爱吱声

标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 08:22
标题: 印度“闪光”战斗机到底怎么样
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 % p, l4 [/ g9 P5 U( z7 `6 _
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6 o; F) B! y1 o* f! w7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”3 Y- a) b* k1 C) ]& B9 x5 s
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印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
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“闪光”凝聚了印度崛起的希望6 @: ^- M$ D" j4 L/ M1 |7 X
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人们通常把“闪光”与“雷电”相比较. Y0 i9 v  ?9 P, I  }+ f
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实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
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人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
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9 l! x) t( Y% \, m! YAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
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4 f+ Z2 \9 w/ q4 _3 g% V: p% d印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。  e$ s1 I2 Q& @9 I9 r
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LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。" d% i1 Z) p9 s  B+ h$ l
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研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
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2 p' |. V# Y- f. p* Q+ q( v5 x左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了0 r5 \. s4 o) f- q4 _, u7 x

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不要着急,总有一天,这些电线会理清的# ]% L8 u# ?  z; T9 k6 a: B/ T
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. {0 x7 X# |  l; \4 d竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女; h/ D- P$ B4 F
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: a! `8 ]. {  X( T3 O我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?( D8 r5 J" m1 _# G1 [, A8 d2 I

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" h2 E) r. Q$ r9 ]3 q看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
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+ n) S; I* ?/ L7 M$ H3 H7 F0 X9 q33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
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在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。- o  ~5 T7 C2 v
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由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
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计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。
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  }5 ]. ]( ]. B: z! m看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
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LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
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4 A) Z8 z, Y; Q& c5 y, ]现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。' z' R& x% I2 Q# A# h$ `9 \/ h
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印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
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HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。5 ?7 ^' `7 U7 ^8 @2 Y
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; m5 ]8 J$ @1 A/ ^: G, e0 ]  P, LMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样4 y4 ?7 ]1 K, n

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陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?* K" y" Y/ V- ~5 X5 T
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JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
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作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-17 08:55
但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
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是王宝强还是白宝山啊
作者: 眼镜蛇    时间: 2016-8-17 09:02
呵呵 ,沙发,不容易呢
作者: 晨枫    时间: 2016-8-17 09:08
大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55/ [( ?/ @* h( ^
是王宝强还是白宝山啊

. r6 Q. }0 ?- z- C7 g1 p写错了,是王宝强!
作者: dopplermaxgamil    时间: 2016-8-17 09:13
LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。, k- l- G# B7 F' s! p  C4 P" |$ }
据说作战半径直追已经退役的海鹞。
作者: 猫元帅    时间: 2016-8-17 09:28
这飞机到底叫什么啊。! }6 m6 n2 [- m6 ~# r+ X" z

; v/ k" J4 W3 X8 h9 y现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。
作者: holycow    时间: 2016-8-17 09:48
马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
作者: 此情可待成追忆    时间: 2016-8-17 09:52
能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
作者: MacArthur    时间: 2016-8-17 10:11
此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
+ C! \9 c5 G1 Q) T; k& k+ A6 `能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

3 g* Y& r# i# _  [好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?: l& c' ]- e$ d5 c. T

作者: tanis    时间: 2016-8-17 10:22
飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~
作者: hotwing    时间: 2016-8-17 10:26
这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
作者: nettman    时间: 2016-8-17 10:34
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
+ O& f  v; v8 z: Q是王宝强还是白宝山啊

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作者: 料理鼠王    时间: 2016-8-17 13:40
三哥黑还是不忘本色。$ N' `! x5 m0 C3 c6 V. F; m: d
话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。
; l; O, c' F$ n) U! Y6 k接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
7 {$ \6 j* [! H4 u) e关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。% E5 Y8 y6 m. V2 b
阿拉胡阿克巴
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:02
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
+ y& a4 G+ u& z/ q+ H$ u6 w是王宝强还是白宝山啊
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王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
作者: 燕庐敕    时间: 2016-8-17 14:03
晨又开始黑.5 M+ n- D7 o* w2 h
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想起刚日出就日全食了.
作者: njyd    时间: 2016-8-17 18:14
印度一定能超过中国,一定的。
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( z( V7 U2 H3 a# c& v我说的是现在的中国。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2016-8-17 20:12
闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
作者: 走南闯北    时间: 2016-8-18 00:16
为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
, L1 T2 E9 U0 N这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?/ @: O. Y/ M( Z/ I, P7 q# L+ \

作者: 梓童    时间: 2016-8-18 05:40
跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好
作者: 大哈瑞    时间: 2016-8-23 12:58
用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。( Y6 x) g5 h% g* y0 w' v- R. n% B4 G

. W* t- P# |) D) V% r1 I6 gLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。/ p( m( E7 Y0 R4 i
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印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
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放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2016-8-23 15:40
njyd 发表于 2016-8-17 18:14
$ I2 E7 v% `; k& r7 T印度一定能超过中国,一定的。
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你确定一定以及肯定?
作者: njyd    时间: 2016-8-23 17:09
大陆的兔兔 发表于 2016-8-23 15:40. ]! b7 H" p; j) e5 q
你确定一定以及肯定?
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只要中国崩溃了,你没见喊中国崩溃喊了六十多年了?
作者: liuhhdy    时间: 2016-9-6 10:19
njyd 发表于 2016-8-23 17:09
2 y; F. X/ L( }$ h" n只要中国崩溃了,你没见喊中国崩溃喊了六十多年了?
# z5 z% W6 u, |. i. _; H6 b
哈哈哈 会接着喊吧
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 09:14
印度签下100亿美元F-16订单,这是什么节奏?
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-20 09:32
大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:558 F. o( B3 X/ t5 k, O
是王宝强还是白宝山啊
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王宝山现在离开中超,来到中甲深圳队当主帅了。
作者: holycow    时间: 2017-6-20 09:52
风起灰扬 发表于 2017-6-19 17:14% n! |  r0 |; t, M8 H( g, A
印度签下100亿美元F-16订单,这是什么节奏?

& w+ C8 @! Y7 Q& e洛马和塔塔摆架势呢,印度空军都还没招标呢,2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。
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. H4 V8 `+ f; `真要造天竺隼,巴基斯坦砸锅卖铁也得买J-10, 说不定还有FC-31, 那要好好感谢三哥
作者: 然后203    时间: 2017-6-20 10:10
holycow 发表于 2017-6-20 09:52
7 a. P8 X3 `! ?1 G& V" s& P, e洛马和塔塔摆架势呢,印度空军都还没招标呢,2020年能开标把合同谈下来就谢天谢地了。
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+ ~4 P( _, ?5 t6 B# D真要造天竺隼,巴 ...

, k. B5 r9 ?9 x% M以三哥掉飞机的速度,谈军购的作风,巴基斯坦其实一点不用着急。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 11:49
风起灰扬 发表于 2017-6-19 19:14  M  x5 C: N5 y  a9 c  u
印度签下100亿美元F-16订单,这是什么节奏?

" c5 T% a, |6 V! o* ]% u& s9 D7 q确实吗?我没有看到这条消息啊,有出处吗?
作者: amons    时间: 2017-6-20 13:48
三哥的研发速度,真的是没有完整工业体系的啊
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-20 15:18
本帖最后由 风起灰扬 于 2017-6-20 15:39 编辑 1 p* [- c# l. p( K# w. ^
晨枫 发表于 2017-6-20 11:49
( x- N3 Z8 B9 _9 L. u* J确实吗?我没有看到这条消息啊,有出处吗?

8 Z/ \9 ~1 d/ v: g
  c' v+ U/ j2 g  B. ^3 W. Phttp://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?linkId=100000000495267#assets_1174 e4 n  K/ R% x/ Z5 u
4 y0 F0 q; g( T. m6 ^& G& w
PARIS, June 19, 2017 /PRNewswire/ -- Lockheed Martin (NYSE: LMT) and Tata Advanced Systems Limited (TASL) signed a landmark agreement affirming the companies intent to join hands to produce the F-16 Block 70 in India. The F-16 Block 70 is ideally suited to meet the Indian Air Force's single-engine fighter needs and this unmatched U.S.-Indian industry partnership directly supports India's initiative to develop private aerospace and defense manufacturing capacity in India.
1 h+ ^; Z9 c5 f" ?* {
  r# D0 E) E- y' g3 s+ q应该是塔塔和骡马合作竞标
作者: hotwing    时间: 2017-6-20 16:43
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:16
风起灰扬 发表于 2017-6-20 01:18
. l, n8 ^6 l4 H5 Z9 Y$ Khttp://news.lockheedmartin.com/2017-06-19-Lockheed-Martin-Tata-Announce-F-16-India-Partnership?lin ...
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这离中标还差十万八千里呢!
作者: 晨枫    时间: 2017-6-20 21:17
hotwing 发表于 2017-6-20 02:430 U0 T% L. o3 h) E7 D7 ~% i* O" ]
晨大黑阿三的功力越发炉火纯青了,第一句就没有简直黑得不带一丝烟火气了 ...

6 I$ o/ ^( n* L" b练习了,手就熟了。
作者: 大哈瑞    时间: 2017-6-21 06:41
晨枫 发表于 2017-6-20 08:16
; ~1 W( V) v1 D9 V  r. V' w8 i! ]0 U这离中标还差十万八千里呢!

( Z8 `; _; t2 T; x% R, N3 dTATA不是造飞机的企业吧?要签F-16的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同?听起来好奇怪。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 07:07
大哈瑞 发表于 2017-6-21 06:412 N! R. q4 _0 d" w- V
TATA不是造飞机的企业吧?要签F-16的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同? ...

9 D/ ]" u2 \2 r+ X* I/ U0 K塔塔是造乘用车的。哈哈哈
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:25
大哈瑞 发表于 2017-6-20 16:41
$ {5 Y& O! x+ Y  oTATA不是造飞机的企业吧?要签F-16的合同怎么也得HAL出面。再说印度连询价等什么都没有做就会签合同? ...
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塔塔不造飞机,但是私企。HAL是国企。莫迪有意让私企进入军工领域,引入激励,改善效率。这只是塔塔和洛克希德之间的协议,与印度政府无关,至少在表面上不等于F-16入选。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 07:26
燕庐敕 发表于 2017-6-20 17:07, U3 r% b2 b5 P2 H
塔塔是造乘用车的。哈哈哈
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塔塔集团大得很,什么都造,还有自己的连锁书店呢。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 08:18
晨枫 发表于 2017-6-21 07:26
, y7 B; X0 \' O  W塔塔集团大得很,什么都造,还有自己的连锁书店呢。
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跟我相关的,当然就是乘用车啦!
作者: 风起灰扬    时间: 2017-6-21 08:25
晨枫 发表于 2017-6-21 07:26
% Y" x0 Y% m" V; t( e塔塔集团大得很,什么都造,还有自己的连锁书店呢。
" U4 @( F" B! v9 R( u
我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店
作者: 晨枫    时间: 2017-6-21 12:13
风起灰扬 发表于 2017-6-20 18:25
0 C1 S- q! j/ O0 W我在斋普尔还逛过塔塔开的珠宝店

# K( b6 o2 Z* n! {连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-6-21 13:10
晨枫 发表于 2017-6-21 12:13& @. O, X& o6 \6 F, v4 J5 Q
连Ritz Carlton酒店都是Tata啦。

+ }2 u( J( Y! s6 G4 r6 b, H4 c9 J想起马丁教授的高论:沃尔沃要是算中国车,那路虎一定就是印度车啦!




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