C
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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三哥太惨



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