爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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/ U& ?2 C) d5 x加里波利战役
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" `  m9 t5 K  A6 `: S6 S1 {加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！+ l$ I6 V5 Q6 n

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这不是土鸡立国之战！
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6 P# ?5 ~7 C  N. I; a0 L- ~土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。
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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？. a  R7 E) O* E$ i# x

+ {  Y* A2 X1 L) @) N# a/ I那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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2 C% h* Y6 a* P: Q* \1 i第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。3 e3 k' ^" q4 B- N

2 b) \+ K2 Y. }* T0 N6 q一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。5 S8 K' s( R8 S, P7 r

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所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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) e2 w" h+ t- G. f. B+ ?0 r反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！6 ?& Z( K! B( q/ `, F

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: G. G; [& m0 @- M% Q( J当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄
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这就是加里波利战役的背景。
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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那关凯末尔啥事呢？7 J) G' O, g4 K6 P5 m1 U$ {5 a& S

2 m4 ?+ W; ^# P! x& |. P! C9 h6 m因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。$ _* U# j! n; q% p4 v0 h9 D
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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！5 u6 h* U% L2 \; \3 @* ~8 x
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当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）/ l- Q& }( M9 j. T0 g

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5 {* `" T. j7 E他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。# P( a+ e3 |  M- _+ `0 l
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澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。& t, N3 g/ J4 r- w1 ]" h
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当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！
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, c# C4 h2 q3 i4 X( |3 l阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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十月革命是影响20世纪历史的最大事件。
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) b" I5 {! n8 F3 }. v) u: y0 k6 P所以，这就是加里波利战役的重要性6 s5 C/ ~  x* l9 n. _) Q

: F) x; f$ u+ a& M# U- x3 e等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？+ Q$ p8 A) D6 t% A" E# W
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嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。4 @& `" n9 d. |2 r
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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1 {- t  y8 x% v1 ^% R, D加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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6 d; r% E/ S( V- q) W0 ?一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！ 6 Q: c1 [' @; t' P( J9 `8 G- a

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& T+ C/ p. Y/ {3 r% {9 r! d: ~1917年铁路刚修好不久， 就革命了/ u: y. P! {9 k) \/ [- N/ J6 `5 ~

/ a5 V& {# a" r  t/ V! Y, k然后几千中国劳工参加了苏联红军。
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- m) ]% Y# N, `# T4 J! P 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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+ E' m" B7 X. d* }论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白4 `. [& e. d" O. ~1 a7 y9 a

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
+ Z& p4 O2 m; y2 P% a& y0 ]/ E% t- ~% X* A; c2 i. x8 _
影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33
$ t! Z; S/ K, {) f没有妹纸，差评！
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; ]0 t, Z# |0 ?: s% V丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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% i; ~2 v  ~# U! r1 b2 w+ @! Q二战德国占了希腊5 S, o9 s6 t2 {8 _* q

% Z* ]4 D0 Q. B' N" }( i9 u0 \# F一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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! G+ k; b# A" K0 q8 L5 A所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。 ( c7 I0 O1 P* u. N: K. ~

$ S2 k- q' l0 l: ^; g1 p+ V$ H1 Z1 Z4 P/ q3 g* d

2 n3 }$ d$ q, m, x0 q+ M1917年铁路刚修好不久， 就革命了) k5 [6 z" [6 D: v

) K$ W" Y0 U6 T4 S  z然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35/ w; ^5 }0 ~5 C: P; u1 v; B5 K
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
& I! l# X6 ?) F, @' C: @1 x" {% p" D' X, I  c8 p& T; N
加里波利不 ...

1 O" w: A% f5 F& B( j2 n中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33
" \& b. N" g& Z; B0 M( o: D! M& S没有妹纸，差评！
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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! \  I3 j) b) i! n北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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6 Q0 F8 g" l; @/ i蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03
" Z$ d; g8 y. d, t6 q0 e  p中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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之所以如此，是因为 ...

4 Y" t& d* s) G3 D' W+ V这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08
4 m" o7 x0 w; H! O这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...
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立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03( [' h; W) A5 {" r( W' b
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。  q) e  n# f6 X: q% G

% P% K3 Y0 d% M5 M2 v0 o! P# L4 t: b0 A之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:039 G4 E1 m# @3 Y. v8 K) h8 w7 K
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。+ p6 Z8 j" p9 k4 l& U
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之所以如此，是因为 ...

6 E8 H, Z# J& A的确是如此。: B3 ~$ \3 s% }/ x6 Y4 s
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
  @2 W" B, I) J2 _& A二战德国占了希腊
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2 n, I/ m. n. U6 C0 o" i一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑
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草蜢 发表于 2016-9-10 10:55, ^- ]9 D! J" v/ B/ y
二战德国占了希腊
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) H2 R% Q8 p& a8 \% I6 J. w一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。

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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑

$ n8 h) m9 w% I1 O1 O其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06+ f' N1 X2 O. X+ F* D! ^
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...
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晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ ( i" F  D9 o) n7 q# E
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！' f( y3 D: R9 A: k: y) Z% K

* Z% W6 v4 \$ l, r0 ~人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。& H$ v# E* S- S0 \7 }# L* Q, W. r

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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:073 L. Q; s0 \+ m5 r( E: o+ B
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。

3 T' s7 r8 J; ]2 \$ r2 |你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19! @/ t+ W/ \# A. i3 k
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？   R" W. M. e- D5 j
# h  P6 U( w+ `( y  x8 B
而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
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0 ^: f9 y/ A2 N6 M0 F2 V
' ~5 y$ u1 p/ P0 y8 f* \2 |' p邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
9 ~, P0 o/ L( q9 k# u# }% L( A6 A% A+ U
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8 N( [4 `0 w  z& g( P5 w2 @$ A7 i 8 u1 c: P6 @/ ^/ k
4 v! L7 C) m( q4 d& s3 s  _

1 d" Y7 }( `4 q) T- u. u4 x$ l* K4 L4 _% S( W8 A. h( n

# p" t1 w6 c# J" Y- U" K然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
4 x1 r9 o; i8 I: X; P
2 h) n9 \3 J4 Q: u0 b' s. m+ R土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。% {/ \# Z  b0 h; Q2 }( }9 g
7 a; ^' i2 y% k# C. l, r. O

- }' @8 y% i5 s( _这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47/ B" O$ i  w! D5 |# Q
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29; x* n7 d: v+ E2 i9 Q$ l
邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...
) h& z2 r, i$ F8 S7 C+ u, v% P/ B
要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
( D/ x$ d( d7 l/ F7 W/ K8 A要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

3 ~% A, o; u. m$ x- F7 y; E这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:030 ^4 Q) R$ }. O
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...
( b# C0 X# |1 b  x3 \0 O
英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:36
0 t/ |, ]5 K; J( e) Y9 u( ~英国好像在希腊有驻军。

" d5 J$ e7 o4 r- P这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47) t0 ]) k( s# L/ n9 C6 Z6 q
你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

6 G2 P# P. Y# R' m5 |: y+ n本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
. K' q1 Z* z! p! N1 a9 w2 k
燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
* R: |- j1 s( w4 |! }$ K* w本帖最了不起的回复和发现!

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- k- C: Z9 H; ?8 g2 H3 Q) Y蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。  W. C/ i' |, E; v$ @1 B( V: z

: e3 b$ b: w& Z刚去看了一下，改了。4 R) ^) E) j% H7 j3 D4 A  J
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1* e5 {3 i5 \5 R
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看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
, r) T3 f, u) S: v这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

9 c; k3 Y2 L7 C; o  k希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.9 E, J* x- f/ E0 Q) q

2 n" k  w/ i0 [% ]* S7 b8 m后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
5 J9 o9 f* X( J4 _) d3 A这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

& C' z0 C2 b- }6 ~! t君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的8 x6 m( |3 y6 X3 r% h: a* c
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15
& H+ ^) \+ ]$ `& Y君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...

% s6 o2 X* C! q8 ~& H9 q; _. `希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:35
( b8 r1 q% z+ m希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...

6 U; a* {8 K5 T) D- u东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。" N" J+ k* t2 [) A6 u
希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
' t1 z/ I, N7 S  Y9 ?$ b: O8 {希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:41
. n& O, X) \; x0 J/ V* T东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...

6 @2 ?+ K! [# s7 ]7 a2 F: r3 O东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:12
8 R' G" L9 ?; Q2 b东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:18' x: }& N4 X0 \( G9 A
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:29
. G8 Z! {- a+ `5 t' V2 ]# x. n抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59# @' X/ E1 M8 Q. v/ v: _
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。

. t5 F# ]9 T, Z+ v- U4 @. ~是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51) S3 u2 O+ I; g+ @( K& }( q
的确是如此。
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, P3 [4 l! n, y% {利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
& d0 @& D1 x6 U, I  ~
三哥太惨



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