爱吱声

标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 02:00
标题: 影响20世纪历史大战役：加里波利战役
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-11 07:24 编辑
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加里波利战役
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加里波利战役确实是影响20世纪历史大战役。 但晨大再次没能说道点子上。首先加里波利战役不是神马土耳其立国之战！
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8 O. j' e6 P2 {% \8 s+ c7 \' M( o这不是土鸡立国之战！
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( b& ], f7 Z6 p# `4 {" b: P土耳其国父凯末尔一战成名， 但他此时还在为奥斯曼帝国而战。 奥斯曼帝国是加里波利战役战胜方。 土耳其立国战争是第一次世界大战结束，奥斯曼帝国瓦解以后的事情。4 ]( k8 C0 j. e$ A" I" E
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但为什么说加里波利战役是影响20世纪历史大战役呢？
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% d' D$ q0 M4 W0 Y) _! H% d那要从英帝国发动加里波利战役的初衷说起
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  g9 P6 c. R! ^7 ^+ p第一次世界大战爆发后， 俄罗斯作为东线的庞然大物参战。
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但沙俄帝国是个泥腿子帝国。 工业化刚刚萌芽， 还远没有实现工业化。 工厂严重依赖德国的机器来运行。虽然沙俄动员了上百万士兵，但前线严重缺乏给养。一战东线的坦能堡战役中， 几天的炮战就消耗了沙俄一年内的炮弹产量。
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* y  T7 Y+ {! ?* E) U  Z" x0 H一战东线的坦能堡战役， 沙俄深入东普鲁士腹地，被彻底击败。
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2 x+ O2 Q$ h$ C9 \所以英法需要开辟新航道为沙俄输血。海军大臣邱胖子，脑瓜一拍， 咱们霸王硬上弓土鸡！
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" M7 O( ?. f/ _4 o* p/ D3 @- e2 k2 q反正大英帝国海军还有一大批过时的战舰。 干脆废物利用， 强冲土耳其海峡！) V( I/ l$ {* ^( P6 e4 N
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: P6 r3 }$ [' P; G当然海军将领没能理解邱大臣的好意， 要求陆战队首先清除土耳其海峡两岸威胁舰队安全的炮台
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* s) |: q: o/ W. C9 G" r狭窄的达达尼尔海峡在加里波利最狭窄; B5 O/ H- n( X# m
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这就是加里波利战役的背景。( n" W. P! Y9 n" X" h3 b: l$ W
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但很可惜在土耳其海峡等待他们的是德国名将奥托·冯·桑德斯
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; b7 \1 y3 _  ~. ?* E9 @, }9 ~那关凯末尔啥事呢？* q% t! J9 w! y7 m/ \5 Y
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因为奥托·冯·桑德斯慧眼识英雄， 在奥斯曼最初失利后，火线提拔凯末尔做前线指挥。
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凯末尔正是此时在加里波利对手下的土耳其士兵宣布： 我不要求你们去打仗， 我要求你们去死！- n& }$ E. ^) }+ g7 u( T9 f& y& f

! |$ I1 ?+ S4 F  H# a' ^  l  y当英帝国的殖民地澳大利亚和新西兰军队冲上海滩时 （三哥也去了）+ Z( e9 a  \7 ?0 z
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他们面对的是对面悬崖上的奥斯曼帝国机关枪手
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加里波利战役中，英法联军伤亡25万人。完全没有达到目的。: b7 {$ a% I4 C% i
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- M  I1 D8 L' b) _9 ?  }澳大利亚远征军中最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利。 他经证实的狙杀记录为150名土耳其官兵，奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。但神枪手也难以回天。# w' B% ~" L$ I6 g9 c, E

8 i" \6 q0 Y7 h2 Z当然后果是严重的，缺吃少穿，严重缺乏弹药的沙俄士兵忍无可忍，倒戈一击， 革命！) h4 t2 t$ z: o4 J$ W6 ?; @8 r
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阿芙乐尔号巡洋舰怒发“十月革命一声炮响”
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, L2 y9 v6 ~! w$ U6 ], Z十月革命是影响20世纪历史的最大事件。% O; f0 ?; V( z; j, A4 i

" L& c) x& p4 o( }所以，这就是加里波利战役的重要性
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6 |3 ]! ]1 p7 P* O7 x等等，为啥丘胖子怎么不走二战中的英美援苏路线，从北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？
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, g$ m  `6 X# o/ M  j, m, ]嗯，其实这个问题在加里波利战役开打后就被发现了。
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无奈一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。. }' B% U3 r$ f" a
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加里波利战役打成绞肉机时，一边打沙俄一边在北极圈抢修铁路！
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一共6万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工！
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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. Y. y. k& ~6 m: w% n9 I- _然后几千中国劳工参加了苏联红军。+ w: P" j, c- t: |
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这是另外一个故事了。我以后再挖坑, ?! [+ Q$ E' }" p& ]

* Z/ @; a' \3 V) Y论历史风流人物， 还看蚱蜢举起历史的车轮，给大家看个明白  N: Y; j9 E! b% S& X: z% B5 r

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2016-9-10 02:51
有沙发就抢！
作者: 三力思    时间: 2016-9-10 03:01
本帖最后由 三力思 于 2016-9-10 03:03 编辑
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影响历史是西亚病夫奥斯曼土耳其帝国对阵英帝，居然赢了。类似朝鲜战争，中国独自击败联合国军，地缘上掩护了苏联后方。
作者: mingxiaot    时间: 2016-9-10 03:40
涨姿势。肯定影响历史，但还是不脚得能占头几把交椅。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 04:35
小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不是现代土耳其立国的直接一战，就像淮海战役不是TG建国的“立国之战”一样，那得渡江战役或者解放南京、解放上海才算。加里波利如果打败了，土军主力就彻底瓦解了，就没有后来的独立战争了。从巴尔干战争开始，奥斯曼大军一路战败，是加里波利才重振军心，才有后来。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 10:33
没有妹纸，差评！( u6 L! P/ f. S  A9 j& H' ~

2 ]! G2 v( v) f0 y丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中海受挫了。
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 10:55
本帖最后由 草蜢 于 2016-9-10 10:56 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-10 10:33% Z) h1 W6 G* j: O; q9 ^
没有妹纸，差评！' d  L" C% ?: m, C6 V
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...

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二战德国占了希腊$ ]5 U( T- q, ~+ e
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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所以一战中，边打边修铁路。一共5万劳工修摩尔曼斯克铁路，其中一万人是中国劳工。
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1917年铁路刚修好不久， 就革命了
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* `2 p+ E+ @4 Q' ^4 C) Y  x. _7 }5 i然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:03
晨枫 发表于 2016-9-9 15:35
+ V" C* L* ^: f5 o% |4 u% ]小蚂蚱再次试图挡车，再次粉身碎骨。这厮怎么像zombie一样，粉身碎骨后又满血作乱呢？
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加里波利不 ...
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中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。
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2 ]! z$ {3 p8 _2 F6 G% M' R* k之所以如此，是因为英美都没看得上国民政府军队的战斗力，否则也不会要求苏联出兵中国东北了。因此共军无论怎么大胜国军，对共军的国际地位都没多大意义，但是正面对抗能击败美军，才是赢得对手尊重的唯一机会。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:06
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-9 21:08 编辑 ! s% o2 R/ A9 x- r+ O
燕庐敕 发表于 2016-9-9 20:33" x5 T; o( E% q, k! I# t/ y; `
没有妹纸，差评！: l5 i1 p" X4 I) R& ~( p; Y# t2 e$ C" G
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丘胖子怎么不走北海巴伦支海，北冰洋到摩尔曼斯克？二战他这么选线路是不是因为一战地中 ...
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北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？
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蚂蚱说的铁路也是问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-10 11:08
老兵帅客 发表于 2016-9-9 21:03( G3 F" S5 x! k9 ]! s
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。) x1 V; w7 i% u
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之所以如此，是因为 ...
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这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-9-10 11:09
晨枫 发表于 2016-9-9 22:08) L6 U$ j: w; ]4 j( L) X0 G
这也是一种算法，不过一般认为，朝鲜战争的时候，TG已经立国了。不能先立国、后战争哈。 ...

+ N; y+ i0 y' a立国之战的核心意思，就是敌人承认你的地位。
作者: 赫然    时间: 2016-9-10 11:29
老兵帅客 发表于 2016-9-9 22:03. _  d; A0 G+ h9 G2 X% I# B
中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。9 o2 \( N' W+ l; [8 r" ^5 v
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之所以如此，是因为 ...
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抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵有信心。这是当时难得的一个机遇。这需要高超的胆略和深远的谋略才敢走这步棋。非一般人可为。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:51
老兵帅客 发表于 2016-9-10 11:03
1 P0 i3 |. V7 b- y9 U中共的立国之战是朝鲜战争，之前的内战都不是，顶多能算是中共军队的锻炼之战而已。2 ?+ o6 N: }0 y! n% t* F3 l" q1 H! R  m
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之所以如此，是因为 ...
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的确是如此。6 G, i# |7 @6 S: m" D
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利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。
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5 P- v+ P& d8 h2 c& o' F0 A俄国和普鲁士是因为击败过法国，日本是击败过俄国，美国是一战击败德国，中国是抗美援朝击败美国。
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国力前十，人口第二，耕地面积远多于中国的三个，有先进的海空武器，还有核武器和导弹，但是多年来只能欺负欺负四周的弱邻，62年边境战争一触即溃，多年不被承认大国地位。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-10 11:55
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
( \: n6 Z) u) t% b' B! A+ `二战德国占了希腊9 ^) f( r/ D- l0 ]
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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一战时英国对地中海的控制远胜于其他任何时候。奥匈的海军，土鸡的海军远非皇家海军对手，法国意大利希腊是盟友，直布罗陀，法属北非，马耳他，意属利比亚，埃及，塞浦路斯到处可以作为基地，海军部长邱胖子走内湖确实比较省心。
作者: 凡卡    时间: 2016-9-10 11:56
标题: ...
本帖最后由 凡卡 于 2016-9-10 12:03 编辑 # e$ I4 l( x& w. m" \' c
草蜢 发表于 2016-9-10 10:55
5 Y8 r5 r# x) h二战德国占了希腊; _2 \+ g4 r8 `3 n/ X
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一战开始时，摩尔曼斯克到莫斯科和圣彼得堡的铁路还没开始修。
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然后几千中国劳工参加了苏联红军。 这是另外一个故事了。我以后再挖坑
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其中就有普京的爷爷，山东好汉罗埔霆！对不对？对不对！！？
作者: 蓦然回首    时间: 2016-9-10 12:40
哇，好大一只草蜢
作者: 草蜢    时间: 2016-9-10 13:19
晨枫 发表于 2016-9-10 11:06- R# D' N# @* l' m1 L, Z
北海不好走啊。二战时还是很艰难，很多皇家海军战舰挂满冰柱的图片，一战时代恐怕船体受不了北海的风浪？ ...

; [/ c, I8 f( k晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ " I. P  F5 H$ r. h' a" E( R5 W
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而且谈加里波利战役和澳大利亚，居然不谈澳大利亚远征军最著名的狙击手，人称“加里波利刺客”的华人混血儿沈比利！: o- g' }( o, |1 _, u

% B! ]" U. s# T7 i# O% O人家经证实的狙杀记录就有150名土耳其官兵，连奥斯曼帝国近卫军里最优秀的狙击手也死在了他的枪口下。
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作者: 将进酒    时间: 2016-9-10 19:07
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-10 22:13
差评，不够火辣，大伙没激情！
作者: njyd    时间: 2016-9-11 00:47
将进酒 发表于 2016-9-10 19:07$ A: U  D4 x4 B
不谈内容，配图实在魔性，超赞。美中不足没有妹子。
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你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:09
草蜢 发表于 2016-9-9 23:19: V% v) Z  h* L2 H. C
晨大被英媒牵着鼻子走啊，澳大利亚新西兰独立这些无关痛痒的事件也算影响20世纪历史？ / S( H9 y& ]5 V

7 p' w$ ~  X2 G+ w; J5 V  b而且谈加里波利 ...
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澳大利亚、新西兰独立的意义远远超过这两个国家，这是英联邦或者英语世界以英国为中心的离心倾向的开始。当然，最后结果不是离心，而是向心，以美国为中心。如今美国盟国其实有内圈外圈之分，内圈就是英加澳新，其他（包括以色列）是外圈的，内外有别。美元、军力和盟国是美国霸权的三要素，小蚂蚱怎么会连这也不知道呢？
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 11:35 编辑
7 h+ |% d* d* e9 ^/ X0 c& I7 A: j. r8 c/ ~. w" K# j1 y5 i
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邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡）不是一两公里，而是60-70公里，才能进入马尔马拉海
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然后还要通过更窄但短一些（20多公里）的博斯普鲁士海峡
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2 S) \+ ~  p, L& s土军沿途可以层层阻击，即使最后突破成功，剩下的也没有多少了，而且在海峡里只有高速通过，停船打捞落水人员都不可能，违反皇家海军的传统，要失军心的。而且一旦行动受阻，尤其是一旦土军在两头海峡布雷，英国舰队堵在马尔马拉海里就是死路一条，夺取加里波利是必须的，至少有退路，还不是完全的退路，因为海峡对岸Canacale还在土耳其手里。夺取加里波利是因为这是容易封口的狭长半岛，登上去、站住脚了就易守难攻。
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8 y. M# }% B2 |4 l4 o3 d' M0 q# ~3 o . D" H4 a1 x0 l2 U$ Z
这就是那个卷入军事政变的军事高中，从奥斯曼时代到现在一直是很显赫的存在
作者: 将进酒    时间: 2016-9-11 07:31
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
) `8 U" j/ J% x# @1 @你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？

0 W8 j9 D+ ~" v" C0 {; Y: y9 k; y好吧，说的好有道理我无言以对。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 21:40
晨枫 发表于 2016-9-11 01:29
1 [6 w. ]1 a/ q% J邱胖子的强闯主意实在是个坏主意，这是我在加里波利一带时拍的照片。这样的狭窄水道（达达尼尔海峡 ...

2 Z7 i7 E6 S6 N要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分，以此为跳板占住海峡南岸，把海峡部分与土耳其分割开来独立成一个小国。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:03
njyd 发表于 2016-9-11 07:40
  f! b; _9 J! Z" N+ U" h要闯土耳其海峡，只有把土耳其完全打败。英国应该出动陆军由海军配合，从希腊攻过去先占土鸡的欧洲部分， ...

% ?& @) W0 O( W3 z) M( F& s这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。
作者: njyd    时间: 2016-9-11 22:36
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03/ Z7 ^% C5 f) R/ E2 o" ~6 i! s
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

) T$ h3 t/ Q0 h2 }. Q* d英国好像在希腊有驻军。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-11 22:45
njyd 发表于 2016-9-11 08:364 z; [0 K+ f1 V% j1 s( u: V
英国好像在希腊有驻军。

3 |& Z8 ^- U  u$ }  g' V5 _4 ^这个我不清楚，但希腊不是英国的主要战略方向，有驻军也不会多。奥斯曼在崩溃之中，但架子还没有完全倒，加里波利就是证明。真要从陆地打过去，怕是不容易。如果有俄罗斯从黑海沿岸南北对进，打下伊斯坦布尔还是有希望的。不过这好像不在计划之内？
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-12 12:30
njyd 发表于 2016-9-11 00:47
, c# i, c( e1 g  {7 e2 @4 Z你怎么知道那只大蚂蚱不是母的？
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本帖最了不起的回复和发现!
作者: njyd    时间: 2016-9-12 18:28
本帖最后由 njyd 于 2016-9-12 18:50 编辑
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燕庐敕 发表于 2016-9-12 12:30
, u( e2 ]# ?( {5 _本帖最了不起的回复和发现!
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蚂蚱在微博上的标记是头朝下的。% o) `! W. G: u

3 o- ?8 r: }4 _  s3 t) b& j刚去看了一下，改了。% L/ `! @( N4 P
http://weibo.com/Caomengge?from= ... 20001_&is_all=1$ h% {8 {3 d; h, x6 b

! a9 F) b% D1 e# r, Z8 k看来是随着头像的牺牲改的。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-13 11:41
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03& k/ Y" L! j2 {/ ?* X2 I
这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

! V' t( G% p3 I: C8 K4 B( L0 O4 v希腊军队在反击从阿尔巴尼亚打过来的意大利军队时表现还可以,但是当德军从南斯拉夫进攻的时候,就稀里哗啦了.
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8 p! v6 O, c" D: R: H1 @后来打内战,也是靠英军帮助战胜了希腊共党.% S: l% K/ w  T/ r7 R
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但是希腊老齐现在又通过危机再次上台了.
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:15
晨枫 发表于 2016-9-11 22:03
* l, U5 b1 w9 h6 {/ [' t% K2 v7 ~这是希腊人在土耳其独立战争的时候做过，没有打过去。希腊军队也不咋地。 ...

$ j* Q9 v5 [! b' U君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打打闹闹列强要插手的4 o2 _, l  A4 b& a
希腊做梦都想拿下君堡恢复东罗马
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 02:35
daimonk 发表于 2016-9-26 12:15* I4 S4 W8 v# c# E! w/ e5 A/ _
君士坦丁堡这个敏感地方和这个敏感的海峡牵一发动全身，世界大战那时候还好，一战主体已经结束了，再去打 ...
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希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子，穆斯林是后来才来到这里的。达达尼尔海峡、博斯普鲁士海峡到黑海沿岸也是希腊圈子，但那就太久远了。东罗马和希腊的关系不大，或者说希腊属于东罗马的一部分，但东罗马的中心一直在君士坦丁堡。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 02:41
晨枫 发表于 2016-9-27 02:351 j- W: x' [. p
希腊最想要的不是君士坦丁堡，而是小亚细亚海岸，就是特洛伊到以佛所一带，这在古典时代就是希腊文化圈子 ...
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东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗打完根据协议相当部分迁去希腊了。现在土耳其境内还有，但是远没有以前多了。
5 N: x9 U2 J. ^) |0 c希腊虽然得到了人口，但是也实质上失去了恢复东罗的基础
; Y( j+ j8 i  T/ Q) b希腊那时候的劲头简直是不打灭土耳其不罢休。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:12
daimonk 发表于 2016-9-26 12:414 P" z% o( E* S) D! i
东罗马后期本质上是个希腊人国家把，原来奥斯曼境内还有很多旧东罗马时代传承下来的东正教族群的，这场仗 ...
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东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象，谁都想扑上去咬一口，希腊也不例外，但打灭土耳其还是夸张了，主要还是在海岸一带，对内陆的安纳托利亚并没有指望。
作者: daimonk    时间: 2016-9-27 03:18
晨枫 发表于 2016-9-27 03:124 J3 M( G1 ^" {
东罗马在地域上与Hellenic确有很大的重合度，不过希腊-土耳其战争时，真是奥斯曼崩溃的时候，濒死的大象 ...
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希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国
作者: 晨枫    时间: 2016-9-27 03:33
daimonk 发表于 2016-9-26 13:181 E" ]; F* T, E8 B6 Z3 O" X
希腊如果打垮了土军，那么色佛尔条约恐怕就要执行了，这个条约如果执行土耳其等于亡国 ...
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这里面有太多的如果，想如果英澳联军在加里波利打败土军，如果俄罗斯没有十月革命、俄军借道巴尔干进攻伊斯坦布尔（俄土战争中这么干过），如果德奥胜利、借道巴尔干与奥斯曼会合……
作者: 肖恩    时间: 2016-9-27 07:59
此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
作者: code_abc    时间: 2016-9-27 08:05
赫然 发表于 2016-9-10 11:297 T% t% Z% r, K; z
抗美援朝的确是神来之笔。主席厉害的。吃准当时美国的主要矛盾是苏美矛盾而且在欧洲。而且对自己的子弟兵 ...
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也可能是迫不得已。高明的战略家的眼光和普通人是不一样的，一些胜负要点只有他们才能及早发现，其他人都是马后炮。从开打前到现在有多少人认为这战不该打，不能打，不值得打啊。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-9-27 10:38
seanz3 发表于 2016-9-27 07:59
& U" k2 n  G8 y此役澳纽军团严重受创，至今在澳纽军团日两国仍然有重大纪念活动。
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是澳新军团日，全国放假的。
作者: 一无所之    时间: 2016-9-27 11:37
燕庐敕 发表于 2016-9-10 11:51; C  j& D- `" E) x. h! k
的确是如此。+ H" k5 y% s7 I5 T

3 d) X7 J7 v' Q. E6 |% X. d利德尔·哈特说过，一个大国，只有在战场上击败另一个大国才会被承认大国地位。

! C3 P. b+ U5 x' u, f: o三哥太惨



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