爱吱声

标题: 中国成为世界最大出口国 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-9-7 12:17
标题: 中国成为世界最大出口国
本帖最后由 晨枫 于 2016-9-7 07:45 编辑   R$ y5 ]0 Y8 E% `5 S

6 v$ A' M1 u- A6 S9 E0 J8 q0 W* |8 P
中国成为世界最大出口国，这不是新闻，新闻是中国占世界出口市场的份额进一步增加了，达到14.64%，比美国多63%，比得过多82%，是日本的345%！老实说，没有想到中国出口超过日本那么多，毕竟日本也是出口导向的经济啊。日本只比韩国多一点，这不太意外，但比法国和荷兰也多不了多少，这有点意外。俄罗斯出口比加拿大甚至比利时还少，这有点意外，应该是受到石油价格暴跌的影响。印度竟然和马来西亚基本上相同，这也意外了，这Make in India是怎么弄的？中国竟然相当于美国加日本的份额，或者德国加日本加英国的份额，这很逆天了。中国出口份额上升主要归功于出口主力从低技术产品向中等技术产品转移，高精尖产品依然缺乏，不过这些高大上的产品单位价格高，量并不大，否则美国、德国、日本、英国、法国的份额就应该比现状高得多了。中国的经济转型应该在进军高大上的同时，不放掉中等技术产品，这一方面量大，另一方面保证就业，不能腾笼换鸟结果把鸟给弄没了。8 h; _$ l# I& M6 v1 R

/ R0 z' X* J) o3 b$ x' V; i& M$ k; b  e" j: K: \4 k( o; }
中国出口占世界出口份额的比例在2005年超过美国，此后一路上升，现在的高度超过过去25年美国的最高水平。可惜看不到1945年以来数据，要是超过美国战后最高水平，那中国的出口就全面碾压整个世界了。不过估计这很难做到，也没有必要做到。美国战后有二战的因素，现在没有战争，中国这么碾压要遭人恨的。现在已经是bogeyman了，全世界哪里经济出了问题都怪中国，美欧钢铁不景气几十年了，怪现在的中国钢铁产能过剩。日元贬值20%以上，全世界翻翻白眼就过去了；中国贬值4%，全世界就大呼小叫天塌下来了。: N2 \4 g# ~7 ]2 K) f
1 P' q" o/ L; M: a( f" F2 k
都说钱不是万能的，但没钱是万万不能的。G20前，西方放风要“谈谈南海”、“谈谈人权”，中国顶住了，G20是谈经济的地方，结果小土豆到香港去大谈人权，奥巴马到老挝去大谈南海，还是要看看地方再谈。放在以前，或者放在别的国家，哪有这样的事？要捏着你的鼻子往你嘴里灌屎，你还得谢谢人家放你进场子呢。老江到美国，只有和老克到纽约图书馆是约谈，到白宫还是后来的事。女克到北京，还拿架子不见这个不见那个，放现在，哪那么多废话？
作者: code_abc    时间: 2016-9-7 12:45
老习那次到美国也不怎么友好啊。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-7 12:48
code_abc 发表于 2016-9-6 22:45" \$ i1 `+ R  @5 G
老习那次到美国也不怎么友好啊。

! F  |3 S/ d& e  g! v" r; A安纳伯格山庄那次？还算好啦，比老江当年的待遇强出太多。
作者: dragan    时间: 2016-9-7 13:12
进出口、制造业水平应该跟欧盟比。
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-9-7 13:29
知乎上有个回答，通过TI在中国的业务情况谈中国经济情况，结论是无论从总量、增长、覆盖面和档次上，都具有突飞猛进的发展。
作者: 井木犴    时间: 2016-9-7 13:32
大黑蚊子 发表于 2016-9-7 13:29
2 N0 y5 V- J) H% \知乎上有个回答，通过TI在中国的业务情况谈中国经济情况，结论是无论从总量、增长、覆盖面和档次上，都具有 ...
; A! M/ j, B+ ^7 c) }
能给个链接不？
作者: dzhen    时间: 2016-9-7 16:05
比得过多82%，
0 M& r4 ^" j. E$ a+ T7 P! n
错别字出现的太早~
/ j% ~3 S3 n; F
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-9-7 16:29
井木犴 发表于 2016-9-7 13:32
; F  m4 n- q9 a6 _3 N( G  ^" u! u* i8 R能给个链接不？

  m- |! I/ \4 L! g6 I' v8 R" G如何看待「中国制造业迎来倒闭潮，“Made in China” 面临空前危机」的说法？( a* ]! v9 q" N
  p. ]* a1 n7 H" E7 q" A' Q
为什么中国在国际上不受待见？
作者: 五月    时间: 2016-9-7 17:29

7 T5 v' D& O& |) }/ s美国是“例外“, exceptional.
; {/ D: H9 v: Y( S
3 L0 w. j8 D7 h# ?这是对的。因为在数千年的人类史上，天朝一直是最强大的国家。这句话的例外就是美国有一百多年成为最大的国家，因此美国是个例外。! b. `+ D3 H9 |
7 L$ v% g+ n8 L4 }9 J& j. r8 B
世界终将恢复常态，即中国是世界上最强大的国家。
+ B, l( {* r( \5 Z8 M
2 p2 v( S- p" U+ g
作者: 五月    时间: 2016-9-7 18:30
. s5 m$ H4 C  J$ x% n& P- b
我的亲戚在深圳关外出租工业厂房。只有在2008年有很短时间厂房空了几间，到现在一直是满的，租金也没有降，当然也没有涨。租户用电量也没有下降。深圳转型智能硬件，精密制造，高档的电子加工，深圳转型看来是基本成功了。
$ ]$ b" o  S8 [) _. H- \& W3 G" P) ]( M" }7 t" y
东莞就差得多了。我朋友的厂周边很多厂房空置，宿舍空置。原来依附工厂的小店等”服务业“几乎全军覆没。一些没有土地的东莞村民也结束了原来靠吃租金生活的神仙日子，据说已经有村民揭不开锅要吃低保。东莞受的打击非常大。. X! r" |; t  e6 d  X1 g6 s0 X

* a$ Y4 m9 V: I9 [据说江浙那边这口气缓过来了。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-9-7 18:38
大黑蚊子 发表于 2016-9-7 13:29: F6 c: P1 ~/ e) e7 N2 `$ I
知乎上有个回答，通过TI在中国的业务情况谈中国经济情况，结论是无论从总量、增长、覆盖面和档次上，都具有 ...
& P" X) O1 a+ _" Q# {
他这个说法有一定的道理，也有些问题。制造业衰退是个趋势，并不是现在就彻底完了。严格来说是走向衰退。但是目前承接这些制造业的地区没有足够的高端人力资源去承接设计开发类的工作，所以从芯片厂的视角看，并短期内不会看到出货量下降，因为只是transfer了制造，决策采购并没有transfer。+ q1 k6 I% j) a, l! P1 d4 }- h; I
: h: u& j  F# ]# }  |2 {- s' A
同样的道理，很多高端产品设计还在国外，生产在国内，对他们来说，出货量还是算在国外的。- U: V' k3 G/ A1 z0 Z6 l$ Z- `4 ?7 G1 E

% C3 K5 O( y9 i/ V  Z$ Y中国从低端制造开始爬坡到中高端差不多花了20年吧，其他地区要爬坡也需要差不多时间，如果基础教育不够好，可能需要更久。个人认为制造业成熟的标志，在电子制造行业，就是有没有产生大型ODM公司，如果没有，那就还需要时间。起码一代人的时间是要的。
4 S+ \4 B) U5 [) z3 d& q, d: p% d8 O1 _3 @- `& D+ K& c
中国现在的问题是还来不及产生一群收入水平达到中产的高级技工，制造业就开始转移。高级技工一定要在生产线上反复实践才能培养出来，因此相当于培养高级技工的环境再流失。这种问题短期还不明显，再过10年20年，现在这批人一旦退休问题就浮现出来了。/ ~9 m* P: o3 c  U8 _; |) K* k1 ^

3 J) z) f% \9 g# E5 s4 j事实上中国电子类制造业就是从挖别人的生产线开始掏空别人的技术能力的。制造经验书本上是学不来的。, k0 P0 |8 U. a$ m
作者: flyrathabu    时间: 2016-9-7 21:09
。。。。。。。。。。。。这贴和前段时间那个中国经济问题的帖子差别真大
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-9-7 21:28
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-9-7 18:382 p: z! R3 p$ @+ h7 \2 ^) f
他这个说法有一定的道理，也有些问题。制造业衰退是个趋势，并不是现在就彻底完了。严格来说是走向衰退。 ...
, l# K8 i0 y& t4 E% l. L
作者的说法是$ T9 g6 u( t% R1 g2 t9 z  u
我这里说的X在中国的销售额，反映的是研发设计和生产都由本土客户产生的生意。行内话叫Local Demand Creation，本土需求。
9 }" H- J$ }- {8 ]/ y
以及
2 y1 A: E& h, E$ J
12年还是13年，中国就成为X全球第二大市场了。超过日本，超过整个欧洲之和，台韩自然不在话下，整个印度大概还没有我们一个城市生意大。当然最大的还是美国（一家苹果就占了X全球生意的不小一块，也是最大的客户），但中美已经是一个等级。如果按照宽口径统计中国制造业，就是把上面第5条所排除的代工需求算进去，中国早就超过美国了。
( ]3 ?8 X/ K0 ~5 T
按照他的观察* T% N& q5 b; C1 ~; K
16年一季度X指数又创新高，有史以来最高的一个季度。现在2季度过去两个半月，这个季度刷新历史最高没有悬念。
作者: 然后203    时间: 2016-9-7 21:39
还差一张图吧------进出口增长速度曲线，总得让崩溃论者有点论据呀。
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-9-7 21:40
其他不说，最近研究了下光通信设备领域的情况" H4 Q0 l. A6 y4 f6 n( B2 u% k5 b' x
$ F/ d! f! w+ {' X9 b0 s
以前高大上的光纤预制棒，国内产能自给率已经超过70%( H6 [0 A/ r( h& V
而五年前这个数字只有20%
作者: 晨枫    时间: 2016-9-7 21:42
flyrathabu 发表于 2016-9-7 07:09
' {, q* V8 ~, z( X. X& {+ ]" }。。。。。。。。。。。。这贴和前段时间那个中国经济问题的帖子差别真大 ...
* t3 a1 A7 l8 G+ T# B
只能说眼前还很亮丽，但深层问题不少，哪里都可能绊一跤。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-7 21:46
然后203 发表于 2016-9-7 07:39
: F; F; N+ \5 Z- v* A+ ]! Z还差一张图吧------进出口增长速度曲线，总得让崩溃论者有点论据呀。

: N( I7 ], S% {7 G好像哪里看到过，进口疲软，出口又逆势上扬了。
作者: 中关村88楼    时间: 2016-9-7 22:00
记得八十年代和九十年代国内报道很多是某地某单位“创汇”多少多少，那时外汇真是多多益善。另外印象中德国一直是世界出口第一，不知什么时候被中国超过去的，也许是近几年的事？
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-9-7 22:03
大黑蚊子 发表于 2016-9-7 21:28
% H2 R) [/ C/ N0 \作者的说法是
* F7 G" K( Y  r5 ]1 T
6 }6 h1 E# ?7 U$ b以及

& y6 e! s) @9 ^4 U2 [- H3 X. k4 M不矛盾吧？
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-9-7 22:08
晨枫 发表于 2016-9-7 21:46
5 f# V* Y  }  k. d4 C+ j" t4 _好像哪里看到过，进口疲软，出口又逆势上扬了。
1 j) }) h) ?+ G
原材料跌成这个鬼样子，进口当然疲软
  U( i0 F; G" F2 T2 t
0 Z$ n0 e. z. M9 q) g& Y$ o. O: Z出口价格下降没有进口那么快，加上人民币贬值了不少，逆势上扬是正常的
作者: 晨枫    时间: 2016-9-7 22:21
中关村88楼 发表于 2016-9-7 08:008 u6 z) c% n+ ^7 j
记得八十年代和九十年代国内报道很多是某地某单位“创汇”多少多少，那时外汇真是多多益善。另外印象中德国 ...

7 @3 o* y6 k. I德国比美国还是少一点，不记得哪年超过德国了。30年前，超过日本是不可想象的事情，超过马来西亚已经很厉害了。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-8 00:21
记得看见过，记不清了。美国最高占比在1970作用这个时段，跟中国最高点持平。图好像也是彭博的。没记错的话。' P6 d/ [% _, s, z! m9 T2 B
如果中国占比接下来两年继续升高的话，确定超美国占世界出口占比的最高峰的百分比。
作者: 中关村88楼    时间: 2016-9-8 01:05
本帖最后由 中关村88楼 于 2016-9-8 01:08 编辑
! z( X# m+ Z8 {: X2 [: B1 R4 E4 S1 i! h0 `% ^7 d+ W7 ?
刚查了下资料，出口是07年超过德国，超过日本是04年。记得当年世界经济导报开展中国球籍大讨论时一个论据就是当时咱们出口比南朝鲜差好多。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-8 01:17
中关村88楼 发表于 2016-9-7 11:054 s$ ]) b( Y  e! F
刚查了下资料，出口是07年超过德国，超过日本是04年。记得当年世界经济导报开展中国球籍大讨论时一个论据就 ...

/ T; a/ z+ S$ E! |) W& o9 l* S) l总算不再有开除球籍的问题了
作者: flyrathabu    时间: 2016-9-8 01:18
晨枫 发表于 2016-9-7 21:420 u9 F6 t* C6 A+ M8 k, o
只能说眼前还很亮丽，但深层问题不少，哪里都可能绊一跤。

# k; {; j6 n" ~9 ^+ E我的意思不是中国没问题，而且前两天那个帖子，我看了看，一群人说的中国立刻要崩了一样，同时还对比出国外相对更良好。; p) K( X, ]5 i: t8 p# [' c

, a4 s4 b7 Y8 ]1 H. {, D- R/ M, ]现在这个帖子里的内容。就我浅薄的知识来分析。如果这样中国都先崩了，那么国外怎么办
作者: 晨枫    时间: 2016-9-8 01:22
flyrathabu 发表于 2016-9-7 11:180 M! E$ q9 a  _' t% q4 R
我的意思不是中国没问题，而且前两天那个帖子，我看了看，一群人说的中国立刻要崩了一样，同时还对比出国 ...

% k, U; z& x: S: P% c所以现在“负责人”的西方媒体对唱衰中国都有所节制，一方面忍不住要唱衰，另一方面不想成为self fulfilled prophecy，成真了对西方也是灾难。只有一人吃饱全家不饿的甩手掌柜才会不遗余力唱衰中国，其他人听听而已，心里有杆秤。
作者: 小米粒    时间: 2016-9-8 11:00
围观，板凳。

啊啊啊20160424165326949.jpg (83.41 KB, 下载次数: 292)

啊啊啊20160424165326949.jpg
作者: 晨枫    时间: 2016-9-8 11:23
小米粒 发表于 2016-9-7 21:00
  Y  H) T; _( `  T: x& |围观，板凳。

0 D8 [3 u  V; Q/ t  B5 M. p中国还没有大量出口汽车，否则这曲线还要吓人。不过总感觉这上升势头好像持续不下去，不能一直这样上升吧？超过60-70年代的美国份额已经很变态了，45年的数字不能算，这是二战结束百废待举的时候，只有美国人还在出口，那时欧洲、日本连菜皮都不够吃。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-9-8 14:50
晨大，美帝主要出口什么呢？军火，客机，芯片，制药，小麦玉米大豆之类的农产品，还有什么呢？
作者: 删除失败    时间: 2016-9-8 15:37
史蒂芬周 发表于 2016-9-8 14:50
; S. t& d' ^( l) p0 l6 v晨大，美帝主要出口什么呢？军火，客机，芯片，制药，小麦玉米大豆之类的农产品，还有什么呢？ ...

' X9 H9 g8 N+ f" G; w电影电视剧，算不算
作者: flyrathabu    时间: 2016-9-8 19:45
晨枫 发表于 2016-9-8 11:23
0 m$ d0 @: u' B) Z$ z8 q2 G4 T中国还没有大量出口汽车，否则这曲线还要吓人。不过总感觉这上升势头好像持续不下去，不能一直这样上升吧 ...

" L" i! X6 o# U/ f4 H+ I& X其实很好理解的，二战后到冷战，整个世界还是一个机械世界，两边对抗拼生产能力，所以发达国家的标准是自身的工业规模，工业能力。苏联解体后，整个西方获得了一个全新的未开发市场（这还不算中国这个庞大的市场），工业能力继续上涨，但是那时候已经由克林顿拉开了庞大的全新的互联网+金融经济模式的序幕。西方在消化新开发的市场的同时，也看到了一种伟大的赚钱方式，几台电脑几个人就完成了一个产品的主要内容，然后将制造这类需要工人多，需要机器多，需要材料多的行业往那个拥有巨大人口，巨大土地面积，巨大市场的国家转移。越转移发现捞的越多，越转移发现互联网全新模式的先进之处。
$ b5 Q6 H( T. J- @( p5 @: E  k- E" a' S) t/ E$ s
所以新千年后既有中国自身工业实力的上涨，也有西方资本家贪婪赚钱的推波。中国。世界第一次有一个国家能承接住一个世界的制造需要。造成西方的工业制造规模下降和中国再世界制造比例的上升。虽然近些年来西方一直喊回归制造业，同时也在到处需要替代中国的制造国家。但是，中国体量太大，制造能力到现在也没有达到极限。就我看来，要是西方不用点回归孤立化，封闭化的办法。在全球化经济体系下，中国出口比例依旧没有到底顶峰。
; y5 X) i) k3 {- C' R3 X- U4 B3 N- G/ f  ^, }( a$ D
美国的份额，说实话。当年在西方全民都是制造业的时代，达到那种高度已经是伟大了，但是用在这里说中国超过美国份额是不可能，这种类比并不合理。因为那时候整个西方包括华约地区都在拼制造，而现在，整个世界拉完清单，真有大规模制造业的国家并不是非常多。
作者: 大道至简    时间: 2016-9-8 19:56
删除失败 发表于 2016-9-8 15:37
# N: @. v% k9 y) o  I电影电视剧，算不算

# l; `$ i) G% ?! j& e5 ^+ y; p! Z美帝的电影和电视剧，就是算也值不了多少钱，因为像我这样的一大圈人，始终都在网上下载各种影视剧资源。好久没花钱买票啦在此躬谢热心参与翻译制作的各路英雄好汉
  q5 ~- {3 ^. k; r- x$ j9 M
: S$ t) S) X! f8 v0 c$ N4 M; ~没办法，谁让咱对美帝屡次制裁坑害俺们外贸企业无计可施涅？只好狠狠的看他们的东西，就不给钱
作者: 晨枫    时间: 2016-9-8 21:30
史蒂芬周 发表于 2016-9-8 00:50/ r5 R) f. {3 C5 n
晨大，美帝主要出口什么呢？军火，客机，芯片，制药，小麦玉米大豆之类的农产品，还有什么呢？ ...

9 \6 t- Z) L8 D8 \4 R! P! u( A& D美国和加拿大之间互相出口的东西什么都有，从农产品、手纸、肥皂、食品到汽车、飞机、电脑……这是美国出口的大头。2012年时，对中国出口占美国出口总额9.2%，加拿大是15%；按部类分，第一是汽油（加拿大东部从美国进口，西部向美国出口），占7.2%，第二是汽车，占3.9%。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-8 21:33
flyrathabu 发表于 2016-9-8 05:45) _8 I% l! X4 w  H
其实很好理解的，二战后到冷战，整个世界还是一个机械世界，两边对抗拼生产能力，所以发达国家的标准是自 ...
( A! A0 {* I& G# @/ r+ Z% Y
同意西方制造业的总体萎缩趋势的观点，不过金融化是英美系资本主义经济的必然趋势，以前还写过一段《维多利亚主义的终结》，说的就是这个事情。
作者: flyrathabu    时间: 2016-9-8 22:55
本帖最后由 flyrathabu 于 2016-9-8 22:59 编辑 ' I# R& m+ I' W: \
晨枫 发表于 2016-9-8 21:33
0 t7 z$ G" t  v  ^' s同意西方制造业的总体萎缩趋势的观点，不过金融化是英美系资本主义经济的必然趋势，以前还写过一段《维多 ...
( J- s# @: P6 i: I1 h

" Q9 g: Y0 ]' K0 R& p追求利润的最大化，是资本结构的必然。所谓的资本主义的经济危机也差不多是这个原因。来自人类本身的贪婪。这点中国也无法避免。-------这是个人对于金融化必然趋势解释的理解。
  {9 c$ E4 P% h$ C: ~6 l然后放到一个国际范围内。中国在爬不到世界真实权利顶峰的前几之前（现在的中国类似以前的美国，空有工业规模，实际上国际话语权有限），他玩不动金融这种和话语权关系密切的东西。只能趴在地上继续玩制造。这个就我个人看法也是中国工业出口还在增加的原因。
1 j6 o# q2 d1 g* [' H, h' H& ]! N, D$ A% o
很多时候我不认同不少人拿国内和国外对比，然后得出的结论就来自于个人的看法：
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: A" I0 O% S0 b7 N6 v1 _一个是：中国和西方主流国家历史结构的巨大差别，中国历史上就是长期的中央大一统结构，所谓的官本位决定了资本分配。而西方历史上，就是不谈近现代，以前冷兵器时代同样还是那套中央权力有限，地方上资本对于权力的分配有极大的话语权。这也是造成了西方主流社会玩民主选举这套玩得无比流畅的原因，因为民主选举并不涉及到对于实际资本的再分配，只不过是资本集团的博弈。这点放到中国就不那么合适了，中国古来就是官本位决定了资本，玩民主选举这套，是取乱之道。--------在我看来，中国未来的改革，要社会国家稳定，只能玩中央继续集权，然后地方倒是可以玩一玩选举式民主。既保证了古有以来的集权式统治和官本位对于自身资本的继承关系，稳定了权利的结构，另一方面给与下层不管是民众还是下层官僚一个宣泄和上升的渠道-（也是改变了现在下层多幺蛾子的一个办法。这并不是说这么改就会让下层变得更有效率廉洁，而是民众与下层之间有一定的相互监督作用，一定程度减缓了变坏的速度，同时就是出了事，有个民众发泄和政府甩锅的空间，减缓了中央公信力的下降速度）。所以，谁要到处提中国全国式那种中央选举民主，我觉得扯淡。
0 m2 x1 [9 H: m; R; x. d( s
6 u; u  x3 N& v另一个方面就是市场和工业的决定作用。其实还是那个，资本和权力谁是整个社会的决定性力量。中国很多事情不能直接套国外的经验。两边社会的决定性力量都不一样，硬套上去那不是给自己找死么。国外不能得罪资本太过，不然政府没办法干事情，甚至会下台。国内是不能压迫政府太甚，不然资本分分钟变成了负担，甚至会一夜垮台。; @. X3 o. H4 i( D$ ?
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最后一个要说的就是。国家崩溃的原因。现在很多人分析中国崩溃的方式，还是按照西方那一套来套。天天在国内宣传什么工业垮了，什么经济怎么了等等。这类东西太过表象，也是中国崩溃论屡屡被打脸的原因。实际上，西方最近这些年也找到了如何弄坏中国的办法的思路。看网络水军的动向就知道，以前死命在往黑共产党和和共产主义上使，但是这对于中国这种老油子社会并不是那么有用。现在更多是改为向与民众息息相关的方向使力，让政府和民众撕裂，一方面让政府疲于应付，另一方面让民众疑神疑鬼。这养杀伤真的非常大。
4 P' s. m; m1 {$ F& s6 e, F不过就我个人来看，他们还是没有明白中国历史上政府倒台的原因---历史书上说了很多次，国外也一样还是在套他们自身的经验------历史书上说过了无数次，每逢乱世都是要说民不聊生，官逼民反。 这两句话，可不是靠嘴上宣传能做到的。虽然前面我说西方现在的宣传方向是对的，但是要做到“民不聊生，官逼民反”这两点，需要太多太多要求了。不说国内官员配合他们向这个方向做需要多少时间的问题（别看网上天天骂房地产，但是国内现在利益最大的部分还是来自于工业带来的利益，特别是进出口方面，这个方向利益没有被国内瓜分完毕，不做到喂不饱国内官僚之前，很难有大规模不计后果的伸向民众的做法出现），国外自己要做到怎么把中国政府逼向死命地剥削广大的普通民众这上面去，自己也需要作出无比痛苦，同归于尽甚至自己先倒地的行动来（毕竟现在想找到一个能替代中国作用的国家来，很难，很难，而且需要很长的时间很大的投入）。举个例子，8X8那时候能闹到那种地步，光美国之音等真成不了事，很大程度上还是那之前国内双轨制等等各种奇葩的改革，造成全国性的物价腾贵，秩序混乱，执行扭曲。
- f: o) L0 a2 [% V, v+ C( F2 a6 h% u8 _2 x! q$ m6 X

9 ]. a# @* ~2 M- J9 D& T就我个人 看法是那样，但是如果让我在网上和别人争，我真的不怎么习惯，同时我也不够那种知识储备和实力。毕竟网络嘴炮很多，各种似是而非或者专业名词一个又一个，有时候造个谣甚至一个事实片面地解释下，就能让人跑断腿，更不谈轱辘话高手。
作者: axiutime    时间: 2016-9-8 23:25
所以GDP严重低估
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-9-9 05:23
晨枫 发表于 2016-9-8 21:30
: l1 `* J+ i  B美国和加拿大之间互相出口的东西什么都有，从农产品、手纸、肥皂、食品到汽车、飞机、电脑……这是美国出 ...
# Z; g! @( i) [" u1 H
看来加拿大的购买力真的很强啊，能占美帝出口额这么大比例。
作者: 晨枫    时间: 2016-9-9 07:27
史蒂芬周 发表于 2016-9-8 15:23- q& j$ o! A+ {# Y
看来加拿大的购买力真的很强啊，能占美帝出口额这么大比例。
1 V; d0 _4 C2 T2 |7 _" S! \% l
那倒也未必，美加的双向贸易的平衡度比美中要高多了，一手过去，一手过来，用不了多大的购买力。
作者: 九头    时间: 2016-12-26 20:40
哪位了解荷兰出口主要依靠什么？
作者: 四处张望    时间: 2016-12-26 22:49
九头 发表于 2016-12-26 20:40
$ W, k) o8 H0 Q0 g( @哪位了解荷兰出口主要依靠什么？

/ N8 a( Q. q/ d荷兰有飞利浦啊
作者: 晨枫    时间: 2016-12-26 22:51
九头 发表于 2016-12-26 06:407 \% a& S# l. K: d) P* o6 N% [
哪位了解荷兰出口主要依靠什么？

) m+ J5 r0 x$ \8 i2 @荷兰的港口业务很厉害，鹿特丹是欧洲最大港口，水路直通莱茵河，陆路也方便。货物出口的话，荷兰有不少挺厉害的工业公司，Shell（英国荷兰共有）、Philips（电子）、Unilever（零售）、ING Group（金融）、LyondellBassel（石化）、EADS（空客母公司，总部在荷兰），还有Heineken啤酒！
作者: 晨枫    时间: 2016-12-26 22:51
史蒂芬周 发表于 2016-9-8 15:23
/ O  ~* b8 G; g, m看来加拿大的购买力真的很强啊，能占美帝出口额这么大比例。
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或者说美国出口力减弱了，只能出口到加拿大了。
作者: fcboliver    时间: 2016-12-26 23:25
发达国家制造生产都本地化了，不仅有便宜的劳动力，而且不用缴关税。别以为中国不想降低出口比例，是没办法啊。内需现在就靠基建和房地产拉。出口中。像钢铁产业一样在别国被征收反倾销税的例子不少。
" Q5 @5 X( i+ S* k. x+ Y建议晨大在中国找一个顾问的职位，只有在经济上有了利益，你才能更全面的了解中国。不然好像总有些闭门造车之嫌。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-26 23:44
本帖最后由 晨枫 于 2016-12-26 09:47 编辑 . R9 l( i3 }# S1 \% i( \; B! i
fcboliver 发表于 2016-12-26 09:25
  J3 e: W' P7 A5 s6 X" N8 z) T  m6 [发达国家制造生产都本地化了，不仅有便宜的劳动力，而且不用缴关税
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这是说的同一个星球的事情吗？  P, U0 T) s9 l2 ?8 I: o) N, I  C6 Z
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另外，我只是根据数据说话。这数据不是我的，是Bloomberg根据IMF和其他世界贸易机构的数据做出来的。你要是有更加给力的数据，那就拿出来嘛。
作者: fcboliver    时间: 2016-12-27 00:19
晨枫 发表于 2016-12-26 23:44
  J3 Y" o7 h2 d1 r9 A  E( w这是说的同一个星球的事情吗？" Z5 V3 G  ~0 x
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另外，我只是根据数据说话。这数据不是我的，是Bloomberg根据IMF和其他世 ...
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我并没有对数据表示怀疑啊。我的建议主要是针对您“出口第一=制霸天下”的理论而已。
1 {  L7 `1 Z- y$ ], _+ o说实话我是很尊重您的，有空时几乎每天都会看您的文章。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-27 00:45
fcboliver 发表于 2016-12-26 10:19' f( E: J2 g0 ?) V( j7 `
我并没有对数据表示怀疑啊。我的建议主要是针对您“出口第一=制霸天下”的理论而已。
" v' d: K* @( E0 v# r! ^说实话我是很尊重您 ...

* @; R+ p( M2 P+ E我没有说过“出口第一 = 制霸世界”啊。要是制霸世界这么简单就好了。
作者: tanis    时间: 2016-12-27 01:27
fcboliver 发表于 2016-12-26 23:25" B! n) e) F: _) `" C7 V# x1 b
发达国家制造生产都本地化了，不仅有便宜的劳动力，而且不用缴关税。别以为中国不想降低出口比例，是没办法 ...
发达国家制造生产都本地化了，不仅有便宜的劳动力，而且不用缴关税。
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% Y5 G: [% b' [& x4 Q床总的梦。
作者: 赵玉林    时间: 2016-12-27 06:36
本帖最后由 赵玉林 于 2016-12-27 06:38 编辑 + D7 w+ I; h8 |: x3 n5 p; r# G/ O7 _
晨枫 发表于 2016-12-26 22:51  W& n2 T/ I( L+ }6 S" T
荷兰的港口业务很厉害，鹿特丹是欧洲最大港口，水路直通莱茵河，陆路也方便。货物出口的话，荷兰有不少挺 ...

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$ S2 Z8 v* H, u/ D8 G荷兰最厉害的工业公司是ASML，全球独大，英特尔，三星和台积电这些巨头都离不开艾斯摩尔，现在艾斯摩尔的最高端光刻机还是不卖给中国。& m' I: }, Z" i, d5 x1 j* _
都说航空发动机是工业上的皇冠，世界上能生产航发的公司有三四家，可是能和艾斯摩尔竞争的公司一家也没有，这才是顶级的技术。
作者: 中秋不圆    时间: 2016-12-27 09:42
赵玉林 发表于 2016-12-27 06:365 i) C0 y' I' g( g" ^0 U8 R
荷兰最厉害的工业公司是ASML，全球独大，英特尔，三星和台积电这些巨头都离不开艾斯摩尔，现在艾斯摩尔的 ...
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这是逼着兔子自己研发的节奏。
作者: 江城如画里    时间: 2016-12-27 22:19
fcboliver 发表于 2016-12-26 23:25# G" E# |6 f7 [6 H+ a
发达国家制造生产都本地化了，不仅有便宜的劳动力，而且不用缴关税。别以为中国不想降低出口比例，是没办法 ...
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把内需理解成基建和房地产还是偏颇了吧，双11那么高的销量不也是内需么，人头攒动的电影院也是内需啊——虽然今年电影业超过美国成泡影了，但是好莱坞制作越来越要加入中国概念是能看到的趋势。出口对于中国GDP的贡献早已经降到三驾马车之一的水平，绝对不是主导力量了。其实我觉得近三年一个重大转变就是中国从制造输出大国转变成市场需求大国。
作者: 江城如画里    时间: 2016-12-27 22:20
赵玉林 发表于 2016-12-27 06:361 Q) o+ u2 y& s$ e2 \3 G% m
荷兰最厉害的工业公司是ASML，全球独大，英特尔，三星和台积电这些巨头都离不开艾斯摩尔，现在艾斯摩尔的 ...
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ASML其实年销售额并不高，主要还是由于非卖品，否则以中国资本的能力这样的公司可以收上百个。
作者: 红茶冰    时间: 2016-12-28 00:36
赵玉林 发表于 2016-12-27 06:36
- J' z" U% Z% w- n荷兰最厉害的工业公司是ASML，全球独大，英特尔，三星和台积电这些巨头都离不开艾斯摩尔，现在艾斯摩尔的 ...

# v  R6 K" X$ W6 R% j! ?一家公司是否牛逼，一看产品制造水准，二看技术来源。ASML的光刻机核心技术的来源全是老美。
$ h9 C7 x2 @$ k3 e0 @5 L% b所以ASML就是一白手套。
作者: youyouyuyu    时间: 2016-12-28 01:07
本帖最后由 youyouyuyu 于 2016-12-28 01:08 编辑 3 `. j  v! G; a! p2 ]
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我总觉得全世界的脏活累活好多都给中国人抢去干。比如粗钢。第一就这么来的，至少这是第一的基础。洋鬼子一边享受低价格一边说你破坏环境，还要骂你抢饭碗。
作者: 晨枫    时间: 2016-12-28 01:12
youyouyuyu 发表于 2016-12-27 11:07
8 \+ s1 [6 h$ v' H# C/ G1 Y我总觉得全世界的脏活累活好多都给中国人抢去干。比如粗钢。第一就这么来的，至少这是第一的基础。洋鬼子一 ...
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最主要的是他自己的低门槛、高收入工作机会流失了，否则不会开骂。
作者: youyouyuyu    时间: 2016-12-28 01:27
国内端起碗来吃肉放下筷子骂娘的人不少。国外的白眼狼政客，洋土鳖一点都不少。欺负人在人家那里也算人权。) h/ e8 H( F( M3 g, w- I3 S# M3 N
其实也难说谁坑谁，咱们也有不地道的地方，世上哪有那么多对的公理。自己合适就干，大不了互道傻逼。! F: L, r8 z' f6 A: t9 X
要不怎么说五大流氓呢。。。。
' _* N7 m6 {+ a3 D楼估计要歪
作者: 关中农民    时间: 2016-12-28 04:06
youyouyuyu 发表于 2016-12-28 01:27- e# J& u4 g8 {) v& d$ l
国内端起碗来吃肉放下筷子骂娘的人不少。国外的白眼狼政客，洋土鳖一点都不少。欺负人在人家那里也算人权。 ...
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兔子不耍流氓，不可能从落后那么多很快就爬到第二，有勤劳工作的劳力，也有很多流氓做法。不过这个耍流氓一定要耍出水平，不能耍到最后自己控制不了局面，被踢出局，那就不好了。一定要有理有节，耍出比较高级的流氓，继续占着世界市场。自己关门是永远做不大的，老床是痴人说梦，兔子不要犯傻，抢占世界市场还是王道，即使人民币往后退一些，也要抓住市场。
作者: 赵玉林    时间: 2016-12-29 16:44
本帖最后由 赵玉林 于 2016-12-29 17:43 编辑
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红茶冰 发表于 2016-12-28 00:36
9 l) n) |& [9 a7 T; l8 x7 J* D一家公司是否牛逼，一看产品制造水准，二看技术来源。ASML的光刻机核心技术的来源全是老美。" o% P8 F% q9 T! O) b6 r( \
所以ASML就 ...

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5 `  K3 |. A1 n% \+ z+ }不知道你的核心技术来源自美国的出处在哪里？ASM光刻机的镜头是德国的，德国镜头世界第一，比日本镜头更厉害，另外我没听说过美国镜头，呵呵。日本在光刻机上败给ASML，造成了日本半导体产业的退步。至于美国半导体设备公司比如应用材料，自己也生产不了像样的光刻机。
0 Y0 q/ l0 l9 {4 L! I% z中国的光刻机离ASML也相差甚远，哎。等到中国的光刻机能赶上ASML之日，那就是西方国家对中国顶礼膜拜之日。
作者: 井木犴    时间: 2016-12-30 04:03
贸易制裁这个大棒子不挥起来，真的只是一串数字而已



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