爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
# @1 ]* q. J& I4 c* G: F# D但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。+ A+ g2 Y5 Y) J
) z! h6 V4 _- C8 S, r' p2 a
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
; e: R1 T+ M( J2 A. B8 m% m1 S! L对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。2 J" f. I2 F; K$ d* z! }3 l) s6 y
/ Q4 r0 x- Z+ v0 v2 ^) d
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。0 D' Y+ f$ }- }2 [2 Y6 _  P
' `  U, j* n& l0 s" O$ l
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
5 f( j/ n% q# ]4 ?这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。$ u0 ~1 n2 k# [

' j9 z% Y* M( R6 f. ^0 H当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。' C- m- f8 Q& @4 l8 l9 w

5 S7 S. o$ B' ]不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
- a, o2 N3 q( B% N5 n" I0 ]
5 t9 T3 c8 q$ N3 C由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
: t) d( v. E* W6 _8 k/ D1 y" n4 H也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
7 _" e4 }: L5 z/ L: Y* Q) j4 o  a4 a1 U! Z
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。. }0 u- A$ @% Z
" a0 {" N' ~0 \: Y! I# t
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
' ^, |* ]9 v4 H  m' S2 M7 u' }' t' x! R: N
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
; N& X3 g" `5 o4 u, }2 L但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
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这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
  A( W* Y9 N* F( l  s9 |如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
0 E! M5 `  p# _; O% F5 P" E+ A. z$ ]7 P9 O" L# g# H
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
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6 N' v* S8 n* k! A* F/ D" y) b什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13" y! k+ s3 ?# h5 n
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。( H' u% U; }' e! L, ]4 x
* O; m2 s  o$ Y# k0 E
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

' x- a5 |- e1 W  T$ R& e' l8 `+ x; `5 y我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
: G& r& H1 E, H4 i6 C只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:150 I) T  @- q- k2 v5 ~
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
" A' q0 S, r9 ]只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
$ L' B7 g) |1 p6 M
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。7 M: [3 {, D' q# L1 F

4 t+ G9 g( |8 A上古如此，现在也是如此。: q5 _* v* p5 z( j: x2 A
6 \% Z' j, @% w' m# d
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
+ c8 J" Q4 V: m- J5 Y! `
/ \  I' g$ y( T7 h7 B至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。7 C  F+ [  T7 r$ T6 N7 y! A. w6 x' v
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58+ A: c: L& a6 ]: Q
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

1 [* w7 g" J: X- p0 X# J猫帅应该知道热力学的基本内容吧？1 z# E% g* o$ k% }. E+ l2 U6 v
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
/ o+ R& U" i8 m" i8 r% l' d
5 r: `+ h. q7 l$ C$ X我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
% u! h( Y' q- Q5 @- D0 e: q本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
  ?) I0 G6 R+ R- J, s4 }我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。; e7 r$ j% p' P- e! S/ N. Y5 H
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
- g0 y% w" j( {/ @6 E) _5 O到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
4 o/ s4 i  C4 k+ n3 [" }3 N只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
* C6 k& c, P& L8 t$ l到底真相如何 不知道有没有人 ...
3 J/ ?* G: d0 K3 J0 r, z
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
9 q: S5 J0 D0 N- J" T6 T$ U+ ?. L, }1 f0 H
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样9 W4 i5 R$ r9 S- D, j# E
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始$ f/ M  b" h+ ]
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生# J" J1 J% f# V6 W
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
: W2 {! }( B9 {1 u( N4 g循环往复
. F; E/ ]# K1 v. _, h2 T; c5 a& V) r% g, C# ]
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58/ t& Q. S1 U% |* [6 ~/ `
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

0 g5 S( x+ y) K- q* v# P1 B; G
) w, s, d& \0 Y' L3 b目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。* ^; d# v/ y( [& I" h
# u2 T  C0 F) |) K* p
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
& r2 p# I9 x+ z' N1 [. y/ N. r$ Y
: H5 k1 G# p) E% ]. i
2 I* K/ [& O4 T2 t+ O  \% G坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。4 h0 f) X3 w8 j1 B. H- b  z

% Y$ H# [9 W+ d0 f; n' p6 x  l回——
& L# e' ^! F/ Z0 ]
3 @0 K/ I9 ?1 j0 A, D/ V6 W4 o# H分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。+ b9 A1 Y- j& u, Z9 Z! e

/ c' g/ H9 l8 D' x* E# x; G
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
7 x+ _5 E& ]& D# [2 ?( M; m
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:021 L. `# f& P0 \
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。9 l* A2 D) V* \5 a, [& R
$ Z# i: C' D8 f7 y& z, W$ y
回——
1 J/ m  f6 i% W3 w

4 v6 j# I: z- I, [" n8 L1 O4 H科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。. V( J: }; d7 p; ]2 J/ c
8 Y0 g. b, r( S+ A/ V
霍金的原话：7 N# @" b1 T& T1 h4 j: W  ~3 d
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
- R& ^! S. p5 Z* a+ ~+ @8 A" Z
+ q, Y5 ^2 e9 E: g* ~5 U6 b所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。0 i# \$ T0 Z2 f

% Q* r, K1 }0 A8 [+ b但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
" A3 m* l  I+ }# s" B) D
4 P6 G1 F5 I, Q; x! K5 I# N如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。# R7 F- m% N7 N/ O3 O) ~% t
0 i8 \3 C, L) D/ y$ {7 T9 s1 c
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 ' e# f5 q! h2 A+ Y! y3 P& R- |  R

, Y# u4 T$ \. ]4 i2 z$ _  U& S1 ?& }9 n* p. W' ~; ]! \
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53( |: \. b: Y' W8 d' Z3 }
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
  h* U: A2 g9 T: N
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
# r- l8 ~1 |1 Q3 }+ P
/ ~$ B4 ]0 v( f! `" S+ j而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
+ J! O4 y4 s( U/ l+ L2 e( V; G  S1 m2 d/ T4 F0 V
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 5 }: Y2 d9 c) ^2 C
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34: g: S% w$ M5 L5 s
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
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+ p# e% C1 ?  Q  K) Z8 K) r( F
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。; c$ M5 Y$ {+ Y2 M" ]: V6 @
! `# [, s9 }- A5 ]- r
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
3 y$ ]2 J% R! B2 G0 ?& ]: W$ F; w2 s& K6 A3 g3 ~! \3 \- b: C, B3 r
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。, J) k; o8 M0 _+ F- ?) `
1 W* i) U/ E* Y9 d) D% Y
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
  c4 I* a7 L& B要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

2 {3 v1 j1 Q1 v  k# i# D怎么总是有这种自以为是的笨蛋？1 W" U/ }" z- {
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:520 ?* Z* J! t6 E
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
+ }4 [- N5 v; A1 W8 c7 \2 P: @6 r/ P) q9 s
所以，对于整个宇宙 ...
: D1 i+ Q1 B: G! d
这个说法是有问题的。
5 I, }% c' \4 X* v没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。& z, I: A/ T$ A1 t- v2 j" b

7 V: ~+ T$ V1 P$ C. e' Q) Y: r引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
6 o7 Q6 W5 f  r- I; ?, v怎么总是有这种自以为是的笨蛋？1 S  B% P1 D* Q0 s; ~4 p# T
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

0 u# ?5 W2 F! i只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02; Y: P0 _& s0 |) I# {
只要有人群，就会有人得瑟！
6 A# T# W7 k) ^# {8 }: S
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
7 D9 D  U/ }8 q( S& @但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。, z# I3 c1 F& x- o
1 c+ o1 e. T& O0 V# k$ m/ F7 C
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
# B/ f, g6 a2 b& q+ O6 G现在的反应就是骂回去。" j9 |, u+ \: l0 S2 {. b

. w& _, D1 u3 ]$ w* D不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
" Y2 y2 D& F  ?  ]: {9 y2 b其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。. x# ]( Z+ Q; `, _3 I- k$ _
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

2 k4 |* x8 B& Q没事，没事，我又不管纪律。
; T% T( j- \9 f/ m4 T9 n
  l9 B# a. P; H你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
$ s* L+ k2 B) t
+ a5 U- p7 N5 G% e4 f1 u7 R我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
% a! Y0 ?" q8 s2 O
) a  b) j  S, L3 V虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
  U( Q+ p, K2 @
) z' P; O# h$ f但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
- z, G1 a0 }) R: |  m2 |4 g% w; Y没事，没事，我又不管纪律。. y: i6 S6 y+ S: Q& x

/ d$ N* o  p( I5 [你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
. z# @& I) i# x
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。; r  _) \+ P; k1 H2 w: h8 \
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。. u3 `3 }( E$ v- `- j& B) p
2 o. O( s- l3 ^) b+ v
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。. @  ]6 t& S9 `$ @( [
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
) l, r/ n$ G; L8 r1 e% S2 x0 m2 u. d0 b- C- s2 V
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。: M) s6 F0 G: M2 i4 y& x& ^

5 G( g' m" k2 ?8 ~) v8 o" ^$ A
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
$ }9 V+ d4 I7 c6 F! U你们是虫子！！！

: |% a* u3 L- |) c5 D; a% i5 Q船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？4 X9 K' V' L- m1 U- @" [
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
5 e* `) r8 V6 `+ t8 n' z) T  s- ^' v# \' x+ J% c
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21* W9 F2 j/ ?9 z% [0 t" n  @
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
* Z' w5 D$ F' Z, Y& [0 c; w
没啥区别。- T1 E" h2 E$ G. E; J
就看机缘了。
3 R; N, k+ b! A9 R3 \你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
7 n  P( S- Y2 b+ @0 ~shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 1 b! d7 d1 _5 b! |/ R
dasa 发表于 2016-8-10 16:13$ M: e# V$ x. K
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。  o* C) K: G4 v1 X; r9 y% q
但是你 ...
, E" u! {6 n# {/ Q! @$ R2 L
' V7 ^- v$ I  T3 W
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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) f$ r. K# c) M% Z" ?我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。& f* D" O& \5 S/ u

) h' z0 M0 `9 k4 v我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！& H& e0 h4 r0 P6 R/ R9 s

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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
5 T0 Z6 @4 [7 z9 }# w  b9 U税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
! U: F# K6 F) s' b3 N2 n7 C' {* [  ]这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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