爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。# g. G9 E9 y: P- o+ @4 c  y
但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。, ]% x5 ^7 _' }7 A5 K/ c# u4 g7 X& _; d+ F

7 u9 @5 @* f! [: A这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
3 S* f3 s; r+ B: @' Q对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。0 Q) {& C$ @9 Z+ `/ m5 P

* Z7 {8 J" Z! d9 }" v但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
9 t+ E* `1 z% R3 b- O8 J
" e9 m/ ^3 i+ H4 L细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？) O1 }8 J  z- s0 \& O  t- f9 `
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
8 W# k% i) {9 X( s- i% N# }1 r  O: M% y6 f3 i# a8 N
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
- p$ E& P" R* H5 p' e& o7 Z0 i4 ^: N- J' _- n
不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
2 m5 v) X8 Y$ h6 R0 Y3 ~  T# O0 [8 u. u
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
' `) b' ^7 F3 {3 @' j( z3 A也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。" T& `$ l' |( e! O( d

1 U0 |0 [2 Y, j$ F可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。( z* B, L) K7 f' ~6 r; ~
, C  m: M/ ]! ?6 E* z! _5 z
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。/ E+ c2 k2 G7 [* w5 j8 r8 x. t# C9 n& h
( N7 b* R6 F9 C: n& K
此时造物主的形象几乎呼之欲出。+ R4 m* C; Z  y0 {4 L; P
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。; h' [1 v, f/ Y% c( ?$ k' P/ i
" {% u) n) E5 `' x
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。. V/ X; l8 d2 u) K
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。( w0 U) G7 V& j; E

& p2 E) _* |6 K至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。* I3 W. ]6 k2 U6 m$ q( q1 k
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什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
9 \7 k. J7 x+ b2 k7 M浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
7 H8 J0 M2 _3 [, `9 o& _0 c( h; C" A0 }) g
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

; p8 K" B0 K2 L- @& J' c我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。- G8 H7 B& G/ E' D9 H# S
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:157 d( O5 p- Q, n. F0 w7 i
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。2 W% y; K8 p: b) Z) r+ s: q5 m9 X& H
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
- G" E! P0 M; i1 u( C
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。/ {7 u9 s1 {" i5 z
, u% f2 H) `# `$ L$ m
上古如此，现在也是如此。
" j+ V' d# h. E& E, b2 m  V8 |* I" Y. @5 F% R! j4 b/ s  _  m
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。( D" \/ ]. [4 V
* X( ?7 ?: i3 ^& {5 V
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。% J/ R( ?; {( x: A
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
3 i. m& \8 O# M( o$ n这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

! f+ ^* b" T; i) v猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
1 O* b6 ?2 N+ Z2 `! d/ C0 z, @0 o流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。, }4 P- z( E; q
: \) h! ~5 q2 |  N/ @! C. M
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
. Z3 H7 h( o) J* n本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。/ V% ?* V5 _5 U; b. f  k  v
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
2 s# g' w/ W# Y4 Y3 e" D5 W  {但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 & N0 x# I2 R) ]
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
$ i2 q4 a, H) l4 Q0 Q+ Y只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
9 w: g' ^" l8 I' h到底真相如何 不知道有没有人 ...

0 e! Y/ _; y* ]) Q0 W, V4 }7 I把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
9 N7 d3 `- K7 D
9 g, ?- l* r6 q* F; V/ w就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样. U$ B0 A+ Q2 E9 J
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
0 \* q, [9 p/ b现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生/ B, h& r- f) C: ?; q8 ]# ~
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里) R) p! t. h6 f
循环往复  u/ Y0 p8 A5 a. t5 @. v
  L1 P& ^: s& U% D2 |/ D+ `3 a* n$ G
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
- j% V. L0 A9 n# M" \这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

, A& ~# J) B. o1 U: g; W
2 \: L+ C2 u/ p% {3 D目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。" z2 ~! ^9 ?5 m7 w1 j/ d6 v
: u% f; q: N3 |/ u% K9 \% b: q$ m- m  Q
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑
% T. e8 e( c7 v( p# A7 v  h+ {4 h+ P( q. L( ^# H7 o5 s
8 W8 a5 n4 k5 c7 o/ A. E$ l
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。" E- @! H. Y7 M+ E8 D$ {2 g# K
; s. k. ~" f/ ]) \5 F
回——& p' B- O' R3 q( {3 J
* C7 p' b9 F; h/ X2 U
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。6 C) l& ~7 u# {4 V' D
  o5 _. s7 J- F8 @5 g8 `" T% J& D
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑 0 e: D5 k/ ]5 \& p2 r, F
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
! \. s& F  ?% H' ?  J! ]. j5 n4 E“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
, h, w' a* K4 r( q' T& b7 F! w  U2 P: N" g( r  X
回——

) s- o8 A1 \, O3 x- E3 @/ O7 C9 V, O2 l" z- U! l
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
( c" b# `- l! @  F4 Y) P
+ \6 E$ u8 ?% E! R( U: k- {霍金的原话：4 b2 M3 }; u  h8 \$ F0 G
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.( i! k- m2 W; n
% |7 @; Z3 u" ]  s( T! |$ `: B
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
  [# L& m" t8 A* M5 d, p6 f" k  N' `: I* J
但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
4 R9 X+ _1 C. r, e* p& j8 @% p. p! X: j
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。4 Z+ y  B/ X0 r" S

0 O+ E1 T- Z$ D8 u, F, |: p所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 1 Q6 q2 I- T. v# I' b3 b

" J7 P( v% s$ Y' A: ^( k4 N9 ^% |2 O- a
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53% Q$ ?  x5 x6 l; c9 X, ~
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
: T7 Q2 X, }" t
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。
' E% e# k5 B2 O# T' W' G$ d6 ^& R9 g8 g' J$ A* e  E$ j
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。* N6 r6 w* ]9 K  h: |2 H: {
: p3 g( J3 N+ g- k  Z5 b
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 # m& ?" n% _. ~) g% C1 T; G
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:344 v  y8 A9 L2 ?) U5 r
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

2 R! m7 r  V- q
# x" d7 q7 A' s  f8 _现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
5 y! A, B, c& y6 {4 \
2 j% U/ y) k5 r' y8 J# _9 x宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。6 @6 Y4 C9 V+ b  z' w: \' \: c

4 ~- f4 P; G1 F9 Y大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
' D9 o! j7 j* C- V$ }* x, A' a0 U+ k4 P* {1 D% m
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09. \2 G3 z, f# b9 l7 U
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
! Q, e" P' |) @: L
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
. r2 Z1 I; U" ]1 s* O1 r' E: N& I- o) b只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
1 O  w9 \& Y8 A* y( e2 N6 v/ j熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。7 H  g- n& Z! \" z* m% G" l
6 D1 c$ G3 y- K# z
所以，对于整个宇宙 ...

! R% \, g  I8 F/ p这个说法是有问题的。* u( g. ^- Q1 Z# K' ?1 A
没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
9 Z+ L0 V4 {- \7 ?) s1 x' p' f- ^& }  k& q1 h
引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11& y( ^  v" q& A5 W- [1 r
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
: ~) Y/ T# d0 f只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

) A! ]4 S8 b6 o+ \# H. M# @只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
" Q" ^% R- O5 l- N- T只要有人群，就会有人得瑟！

" n/ k4 P% f" }8 b其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。, F* u2 S9 S/ k- B% S  z' Z
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。5 h. v3 G) D+ M4 S" I7 t6 Y1 |
6 V0 {" q! K) E9 S$ d
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。$ s* E( a. Z" \- U" a
现在的反应就是骂回去。
- U% f6 `& w1 [# ^! x4 z3 a, U3 v" Q4 `; Q; b) c
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37% p! h6 M- l" E" i# ]! q
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
, r9 |9 N. Q2 w0 h但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
0 V! r* N/ ^8 `; ?& `' W5 B
没事，没事，我又不管纪律。
6 s- M2 s" H- U  y* y! M4 v% Y/ h& |* Y' p5 s4 G4 u
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
; K$ N0 \2 v, n! c1 v2 S: r6 a
4 `$ z* |$ g0 b5 F5 T我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。- I" v) v) ^7 O! f: K! M

1 ]# @/ N7 @5 ^8 d虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
& p, C0 ^4 i7 P# s3 ?' t! E. L( t7 q8 n+ C6 B. w: J, k
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
  J( T) T/ q2 C, ~; S没事，没事，我又不管纪律。
& a7 {  b3 w( ?" I) U0 E0 \5 Z. L/ K
  R, d( S- M9 c; ^# k你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
" O  \; a# d) L! a; s* r, Y
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。1 O8 ]& e, q( c* F. O
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。% J$ x, y" E9 J* Y

3 u% F$ G5 Y& p0 A) d6 C) P游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。9 Q& m- N; M' E- D5 h. Z- t
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。  ?+ t! W3 y+ }$ n  R: T* j$ T

8 i1 T6 O2 K% E你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。( g+ C/ I* p4 d" T

( ~) `. h8 U! b; f5 R$ c+ Y
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55$ l2 O# J1 L1 X; \: V) b
你们是虫子！！！

' d* U4 x5 I, V. P船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
: w  [3 B/ V( Q: v山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。) m; \2 _- o. @

+ V: Z  I; r# C6 C就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
8 \, ]" }, Q  s8 w2 z9 m这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
8 U% O9 T9 d2 f/ ^# V
没啥区别。
7 {5 {3 n7 [4 I  E6 h+ m就看机缘了。
9 |" k, s* z: f% L: O你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
8 l+ K8 P% ]# m9 d: d! Sshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
3 k& H1 y$ q$ a  ~
dasa 发表于 2016-8-10 16:13! B7 N! [7 t  P% M* X
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。$ y/ I0 L4 h1 {+ Q9 e& M
但是你 ...
+ j! D8 F7 Z( N+ u' ]
7 }, X4 {+ w( _* {9 n
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？2 X& P3 C6 _, g/ ?

- c/ p6 @3 K) M: g5 |8 H+ ~: x我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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+ q: F5 s; z9 P: f我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！  R3 M/ Q3 O& j0 X- P

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- ~2 M" w5 ~  C: h7 b) y比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。7 y6 Y! @/ X. n4 }( \, E

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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:328 g9 I* Y) |' s5 Z6 t/ i: y3 j
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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& u+ M- v. d! C% I8 s我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
2 E7 N( G+ M1 }% X- Z" z这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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