爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。# Y1 [! V7 T6 f/ s, Q
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。9 s! p! J3 l+ n# {( P" o

; h3 K' j& [. g1 h这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。/ u% Y! C! B' @' t  [9 b1 Y/ r% V
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。( D. D2 \& N" }9 q
0 a- Y# B+ ?! v0 u2 `3 W( ~* d+ W
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。7 j+ Q3 q% a/ ]/ y: t- j

! o  t2 D+ |  r. t! }" Z; N0 ^细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
$ h1 L) c, ?# U$ G4 U2 \; p, [1 G这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。$ A7 H& n- y+ Q7 g
4 X6 U7 x/ k# c) t" B% q2 X
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。" E$ e1 m0 k, C  z; E0 D' r/ Y
9 ^3 s2 A6 H2 V, k5 R5 H
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。+ f0 F6 z1 ?4 y( v
2 U( w% }* ]0 Y
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。- L1 ^8 E  K" a0 Q5 q$ r% p
也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。
( A; [! f4 A- l. f, [' x9 Q) f$ E2 F; N) w0 _
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
' K( }+ A' J& q) j" M6 Y$ `7 m
1 M# E1 r: P0 g5 W2 b  s  M8 E只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
4 K! w1 e# K% S: ^& N% H. V! w$ q  u, @1 o8 J- S6 t
此时造物主的形象几乎呼之欲出。5 S# [5 O. e5 {! |
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
8 {8 m6 R7 Q$ U% J& K5 }0 Y
& z- ]5 e% w3 I这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。9 y3 p+ H9 [' n8 _
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
0 N# d. }4 S. b2 _+ U3 d4 r, V6 J' |2 m1 `. ?$ A1 M
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
) V: r- o) ?, i$ Y! ~. ~  G" w, o) h; B% }2 p
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
# \9 T( T  ~% S3 {浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。1 i2 F# [2 N- ~: q$ z2 d+ I
3 B, M% F) X/ ~( g$ r: K& g9 }  h* E
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

4 ^; X. {& w, u- ^, k我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。* I9 R9 I# x- t) D9 V2 [! a
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
$ b  K2 y% `$ |- i我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。- O. _2 p! E6 b' a
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

2 R) F$ F2 d0 I  N6 m0 ~2 ^这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
5 t8 |% F6 Y, s, h
1 s0 a% g# L1 v! Q' S; p( K( x上古如此，现在也是如此。
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历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
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1 v( d7 u  L' d至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
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作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:581 g% H. j9 A' B! U% u
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

0 k+ N7 u3 `# K4 t# s猫帅应该知道热力学的基本内容吧？% R; R0 [) d- @! E- `
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。3 ]" u; U# I1 f4 O3 X
5 |0 N% t0 |8 s" i1 C
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。, z) U2 f" u( q' C3 B
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
$ c, W0 v4 H( k& [/ n我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
+ t2 f4 a* B# v) a5 i但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
4 R7 h' ]2 k2 E) E到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
2 e( H& K# V3 \5 Z: d# I6 H1 |4 N只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
+ y$ E2 N6 Q6 W3 N" s5 e0 |! G到底真相如何 不知道有没有人 ...
' P1 H3 n  @8 w& j! Y9 M
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换( j; p, M( K2 ~- M5 w. ^) o; T

+ |  L, e1 q5 ~5 l  T就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样, C" Z1 o) A0 L- q, K
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
( K3 S) E9 |% o  i4 {% g1 G- k现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
% p5 t* V- e  r1 n6 `" b庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里; h8 L- B7 T$ A# U3 z1 J* ~
循环往复
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" z8 f( H9 o6 s
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58) ^" R) z. ?( H7 b& m6 B6 S! {8 |+ O
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
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, ?; y' ^  V5 \3 ~目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。& N9 s  E$ e( x2 Q
9 G6 `- q1 e( k/ P1 o# |& n
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 2 M6 H0 z' T7 D) A/ Q& D3 p6 g( C

3 g: w( |6 q6 O
( i7 T3 d. h) C坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。/ b$ b' ~# |$ Z6 H6 q% v: w
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回——
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- c7 C( W1 k  b1 S) d分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
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( c0 O4 t- e3 Q9 A
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 3 w! E. E5 |7 m' w2 x( x3 M# d
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02" d0 t# F; }8 i. s4 Q$ Y. u% c
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
: f: G! I9 y- C+ F* d7 R9 |
+ U7 l% I& Q9 D0 l0 w! Q回——

, F# q) S( W3 p& w% v, }, A6 i7 s/ E+ r+ S8 B. k! c8 \8 K
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。4 s( n7 T( r; w

8 X3 |$ {$ P: i3 A" a+ ?霍金的原话：' i, ?* s7 e5 d; ~* E! X' B
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
6 X: y: B9 r" V' f" ~3 ?6 f; W& q
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。" |4 ^0 M9 m- q

7 @2 o+ J( s+ {3 i/ s/ ^. ?但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。0 e8 x. g+ Z7 l. v7 B  T
" v  r3 |4 N! l
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。& l3 W4 F  c0 g: s$ t6 D! ~

2 K# M! Q; ?: a" T, |0 t5 _所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 & V0 B. ?, g, [. [

! X( i2 m/ w  Q3 ~2 ]* q
* X. F: n  ]% D6 l' T; W; H7 q坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
& k: p$ K4 ~( f6 E" i目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

# C" |6 v5 }5 g+ G( S我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。  |* A7 l2 ?2 b! i

- h9 a9 c/ l9 j; O& w" O* I而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。, T+ S, y# s9 X) q! }% B5 B8 {

1 C( H- e% B. }+ U' D0 F绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 ' v, n* r" f8 B5 u( m0 Y
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34' M( @7 h! }8 L5 N* w
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

" L! q9 k2 R" l, O
/ T- B' S( b- T/ J2 s! `现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。4 Q! z7 d4 [2 ]5 x8 |# ~/ e
4 p3 L3 T; V: q. }- O+ E
宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
9 h7 ]% I, x! P2 _% q5 S6 E' b' `# {1 W8 ^) f1 \( I7 w8 q" Z
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
0 q- y& G/ b+ p: r) _" m3 o
* F- h$ h6 s% n宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:095 F! O; [, ^1 {! N6 K
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
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怎么总是有这种自以为是的笨蛋？1 R3 ?& q8 l1 F' x9 h  s
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52  @+ a/ R6 m4 B  w# q4 w: u
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。# q! H7 Y6 q" S* \
$ H+ n- v( B5 Q2 J6 _
所以，对于整个宇宙 ...

  u( x( e" d; c; u  v: u这个说法是有问题的。8 q" L  X( F) |  x3 J
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。; P9 h1 M( I5 z3 L6 l
5 S5 U  U) y; U% q" @( f
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
8 N/ N+ }/ I$ a" \6 c0 I4 y  a8 v怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
9 |3 ?. H* r  o! _0 g只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
# q  l1 L$ u* f& H! ^3 w
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
# B3 E2 X" b' q8 o9 a& j只要有人群，就会有人得瑟！

, N" p2 C9 F  c8 s5 ~0 L其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。5 `6 V$ B0 U9 Z/ }: e8 T1 m2 d# Q
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。  Q8 F0 p2 u3 N  ]! o5 s

: F' \, B5 R- r' x) N7 b1 D最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。$ D- E. `- `: J7 }: y
现在的反应就是骂回去。$ {1 e* h: G1 T- T

- N6 A3 D& M/ y1 Y+ G不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
' N* v% h4 v' A  H9 I0 H9 j' R其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。* ^( k* H' A, n* m- n0 a' p
但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
, \  R2 B" U' P3 s
没事，没事，我又不管纪律。
  T# x+ V0 W9 b% k" L, v1 T2 N" V% H& {; H6 Y. _# y: k' ?4 O) B# C
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。) N; u! z' o0 `0 f- s. ~- \

* J% d* S' |0 I  k我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
, s( k3 y8 e7 q: f- x4 e' W7 A( j2 n  k3 b. j! ]' p+ r0 W' Q" \
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
+ ~% M' Z) F6 F, }: E/ s  i5 S
6 m  h1 y1 k, f* ^! s但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
7 z# k5 C0 |, R2 r0 }" f没事，没事，我又不管纪律。
8 V$ b% @1 O  h
: _3 _8 y4 E. b, ]% U1 p) ?4 }: q你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

" Z& a& Q$ r0 V2 \( T咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
3 k" j+ f% y  |. I8 R但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。) y  \2 b. `4 e

, s+ C  D: o! ?" i游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
* x* C$ D7 O9 H/ l) V$ {: Z/ x另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
% G% s# c* v7 [, S/ Q! N: q: j- k  |7 x5 w
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
( \6 Z- w! C# s3 q: k8 ~, N5 e: _
7 t* G3 c3 _- Q! m* _' b$ H  _
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:555 u3 S- M2 x2 v
你们是虫子！！！
9 f' @& g9 q0 j( X6 T
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
. z' q3 d2 O- O3 m+ ^6 Q, C" h山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
  i: X' L$ @( c2 J, U5 f
$ v# Q1 |# J0 t. {! U就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
, y" d- U+ Z* z4 l, Q7 b( Y+ u1 v4 F$ @这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
, V; Z6 I4 w  y2 g
没啥区别。
9 U9 X9 i2 ]& x6 u" A3 J' l+ [2 S7 j就看机缘了。
$ B& w% ~; n% z  a你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
$ P8 L  ^1 R9 m5 K) T' nshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 ; c9 U* F( h* I6 ^1 f
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
8 \! u: G) w  Y; _7 Z  h咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
9 y7 F/ j7 }, a  s- n2 F' C但是你 ...
1 L0 x6 U$ n8 [5 _
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税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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$ A' `1 U  V7 s: ]4 ]" `- e我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
+ H* [2 i# T* v/ B  X6 p# B税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？, L) u: f0 Z  Y" q  \5 J% N
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我单手，大拇指 ...

' |2 e% y3 A9 ?; P0 ?: m这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:062 H( u0 A4 q2 T7 q, B. y2 c# Q# V6 L
这里是擂台么

5 l  x1 U3 m0 `3 @4 V- _* k还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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