爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
3 e7 A* ]5 M+ R8 z$ E但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。0 N+ F( f# W! N" N0 |; n8 |- Z
& z# K- G" E) s
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。( R3 @4 z8 Z4 @
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。0 f; w" Y' N4 L# H! q. Z7 u5 L; B& l- u
" ?: a- J% ~- M
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。4 r4 z) O/ x+ @7 G0 @; D
2 {$ {$ U8 k! `2 ~  z
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
* e2 `8 B3 |  j' |" A这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。- R, E/ w$ M; q* H% i3 Q. r
9 w( u# A' E3 l* x, e
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。& H& t# g* g3 X' `* z0 r

  E! H( u+ P1 N. V* a$ W不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。0 [( T# ]/ n' M6 X8 i+ U/ N( x

% }$ v' g7 P4 B7 |& E) J! A由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
& j) N3 u' E9 |0 R也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
0 w2 x* }( S" N; l  m# ^4 P3 |" ^
( a) Z& O% W5 D0 i) r可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。" e! R' ~: `7 v

  E* q, V( o% `3 P) g. k只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。0 `/ F  D# ^& u& k% c
- t* z3 K2 @. a, H! N
此时造物主的形象几乎呼之欲出。. N* U) |# b& v; ?
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
  C$ ^! P5 S. r& Z. F0 c: V
6 E: Q  b* U  z; {6 @这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
1 }: }3 c! e" U" `% t" g如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
2 G7 A' A& |: }' X2 p3 k8 @% k$ Z
. y* b, D9 D) T4 U  H; M8 Q' |& E至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
7 h( D( m8 \0 l1 _+ J, r3 y: m! o2 F2 J9 e
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
, ~3 e  }$ E/ O# H, D浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
3 c6 D8 X, r4 s# t# w8 z' G' z
7 ^) t0 r' Z* l; b什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

: B% j; |0 b' l; K7 Q& u我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
/ E  C: X: l8 B6 F只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:155 w4 K, A( x9 g. I
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。7 Z$ ~$ O# n$ M' r
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
* y8 U% M/ v% j6 s5 I# W( P- C
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
( e( b+ @7 C" f. y& n- B
" w" k$ ^  `7 p% w: S6 Z9 X5 N& W上古如此，现在也是如此。
- I. a1 D2 k8 n9 c- @4 X5 ^) Y$ k! {% }0 F& y) z) ?1 @
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
% h3 n* a- r% \5 P* \5 z9 z1 L' K" G' Q0 V# S- Z9 ^
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。2 R& _: G' W; e* v+ v5 k
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58; L( J; M/ i4 `7 F$ s- i
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
$ u, ~: g( O! t5 i. s# e. G
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
, H+ V( T: h, V  g- Z5 o流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。7 I- h+ }) t  {; q& v$ j$ c
7 l% |2 X& i' P6 m; q2 w) e# R: {
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
, B& B$ |" N, Z! b本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
9 c' l; q7 g$ o6 P7 r我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
4 C2 p: L1 C3 K0 }但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
4 f4 S, C2 _  u+ S3 n* A到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46: t1 e1 A" r+ K3 w5 \3 s% v
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 ( C5 o3 M$ ?3 S: L$ P' Q( C& a
到底真相如何 不知道有没有人 ...

  |. ]% ]8 }* c6 Y, v把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
( G% j1 U. W" R: I- K2 R3 d# L6 i3 [
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
! B4 [0 ]0 \% L# ?% H咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
- r7 g+ H2 q6 i$ D7 E* B现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
( l( u  @3 e, D# b2 g5 e庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
6 o' O' o1 V3 j4 m& K* Q3 c9 X7 v循环往复
+ y- d+ R4 E- f$ P) i7 y' I
8 J" O: l' V9 f- M5 o8 O$ ]
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58' |9 U) ^0 k1 Y' D6 k% ]7 Q* V' A
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

' @1 h, \, l* C7 U3 s5 N$ B5 \& [, F! h- q
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。# ^! Y6 v1 T4 o/ X. Q' A

( x+ K" s' Q+ i/ e假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
& H5 }  K! }. c7 V4 [
. ?; A2 X& b' m, V/ z% t3 F
( G$ l2 ~+ v0 u3 a- i% T坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
  _' ?: H# D" t
4 f" m8 g0 c% ]+ C0 A回——
0 {1 d# ?7 H+ N; a9 C- R# u, @) W$ U& p+ G; \( ?
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
" b, u; K- `/ @) v7 Y: _: `6 e
" |& `1 X" E; u1 P5 ^( E
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
6 z0 l3 K0 t; R/ l8 |
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
7 @" a, ], p$ R3 E& \5 t9 U/ v7 p$ M6 ^/ q5 B“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。. M" T- i: ?) h# S) ^" W0 \

) M2 u% k+ I3 t* q6 B0 O; W' B回——

" @3 @5 n" X1 i( H+ a( U0 z  A( a8 L" I
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。% P0 X& T0 ?, h% W( ?5 C

7 A/ k2 a& p! H9 _霍金的原话：
: a. r: p6 `5 [( A0 m/ E/ VThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
% G( z) N* k8 y) a) c
$ ]" O7 [2 l0 K/ O8 n3 {2 V所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。4 g6 `+ i$ r* A* \  n5 O$ b
! c6 @+ j* f; D( J
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。( E2 ^7 G" i% I# z& M, K( Q7 r- @* J3 ~
7 L2 V4 `3 W- v7 j" u
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。8 L( x8 l* T* B8 l8 V

" Z; ?9 p; I/ W. I/ o% x+ p所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
/ T" A, K0 s3 Y0 T4 v4 o
6 L0 p: n/ _* s; t* R3 z! M2 D$ B3 X- M+ ]8 v9 P2 B4 t" b2 T
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
5 V7 q' _) q: u& e4 Y目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

5 b0 P+ g$ }8 U4 x3 D我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。. a. Q  y9 E; U3 |/ Q

4 g6 [. T) [6 {% R; P. F而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
- v% ~! _6 K, q7 c9 b+ \9 L7 t8 V* C3 M( O6 M8 L* p8 {. L  ~# {( S! u
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 % q* s! s4 L2 s( u* t2 ]) H; ~
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34
% S+ {$ H; `$ u: Z我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
* {2 I; ?6 T; \/ p& k0 D. ]

* R; w2 _* r6 r5 G, |现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。4 v$ Z8 _. `5 j! c2 u: y* i

  G8 r* W$ j# t+ C6 p) J宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
1 ^& m' F! F3 M; \3 ~+ e9 J: T! L, A/ z
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
" d! _$ G' ?0 f0 l  n# M/ P5 P1 g* j* ^# R  B. k8 x7 K) j+ s
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
6 c/ v' z9 C' \) f7 b3 _' ]% }/ U要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

& t# W, I% U8 y8 T( W5 b怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
$ E& U2 R( J( U7 N. x# Y/ s只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
) u) j. P3 s- X# T; H7 k) ~2 M. c熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。' L9 Z2 O+ A: ^3 R9 z5 ~& {7 v
2 h- v5 r8 N! d# I) @
所以，对于整个宇宙 ...

. o1 `- U0 D$ [4 z- J& _这个说法是有问题的。
* W- S9 ^) y" ^8 ?  Q, p没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
% ~* [) N# o  `- Y- l1 j2 F
5 Q. `2 t5 h8 ~, l1 w# m0 g引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:114 m* c/ m1 b% p# J
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
; s  ]& l* u. {: A+ q只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
' X- I* I7 A- Y3 A& B) l  t
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
2 Y9 _% @+ U' \& h* Z; b只要有人群，就会有人得瑟！

( w- G/ n/ M% f) |2 d  K其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。# e9 l# I; A7 Z
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。7 [) I! H$ a* t& N3 u" R9 U5 Z! K

6 o9 K1 d( o# }最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。& K+ e$ L* r9 d  l0 v7 z# i4 ^! s
现在的反应就是骂回去。
' ~' M; G; b! A! k" R8 k% s2 ~  c0 a, b  P0 y% Z
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:379 T2 h9 B; N* k2 M6 a0 W% F3 t) v
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。7 b/ _6 t: j1 q& R3 Y0 \
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
- }% [) Z3 W1 M, g) G- H0 v
没事，没事，我又不管纪律。0 K* w2 k4 H8 h4 P

9 j3 Y/ h' l$ c9 P% `你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
- O$ K3 U4 F2 P  d2 m" [9 Z; C# f7 W7 J- H1 u! N$ I/ y. ]
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。' X& {; Y- e; N. _! y- E$ K9 t% z
* n: j* n' u; @, {8 g( o
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， / R) Q9 j# @& o. i
4 F, K& |8 ?+ G' J. r; [
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
8 `% t, t, i% C2 ]3 H9 _/ A: Z2 h没事，没事，我又不管纪律。2 G2 w; B6 d% d) K) I+ D& C3 @
/ r( W0 @4 H$ _) B" f. e  r
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

0 x- p6 w- v+ ~  ^6 z1 h: F9 G* {咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。/ V6 a+ s8 _5 n* x
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。+ H) ^) r4 k9 t0 f

0 t, a5 _+ M. {; Z4 j游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。1 e3 j4 C) d& b) |
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
% _+ V2 u4 O6 j; g2 \
7 r1 }: r, ^# k6 {+ V' l/ O' _你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。7 z/ O; |- N  Y! \7 C) a. D
+ w) j1 b4 X* ]) d+ n8 ^( v
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
, _7 ~/ W- y0 O# j9 g" Q# G你们是虫子！！！
# C% G) N2 i9 ^! h+ H. \0 w+ U
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？$ z9 d/ C- Y8 _; c! G- g
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。6 v4 b: t3 L" |+ X3 a1 ?% I; e

- W8 ?3 @' s& w, g* z就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
6 d7 V/ F. P! J! c6 C这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

! y! y) M6 r3 A$ ]9 t; ]* [没啥区别。9 S6 _" j- F" G& h: k8 J
就看机缘了。8 P2 W9 W% S  p9 a6 G1 r6 Z
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
+ G9 y, a  `' d) V# kshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
$ X: o+ w) B9 c5 a& I, N
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
3 [# ]/ l. C: `4 @" }8 L咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。% o9 v% F$ g  c8 ]7 G+ Y9 r
但是你 ...
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& H4 H* J: r6 \& v1 K税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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& V( _" k# S6 L. d3 e' B( R* o" ~# q我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。" A' u& y" {" G! M8 R5 f/ h$ i  b
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！7 @: B2 @# U: `& d
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。. H0 S8 B3 O8 v: M

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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
! ^; {3 N) v: F' i3 {税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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" l2 m9 P1 I; ?. K' l6 C6 z我单手，大拇指 ...

8 S3 v* p( r/ b) N" F' C这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06% C; {: V1 Y2 ]* X5 L
这里是擂台么

1 G, W; v! e2 D) n还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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