爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
$ q! h8 {$ w6 v5 Y5 ?但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。6 M. ?0 j& c6 M; H7 F5 ?5 a
: `! l; n4 _! b" ?
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。. h7 G) c, T0 l4 B' J
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。# y+ U  l& i# g" q+ ^

1 n: I0 r% \$ }  f( K- ?7 d但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
+ m0 }- l3 N7 f
3 m) H. ]- V2 o, }' }细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？* R: Q" C6 I2 t
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
; Q" i5 t( M0 u+ d$ {
, U, f  p$ b5 U+ ~  q当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。9 C) t- i1 a7 \6 g, k% [/ T

$ G& m) K9 O# E8 \* ]不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
/ c$ E& D1 |' k8 O4 X0 h1 f% z+ N# u$ s, S& u: R; U
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。/ f( m' G8 g+ t1 }' H
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
+ V; l' a& ]! [2 y9 K4 i3 m& B' n" g7 }7 {6 B4 y
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
' x' l3 n$ j3 `! ?! ?8 q. ^# I7 P$ n+ k" \' Y6 p
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。2 y+ n  v5 D1 l8 b7 E, H

6 u3 c, o* {# n  s6 f, n此时造物主的形象几乎呼之欲出。0 W+ C6 R0 U* F5 i, S. ?$ s5 V1 R
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。/ ?2 m6 E3 v; L& F# [
2 j7 H+ N& G7 h5 c6 u7 }6 y
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
7 ~5 c2 w7 I+ X9 M  N# ]4 o7 a3 L5 @5 \如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。6 S( L) l9 a7 q7 ~# D+ K
3 w$ g7 y# g9 O) ^  W& [
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
$ T! D* f* h0 _2 b$ _4 T; o0 X0 y% N) r. g4 Q
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
- @  l) x: c; C; o4 N2 u浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。; ^7 G- [; e! F) e! `

  T' J7 ^0 l3 @) p什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

1 n) H6 @9 V5 d2 f) v! Z8 a我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
( H) e3 X* Z0 S. x0 j8 P, e只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
. i3 C* }; ]. d& H- r7 w# q我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。9 R) R& T* O1 B+ R- n$ k: y: A
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

* r& q# \  }9 A8 R这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。  B4 F1 t+ \- q0 t; c/ t
  f& ^: |; ^! T( P' t' q7 ^
上古如此，现在也是如此。, y+ B/ \6 g: `( Y
0 `4 i& `% L2 d6 g, M+ p
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
" J: G% s% E0 B9 ?' W7 ?4 S( T8 b, D; _2 s
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
; W3 D( p) P, x9 `: {
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58. o' b6 E1 c" }# b; V
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

* P8 o+ p9 j# O: V猫帅应该知道热力学的基本内容吧？- u( ^: o1 l  _2 ^+ \/ N
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。. s% h. F$ j; R' |5 Y  O6 }

6 B3 Y% f4 {4 J( G6 @  C8 v我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
* U$ V9 e" H8 P8 b: q# c+ u本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
5 Y: p" I% C8 L4 k9 k我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
, v# u' u6 H9 M& z" J! \: t# W但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 : Q/ r8 g8 C) D
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
0 n% }  c" R" l只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 5 U6 z  R( m4 @1 X5 i! |7 ~1 c
到底真相如何 不知道有没有人 ...
& n# b4 m9 U# T9 F5 G2 v
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换4 K* B  @6 E9 y" U6 X

) d5 h* E8 b+ X: A3 F2 u就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
4 ]# a2 A4 a, Z) @" g咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始; Z: b% ^% a& ~! ^
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
7 J2 \, K; E: j. k庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里' t% z$ n1 O9 ?# Y& |7 E+ |5 Q+ e
循环往复# p" @" q1 Q6 w, v$ Y0 z  m
4 t8 N6 H. z4 b9 ?6 s2 ^9 p" Q
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
+ V$ a" B. G! s, Z9 c2 B! u% D这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
  W( x  u) C, e2 L: Q

% r6 t# |* T9 g1 H9 K目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。! @* `1 b) S5 Q( L  b+ q
4 t1 N( ?2 y! h
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 3 B; R3 r% W8 b. ]$ {: K% A

& A$ ]7 c- ]9 N# P. b: ?' P; G. l3 Y$ Z$ Q2 @
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
& W) l0 v+ |3 k0 x3 q: S  |; T) _3 |1 d* h. M! {3 F( A: \
回——! }6 Y) f7 A) O2 P( R" c1 V* [

, p4 `) A4 W+ B. r. _+ K分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。9 w2 `$ C) B) F9 q6 s4 M  Q: @

9 e$ h$ s$ e  G" ^2 Z& K. @. y
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
+ O0 j3 Y6 M2 p2 [8 Y  ]- D7 z
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02* D7 O8 e" s' h: V9 X% N
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
5 d6 J, A( P" c) |$ d+ z7 b6 E
回——

2 A5 s5 C( [3 J, K8 n; y2 J$ y, L) G, u8 P
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。) c0 j2 K. |  [; O3 W

- k( I- O3 T( c' b5 K2 d霍金的原话：
. ~4 i( C& v5 G& y: z8 ?The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.3 }$ s( ~; e; s) I7 l
' P; ]. Z) w/ i' W
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
' }: U* ^9 p9 p$ M6 N: T
5 f1 C, |- w; t5 Z, {- m但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。0 ~0 }4 F1 m2 ^; I* ?% J+ A) w
5 Y+ v, `: h0 a
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。: W9 o; \6 @2 ~1 J3 G* O

0 J) c6 j1 U5 e3 P! z; `所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 / `& `, Y) s' Z4 F  A$ O
8 l& c* [3 E/ k. h4 S

1 b/ q; K( M3 ]& G/ B4 J* N( P坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
4 O" G( w) T4 i( P$ t/ `6 [# y0 `目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
2 o, x7 s  a9 `6 \  D" F
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
% j2 B4 L: g; X" _6 F: J
+ s+ e8 F- g5 ^" M1 v. S9 L- r而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
! {# n: o& D1 S9 L8 B1 x
. P0 x% k5 ^, W" f8 Q% _绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 ) A. ?$ K, O" f0 r+ j: d
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34: j/ t9 L6 j9 M. B1 d1 O2 H: ?
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
3 c1 Z' B: Y3 s  ~

+ H. ~5 v3 y4 ?  e* U! f( m1 v现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
. h/ `  H* b) L: Q1 ]$ e; i
  _- ^) ~" q4 k/ A, r3 C' C" a1 K宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。3 v$ V' l6 k% }9 n6 v* z  {. m

+ j0 W4 f: g6 V9 ]( L/ ^大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。+ `$ Z. v' C# [; Z3 r1 p6 K" w
/ O, U1 D  Q) R" T  d& U0 G, E
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09$ x& ?, j( Q5 S* A
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
  a& D  B8 R. E+ f2 L6 z
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
7 `0 Q& _! N1 w9 ~8 G只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
  m1 I7 r) _/ Y! J. C% Z熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。  X$ e! S  v' Q
* ]( \6 t; `9 d. B
所以，对于整个宇宙 ...

) S0 q4 O' w* U6 O* z( z( e这个说法是有问题的。' M6 f" Y! m) Z  K, U0 b
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
/ t1 `! D% F3 w1 l5 Z$ ]  a# e( K# d
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:111 v7 V) J( G' G- p5 i1 {
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
3 O! B# U+ |& F  y3 L" B只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
; c& m: m9 K. Q  b2 O
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
  h0 Q3 y' S) e& X. Z3 h只要有人群，就会有人得瑟！

9 h. ~' c1 f. v其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。  z- g& c, L- B  ~" ^9 b) S3 Q
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。5 x, e2 l* i, b+ o

4 T7 P$ M% V3 }* V1 V9 G/ k. z7 r最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。: r2 `& w. b3 z/ d2 {
现在的反应就是骂回去。/ p/ u9 x. r# {) n3 M

7 _: k! ~1 s2 B( J) Y# d! Q4 w不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37( N& ^, H: Z, H
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。3 p, A. K. H( P, p# q" x
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
4 Y+ n5 Y, A9 G6 I
没事，没事，我又不管纪律。6 q: V' @  I  n6 @4 N4 p! R$ g) S
! _, ~% {( h# i6 `  E3 t
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。: V% N; b/ D" {9 A7 L) u! v  ~) }
" C. r$ v7 s# O
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。: ?5 B, Y" I8 H* ^; @$ X

( `- w# P: i5 w8 S6 u0 i, w" @虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， . Q$ m2 z! R3 u7 b% Q8 \" i5 X6 j
4 D  U  j7 O3 M
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
1 o7 }& f1 F0 `* T7 y3 f9 M5 l没事，没事，我又不管纪律。
# d2 H% ]+ ~. C. H
2 z" C  K8 n4 J, d你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

) S3 [: h; u0 z5 X# z咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
- j: e3 t1 V0 u% k( k# n但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。. a' N( x* F% F# a- A/ l, `
7 Q; C* ^' _- e1 r$ T
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
8 S3 t8 ^; `1 U0 f8 u2 E2 c另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。- Q7 W/ }9 v4 M. ^' Y/ t! h: S

; W9 w+ l+ u! G) ]你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。( E' g7 J) l. o" r% G0 m

9 k9 {; {! P* C% C5 C: K8 Q
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
2 ~6 t$ O3 L: Q: E! m0 c你们是虫子！！！

. o+ v' P/ U) g3 `5 \船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
1 z' @! P2 e$ E% M+ U5 R山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。1 _7 I' z/ t+ L/ T$ S( @( p, A

, V/ f* Q: r2 z0 G# T就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
" t) D6 Z5 N' a, E% k! W! O这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

, d% q3 T9 O5 b" Z: K: y( n0 X没啥区别。
6 T9 a1 {* a  e就看机缘了。. ~+ f- l" P) w' L6 \
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
0 b! R6 \$ _1 S( ~1 _# o& nshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
" @/ x$ |5 f- Z0 \  b; J/ B$ _! ~: ]
dasa 发表于 2016-8-10 16:13& e0 k( ]/ `9 [  d9 C( W4 o
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
3 V/ U9 o% ^. m2 B但是你 ...

6 j  i9 w, b+ s, D. P6 t1 A. H
( c3 ?& I+ L" c: U8 H; O税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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$ v0 N7 O+ r/ e, p! ?, H6 G9 x我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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" D2 v* Q9 J2 S; F% O  [我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！/ y) a" x2 N/ x  y

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1 {# ?& ]5 [: o' }比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。( Q7 e, }* A" k$ w& b+ _
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
" u! i6 W/ O: i税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？, o4 ^$ l) T  A+ B6 v
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我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
8 q2 p  h- k4 z. |9 t- v: R6 q+ M这里是擂台么

. M" \2 Z! W0 u  R还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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