爱吱声

标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 08:22
标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
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+ _  B( J" i3 s6 d1 M) e+ J- P5 R7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”5 K: E/ _9 o2 p

, u; ~0 z4 b( q印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
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“闪光”凝聚了印度崛起的希望
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人们通常把“闪光”与“雷电”相比较" L) w9 j* M7 U1 B7 W; |+ M

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实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
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/ M. d8 r* Q# b) m' a人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。  t4 {- s$ ?( d9 \/ y( P

' f1 Y- _  h1 {" K* vAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
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印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
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LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
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4 C' K0 h: j) g/ [4 V) E研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
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" x4 @$ G1 |+ t* F8 h左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了$ R" u0 k0 S% M" s- B
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+ X2 S" q% f$ z: {不要着急,总有一天,这些电线会理清的9 ~, S) u$ r' @; f4 ^

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7 q! P& S, f# u. E竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女' U' t( d. ~0 a* w, A5 |
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我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?& v7 e6 S# L0 h9 W3 x$ j. }

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看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛- R: P3 b$ ^7 T

3 ?' \  S- z4 P. \33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
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9 N; Q+ u  R, T9 _, B' x1 B) X在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
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由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
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- X4 P- |" t5 [' s6 V" x计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。  h# D" p/ i% K3 j3 I% F  h! T

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看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?" v! s! i  t# U! A- ?  ^; m. B2 U

9 h& t! f% }  _5 R$ ALCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
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现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。% o6 ?) A! {% K1 Q9 S4 B$ P
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印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。5 z% M4 @/ ?1 j% X

4 M: o* t" {9 gHAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
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- @1 D+ g7 j; t6 l8 Z( SMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样5 K- v# R, l! k  S! y
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& e) I, a5 \9 [4 `; C9 m9 E陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?5 E3 i: M+ m1 M7 u# r( i! r$ m

0 N; H& p1 Q( Z7 A. bJF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!$ p6 m9 H9 Y4 z& N

作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-17 08:55
但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

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9 u1 L1 n4 n& m4 ^& \* K! q是王宝强还是白宝山啊
作者: 眼镜蛇    时间: 2016-8-17 09:02
呵呵 ,沙发,不容易呢
作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 09:08
大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
) F) w- @# R1 I+ E$ ?, p是王宝强还是白宝山啊

0 _8 v) W8 \+ H8 T写错了,是王宝强!
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-8-17 09:13
LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
% U" b, I) M! ~1 P7 z+ r" |2 K% S据说作战半径直追已经退役的海鹞。
作者: 猫元帅    时间: 2016-8-17 09:28
这飞机到底叫什么啊。0 i" H  O& c& \- n4 l

9 L& _# a. D. p. f6 G* g( ~现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。
作者: holycow    时间: 2016-8-17 09:48
马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
作者: 此情可待成追忆    时间: 2016-8-17 09:52
能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
作者: MacArthur    时间: 2016-8-17 10:11
此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:529 H+ l) O  `' A6 q
能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
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好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
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作者: tanis    时间: 2016-8-17 10:22
飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~
作者: hotwing    时间: 2016-8-17 10:26
这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
作者: nettman    时间: 2016-8-17 10:34
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
: M$ j( ?7 {& B/ _) @2 H是王宝强还是白宝山啊

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作者: 料理鼠王    时间: 2016-8-17 13:40
三哥黑还是不忘本色。0 W  c5 f/ @  U/ |- Y+ n
话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。4 V. u9 u. O# e, P* `3 Z
接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
, y3 i* ]& h. o, ~# N关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
) w3 b5 A0 C5 p/ H( G阿拉胡阿克巴
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:02
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
; O& {+ `5 h, z7 V" q2 W是王宝强还是白宝山啊

' y, {3 Z' B1 E1 q- J王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:03
晨又开始黑.
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想起刚日出就日全食了.
作者: njyd    时间: 2016-8-17 18:14
印度一定能超过中国,一定的。
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我说的是现在的中国。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2016-8-17 20:12
闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
作者: 走南闯北    时间: 2016-8-18 00:16
为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
7 |1 N- }5 w+ K! Q4 }这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
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作者: 梓童    时间: 2016-8-18 05:40
跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好
作者: 大哈瑞    时间: 2016-8-23 12:58
用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
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LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
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+ A& j0 T* I( q8 `2 p( f  P印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。5 X3 {* @. e8 A5 e% |# U

" ]' J* s" f6 l* u放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2016-8-23 15:40
njyd 发表于 2016-8-17 18:14
/ \9 K" h% s) K/ N4 D印度一定能超过中国,一定的。
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你确定一定以及肯定?
作者: njyd    时间: 2016-8-23 17:09
大陆的兔兔 发表于 2016-8-23 15:405 p, W0 ]- S- R- I2 a
你确定一定以及肯定?

) t2 b' n! V+ r% v6 ?4 u4 _% G7 J" W只要中国崩溃了,你没见喊中国崩溃喊了六十多年了?
作者: liuhhdy    时间: 2016-9-6 10:19
njyd 发表于 2016-8-23 17:09
; k' L" V, E  d% w( J; g) F6 O只要中国崩溃了,你没见喊中国崩溃喊了六十多年了?
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哈哈哈 会接着喊吧
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 09:14
印度签下100亿美元F-16订单,这是什么节奏?
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-20 09:32
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:552 }& `: Y+ `( M: n. S; F
是王宝强还是白宝山啊
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王宝山现在离开中超,来到中甲深圳队当主帅了。
作者: holycow    时间: 2017-6-20 09:52
风起灰扬 发表于 2017-6-19 17:144 N# w  C2 ]; \1 \3 K1 b2 W( X: }
印度签下100亿美元F-16订单,这是什么节奏?

2 ]" C% `9 V' a. l洛马和塔塔摆架势呢,印度空军都还没招标呢,2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。
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真要造天竺隼,巴基斯坦砸锅卖铁也得买J-10, 说不定还有FC-31, 那要好好感谢三哥
作者: 然后203    时间: 2017-6-20 10:10
holycow 发表于 2017-6-20 09:52
1 V# s+ S( N! ~( S( |0 v2 X洛马和塔塔摆架势呢,印度空军都还没招标呢,2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。
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真要造天竺隼,巴 ...
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以三哥掉飞机的速度,谈军购的作风,巴基斯坦其实一点不用着急。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 11:49
风起灰扬 发表于 2017-6-19 19:14; }  o% ~( ~. }' M/ r  m8 p6 A
印度签下100亿美元F-16订单,这是什么节奏?

/ M4 ^- W, ]  s9 Z确实吗?我没有看到这条消息啊,有出处吗?
作者: amons    时间: 2017-6-20 13:48
三哥的研发速度,真的是没有完整工业体系的啊
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 15:18
本帖最后由 风起灰扬 于 2017-6-20 15:39 编辑
* q3 l6 b  o; _& F
晨枫 发表于 2017-6-20 11:492 M; h  S, ~& {1 }. p& S5 W
确实吗?我没有看到这条消息啊,有出处吗?

' C' D# [* T  p9 [* R& \% L8 {  K7 |7 U. E9 ?. p
http://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?linkId=100000000495267#assets_117/ q* I& S! v, T' p! _
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PARIS, June 19, 2017 /PRNewswire/ -- Lockheed Martin (NYSE: LMT) and Tata Advanced Systems Limited (TASL) signed a landmark agreement affirming the companies intent to join hands to produce the F-16 Block 70 in India. The F-16 Block 70 is ideally suited to meet the Indian Air Force's single-engine fighter needs and this unmatched U.S.-Indian industry partnership directly supports India's initiative to develop private aerospace and defense manufacturing capacity in India.; k0 J3 [2 m" W- V! T  v
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应该是塔塔和骡马合作竞标
作者: hotwing    时间: 2017-6-20 16:43
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:16
风起灰扬 发表于 2017-6-20 01:18
% I; m" r8 j5 c/ f: Z5 Jhttp://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?lin ...

2 _0 p" A7 \8 i4 ?这离中标还差十万八千里呢!
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:17
hotwing 发表于 2017-6-20 02:437 y0 x5 P6 ?* E% a5 k
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了 ...

3 p3 t  R% l7 y4 \' @" s' H4 ]练习了,手就熟了。
作者: 大哈瑞    时间: 2017-6-21 06:41
晨枫 发表于 2017-6-20 08:16
( r& Y" D6 n% ]7 S& r' o. ]这离中标还差十万八千里呢!
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TATA不是造飞机的企业吧?要签F-16的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同?听起来好奇怪。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 07:07
大哈瑞 发表于 2017-6-21 06:41
8 a& H7 r; S- i4 C1 @  V; k! [TATA不是造飞机的企业吧?要签F-16的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同? ...
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塔塔是造乘用车的。哈哈哈
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:25
大哈瑞 发表于 2017-6-20 16:41
- C2 }9 f. d+ P& @. z5 S1 T' e/ WTATA不是造飞机的企业吧?要签F-16的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同? ...
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塔塔不造飞机,但是私企。HAL是国企。莫迪有意让私企进入军工领域,引入激励,改善效率。这只是塔塔和洛克希德之间的协议,与印度政府无关,至少在表面上不等于F-16入选。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:26
燕庐敕 发表于 2017-6-20 17:07
9 c4 y) c2 V' T) y& A5 D  ^3 d塔塔是造乘用车的。哈哈哈

$ i3 {8 Y1 W2 M+ e& g塔塔集团大得很,什么都造,还有自己的连锁书店呢。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 08:18
晨枫 发表于 2017-6-21 07:265 p" n# _, P' v2 f8 \/ `
塔塔集团大得很,什么都造,还有自己的连锁书店呢。

, C5 F2 w5 E* j; q$ ?0 n跟我相关的,当然就是乘用车啦!
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-21 08:25
晨枫 发表于 2017-6-21 07:26
2 D# s) Y* f3 ]4 B0 n/ u1 N# f塔塔集团大得很,什么都造,还有自己的连锁书店呢。
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我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 12:13
风起灰扬 发表于 2017-6-20 18:25
6 `) M+ H% d8 F! b+ Z我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店

4 w, Z7 F) L. k; l9 a连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 13:10
晨枫 发表于 2017-6-21 12:13
6 o8 Y5 l9 W0 N# ]( E* i4 E' o连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。
0 [. z: ]$ U  j6 o: K) T& N
想起马丁教授的高论:沃尔沃要是算中国车,那路虎一定就是印度车啦!




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