爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
: N& i8 Z5 }  O但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。' X- K1 W9 R' G, z/ Y# ?

8 C- f7 ^% W/ D& [这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
9 E# o6 b1 r5 b, e. H+ u7 U对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
6 E4 O7 I7 D( c' o! M: r' B, Y! _) E+ ?' N. K, Q4 v% F. W  q
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。4 g3 M: r8 C! w" E+ f$ r
8 C& b; I) e  k8 f. ~" y; P
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
, f, E: S) V$ g1 M. q/ ?0 }这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
2 i, @8 f+ P7 @/ N9 Q, W6 H/ G5 f- }* r; j  b$ }8 h& z
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
5 C: [! w' _3 O
- P- \1 F  V2 h- J2 N. X0 Y8 @: m% I) r不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。0 H4 Y3 j( J. z! x

, _: t1 Z9 |4 l! A+ x+ ]9 S由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。* K9 O" z1 B  E7 ^6 t
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
& G' S- Q, r. W. p* Q3 t
9 H* i5 [+ Q- \' L4 r' e* X可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。6 h4 K% R6 h  y( d. e& P
/ l/ Z2 M: ^8 j: Q* u
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
+ y7 \5 U2 {5 @7 {* J/ u/ d, e4 n& A. l4 M) D9 `
此时造物主的形象几乎呼之欲出。/ _# P% K( Q3 g! P( M* n
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。8 \( C: q$ `5 F* A5 I
1 I! N3 s' d4 K* v# G" V& I* E
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。* O6 ^2 y5 |$ B! g
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
- C7 e/ K5 s; k- z+ @! M1 }7 \8 q% X! x* D
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
, Q3 `. N" _+ t; Y3 j8 ~2 g2 H
1 x3 }. r9 t# h2 X: Q6 b! e4 |什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13) N! j4 \& J% }: A( g7 q4 C
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。6 n6 z" `! j) B
/ R0 Y4 b9 ?' d# X9 ^) ^
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

$ V& C) D4 c) d9 [. k1 Y! s- c我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。9 q  j6 k, c6 M8 K" |- ~- q
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
1 L3 A; W, |1 v1 B  m1 I2 T我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。& f# }# Y, Z/ X" U$ Z" l
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

+ w9 x* A6 h3 ~3 g& G- a这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。% }- @1 q: R+ G0 S! I4 ^

5 w! X6 b6 v9 y2 v% p; i; r# n8 B2 j6 J. H上古如此，现在也是如此。
6 z+ Y6 x0 E. p# O
" C* O, y: m4 W. F8 H+ B# ?9 o8 S, T历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。: {& I) i! \0 ?) @3 l% z7 E
, p0 \3 l$ R& W" W' k
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
+ ^- w5 ]2 X  y( I; }
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58% I; J2 x$ x6 G/ N' O
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
1 z# n# Z1 v" q3 s# H$ a
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
# [! R4 h% n+ w  o1 w2 k# N流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
* [6 w/ w) e' v2 D" u: x; s+ L
7 w2 {; ~* u. Y/ s6 J% w# F' I我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
! ]* I, Z/ f" Q+ l+ P本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。0 V5 n- W' T9 Q3 y; D$ |, L6 M( p6 e
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
4 x+ A6 O4 i# n9 n. m$ f) R% o但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
, ~6 `/ t3 X6 f! ?  M( Z- u2 M到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46& i/ z# w& z4 g: V
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
, I7 c3 K* {( Q6 T* z到底真相如何 不知道有没有人 ...
4 O% r9 v* `5 v- _, D. E
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换2 M' e# V5 p: J7 y7 ]3 ~5 R

( i& l# }4 B( E4 ^就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
+ F. p" A8 |+ }4 c, \; g2 d  q& m6 I5 D咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始0 Q0 ]' V% B( l+ \/ R7 ]  B
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
4 `* D' v) `. `庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里, M. e3 Q; k3 S6 P/ o$ Q! s; s
循环往复, ~, h  U) p6 a' Z4 n
/ x. k9 g6 Q( o9 z. ^, ]+ s% _3 f; v
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
( j' v9 E0 ?0 Z1 @* _这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

2 a& D( }- Y$ p8 }# J  a
( L6 D) u; B1 g目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
( v3 F4 o' @+ t) ]8 X% ]7 \: u  [9 J% C% ~8 x
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 . C9 J2 u# m; c; {/ z4 _+ w' X

* _) i  B/ y5 u
. S& y& }$ c7 |& B* s) Y3 V坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
/ G8 u8 k8 ^; c7 i3 L& d$ b
# C) k# r! s* y! R回——" r6 m/ {0 j! D5 g1 p* s3 z

, L& ~' y8 C1 u分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
1 W; `9 J1 S$ a$ \1 ^. A
9 N4 ?, O& ?5 Y0 H
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 5 B0 x2 ]9 p2 J: v3 K( C; L
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:024 ]# b( Q3 a* L4 i
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。% `' i+ N7 q* _) p0 b
6 `7 ~. o  U; |" ]- }- E
回——

4 x  h* {0 M1 i; @0 y$ I' G+ {! b) t
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。' |: P. u/ q' F; e9 R$ O2 ]' p

3 j# F8 O- Z4 O* G霍金的原话：
# t' _2 n- ?4 A  u% GThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.( ]! j: n% W. M1 r; G" l3 _7 Q
1 C: s( ^* n4 L
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
1 Y; u# Q$ O9 ]: W' \. X
1 \8 v/ x/ O' v: S+ {8 U4 R但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。5 k( @# p+ P, H4 X$ u
* X) _+ \7 O$ ]7 U. n/ R& B
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。. w% M7 S& X4 m; _' [
4 ~) D7 N6 T# o8 ?# g+ |
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
# s) m) g% [, V: R. R
6 ]  A9 E0 B' L! g" W+ O8 C/ ]
6 v6 Q2 h% ~2 _5 i1 f! y4 M坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:533 E* a  {# g8 W7 p$ K2 A
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
% R! K: c1 i2 \' D' Y
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
3 F0 G3 L4 @" }1 }  W) Y( V$ I, Z- e( F- d3 K
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。. Z' H7 Z0 j5 H, J% Q. w, F% P
; z" M/ x! l% N+ I% [
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 " m9 K8 v# _( h7 a5 Z
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
. j7 \7 K1 x: b; x我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

/ |  [+ I) u# G* ]1 n4 U0 d6 S1 y; X9 N8 w* g/ U
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。" [, r" p; I! }) R9 A
4 P! s8 s' m6 s5 R9 r! N& B1 l
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
0 j+ L: N: F# R: e1 F6 {
3 I8 R( n* b9 h0 E# [1 }: e, q大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。5 o$ }0 H" h- m7 [% D
3 f( J; F" K9 _& w5 Q
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:097 P* ]& L- ^" y8 q
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
$ H" t2 c% H! M- ?7 R/ f
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？: K* n) J; `0 c: ~( H
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
) F4 e7 ^6 s' u8 d熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。4 v* u1 C7 ~+ m- c$ E

, Z5 ~6 J3 q4 O* F所以，对于整个宇宙 ...
) k/ t. t3 y% G" z8 ?2 k% c
这个说法是有问题的。6 }  }+ g8 o, i: u6 L# o
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。% B  B7 R9 x" j$ c, y4 K  |2 W3 A

8 J/ |$ @8 ]& k5 w! G) g2 l! J引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:112 p4 K/ N; m5 y7 H9 \! b
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
/ _4 ^( A" [8 c: w. Y/ c只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

& ]4 m  M" L$ P' K1 I. {7 r只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
3 n) W, p8 w& T1 B8 W  T只要有人群，就会有人得瑟！
/ c; G1 l5 x- G; D* \, c4 {
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
- c8 W0 U/ t; h3 A& w但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
: \, h% D5 Y0 g, v6 S3 P  S5 c
% s+ C# M" E# q, S. U6 p最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
' o( {+ H9 f) Z2 ~  E2 b现在的反应就是骂回去。
0 y( C% L. a9 }0 \7 H. P2 {  Q' X7 h- b" k$ a/ I
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37: u% H( ^8 A9 h/ Y/ [4 y
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
# y4 K  ?3 f# V$ D7 c, }但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

+ S  w8 G# J9 \9 n& {6 f9 _没事，没事，我又不管纪律。
+ b: L( U0 @: B! t/ S& h6 J+ {# c; {. b* C
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。9 U$ Q5 U4 r+ Y- {6 {# s
2 k  B% P! X8 i+ F
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
/ w1 ?- U( ^, X7 b) p, y1 L% z& e$ |$ W! v7 {
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
) [9 J5 G8 M0 i4 ?% S
" n8 G$ {' q: l* C( g; W但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
# T# @  ?$ i0 m4 `, \! Y没事，没事，我又不管纪律。
7 o) M" ~. l# x. D* H) j
+ w, p5 m7 I- w* K4 \$ t你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

. T8 C* }  W/ v. W- S4 P7 F" T咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。! P2 {6 z/ b" H
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
+ w; k3 v  e+ B- g. v3 y3 B) q0 }& g. _0 j0 F
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。, h1 \. X! D6 f5 `9 i4 [+ {
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
/ A- L) ~) ^( ?5 |7 d" b: T  ]0 r3 Q- B- K5 T
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
0 C! B" S; {* k. b  L/ w1 ~" P4 W  X4 v
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:553 n+ R# K* U0 f$ q/ d0 J
你们是虫子！！！
7 I4 I# X% \3 L5 z. r* C7 Q
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
0 F1 @. \& B& Y; ~; v, E山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
( d0 H! G5 S& e+ g$ c1 t4 o9 X" j) x! R, h9 D) S' d, s# L% s' ?
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21! Y  _3 e! B. ~" g0 v
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

, X2 M+ k) G; w6 K% O, E" E没啥区别。& _- d7 Z. \$ K# z% g; E) O: N" I7 c
就看机缘了。
' O5 g1 M) }* K% m( A& b2 S你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
- p: H6 ^8 D2 s( B# e! X9 C! {shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
% g3 x6 w0 e) E4 X; N( [4 M8 C
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
* a2 s8 t- [! p: ?- O( U咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。9 W2 s- B3 ~5 b7 G
但是你 ...
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' ]& V% t/ D$ t9 f1 g, C: k  }税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？# l/ t$ s" k1 n8 O: Q, E" ~$ o. @- r

; T& Z( {+ J0 a9 V+ G: W  R我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。1 M, I5 C3 |4 b; q
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！/ E/ g5 o* e% y  a, O1 O9 f/ M
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。9 o" _* D" X; x7 I7 |& [

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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
( g! c; U$ a$ u* `, v& ^( Q! \税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？8 z' V' v  x" t

$ M. O7 F. ]# G4 P0 i/ i我单手，大拇指 ...

+ k' l0 @3 n* s/ V这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
: E0 @# V' B; D1 N5 F# g4 F这里是擂台么

. O& ]9 }; ]/ m9 M8 U还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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