爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
& U3 e) B( |& p' c  F/ Y5 z但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。
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8 N- [, C+ E; t5 F' h6 `) |7 y这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
! ?% F0 K3 f& ?8 \0 n# G对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
7 l4 }2 T7 N/ C6 k+ G
! @  w1 L4 m! M; @! r: [但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
9 N1 ~1 d- {& d$ [
2 V( Q* I9 r/ s, E$ y/ Q  @细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
3 q* p. j  k' j# B这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。
5 G; H/ r4 O: ~6 f0 @, ^5 @* o/ ?" W
- D, P5 M3 c3 n当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
, l4 j7 @: P3 N" H. |: U2 j. b
! H) k0 Z2 \, r0 \, q5 @: _( [不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。+ B+ }- r5 R8 E7 I% ]2 f0 O) ^

( i9 `3 ~/ p. U0 _4 w* e由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
6 W# H  G' G2 N# i+ c也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。# S% P& S1 I$ v3 C6 p4 ~6 u6 N
  Z' r# j5 }. t% |, x
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。# \! z8 S% @) X9 s

9 F( y) {& Q+ G( s  T1 J1 }只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。& C  n; E0 k2 p  {0 i
2 \/ ]1 ?2 o: l1 b1 e# n6 p
此时造物主的形象几乎呼之欲出。
+ s2 n- c' F4 f- T$ C, t( ^但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。0 o- U# I( H4 T2 }4 A" V/ v

3 C0 m9 s. N, v" L! }6 ]这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
+ r7 d2 e& a8 j如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
+ T. P8 g& _  C! k9 ?3 d* l4 I1 j5 J2 B' J! P# C% |
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。3 v$ t9 H% X' M& b/ i

- J8 q. E- N* J6 V, @6 F, b什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
( o5 W$ J$ q. q# d7 U7 [7 A4 q浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。* C! k  H; k# h

" s! E& W0 x& ], e" x. C9 o什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

* V6 z4 ~6 ?2 X" {; n! j我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。, z# g; d  p* q& X& r8 `
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15) y% r  U0 u' V
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
! W1 f" c2 M2 Q1 @9 z只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

: c& c. t0 a5 L4 U# o这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。) n8 V& S3 E/ T+ @

- Q# W- E9 V" \0 \, _' I! \8 ^上古如此，现在也是如此。/ S$ G7 `, p' Z  k

: O3 e. {4 s5 R5 D历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
* u& p5 e. v- F/ R: s( r8 g. S  \& A- \
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。5 `# m+ D9 N. w( X; F$ W5 G
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58/ y$ g, |9 z3 r( @
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

  [! T5 W3 x( g! d猫帅应该知道热力学的基本内容吧？# h! \- m6 b5 c$ @# G0 |
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。( U( T; ^$ U9 v. B# l+ n0 e' v

1 Z3 {" N  c% u7 v  a我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。  r1 Q/ g! I6 C
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。0 v' z5 D5 f5 V$ H
我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。- n, I$ p1 w! }2 R1 e& f+ Q! ^
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 3 m; W% R; P* I* A8 ~( q
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:460 Y, t+ w1 R' n$ r
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
( |- O% h4 g+ X到底真相如何 不知道有没有人 ...

( n0 K6 e* M6 o# Z. W: v9 U) B把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
# E# J: u+ j( G$ F4 t8 U# h
4 s6 t# h# ?2 R! f就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样/ g5 l# b! X7 Z% r7 P
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始' T7 q8 W& M! U5 b1 z+ M
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
- l/ \2 Z$ g. e) S3 |6 H( x庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
: f  V' R; H/ x( I循环往复
+ p+ z$ a8 ?( D# n
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作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58& F1 K* k# I) ?" w+ F. x9 I, U9 ]
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

+ ]& \( l, c2 X! r  N* _: t! Y
$ p+ b0 o' p& `$ Y9 s# i) N目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。9 i- q) T' l1 ~, i" c
0 N3 w  Q# v( a7 U4 q' {! q
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 9 S& ?5 w0 g2 y3 k4 s1 X
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0 r8 F1 y& r8 Z- a坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。3 F+ S# O9 }6 e( C3 G' ?  `# z1 d
, r9 F* W# b2 ~. J6 @0 y; M! G
回——
1 s! a& @" e9 \
) ^% u! I, ~' T" S分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。# s# r8 `. B# m( B1 S6 @

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作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
2 B- U# p2 q# [
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:020 Y( l# a+ b  |6 c$ [2 B. q! h6 I
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
4 n  p! r* E& I! f/ z% R0 S, C& t- R: U$ l& g0 l* C" \
回——

, p0 ]7 s+ x' m" U
4 a0 S; I1 d, N' J! g2 K2 `科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
- c. Z! T! O* J' e8 v
- T. {7 q7 [" M霍金的原话：' e  [; w& d( Q" n
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.
( j  G$ t, q( y  d; |% k+ g# f0 ?! x- i
所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
( k( l6 T" d0 y: i
% U' J& Z4 `1 F: s3 p4 x( T但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。8 ^" G$ ]; @* z0 n# O2 k3 a; |
! e8 G& p1 d2 R
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
+ `; r+ C; q% @! ?& u! L& ]9 y0 Q) m6 U+ q% `
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
& z/ e! `  R1 `! j8 \
- Y, m$ Y, f0 R: `7 w: J, S! ?
  S$ w. X' x$ I8 \坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53
- t# T2 [7 S4 z0 w4 a1 w2 j目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

# r; L0 e; M+ }3 `& C5 P我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。) [7 V( C9 h* m5 a) Z' T5 M: G
  n- A( I2 N* g' K
而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
1 ]9 S, [" Z/ a8 y7 Y6 W
6 x# G9 p3 n7 M7 D; F: {: A( f+ _绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑
  J6 Y( y8 Q. c. n7 E8 F; r
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34, M  F8 f. o- U
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
9 U$ `% C3 ~8 R) I  G

6 c; A! Z' |& O+ G8 y现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
* I* r0 N3 w- E/ O' \8 |9 i
- ?& X2 `# m, R; u& F; C9 C- r宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
- v4 a! g/ s+ j* P3 E3 b4 w* h  k6 F' V, C( x
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。4 a, q7 g6 X: c% U3 H
) ^$ r, M1 v, ]( ?! l" D* u+ n. g
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
/ [2 |( @# S4 {  }4 D% x2 j要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

/ y( c9 t& [5 S5 N' g( |6 I6 A7 h+ w怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
4 B* g; \+ V+ W只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
/ }8 k$ |2 @7 \熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
* b& |5 X; E5 w9 n* l! c/ H
$ m3 n6 P+ W! ^* O- M0 l所以，对于整个宇宙 ...
8 r6 ^- b/ m6 L; T! e0 e
这个说法是有问题的。
% I6 ^3 V, v* A1 H0 K* E5 o没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。
1 G: G6 V& X5 n
5 c; \4 p% `+ }# s$ R: z, H引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11
' t% D& u9 l+ e8 q2 g- O  l怎么总是有这种自以为是的笨蛋？
% P. {  D9 q6 A5 h% c+ W, F只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...
( }. W$ q. S# U& X7 \
只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02. s! ^; B5 }2 a, S% {
只要有人群，就会有人得瑟！

, S2 I4 d* z! D8 ^) x其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
9 A) m$ U  @# ~" T' |8 P/ {但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
& o# q( ?5 I6 `1 W" Z$ W) L# `) ^: ]2 l$ c! [$ b0 m5 J" ~
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。
& [6 [' k  W8 {- q现在的反应就是骂回去。
/ G/ ~" I$ s% b3 W' w. o( N/ _  I: u1 e8 ~: |( M
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
6 d7 @# E9 O) }3 I" s其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
7 n8 l# y2 u* v3 }/ ]' O" l但是，我受不了的是自己愚蠢 ...
1 l; `/ X. f' w0 C9 N6 e
没事，没事，我又不管纪律。
1 }. U+ ?) M* U! d1 r* @# \# w( }4 }& }' T
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
' g3 n9 y+ f1 T/ v  z# [" Z6 k6 X  I- O
我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。' C% z  v# W9 z+ \: P5 X

6 \, ~2 W, a& g/ |/ L虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
8 D& Y9 U6 l0 \0 T5 C
$ y, Q+ W# D$ h但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
) ?8 ]7 P% ~+ \没事，没事，我又不管纪律。
! c$ E6 y1 U+ d  W7 ]) ]4 X# E" R$ m" a  X* n4 x. f2 W
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

! ~: T9 a( ?4 h# L咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。! b: [! q# ]2 M+ ?# o
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。9 T+ z# n8 u9 X0 t5 k" K
( u3 U: Z+ e* R5 ?
游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。5 B, o+ {/ V1 j0 C& C" s6 r
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
$ U. B( w7 @4 j( }* x
! o3 {7 \  l0 ?5 F/ `* `9 Z& N$ h你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
+ e$ a: I: I# ?) ]
# `) V! r) P+ L
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:557 z! E1 h% H3 u
你们是虫子！！！
9 |% N% j+ j  \' s0 A! l
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？
, y  l7 G5 |" A0 C山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。, a$ K' N- o) x  B: }* c2 v

: a% G; H5 l$ s5 R9 L就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:216 ]- R% s: ], H% [3 x5 T& h# w
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

+ E. _8 Y% Z+ t' g- h没啥区别。* h% B3 }1 L- U2 I( q
就看机缘了。( Y+ I: s- {9 @
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。
2 T! Z* Z% Z3 c4 j, D, J$ ^3 bshjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑 8 E! L' ~" U3 r3 N0 y$ _; s
dasa 发表于 2016-8-10 16:13
: {0 x' x/ Y6 {! u) n/ R$ O3 E咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
! T% ~. R( M0 i0 H但是你 ...

& O  U. d$ Y3 m, g
; q4 u0 y4 o. ?9 k3 V5 s  ^/ \+ B税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？
7 x' B5 x. M) a' |. e; F" X
% k* f7 R% U' Z我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。1 ?- b* k( H4 p5 N/ X
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我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。( b2 Y. y' ~4 l/ U8 I( w

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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
! e" ?7 @9 H3 N. j9 s6 ]; N. G税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？0 p6 r( M6 w; U/ ^  n8 F, Z& \6 X

. d4 e# l% P1 S; r. F4 \6 Q我单手，大拇指 ...

/ a. O9 q' G$ X* U  A3 U这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:066 X5 v6 E/ |, n% u
这里是擂台么
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还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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