爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
+ ?, {* o9 d: ^- H! |
% [0 g3 H; ^1 x! P0 ?% k加里波利战役
( f0 ^3 }4 i3 e  b! }1 \1 B( w$ |9 h5 l
加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
7 \4 ~" v2 U: f1 W8 u
) c, ]3 W' f0 |8 u* t# a
& h  R! T. Y0 z3 y7 _8 k6 S这不是土鸡立国之战！7 L; H4 {/ Q: F) j- y8 w5 @

/ @: M+ `4 F, b4 V
* b, U& g1 |; [7 e4 ^土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
$ r& e6 ]0 I; s" h. n/ U8 i- @9 ?0 c" `

6 @. u, I/ v, ~* ]8 S( Y& S& g* L) Y  D3 ~9 c9 p7 N& d2 I

% G9 m9 N3 u. z, T' s  p% D但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？3 ^4 ^6 P- u! \$ |, O
/ ~7 j3 S& V- T/ ^, p* e
那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起  V  p8 c0 e/ K, X
; I* y% f* C& y( w3 d4 M* L0 l

0 Q4 X5 O5 z" k, r第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
  s7 z0 f' P' F( i / W5 d" N$ O0 F* k# q6 @" \2 f

3 v+ B, V6 ~* i8 _# G; d4 H但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。( i8 \- \: h, E$ u5 ?4 U
+ y% W, F5 \9 T( ^5 ]
一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
; g; ]" W7 e/ [/ o6 A% H6 h% u9 T  s
- J. X# x% H1 N2 K9 C! `7 k7 D
* q- L  M! b7 ]( ~1 [! c
所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！3 s5 o5 X- O( y8 O/ E( Q& S9 p
! R$ L; h4 z. c7 y$ B8 p1 N' z9 G
反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！+ ?; g& p( H4 s# x

- H( a0 I" u5 D# _2 n
) X) m% K0 A- y( T& u3 N! A7 v% C当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
* `, B6 r+ }2 V6 |$ B
4 B* _3 N# L8 f) e/ o( a5 i( J狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄
: m. @2 C2 t+ D$ [7 i# j, H
0 }& [: J& |1 l* w这就是加里波利战役的背景。
9 T: t; E5 Q; U7 b4 R: F, i/ T+ y" H5 ~
但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯7 ~2 w" j% g1 J. G! c* o2 s# e3 \
& s. q1 X1 h* C# v- l8 j3 Z

) I1 V( j8 J' [% n% b1 b
, c8 \9 e* P- f: b6 T1 H1 i! c那关凯末尔啥事呢？8 ?' B1 y& B+ h. }

9 _& ?( D) ^) J因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。, D8 M$ q1 U: n  U* w9 u

  T+ {& u5 U9 F2 m: L) J5 Y. Q7 i3 C+ ]" S% T7 {! \  r3 b9 T- X
凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！
# z) D* k( d4 s. c" G- ~8 i$ ?  E! R9 ]/ ]4 K. u
当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）
  B+ Q: l* t5 i; V2 w$ D) l% p2 f7 D0 g  T8 M
) b# y% [! u. [8 M8 b" u% G
他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手# P7 R( V! r; i! n
: N: ~0 n4 n7 G, Z/ @

' f) D+ L+ e$ X9 o加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。
% a( K7 N5 |" X: C& k- t9 R1 _; O5 n

: X% ~, i! C, I! J澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。' [: j  Z9 z# R9 S
6 {7 H7 V( ^- |) Y. J! Z- o
当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！
0 R0 h7 m$ W. }& H* F9 F: e9 O6 T4 H9 E3 H2 G
阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
# C4 v9 h0 T& p3 ^- s+ b& o0 f# F" N4 E4 a. y* ~6 f
十月革命是影响20世纪历史的最大事件。) P2 |4 |9 ~! D* ~- o5 M

: U( c4 m$ T) ]) t, H6 K9 n所以，这就是加里波利战役的重要性: Z/ z; Y2 M3 c: e2 e  F) C
# O9 [2 V1 `% O( p# h" M: ~7 |
等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？" f. G; ?$ y1 j( w) W

! X$ c. E$ m6 Z  w& W嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
0 c& G6 I) ^; A* D5 s% b9 S9 B# b% a. u
无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
6 b6 g! s5 {: M
. p/ l3 Q0 ?% |% b+ c加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
9 i5 g1 D) [7 n& L. `1 E
6 [- A' j+ |% a% i$ g) G) W" R一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ 6 C7 f2 [% k7 m# h- q* d0 C

& A/ |! j& I( Y8 t1 S
& @  u3 A' l5 Q( B( ~& ~2 l6 {4 p, y
1917年铁路刚修好不久， 就革命了
2 t, z, O" T: C* o' h  h4 e& f# v, C# ?: `" I2 a! }+ D
然后几千中国劳工参加了苏联红军。# Y5 m. q7 Y# R7 n6 ~
: G$ t' F: Y% F2 {! J/ L1 g
这是另外一个故事了。我以后再挖坑. {) ^- l$ K+ e8 j
; W1 w- h8 v' P: u9 H( p4 y
论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白0 O, p( v8 d+ b; N3 S) R6 s

5 D0 x" K* k& g0 X$ m
作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
. P" m9 `" n8 E- l
2 f4 y1 M! [% R1 @, \' ?影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
4 V( Z: ?7 ^8 m1 ]& W; ?
0 x5 G$ R1 ^: s; w0 R1 q% E加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！$ M3 N6 _! D0 B9 w+ r2 p
" k3 k( F/ ]" k6 o1 D! ]
丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
8 H$ v0 y" o; w+ ^$ s' ~7 ]
燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
0 S) I9 a. L( Y3 u1 _/ S没有妹纸，差评！
: w& W5 h3 i4 }! P  G7 y% ~0 M1 X1 o. t$ o* J5 v
丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

7 X: E& [- O- C, t. d3 v
& V! V9 [$ i1 ^. j; Z二战德国占了希腊4 w: k0 P* `( l3 Z& r

! t2 _1 \) S" p  N+ |, r! a4 Y4 X一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
) @# `6 P* @* O  q7 }8 k- O# }7 d. Y4 z9 m5 Z/ z
所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
6 b, [; V& d4 ?5 O' d
( T1 z$ U3 u6 e5 M! l+ F' [* t( T/ ^: [' }
# {. N2 O% X2 s( n' e* ?
1917年铁路刚修好不久， 就革命了! Q3 r( o; [( N& Q6 f5 |
, y8 J" i( Y% `: Z
然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:357 ~$ v3 N, a3 `
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？! s! E( O& m- R( D
  s3 g6 r8 ?; o- B: H4 t& c: u
加里波利不 ...
/ d% H3 l7 b7 l3 e2 F' L" x
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。  Q" g, h+ A! k. I" Y: w2 v* l* Y

! `8 \% D  R5 J, z0 F" r) |' ~之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 : \( r. A2 V4 w2 \5 I
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33/ K* R" G/ l' n. f- c- ^
没有妹纸，差评！0 E) N7 H. {% I; B
/ {0 J4 M4 Y! V% n" z! f
丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
3 l9 i; ?& x2 d* u1 P) A

& r0 l8 n4 w5 k/ U  [4 U/ q, ], N0 k. B北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
/ e  K" R1 w6 J0 u: |! w' @! w6 I, R4 d/ f! b& G4 L" l

2 l5 v% n/ X& v9 \
& w; G5 V; H7 p2 G- ]8 \: I. C4 t
& S, m7 v3 ~1 X
7 a  X/ u% s. p* O0 r: R+ @) Q+ X蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:036 Z! @6 w! L4 X4 r5 f
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。" f' C; P; y; c
# k5 J9 `# E$ ^6 |
之所以如此，是因为 ...

8 ], T3 B9 Z$ e. m# k7 g% k这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
, G- |: U  U+ Q; Q# K. F这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
9 O  K* \+ @; J. q, `" k& d
立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03
; g( q9 r. }; v4 ^& u7 T中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
3 N$ K2 b! _2 G% @. u) h
" V- H0 z6 R$ {& l; n- ]* \1 ?7 w之所以如此，是因为 ...

/ G+ G0 }" [! t! }- A. ?抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03+ U. B% s2 u% B$ F$ j
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
" P( g; q1 N% e& E; @7 K2 W& `8 D. D1 h# V
之所以如此，是因为 ...
, p: l( N$ I: f4 o
的确是如此。) o7 h6 i+ l2 G' E7 |  R/ B

1 Z4 ?' v9 J" @( a# k利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
' x1 P! s5 i, K( P  I
9 z% T( j" [( i; q: z+ M% H俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
3 K2 f$ B% i2 m  n5 B, m" {# \/ F$ f( s# W5 L
国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55" ]8 l7 @7 }! G( }1 `* f
二战德国占了希腊+ e) m# D7 @9 i5 _

/ c, N0 b) [# e$ s/ i% Q$ n3 e一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
4 G& c+ D/ p# w! U. J6 E" P+ g
一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 * T0 C: m4 V% V9 ^
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
! E; j5 N& @. O( K# a4 {二战德国占了希腊  _9 ?; h/ O) V; N$ l7 Z
. M) s' q! C$ `9 a2 l
一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
" V0 ?1 _1 K2 F0 C8 F5 U! ?. `/ D# n

6 Y6 C+ k9 {7 d' E# A4 K/ t
然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

% {4 S* F3 E! {# ^其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:067 m* g1 U* Q6 m& i
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

  D9 p0 v1 w) s$ B% u$ T晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ : e% ~$ j1 I* v

( y0 u% Q: h+ z) |而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！
# S% n* y2 N1 n% ?% @2 @1 j2 L
# b9 o) z% U) n9 j- V+ N1 m, j人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
! X2 Q  _$ j$ C8 o$ p/ d5 Y/ b
1 W' h; U9 V. g( Y" m
3 I8 ?) g7 y4 t* J! e* H6 X" R3 W
0 |6 Z% T2 Q& S0 F8 ~
' ~2 }) N# G& Q% x- M# u. m/ h) w8 `0 X* F) u0 D* n. {3 b
作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07& X# _# P; v5 R( d2 k5 [
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

2 U0 h4 |8 L) G+ q你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19
) q% q$ P) Y" H# W; G2 v2 C晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ( j5 S# @0 {8 F9 T

2 e2 k3 r! ?2 G8 T; ^( E; y* n而且谈加里波利 ...

. x, L# W/ R1 m3 T7 L+ O: w! }澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
/ x, d$ N1 s  @  b
) d( k3 U- \. o # v7 |1 g' b  _% Q& C

9 C# J* [1 n/ x6 Y$ K
) _* }& C* l9 a4 i3 J
. R( y/ Y, G  a, a- P/ M( ?
( O: q3 {: y4 |. {; d2 _: k: A: v( l8 E

8 k4 ^# J7 ?8 K0 y$ c/ D邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
0 }+ ]' C" H' G9 h) m' w( r# M' [% Y7 w/ s

- X; R  `! h; k! z: V  Z# P0 w- l" J- u# e, O+ F- ~! [0 j

2 a0 _8 r& N$ W$ E, S* S/ M, L2 v& N( ], _1 B
& e. d0 Z7 J0 k9 I; f! X
0 N  r. P. w& E# y- F

' s% S( D7 L. }+ o# |  k然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
6 T# A1 X2 C6 [2 Q7 @, M
0 L3 [3 o) P# h土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
3 u' R1 t' ^% j! `0 h8 g+ l0 |
8 k6 n5 H+ f- g, Q2 V, c % F7 X8 Q7 ?1 n0 q& V
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:479 Y" F* V, S) W3 y. n4 B
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
- n, L9 W  x* P4 p$ {
好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
! B; Y0 R1 U& g2 J. }3 E. v邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

: i6 H1 a1 u, D# p& F+ Y要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
- m3 X- u- D6 ~& Y0 [要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

" {% j8 V+ ?' ?. {# G- S3 s这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
* R4 L6 w9 a  l& _这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
; o5 N0 y9 X4 u* ]
英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
5 T9 L4 r9 a" ?英国好像在希腊有驻军。
2 B4 C; H) l. L+ |$ B# `
这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
" e4 _; e% j8 X) A2 d你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

! R7 u6 t1 b3 {+ v' j0 G$ t# F本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
+ S2 E. Q" O& J; I5 {  [+ d) i
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30# q" k6 v  p) V6 C
本帖最了不起的回复和发现!
- |; L% M" T: L6 z# o/ o+ V
" Y% _3 [% N4 ~4 I! [3 i4 ?; R
蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。) \5 I, x& a2 F; _8 _
' }0 b- O1 c# m3 z% g* `# C
刚去看了一下，改了。1 A9 C0 i, V1 a& @
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1
" O4 |0 F# x4 Q1 V% T
$ K: N7 h% T$ M! `看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
' S" e9 p+ W2 L' r; L3 b这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
/ b6 f+ L: r! S" U2 o
希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
; P& U+ H+ T- A  H3 A4 H2 D1 ?
( F7 p0 v6 x6 L7 F后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
0 n( f5 O# X3 ]2 b5 p. q; E: c8 l5 {
4 t& N  b2 L7 V/ g% k6 l* T但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03- g: y; B4 {) f
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
* |0 ^! L+ I' l% @. C
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的( V! w3 J7 \, ~$ |
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:150 N+ w7 x6 [8 d9 V. L- |/ R8 X, n
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
  J, R& E" D0 H5 _9 l8 z
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35% s0 S0 H/ C5 C6 ]/ s* }) C/ v
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

1 F/ T  Y7 k( H: M东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
2 S$ C+ f. `1 G希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
( Z& z" c% L; Y& s$ R# q; Z希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41# ~2 ?! {, L) ^
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
& u! M0 n/ _1 x( y- X; R$ a; ?/ D! k" ~
东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
$ D5 v) E( j7 c3 X9 Z东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...

" @! ^+ U, C: p+ h4 {/ Q希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18
3 c% V. U4 \& U8 J希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...

- u& E% t; ?) n9 w9 f/ S- D这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
7 U; A2 d7 Q, w( B; {抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...

% n( A7 }$ o( m( ], O& O也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
; \: v( f. Q/ A8 {$ v此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

1 `* \; M6 D; t  K5 Z$ Z1 o是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51. ~8 Q" @2 \/ O9 L; C: H9 `: W
的确是如此。
2 _% a3 F9 a& s+ r* B- D# z" t9 B
/ l; G- d3 P; b  [4 I' H' S( N利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
, p3 |' s! B7 M' b1 k% u
三哥太惨



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2