爱吱声

标题: 宇宙之外的存在 [打印本页]
作者: dasa    时间: 2016-7-27 11:49
标题: 宇宙之外的存在
我不是神汉，也不是先知，更不是上帝。所以我不知道宇宙之外是否有存在，是什么样的存在。
3 Q" E4 Z5 u; M9 p  I但是，我发现一个简单的推理的确可以发现宇宙之外的确是有存在的。3 R" `1 m7 b# O. i
; D+ B8 U7 a" `3 O
这个推理的基础就是大家都熟知的热力学第二定律。严格说，是第二定律的一个推论，即熵值增加原理。
: g5 ^$ x1 R1 c' d& x对于迎合孤立系统，如果不对其做功（即能量输入），那么该系统的混乱度会自发的增加。
4 e3 o. q& }$ S2 |) C& n% E3 }5 l3 g% ]; h
但是，将这个原理应用于宇宙的演化，就会发现一个问题。宇宙的创生来自于一个奇点的大爆炸。在创生的初期，由于奇高的温度和密度，我们有理由认为此时的宇宙内部是非常均匀的，也就是说结构极其简单，简单到没有结构。随着温度降低和密度下降，宇宙开始逐渐演变出结构。而且结构随着时间推移越来越像有序化程度高的方向演进。看看我们现在的宇宙，是一个多么和谐美丽的结构世界啊。
5 U5 b! I3 V8 I0 n. H# F6 s2 w  ~; k$ j4 q" ]# H
细思极恐，我们不由得疑问，是哪里来的能量推动宇宙又无序向有序演进？宇宙的熵在减小，而不是在增加。那么他所减少的熵增加到哪里去了？; Y$ k& d: P7 x+ e- l7 u; Q/ U. ]
这一切都在提醒我们，在宇宙之外真真切切的存在着另外一种我们无法想象的存在。它在付出能量，导致我们的宇宙以如此有序的方式进行，而不是成一团糟的形式。1 Z- i3 C2 j# T& X  b# _# d
* O& t9 {. [1 a9 ?6 y
当然，另外一种可能就是我们的世界其实是虚拟的，是矩阵。这同样可以解释熵值减少的现象。) P+ p5 e9 Q8 V3 R5 o- R

% i( z+ o) J  o5 V不过，无论哪一种情况，都是另我们很恐怖的事情。) e+ }/ d3 E, E% D" g6 ?9 v- g
/ C- ]' @5 |! p, u6 X9 S: N
由此在进一步推论到生命的出现。生命是一个高度有序的组织结构。按照自然界的演化史不应该出现的。但是，还有一种解释。即小概率事件。
9 V3 j$ Q. R0 K! a% N  L) a也就是说，生命的出现是无数次的分子碰撞，其中一次非常偶然的事件导致了有序的结构出现。这可以类比于将一堆石头向空中抛，次数足够多的时候就有那么一次，落下来的石头搭成了一堵墙。, Y; Y9 S# g0 s( v, A
  F7 g9 B) K% ~% V, q" T5 c4 j
可是，如果考虑到有序是宇宙中的普遍现象，大到宇宙的宏观结构，小到围观世界，那么生命的出现就根本不是偶然事件，是一个必然。
' ]7 U, w6 _! H6 s1 q
+ \5 @5 i7 ?3 H2 z/ Z3 T% h只不过我们要回答，是谁在推动这一切？哪里来的能量。& i& t$ I% F, v0 T8 v# k! O, n

! R0 m+ B# b" I& l9 i此时造物主的形象几乎呼之欲出。) e$ t8 I) `9 u6 ]! |# J
但是，作为一个多年受唯物论和科学真理教熏陶的人，我拒绝接受这种非常省事的解释。
& M% B& d' ^% f+ y6 z! j8 c) @& p( v  Z6 x5 X, B( ~
这在某种程度上似乎表明了平行宇宙的存在的必要性。' u  {8 B: [# b" A* o3 z1 s; A8 \+ |
如果有无穷多个宇宙，绝大部分都是无序的，只有我们的宇宙是有序的。那么似乎还是可以解释这个悖论。( s& e# E) i. O! _$ V8 Z
# A' ~& L2 g; T* o$ e  D
至少不用归因于造物主或者更高的存在了。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:13
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。
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什么是无限？无限又是什么样子？这是超出人类思维能力的东西。
作者: dasa    时间: 2016-7-27 12:15
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:13/ ]9 Y3 @4 i0 A- i! ]
浑天说很早就被古人抛弃的一个原因，就是无法建立起一个模型来阐述。: M* I8 U8 ~+ o; H# V) U$ e

4 h" z2 ^& ~8 }什么是无限？无限又是什么样子？这是 ...
2 r1 b- H; d' q- T# K7 V  q
我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。+ q% F$ V5 m1 a3 s$ N0 h
只是基于已有的知识提出疑问而已。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-27 12:58
dasa 发表于 2016-7-27 12:15
. L# @5 ]: X/ b9 a3 g我没有那个野心要描述宇宙之外的存在。
- A# \3 L3 X5 E5 l只是基于已有的知识提出疑问而已。 ...
' B" i. U% `% t! N
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气，都是边界，所以当人类发现宇宙有可能是一个无边界的状态的时候，便感到迷茫。. C( [8 z) @5 R0 k3 U% j
  i6 [1 D( N7 Z' N+ O
上古如此，现在也是如此。
9 }, C, g3 B7 z% U+ j) ~( X$ L( S1 W7 y& _1 r
历来主张宇宙无边界的学说，基本都是科学家这么一说，大家这么一听的状态。因为这种理论无法反驳，你说宇宙有边界，那么边界在哪里，边界外面又是什么。最后还是回到无边界这点上来。这种理论又无法实证，没有任何探索手段能够证实这个理论。
$ X3 A* A+ Q0 C% s/ C2 Y. b3 C7 F" X
/ S0 g  C, X" }2 X2 K& A3 T至于说到有序无序。流星体算有序还是无序？也许流星体的撞击是宇宙能量的补充来源。
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作者: dasa    时间: 2016-7-27 13:12
猫元帅 发表于 2016-7-27 12:58! S( Q3 A/ P0 I* K& m
这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...
; Y2 r' t0 v$ s/ H
猫帅应该知道热力学的基本内容吧？
0 I2 m% p3 t- s- S, D& A流星体是宇宙内部的，它的撞击相当于系统内部的能量涨落，不可能对系统本身的有序有本质贡献。+ U- N# j" x" V2 R# G3 A

+ p. H0 f. z. i' `$ I我们提系统的概念，其实就是首先界定边际的概念。# W0 T2 F1 I# \7 N
本帖的主旨不是对宇宙之外有什么做形而上的思考，而是基于已知的知识作逻辑外推。
  m+ T4 N9 [& {9 B5 n; B' E我们坐在那里做纯粹的抽象思考，思考宇宙有没有边际，如果有，边际之外是什么，这种思考没有任何科学意义。4 H1 {  ~" j8 i) b1 I2 X. Z
但是，如果我们在已知的物理学定律的基础上外推，那就是科学意义上的思考了。
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:04
胡说八道，宇宙作为一个孤立封闭点的体系，熵是再不断增加的。任何有序结构的形成，都是以巨大的能量耗散，也就是熵的增加为代价的。地球比起40亿年前是有序了，但与此同时，太阳因为核聚变又损失了多少质量？你说整个太阳系熵是增加了还是减少了？
作者: 赛泊    时间: 2016-7-27 15:09
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimensions, and the Ultimate Quest for the Frontiers of Reality
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:46
只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 ) x4 N, x: _; P* \$ F% `
到底真相如何 不知道有没有人能解答
作者: 谜团    时间: 2016-7-27 16:48
谜团 发表于 2016-7-27 16:46
, o& T- [' _8 y( A; G; o# w只记得当初学习工程学热力学 教科书无情地说 第二定律不适用于宇宙这个系统 " X4 ]" A6 C7 l
到底真相如何 不知道有没有人 ...

( b8 j  z( _; E: h8 ?把热力学第二定律套到宇宙这个系统身上 是一种灭世理论
作者: snark    时间: 2016-7-27 22:03
想像一下单摆吧，从一头到另一头往复运动，摆动过程中势能和动能相互转换
! G) }& G* Z: ?% J9 c
# b5 U0 j6 P% K' V就好象庄生晓梦迷蝴蝶一样
7 n9 Z& i% b# V2 ]0 S; `+ T咱们认为的熵增到一定程度，或许就是另一种“熵增”的开始4 G' Q9 _9 B$ r, x' N& S. {
现在咱们是庄生，熵增到极限，就到了梦的另一边开始蝴蝶的一生3 D) |6 S4 a+ n3 x9 w4 M
庄生蝴蝶，蝴蝶庄生，梦里梦外，梦外梦里6 g; g- R8 y1 h! `, H  h
循环往复
+ u$ T( E# T  a
+ ]$ U; z7 @8 z- n5 {, p: l+ k
作者: whoareU    时间: 2016-7-27 22:25
最大的问题是对有序和无序定义的不清，角度不同，结论就不同。不知道物理上有没有精确定义
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-27 22:53
猫元帅 发表于 2016-7-26 23:58
+ v6 R7 Q2 H% n5 t. ~' ~# X这个疑问几千年前人类就提出了，但是无法解答。因为人类生活在一个有边界的世界里，从江河湖海到引力大气 ...

' m7 r' J% X% u) r7 K$ \  h
% `- t) c* l/ }+ S) {$ {目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒子加速器的实验又能提供佐证。. L; V& e& ?# @  ^- c9 R
) E( e. }( q- s: R& i
假设大爆炸理论为真，那么“宇宙”这个孤立系统的熵是一直在增加的。熵的概念并不是简单的从有序到无序。熵是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数。大爆炸前的那个奇点是无所谓熵的。大爆炸的一瞬间产生高能粒子。这些高能粒子很快衰减，形成电子，质子等等。这个从现有高能物理理论和粒子对撞机实验都可以证明。目前人们在继续提高对撞能级，看看是否有符合或者不符合现有理论的粒子出现。当电子，质子，原子等出现的时候，能做功的能量已经在减少了，这是个熵增的过程。所以现在就有一个理论，宇宙最终可能会膨胀到“热寂”状态---没有任何能量可以做功了。随着暗能量的发现，这个热寂理论可能就会受到挑战。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-27 23:49
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:20 编辑 7 P: H. c; G) W! o# {: y4 s
3 {' v% V: D/ A$ E
1 l& W* N2 T* b& }. [& I
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 01:02
“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。$ Q; N6 t7 ]8 o. t7 j
! h& Z& `* R& T# e& C
回——
  W3 w( Q. g( S" |1 _0 v2 X
# t% E8 n, @/ |* i+ y分开说边与界你是对的，合起来说就涉及到语言哲学了，边界究竟意指什么。我自个也不清楚，不继续讲了。, U* Y9 V4 y/ X+ @. ]1 x
) t/ O8 q* k9 p, ^
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 03:45
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-27 14:55 编辑
" K  ~: c/ Q5 v4 ]
loy_20002000 发表于 2016-7-27 12:02
% |2 T$ D1 ~2 T3 N- L“地球就是一个有界而无边的例子。不是没有边界。边 界各有所指”by 冰蚁。0 N  z5 w& E. V7 H0 `- H* k! c

- l  p$ x6 A: T5 v回——

1 ~5 M* |3 s' c* i9 C
- f* h9 w4 \) j4 @/ O. T科学上很清楚的事情，也好不容易和哲学分开的事情，就不要再和哲学混一起说了。
4 z, ^# M* m1 @$ O5 g5 q" y; V- M
: R% w' c% v& [5 E; m  N. P- w霍金的原话：
2 ]+ v0 ^8 P' QThe surface of the Earth is finite in extent, but it doesn't have any boundaries or edges. I have been round the world, and I didn't fall off.4 j. w- |+ i2 d4 s. D; k* ^. r' W6 f

& S' S' U0 n) I# A) h" N* U- K所以这个有界就是说 "finite in extent"。宇宙大爆炸理论认为宇宙是从一个奇点而来。通过爆炸扩张，宇宙发展到今天大约150亿光年的样子。所以是 finite in extent，不是以前说的宇宙无穷大。界这个字在汉语里本身就是有“范围”这个意思。比如世界，自然界等等。9 m; S$ u" S: a4 s6 \$ @

* x) ?' @# {9 t( x( w# j但是如果你能绕行宇宙一圈，你不会遇到任何的 boundries or edges。就如同你绕行地球一圈，你不会走到某个地方就突然掉下去了，即无边。
2 d: e5 b# ~- D4 {# H
! S  T) k- t- j5 \& h  z0 R3 ^  a如果你觉得有界无边太拗口，不好理解，你也可以说宇宙有限而无边界。这个可能更符合现代汉语习惯。
作者: gbdashen    时间: 2016-7-28 12:52
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。% x. g" u  }) @3 p  U  g3 [
! P5 B4 F; z$ B; I* j; H! _( M% Z
所以，对于整个宇宙，熵增定律是否起作用，是需要讨论的。
作者: loy_20002000    时间: 2016-7-28 14:37
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:21 编辑
7 Z# P' G: m* t2 }6 I- ^. |% o* R* S2 s1 P* ^7 u7 E
' W- _4 I5 x' ?7 p8 }
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 猫元帅    时间: 2016-7-28 18:34
冰蚁 发表于 2016-7-27 22:53( ?# [* |8 g' D. o8 D% w
目前主流说法是宇宙有界无边吧。有界是从大爆炸理论出来的。而大爆炸理论是从目前种种观测推测出来的。粒 ...
% L: g- [' L0 X1 B  Q2 K: }
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙大约150亿光年，能证实吗？理论推论本身就是无本之木。' m8 L( O8 w' i( A- ?( K* |/ r

; _6 g" l( g8 R  `5 p; K而且这个很容易引起另一个问题，这个范围以外是什么。是并行的多个范围还是层套的多个范围。而问题还可以继续，外面是什么。
, o4 I5 E$ \* ^) ?  E/ W" R* k. r; r3 d+ |$ q: p
绕地球一圈有两个方式，一是延地面绕行一圈，二是站在月球上绕行一圈。宇宙也有这个问题，无论采用何种方法，归根结底还是涉及到范围的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2016-7-28 21:41
本帖最后由 冰蚁 于 2016-7-28 09:14 编辑 8 [/ y2 I; P. b. w, s
猫元帅 发表于 2016-7-28 05:343 J0 A" q" ]. k8 W+ A
我觉得宇宙是否有边界这个问题是无法回答的。因为无论怎么定义边和界，你都不能证明是有还是没有。说宇宙 ...
% m. U% t% p4 _; H9 r; c, w. _

9 @6 h2 J6 n& o! f  c. X4 c现代天文学最大成就之一就是确定宇宙是有限的。这个结论是通过观察得到的，如微波背景辐射，宇宙的膨胀现象等等。天文学家也通过广义相对论的理论计算，也推导出存在这么一个奇点（不要问我怎么推的 ）。通过一系列的物理观察和相应观察得到的结论，又发展出大爆炸理论，反过来又用理论检验新的观察。科学就这么发展的嘛。目前还不能证明理论全部正确，我们只能说目前的观测和大爆炸理论符合得很好。而且除非广义相对论错了，大爆炸理论的理论基石没有了，才能推翻这个理论。我觉得推翻广义相对论很难。虽然相对论没有完全证明，但越来越多的实验结果一直在证实。+ Q, }% _7 {6 `- W) b5 f

* S4 W/ c9 N! S宇宙无边的假定也是观测的结果。如果宇宙有边，那么微波背景辐射上会看到非常明显的剧烈变化。我们现在没有这种数据，微波背景辐射总体上是非常均匀的，最多是看到了一些涟漪。而这些涟漪是在宇宙无边假定这个成果出来之后才观测到的。也就是说这个假定成功地预测了观察结果。) c& K- s; s7 `0 U7 n
$ Q( u) n' v9 k; H& c) \0 k
大爆炸理论确实有你说的那个问题，范围之外是什么。所以很有意思的是，宗教界对大爆炸接受很快。梵蒂冈很快就说 the BIG BANG THEORY is real and doesn't go against the Church's idea of CREATION。因为大爆炸理论貌似是需要一个“第一推动力”的。不然这个奇点很难想象是怎么产生的。所以非常有意思，在科学家捣鼓了这么久，把宇宙从以前那种无边无际的，静态的概念里解放出来，从神学哲学变成实在的科学研究，变成一个动态，发展中的宇宙这么一个观念。结果好象又突然回到旧窠臼一样。所以现代天文学家，物理学家干的事情就是要研究如何解释这个奇点。注意：不是研究宇宙有多大范围的问题。多大范围的问题已经解决，过去时了。7 {" a9 v/ u; g5 K4 A" h

* W/ d% F! j5 _! L1 L5 V宇宙无边的假定使用了一个叫虚时间的概念。类比我们高中和大学里学的复数和复变函数，时间被分成了实部和虚部（复平面上的实轴和虚轴）。我们平常生活中用到的是实部（实时间）。虚时间的概念是量子力学和相对论结合的产物。虚时间不代表时间就虚无缥缈了，而是从另一个方向看时间（想象一下复数的概念）。实时间上可以有奇点，但实虚时间构成的时空体系里是没有的。这个奇点和时空体系里的其它点比没有不同，所以奇点被抹掉了，物理定律也会继续发挥作用。无边假定预测宇宙最终会停止膨胀，然后开始塌缩，这个是不同于以前的热寂理论的。即使宇宙开始塌缩，由于虚时间的存在，时间箭头不会变化，整个宇宙系统的熵也在增加。整个宇宙在无边假定下，也变成一个 self-contain 的系统，从而彻底抹杀掉 “上帝” 的存在。
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:11
赛泊 发表于 2016-7-27 15:09) E6 z) E; M6 w; |( K( a+ F6 b7 B% Y
要是对多重宇宙感兴趣，可以看John Gribbin In Search of the Multiverse: Parallel Worlds, Hidden Dimens ...
4 |2 I' l) U1 E" ?3 s1 a6 f
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？+ s7 D$ u/ t5 t% M5 Y. L0 ]9 I* l
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理
作者: dasa    时间: 2016-8-10 12:17
gbdashen 发表于 2016-7-28 12:525 q6 w, a/ Z1 P: c6 l$ H( ^, ?" W2 @
熵增定律只适用于平衡态系统，而由于引力的存在，我们的宇宙不能算是一个平衡态系统。
" }$ _) _$ G# F2 ?4 E4 J# J2 @4 s
: Y% K* Y8 P( d, _( l% g所以，对于整个宇宙 ...

  U) z% G4 D6 M. c" S这个说法是有问题的。
0 t2 k* J9 Y# f4 f3 c* U8 @+ u没有任何证据表明熵增加原理只能适用于平衡态系统。事实上，只要是孤立系统，都满足熵增加原理。而很多孤立系统，其实都是由不平衡向平衡演化的。在这一过程中恰恰是熵在不断增加。平衡态是熵最大的状态，是系统自身能量由高向低演化的结果。( m# V! w$ O0 B4 g6 r) x. C% J  Q1 D

$ k" `3 x1 T6 W: F3 n引力仅仅是系统内部的互相作用，对局部的有序结构会有作用，但是无法解释整体的有序。
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 13:02
dasa 发表于 2016-8-10 12:11  D, x2 Y8 g- q9 f% N7 \7 F
怎么总是有这种自以为是的笨蛋？* \+ g6 @6 j8 V* Z3 Q. X. T
只要有人群，就有蠢货卖乖。这真是一条真理 ...

! b% w3 {1 Y9 ^# h7 U3 ~4 z! R只要有人群，就会有人得瑟！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 13:37
山远空寒 发表于 2016-8-10 13:02
. K! x8 |5 i0 @& ~只要有人群，就会有人得瑟！
$ |% _1 Z+ M2 W% F% J7 r; Y' Z
其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。  V1 H7 c: i3 j6 H
但是，我受不了的是自己愚蠢还妄自臧否他人，甚至张口就骂街。这个真心不能忍受。
3 o9 t9 `* F0 ~/ P
/ D/ ~4 A+ n" t& R( {2 D最近火气有点大，可能是工作压力增加。以前看到这种讨厌的喔一般的额选择是不予理睬。; ?/ E3 F9 H5 U* ?/ G
现在的反应就是骂回去。% [6 L- c" l0 Z/ q5 d7 [5 }4 x

. s4 c, u7 P( s, o不过这个做法肯定不利于坛子的建设。我先检讨。然后再改正
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 14:29
dasa 发表于 2016-8-10 13:37
% [; X4 q' B- [7 O其实吧，单纯的愚蠢我还是可以接受的。毕竟每个人的天分和知识结构不一样。
0 S+ Y& D+ h3 f  p1 Y6 E但是，我受不了的是自己愚蠢 ...

" U6 t: O; k9 K4 \- i9 v9 E没事，没事，我又不管纪律。; a: s' i! l/ m5 a0 B& |

/ V1 M2 j. ~* U+ f* m* [你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。! n+ d' ]9 _! L9 Z/ U* I/ @

+ T, F0 S* t( j. x7 n% t3 S我觉得你挺真实的，生活中本来就有各种各样的人，有话就说，有错误就改，（也接受犯错的处罚）挺好的。
' s- C' m5 u( G6 t6 f0 Q0 y  H8 y7 ?7 t4 _1 j! u
虽然你夸张（吹嘘）你的力量让我很想和你当面较量一下，
2 y) N4 A# r0 C8 O
" ]$ S# s: R! S, O7 ~但是我依旧喜欢你这样的“真实”，是真的喜欢，当然要是能当面杀杀你的威风就更好了。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 15:55
你们是虫子！！！
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:13
山远空寒 发表于 2016-8-10 14:29
$ A3 e+ u/ U3 g& ]) n# b; ^没事，没事，我又不管纪律。
8 g* I" z5 P9 x7 z- K5 k' Q) W) {: N8 f4 j$ {1 w5 A  Z8 Q
你来玩，开心就好，不必事事较真（大是大非要较真）。

: l2 R) E9 H& o咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
; o3 P+ P3 U+ u但是你那些特别复杂的，如俯卧撑还要拍手的那种东东我没练过。我做俯卧撑都是用手指做的。全盛时期可以用左右各2根手指做20个。最近2年没怎么练过了。9 @2 h# e/ Q( s

0 l% L/ w$ X" A& w. {* U游泳时目前唯一坚持的运动了。毕竟岁数摆在那，力量型的锻炼我现在做的很少了。: @$ d) S1 z$ N9 p. M9 W( M
另外就是太极拳，一直练习，形意拳偶尔为之。
0 }/ R5 n' M8 @* l3 B9 K3 @( n) L. c4 P/ J. C
你这么一说我倒是心里痒痒的。很希望啥时候再去美帝，去看看你。比比力气，再比比饭量。
( G  ]) \" @! N9 A
, ?1 H7 s$ U/ V" s# {6 F
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:15
船长阿道克 发表于 2016-8-10 15:550 @. J* q1 A  m- ~
你们是虫子！！！
3 r9 T4 J5 y( B" s
船长是不是也在美帝？到时候也一起凑个热闹？6 L  r$ y; P) i# W- }. ~* a  U
山远老兄是坦诚之人。表现在不藏着掖着，敢于将自己的庐山真面目放在相册给大家看。6 V9 _6 a5 R# f" b
. t# X- I6 I" A! r
就冲这一点，足以浮一大白
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 16:21
这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
作者: dasa    时间: 2016-8-10 16:30
船长阿道克 发表于 2016-8-10 16:21
/ I- P, x7 |8 Y8 \这会在国内，米国木有去过类。俺混downunder
" Q6 P+ ]: F2 v5 ^% c) F0 r8 W
没啥区别。6 o. n3 R( S% _9 B
就看机缘了。9 ~0 Z& c+ ^: |0 }1 q% I- K) N, x
你现在在坛子里有一个粉丝了，就是shjz网友。% O# X* l$ c2 J' n! Z
shjz每天都会给我发一个留言。以前都是一个表情符。最近这个月，都是发搞笑的动画，风格与你有的一拼。
作者: 船长阿道克    时间: 2016-8-10 17:00
是吗？马上关注下
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 20:32
本帖最后由 山远空寒 于 2016-8-10 20:37 编辑
6 X# _4 l" Q" M5 v
dasa 发表于 2016-8-10 16:13) B1 s6 |  e/ u8 d+ B
咳咳，比肌肉我估计9成9不是你的对手。比力气不好说。我掰手腕在同量级上浮20斤内没遇到过对手。
# O. [, }0 v' ?4 w2 H但是你 ...

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: M3 {( `: P. L6 i% ?" ]税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？0 P0 n1 t: w# V6 c& J: y4 ~

2 C2 O8 b. ^4 ]; ~% ~$ n我单手，大拇指和食指，做俯卧撑。现在估计加个手指，三个手指没问题。
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4 y/ g) E' ^7 f我明儿做了，让人拍照，非煞住你这种吹牛不上税的歪风邪气不可！" v( j6 E2 e8 H

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. W# ~' z7 v& U6 |+ \. ]比饭量我认输，我吃饭基本都不吃饱，晚餐更是6成饱。早餐一两馒头或一两半，一碗粥，一个煮鸡蛋；午餐大约四两米饭，很多菜，尤其是凉拌菜；下午两三根香蕉，四个鸡蛋清，有时加一个鸡蛋黄。晚餐二两饼，蔬菜，不够吃点核桃仁，坚果。加桃子，葡萄。  e& N3 s* G* c+ j5 D0 ^3 x

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作者: 常挨揍    时间: 2016-8-10 22:06
山远空寒 发表于 2016-8-10 20:32% D* Y/ H( v0 {# T9 q1 T
税务局何在？管理层何在？强烈要求爱坛收吹牛税，全盛时期，什么叫全盛时期？？+ h0 S3 K/ `! S0 r( r/ y

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这里是擂台么
作者: 山远空寒    时间: 2016-8-10 22:08
常挨揍 发表于 2016-8-10 22:06/ l% n0 ]% e! }2 ~/ p; x
这里是擂台么

, m( b& R& G& u1 y! `还是回咱们自己的群组“人生苦短，必须性感”好。



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