爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
3 X8 U- K) F3 d/ u7 }/ I$ Z但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。8 R2 _; D( f2 o. S

  s7 G7 X& A, m5 k* b' ~这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。6 H/ w$ |0 t6 {  L; g
对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
$ V8 d, J. i' L$ I9 W
8 c- a4 X2 u. M' ^但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
: K0 d" u9 f6 Q& w- L' j9 f+ b  P+ |; |! f
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？
9 J% ]" k4 P/ q* O. X/ e0 l  ?, O这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。; \7 Z: s3 T" m$ @4 X

! E+ x3 n2 c( @7 P1 P当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。
* ^7 N  q, w' Y/ b) @
6 x, m( Z: m" y2 Z不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。
" i, i2 D% A1 O7 w; h" P
( `) a: G2 s2 g* V" t. _由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
8 C2 d7 O" B- I. y7 H" W) E也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。. z; }. l  \3 A

! D' h2 @1 V/ r& d1 [8 n  v* d可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
8 A, d- `0 |1 {; Z4 [# d1 w* g
只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。
* n% n, n) ~. n/ \8 E/ z
0 J1 D# \8 j% d' c4 G( A7 B. ~* Q此时造物主的形象几乎呼之欲出。0 L$ C% h3 G8 g8 ^. N7 O
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
' e, a+ o" ?! p; A4 L1 U. C5 z3 K: g0 h1 W/ q. a% k
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。
$ f' Q7 N; s( v/ U如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。
) p) {5 {$ i- Z6 R/ A# t* ^3 _6 m; R8 C$ c; N$ q- z' T
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
' Q6 _% \. F+ N, L4 o; n: L
4 T% t  p5 d* k4 L; ?7 L4 m什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13
# F% Y; @4 z$ ^8 P1 B: R' O' v浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。. t* l6 [- e$ k: c

( G" ]# E7 }; h9 {/ J- u8 o6 Y什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...

' v7 c& f5 a6 O( V; Z我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。  P9 F8 ?) V& w+ u0 E/ g2 b
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15; m6 b- N6 H/ W8 l
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。/ _7 m8 ~  o9 t
只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...

- m, X: {: e0 `1 w7 ^8 g这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。
+ p. \2 J9 t' X9 p: @
. V5 {# t, M( h) ~' @0 Z上古如此，现在也是如此。/ [6 Z2 {4 Z7 L& H7 x5 p2 C

" J2 p7 T' l: ~  u( S$ f( x$ S历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
+ Y) J. x7 m7 Q1 C# G) N7 u$ P; Z  J# R3 k6 ^
至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。2 B" i0 _7 C8 [% W# W2 R
作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:582 ?! A5 J( m6 J2 D. u: |
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

2 j# E( m7 A3 a& _, w8 u猫帅应该知道热力学的基本内容吧？) j( @2 s! H5 P: w+ z! n
流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。5 Q0 U8 a1 U- g

: H3 E0 \7 }  W* Y我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。
9 d* b$ T  w/ n/ C! N本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
  z4 M9 `" ^, T$ R! _' m我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。
7 T1 N# q* N. w: x但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统
) ^# A7 u4 w+ D5 p8 y: j* `6 L到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46) H2 q9 s& }8 ?4 R; n
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 ; A; Q- \* }- t6 S" c/ }- |- M! Z! J
到底真相如何 不知道有没有人 ...
9 C/ v5 G  K" T* \
把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
" I9 b: e0 b1 }& C3 T. W4 J0 V1 [4 d+ K
就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样& B) J  }4 u' W: u) u' D
咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始
" v% d4 k# [3 \现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生
, V3 S0 @2 X1 z5 `庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里
( R: q7 v" ?* O8 B( E2 e循环往复
, ]& B+ H1 H$ b: T2 v$ w
& K( [; Q- {, O* M1 J1 l1 G& y' c
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
8 b0 b& G4 I5 [( a* K这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
6 n0 [/ e' B) w% G! [7 M1 a
' r0 e4 |2 g$ Q. h
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。
4 u& a. C# Z6 C1 X. X4 V' L. \1 E3 w$ K4 ?2 n4 C- h
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 9 i+ r5 ]3 e1 B$ R; f9 Q
: ]4 V5 F9 G7 V  l8 M! G, j) A

; _5 L. U2 l& ?- p# `  `坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。, }  \2 n( b7 w
+ t! k  b; M3 D$ O1 w# z8 ^
回——8 X1 T$ s# k2 \& w3 l9 g

' D( ?7 V2 ]# l$ V分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。
, h5 W' J1 k# [4 I, y
. W# w. I) K9 A9 Q; P
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
- E+ Q/ _( k+ A% B- G
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02- |7 |- L  p+ Q. g1 y
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。
0 `, c8 S8 W( n# G; w% d# z. b, p5 y! U# B, g
回——
9 j, ^; p' B& l; |6 p8 N1 T

3 X' d" c2 g, N* N. H6 T科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。& D1 q% N; s* K+ s" I) u9 A
% E% r% a. q! ?8 N1 i" h
霍金的原话：  S6 j. b- C3 @9 N, Y! \1 v
The surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.+ c. C* b( J6 ^  p  y

6 C# v% ^2 O: G0 S- d9 V: h, W) h所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。
1 c* B. e" _. i% |$ C
8 x7 g* B( i8 W6 [+ c: C' E; m$ v但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。! P2 l$ d9 u3 i: |
( [) ?& Q6 O% q2 [1 O6 q
如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。& U% B" p0 P8 P& y, S& q
) X' B/ o) A/ M8 g) b
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑 - P5 f7 I/ E; ^! N& G3 c" V0 I  |* @
; j) {" p0 I, l

& v- b7 d. _5 U* d, o8 m! p坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53+ `$ N4 N3 L$ I; {
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...

9 ]1 n$ U/ l* r我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。; n' \" U1 e3 }6 ^0 g! s5 h9 v2 j
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而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。6 M( J& A! d* [) M* F

" B1 Z+ q, C8 @+ C3 s绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 5 @4 |4 D  z$ X  ~' T
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:34$ L0 c' ~( T5 O1 S3 [( y
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...

* x8 U. `, `0 }0 L1 Q. N( K, j+ h( h+ ~% g' m9 D
现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。
2 Z' J! a, I0 E
& U3 W" `6 l$ S" W! ?) k宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。
8 ~2 L6 t( A. }, I
! {0 L5 `% H, Q3 f, G; V大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。
1 z& ?/ e8 N5 S) ?; l/ U' a9 Y$ K3 V( {  D
宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09
% e# b, X" f& n4 H要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...

5 v, S& n6 I$ U! I9 g5 x. S; M# }怎么总是有这种自以为是的笨蛋？" s/ K8 ]. N# ~* T  b9 P2 g9 S% D
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:52
  g2 r1 a7 R3 [2 U; V" F: X熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。5 c6 V; S: n  d5 C4 t) [8 X
% j7 Z; \. Y6 p% C& {7 x
所以，对于整个宇宙 ...
) W9 {) \; N2 v% G5 C' Y
这个说法是有问题的。
. W5 U: U+ q9 m4 n  ~( ?没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。, l- g; j9 ~+ D9 s

; ]- o# r: H3 k$ ?/ y/ P6 |引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11# j' x* Y+ G6 [$ H% a
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？  w, K) F$ R2 V
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

8 Y- V* p; M( ?0 @3 ?$ r只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
3 U* Y4 \3 g0 O, T$ g只要有人群，就会有人得瑟！

3 }9 e( t7 u) X' d3 n& q5 C( K6 \9 ?+ K" j其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
0 A7 U8 c9 M' \$ D5 s但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。9 h7 Q% m) D7 B7 s
, x8 G/ d, \0 |5 h4 U# I/ q1 L
最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。' H* g, j. ^8 y
现在的反应就是骂回去。9 @- O( ]$ W; h: u- a/ @& S
. c/ s5 D0 z- E! \0 R( \9 f0 p8 z8 r4 s
不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
9 S! e8 S8 E- {2 h* @  B其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
9 j; p) K. K8 P$ |6 b0 v" H$ N但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

3 v' x) _  h4 j没事，没事，我又不管纪律。
+ y& L4 t: G& d0 m. o% l0 p' D
& d: h/ \+ O, B' b& G4 f8 i% \* I你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。, d' C3 z+ O* W* m5 Z; I# o

& V0 i+ m  d) P- p5 Q  U3 _7 C我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。2 ]6 J( k8 w7 }; h, M5 F. D4 m! o
1 x0 v: ]1 z5 F& F% P
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下， 6 \3 r( D- h# t& B) R3 T
  ~; r; N! @0 i6 m9 u! ]
但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:292 a! B  i& n. G
没事，没事，我又不管纪律。
; ~+ O. f4 ]/ M/ V8 ?
* L$ Q- m; t' R. U你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。
: J: _) Z) Z! k
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。; |* v7 c7 n, q1 n+ ~& U
但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。% O+ S- r" x7 K2 U7 \3 ~+ z

8 C% u3 }% _$ }! p0 F9 g游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。
3 d; K7 j  {3 |1 s( S# `  y另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
- w6 p+ m! i1 U# B. z( x4 r3 d
2 @$ y& h7 \# Z3 T+ o2 ]6 G& Q! P! ^0 x你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
4 ?; x7 L7 |2 x6 U' Y
) ?/ T( Q4 g- Q4 Y# K
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:55
( F: x, q1 ]& t' @7 R- C你们是虫子！！！
$ U3 L+ t3 W+ T1 P' \; _9 t7 E2 u
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？) U" l7 _! e& ~7 i- ^: e) a
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。
0 f' v: e6 p. T7 u- I: G9 k
$ O; ?' b' `- W& f0 W" o就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21# a5 N  V2 B0 ]5 a0 J2 j& j
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder

" ]; {9 c$ R( z% D没啥区别。( v# I3 P) G' j7 n8 K- C
就看机缘了。
* `/ u; i; N% ]" a1 I你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。" \$ l7 J$ u* y
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
6 b: B# k6 U( Z0 A
dasa 发表于 2016-8-10 16:135 m" w, t" y, D3 |
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
+ S+ b& O9 a/ S2 h, [6 e( d但是你 ...

7 @0 x- c3 p6 U2 V5 l, W6 @) u6 E+ j7 ^3 {
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？8 J  B4 o3 x3 u8 h2 b# S- i; ~
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我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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, O9 E; C) E& m: Z1 P6 N4 B我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！
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' V* d3 R6 F# c3 \! u6 _比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。" P( a- N5 Z0 a* w" b
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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32
  w0 d/ D! y; a, B9 _税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？9 i1 g, I$ ~; a) |$ D+ T, j2 a3 ^7 ?
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我单手，大拇指 ...

1 s" `( _* W% E% q' g这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06
4 W. o! m$ G% E% F这里是擂台么

9 n" `5 v: y! D- i, d" I还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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