爱吱声

标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 08:22
标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
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7月1日，两架“闪光”正式入役，不要问我这是第几次“正式”1 o% G" u9 M7 l: t; ?/ o5 b. P% x$ E
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印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范，7月1日，两架“闪光”正式入役（第几次了？），受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是：B for effort，B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里，“闪光”顶多算中上，给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道，就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem，有可能在未来提供升级和进一步研发。当然，有可能而不是肯定，这才是科学态度。最低限度，今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
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“闪光”凝聚了印度崛起的希望* {2 S3 w9 q( K8 J6 R

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人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
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实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
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7 a# W5 C+ E( B( p5 P人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比，但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比，F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验，在研发JF-17（在中国称为FC-1）的时候，成飞已经在设计歼-10了，现在更是在歼-20的最后研发阶段，如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比，HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。) S$ G& u7 n# I6 K( K; ~) b  J

9 }/ B2 O) ~! @3 h9 p9 H& vAIDC与诺斯罗普合作，研制过AT-3教练机，还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年，台湾在通用动力（后并入洛克希德）帮助下，以缩小的F-16为基础，开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机，只提供小推力的加来特TFE731加力版（现霍尼韦尔F125），只能用双发。这就是现在的IDF，正式型号名称F-CK-1。在韩国，KAI研制过KT-1涡桨教练机，组装过F-5E/F和F-16，但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的，所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
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3 i& t0 R9 F6 l2 R9 c印度HAL也有组装经验，计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27，英法“美洲豹”，早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机，在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当，但已经久远，就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发，但实际上得到法国达索的大力帮助。
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' s( V& H4 [7 W( Q7 |* M: YLCA在1983年启动，IDF在1982年。不过IDF用了15年，在1997年就IOC了，而LCA用了33年才IOC（或者IOC2，或者FOC1，到底算什么，要看印度的心情）。T-50启动得较晚，1996年才启动，2005年IOC，用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”，JF-17正式启动是1999年，2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动，但33年相当于三家加起来的时间，还欠的1年零头就不算了。
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研发时间长也有好处，等到他们退休的时候，应该对飞机非常熟悉了8 n, H# ^' b5 y! g+ }  k
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左看看，右看看，重要的事情看三遍再动手，错不了5 f4 W6 D: s! q. N! z8 i+ G
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! A+ X1 Q9 |# k" T不要着急，总有一天，这些电线会理清的
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竟然有人诽谤印度妇女地位低，让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
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) ^" ?, B# H% B0 d! K1 ?我们还有先进的电脑帮助设计和装配，谁叫我们印度是世界软件大国的呢？
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看看，不怕慢，就怕站，我们还是会装配完的嘛
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33年对于大多数工程师来说，已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目，不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC，LCA推迟得不像话是有原因的。6 \3 }$ H. e# x! N
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在英迪拉•甘地执政后期，印度顶着国际压力，跨过了核门槛，招来西方严厉制裁，美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运，印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产（这倒不是西方禁运的关系，是印度自己搞不定），用美国通用电气F404发动机试飞，但禁运也使得试飞进行不下去，由于“卡维利”越来越不能指望，F404从“仅用于试飞”变成量产标配，禁运使得量产更加没戏。
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由于美国的战略考虑，禁运早就解除了，但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难，需要进口设备替代，如以色列埃尔塔EL2032雷达，还有主要空空导弹（俄罗斯R73E、以色列“德比”）。到最后，原定的70%以上国产率变成65%以上进口率，自行研制的LCA变成自行组装的LCA。6 t+ d: U, Z, _7 Q

* T8 n" ^% `7 X  v* h计划拖延的大头来自首飞，LCA在计划启动后18年的2001年才首飞，IDF是7年，T-50是5年，JF-17是4年。不过首飞后，LCA的进度依然缓慢，造了12架原型与预生产型，到2013年才达到初步IOC（IOC1？）。! ^4 N9 C; Q7 A. V

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! p& G* K8 _' ~: \+ x6 Q看看“闪光”的座舱，比那歼-10A要先进多了吧？话说，这还是第一次见到歼-10的座舱，这图靠谱吗？& o3 d' s; c7 f9 K- J+ ~

2 O5 g* D4 I# A% s8 JLCA具有现代战斗机所需要的一切特征：复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样，LCA超重显著，比JF-17小一圈，但重量差不多。F404发动机本来就是中推，在F-18上是用两台的，只有T-50这样的教练机才用一台，JAS-39用的是增推的F404，已经不是原版了。这样一来，LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求，机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用，好在印度人节俭惯了，问题不大。% N( u, m% B1 n; R( y
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现在入役的是“闪光”Mk1，真正FOC需要具有空中加油和新的雷达（包括更大的雷达罩/机头锥）。现在希望FOC（FOC2？）在2020年能够实现，届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹，FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹，现在正在靶场测试中。
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! D7 I! K6 z9 q9 T印度正在研制“闪光”Mk2，将改用推力更大的通用电气F414，有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡，看来这是务实的，Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟，而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱，重量也将轻一点。8 d9 S: D" [' e
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HAL计划在2018年首飞Mk1A，2025年完成交付。当然，这都是计划，计划永远要考虑变化的因素，死守计划岂不成了刻舟求剑？产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚，不过Mk1打造了印度航空的ecosystem，在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了，Mk1提供了整整一代人的事业和就业，Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1，子辈一辈子的心血凝聚成Mk2，想想都令人神往。还有33年时间，相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了？到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了，生产转移到印度应该没有问题，那就是铁定的国产化了。印度政府宣称，“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功，算入舰载型也只有21亿，这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改，时间上应该也要不了30年，如何需要另外10亿美元，这有点挠头，但这是另外一个问题了。# ]: g7 J3 _. F) n) @" s- r

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! V# h& w# O6 l3 j. n% xMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较，Mk2比Mk1长了一点，其他的……自己看吧，反正不一样( F* S% C/ {5 z8 W& ^

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陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资？- r* j2 T3 j2 u" e1 ]& v
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JF-17 Block I的生产即将结束，要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚，只知道将加装空中加油，可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念，前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞，机脊加大，容纳硬式加油装置，还有其他改进，用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻，但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹，要是IDF继续拖延，看来“闪光”Mk2这次真的会赢！
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作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-17 08:55
但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道，就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
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. d4 D, }9 d. w是王宝强还是白宝山啊
作者: 眼镜蛇    时间: 2016-8-17 09:02
呵呵 ，沙发，不容易呢
作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 09:08
大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55: b" i0 W! d+ z9 D. F: Q3 ?; m: \
是王宝强还是白宝山啊

; j5 R2 S* H" Z+ a写错了，是王宝强！
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-8-17 09:13
LCA舰载版好像没有着陆钩，起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重，载油量少的可怜。（这个不能怪三哥，舰载机本来结构重量就大）。
* Z8 P/ v$ B7 v4 U! H: [据说作战半径直追已经退役的海鹞。
作者: 猫元帅    时间: 2016-8-17 09:28
这飞机到底叫什么啊。
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& _( B$ f( ~  z( \现在喝点小酒，躺在床上，闭上眼睛，还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据，然后和七爷相比时候的焦急心情。
作者: holycow    时间: 2016-8-17 09:48
马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶，这么明显的改进都看不出来
作者: 此情可待成追忆    时间: 2016-8-17 09:52
能把源自不同国家的零件拼到一起，还能让它飞起来，已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战，不在阿三的考虑范围
作者: MacArthur    时间: 2016-8-17 10:11
此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
% I& g0 r  m6 g  v3 d  H能把源自不同国家的零件拼到一起，还能让它飞起来，已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战，不在阿三 ...
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好几个大国伺候着，你说印度这福气能浅了？
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作者: tanis    时间: 2016-8-17 10:22
飞起来就是胜利~！ 三哥亚克西~~
作者: hotwing    时间: 2016-8-17 10:26
这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
作者: nettman    时间: 2016-8-17 10:34
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55/ Y( j7 \1 q( F. M# r2 l# M& F- W! n
是王宝强还是白宝山啊
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-8-17 13:40
三哥黑还是不忘本色。
2 T! w% o% e8 C+ b, ?' {% t话又说回来，三哥克服种种困难，终于装备了，这是一项伟大的胜利。
7 y. u' R  D9 m! g接下来的IOC-n，FOC，还有更多的困难要克服。- a6 f: S: r+ \# ^3 L; B0 Y
关键是打造了队伍，利于接下来的MCA，HCA机种的研发，预计到本世纪末，将成为世界不可低估的力量。0 e' `  b' k; ]  q
阿拉胡阿克巴
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:02
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
1 G2 k1 @7 B& {7 c) P+ A; \是王宝强还是白宝山啊

$ ?8 B3 P  F: y3 P3 ^* D王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:03
晨又开始黑.4 w1 ^; x1 i) {0 C& V
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想起刚日出就日全食了.
作者: njyd    时间: 2016-8-17 18:14
印度一定能超过中国，一定的。; o$ e) X4 R) H: V1 }4 u  ?5 u
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# w! [& P* T, r3 E3 c% w, Z' `, [3 ?我说的是现在的中国。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2016-8-17 20:12
闪光这名起的科学，稍纵即逝的意思，符合印度人的理念。
作者: 走南闯北    时间: 2016-8-18 00:16
为了能搞出ecosystem，牺牲一代人，没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
8 K5 @, Q( ]! Q7 Y这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧？+ S9 L" N5 ]. _& e
作者: 梓童    时间: 2016-8-18 05:40
跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样，夸老婆、黑三哥、黑肥电，是晨大的三大爱好
作者: 大哈瑞    时间: 2016-8-23 12:58
用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来，这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走，继续钓鱼，这就是政治需要。
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1 C- I( @6 F$ Q: s4 V) mLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的，直接导致飞行品质下降，以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题，所以也都是残废，凑合着过过干瘾飞几圈差不多，空战还是免了吧，靶机的干活。
9 L$ {) f" _& I' ^  E  X3 p1 f  ~
印度并不真的想好好造MK-1，知道政府反正得拨款，造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。. |8 [: e3 m& ^  P* _
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放在中国，HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2016-8-23 15:40
njyd 发表于 2016-8-17 18:14
9 m# d0 P7 V# D& g9 Z; p: @印度一定能超过中国，一定的。
+ P- r+ A, S4 T% Z: j3 r
你确定一定以及肯定？
作者: njyd    时间: 2016-8-23 17:09
大陆的兔兔 发表于 2016-8-23 15:40# i) b- R# g6 [4 D
你确定一定以及肯定？

) l% E; q- `. D/ E$ G8 T只要中国崩溃了，你没见喊中国崩溃喊了六十多年了？
作者: liuhhdy    时间: 2016-9-6 10:19
njyd 发表于 2016-8-23 17:09
0 {- i+ t1 j+ c( k只要中国崩溃了，你没见喊中国崩溃喊了六十多年了？
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哈哈哈 会接着喊吧
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 09:14
印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-20 09:32
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
7 y. E, U+ W" Z; V' T是王宝强还是白宝山啊

, h- y8 s- C5 n1 k王宝山现在离开中超，来到中甲深圳队当主帅了。
作者: holycow    时间: 2017-6-20 09:52
风起灰扬 发表于 2017-6-19 17:147 J1 Y) Q9 R" X& q4 m" B# ]8 _
印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？

  h- q9 C  g6 _4 |1 f8 l0 e' o洛马和塔塔摆架势呢，印度空军都还没招标呢，2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。
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1 \) _% k0 L+ @9 `真要造天竺隼，巴基斯坦砸锅卖铁也得买J-10, 说不定还有FC-31, 那要好好感谢三哥
作者: 然后203    时间: 2017-6-20 10:10
holycow 发表于 2017-6-20 09:52
- O" d- S' Y# b9 T洛马和塔塔摆架势呢，印度空军都还没招标呢，2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。
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真要造天竺隼，巴 ...

, h  T) m& [0 }) W( R以三哥掉飞机的速度，谈军购的作风，巴基斯坦其实一点不用着急。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 11:49
风起灰扬 发表于 2017-6-19 19:14# e0 ]0 Y! ~6 P3 `
印度签下100亿美元F-16订单，这是什么节奏？

8 V' J# N$ B) `/ T' P4 G确实吗？我没有看到这条消息啊，有出处吗？
作者: amons    时间: 2017-6-20 13:48
三哥的研发速度，真的是没有完整工业体系的啊
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 15:18
本帖最后由 风起灰扬 于 2017-6-20 15:39 编辑 $ {% K4 `6 B5 O2 M  \9 V
晨枫 发表于 2017-6-20 11:49
6 ^) j4 b/ P# |8 H$ F确实吗？我没有看到这条消息啊，有出处吗？

9 \) d5 X! g! T! E* R; P5 K: Z5 _+ f; y1 g
http://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?linkId=100000000495267#assets_1177 G' F2 `! I5 Y1 E

. m# E7 i8 F9 dPARIS, June 19, 2017 /PRNewswire/ -- Lockheed Martin (NYSE: LMT) and Tata Advanced Systems Limited (TASL) signed a landmark agreement affirming the companies intent to join hands to produce the F-16 Block 70 in India. The F-16 Block 70 is ideally suited to meet the Indian Air Force's single-engine fighter needs and this unmatched U.S.-Indian industry partnership directly supports India's initiative to develop private aerospace and defense manufacturing capacity in India.
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应该是塔塔和骡马合作竞标
作者: hotwing    时间: 2017-6-20 16:43
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:16
风起灰扬 发表于 2017-6-20 01:18; P, C8 S7 b1 A$ o: Z5 S  G7 P
http://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?lin ...
7 `- F: B) r! g( [$ r% e" X  U( Y
这离中标还差十万八千里呢！
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:17
hotwing 发表于 2017-6-20 02:43
7 Z: t; Z) d, ]0 D, e$ C9 @晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了 ...

6 ?& P& q+ v' \% s6 k! e练习了，手就熟了。
作者: 大哈瑞    时间: 2017-6-21 06:41
晨枫 发表于 2017-6-20 08:165 ]. x: f! I) {7 B3 b( T
这离中标还差十万八千里呢！

3 H% W. p& b* bTATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？听起来好奇怪。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 07:07
大哈瑞 发表于 2017-6-21 06:41, W: [. j. F  }* _. J
TATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？ ...

. k" u. Q$ B5 a; z( w5 Q: g塔塔是造乘用车的。哈哈哈
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:25
大哈瑞 发表于 2017-6-20 16:41, o7 P2 @* T6 \5 v1 {, r
TATA不是造飞机的企业吧？要签F－１６的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同？ ...
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塔塔不造飞机，但是私企。HAL是国企。莫迪有意让私企进入军工领域，引入激励，改善效率。这只是塔塔和洛克希德之间的协议，与印度政府无关，至少在表面上不等于F-16入选。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:26
燕庐敕 发表于 2017-6-20 17:07
. L9 o5 z3 h7 `' m1 v1 j塔塔是造乘用车的。哈哈哈
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塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 08:18
晨枫 发表于 2017-6-21 07:265 |/ s; w) i; l! B5 C
塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。

) f+ \& R) s7 Y/ p' y# G4 s跟我相关的，当然就是乘用车啦！
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-21 08:25
晨枫 发表于 2017-6-21 07:26
. Y" `- g; X' C3 N塔塔集团大得很，什么都造，还有自己的连锁书店呢。
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我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 12:13
风起灰扬 发表于 2017-6-20 18:252 V/ D$ X) n1 L) P$ v: o( r
我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店
5 j8 ~, n/ J1 L( l
连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 13:10
晨枫 发表于 2017-6-21 12:13
# C% b0 E9 q* O; a4 L2 k# Q2 s连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。
- B  O( x6 `, H' U1 F+ |: Y
想起马丁教授的高论：沃尔沃要是算中国车，那路虎一定就是印度车啦！



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