爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
# X. \3 R, X' t* Y但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
0 o+ O9 e( g& o" n3 C
( ^: E: ~6 C6 R' r这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。; Q" n" G  e' q( i1 k5 Z- v* a
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。  K# r+ ]1 q7 H5 n# x& d& c# I3 d
4 b9 b* n' K+ s) T
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。0 W. H0 f1 s- ]2 L# K

! s( b9 C1 x1 X9 r细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？, {# }, B, W  k2 O
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。$ z2 ~5 W' [6 f- I) ~3 o0 b

9 z7 x! g, r1 j  ]当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
4 S% J! r$ k& Q" _- m$ t6 y8 b, x
+ v& ?- Y4 Z+ q  n) K) O, ^# L不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。' A& U* s# R& W5 P2 W7 I

0 }, X8 h& |3 V4 D由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
# Q+ d4 w8 D0 W8 {  L也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。( o* k, n' H2 t! D( }. A5 J
/ A' X; c  K7 B
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。* ]" k, r/ U) b; D- W

8 G. A8 d# D2 H/ |" X5 `. N! w只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
! @9 F: u$ I3 D+ A) E0 ~- h5 ~& f9 K; Q7 V) F/ b
此时造物主的形象几乎呼之欲出。5 {. c  @* @9 h5 e6 ^5 V
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
5 O1 I, y5 s( ?+ x! Z
  s; e" t) F! s0 X2 U3 f7 s这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。2 @, K1 Z$ n1 R; g
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
% m$ q+ I: w6 q' J: c) |  {$ ]# b+ t0 }4 T+ C+ ]
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
( }- K6 I3 d2 }4 @# {/ c# ^) X/ l6 M, j
什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
% ]# F/ x7 I3 }! b浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。' H5 J3 C! l, g  w
- r3 T6 W* d* Z
什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

, A6 k0 r- M8 A! l5 F8 U! x7 q  V我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
: j" s* n2 u$ Q$ `' p' e) b7 @只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15$ M, |4 j* S0 d4 v. C5 S3 U; P; D
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。2 P% V% I3 i7 f1 z3 D6 F( J4 I+ Y5 [
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
1 @+ M+ ^8 a- t7 G% j
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。$ Y  n4 b# e$ t& n$ z4 {0 l

0 g2 I- X% m! z2 j& z上古如此，现在也是如此。3 a8 Z  y7 U9 C1 ?
$ w9 w- L7 O3 B1 [+ w# v* _; ?
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
  d( m& ^# Y% M, v5 z5 p0 h- E% J6 h/ p. a& ^
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
- R  T7 \# W# V
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58
; Q  W, @4 G8 @# N8 H8 O6 N. c这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
6 s3 J, q+ r6 W. _9 T/ x
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？! N: v: `  V$ }1 r
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。
8 m" e1 L/ a5 P0 p  ?9 V' X  N* F! i! h# n
我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。! E* s) j7 w: {( r
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
1 E  n4 ?' [8 e+ {我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
7 E/ L: N8 E/ I但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 & R1 U2 a) @0 ^) R
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
6 X& I  X) m/ K; |; W, X只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
! c  E- ~( P* q! ]% C# L到底真相如何 不知道有没有人 ...

9 Q& i' _; s0 z+ B3 t把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
. ?3 X& ~4 w1 _6 z" b% V, [3 b8 ?( e0 `( d* w5 ?' i) X$ M  ~
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
  u8 V( R5 f6 m) E6 h咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
) Y# X/ M/ p3 F; X0 v现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
1 P8 `3 z$ n6 C& A" S- `7 V庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里  i/ Y+ u5 w. f, ~9 S
循环往复* ]9 h: C7 D+ y
, y( b! U) f$ G  P- u0 ?- L
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58# e* Z; t" H+ _. l
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

- i3 u; B3 g- K3 H
2 y' t* T( Q3 D' s2 ?. `, H目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
! i. T4 K# p4 h3 V8 h# m+ V  U' Z5 n9 a0 f0 r% u0 J  N
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 ' U' t+ e2 P4 r9 ?; F/ d8 y. I9 R
: O" r) m+ ?  n. @3 c
3 p: j: J3 e# l3 z# m# ~
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。/ S. ^7 \* S- {7 H  F

! r$ Y; I7 Y7 Y" b0 k回——3 x9 Y4 y# f  H( w# ?( y- @
" N  V7 a. x& N+ ]: U) H8 H
分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。' Q( G) ]+ U( r3 d9 |

- B+ `# u/ \/ F5 `
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
2 G- p; l6 e/ e( d2 N+ }
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
2 U2 ?. j, {# N* M. b7 A“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。) K+ ]. d# C, O0 j: S: F
9 y8 A. X% [! L
回——

3 u; e& E$ {9 C- Q7 ^) |# F* ]( O) S) T0 A% V  ?
科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
& V2 W! f3 |7 s3 s/ l
2 g1 ~7 V. S9 U& ?# `) F; T霍金的原话：
$ T5 s% Z7 J1 K! [; g+ XThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
: @  h2 `4 H0 \# e( f9 V5 R9 E% ?3 e* W' @1 U0 q8 U1 i
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
1 p+ h/ V' {4 B! ?7 R
( d/ t# [! T, [- a% G但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
" P8 X% n3 O, m; H. T
( ?3 I; f2 x" B. e" J如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
4 Q6 ?5 l* n: a9 J/ O! c* I" }: A, L" K6 \
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 ! ]8 a/ \! u( ~6 Y0 p. a

; d+ h' x/ W$ ^5 [# ]' d; f' j3 U( l
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
! N' U& d9 c9 y9 q目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
; D' Z4 u: a" h9 l1 K5 W3 ^
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。7 q1 P  r6 S+ C; G9 q* W8 V4 c. d

& r2 W  `* Z6 U& b' g5 u; q* c而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
. T8 J2 e2 X0 s9 r/ I  h( u2 D0 ^4 e" N5 C, P) E/ ?
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 . C( b. E. t7 R1 W
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:343 B# Y7 Y7 a9 \* C2 e$ B
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
6 q3 c3 O1 v$ M4 j0 Y# f8 G

+ L5 L3 I9 e( h! C+ y现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。0 R/ a2 |0 Z' }6 v: j) B6 }, I( s9 C

% x' _  D! _* U+ x宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。" A. v, C  o* f4 ~
0 q0 ]) e0 @1 B1 u1 b) b7 U$ g
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
$ T" _0 g% l1 P0 }  N+ W$ @3 f$ k) ^0 a( O' I3 |* y
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
, S" V5 D; R/ |, A2 Y要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

! i- i( g! F' g怎么总是有这种自以为是的笨蛋？/ v  U  S+ M5 [8 ~- l, J2 z. y
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
9 C! D* D/ A$ H5 l- m( l熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。: ?: p8 U9 @1 ?) O* b
4 M0 P  M% D/ o9 ~1 T9 F$ F
所以，对于整个宇宙 ...
9 G0 b2 Z2 a5 `2 Q
这个说法是有问题的。
+ A8 M: M6 u8 T' X没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
% W8 {* x& ?  F9 }
' p8 M2 J5 d" o! q0 B0 G' f引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
3 A+ f4 h$ @& o3 r怎么总是有这种自以为是的笨蛋？: I0 s+ w& c$ ]! U
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
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只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
2 I, Q/ |. J7 n; `( D6 S" Z6 I只要有人群，就会有人得瑟！
$ j- U3 \. R4 x! Y, v0 l
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。, E) T7 ?2 B+ T) p7 ~
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。; o% v. r7 k5 {4 b) d
3 \2 n$ g9 x+ Z
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。; N* o2 T1 a$ i& H. n4 p
现在的反应就是骂回去。
; D' }/ y4 m% o' I3 J- r5 c! x/ O6 _$ M0 F( y( n+ i6 v& ]
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
) Q/ @8 [" Y5 s8 |) p其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
, i' g) `3 ^5 a: R) ?6 R但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

- ~# `4 E* c: V0 g, i& ~) ~' A8 W没事，没事，我又不管纪律。
: \/ o: [! S# H: I( ]) n5 @, D$ i2 @, Q0 J7 m: g" o8 ~$ I3 u
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
! Q8 N7 s3 S- D  L# z7 K
/ g4 C% {- v; S8 e$ Z我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。; K* A6 j* J5 h

/ o4 ^* j! M( D( ]3 s5 w6 y5 S虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
& s' ?% p0 N' F: j/ i4 z4 S1 \9 @: q; x& y( w1 N5 j
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:290 z* x% |* |9 u0 C& p
没事，没事，我又不管纪律。
+ w& D9 {& b* y, k  Q! y
4 ]' l* [# A$ e9 I你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
  J& B* t2 F' P* h$ s" Z
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。7 [! z1 Q- W2 G: R% u% H
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。
. {4 b8 @$ L5 L+ h2 Z! O& [- R& t7 J7 O4 n( r# b6 a* z
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。- N2 N. {. t; R' [2 t& }' J) x* K
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。+ q5 P* x0 G' b. p5 }+ R& @

' ~  [: x- I! r$ x你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
. E- Z  N- F$ l2 {& k! F7 a8 s8 F$ z3 \8 \
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55( Z) Z2 J0 o8 W. ~; q- W
你们是虫子！！！
% j  p3 I/ ?/ Z
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
+ b' {: U! |5 f0 B% m% K山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。7 v7 Z2 F1 a0 d$ V
: J5 r7 F( g0 B* c' T8 x: I+ Q7 q
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21+ m/ D9 a' ~) ^% T! G+ x
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

- F0 ~0 l! N0 N' H0 [- P6 r没啥区别。4 }6 X3 X% J1 T6 L
就看机缘了。
" Y( q$ ?5 Z! H8 Y. e  @7 u你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
/ C6 f/ I; f) b( c8 Q& A3 fshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
$ V2 m# H6 O$ w+ F5 q# Y! t
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
; M# l8 }" u! D) P& L! C咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。! M1 t" F) M0 D% p/ U! ?
但是你 ...

# s% o; Q3 n0 S5 z
6 u- N: t: A, y2 m税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？3 \8 i9 @! ]2 O" z& P0 y: X
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我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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* z. y: S" A3 P3 V  ^5 O. j我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！, k" P( X7 ^, u2 W

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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。# L& x$ f$ ~+ b0 w
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:326 v- H5 R8 I# U& g& i4 a
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
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. W$ y2 P" g8 k) k1 b! X7 Q我单手，大拇指 ...
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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06# O3 L, G; y5 ]; s6 r  d
这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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