爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china2 N' d: O. s. d) h% g; W& u

* w' o1 o6 o- |: ^! m" V0 d, ?8 e8 c* {
这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？! z0 T" F. e% K
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( A# x# V- l8 l. V6 J上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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. R( ]" W! p) t- ^如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。; H# V7 s6 v2 g3 P0 j

$ Z% a8 s1 _2 K( @. M2 C% A4 O0 u除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。" G% {4 _: x4 `/ u+ x
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
$ |8 d! s) d! F; z6 @中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
- D* |5 q' }9 D0 e% ^6 [6 P没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09) v+ }2 i6 \. d) p& _
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
' o! V6 C. d1 Z/ `/ J0 n' l没办法，这就是产业链的优势。 ...
9 R: K( }6 v0 z
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01  T" R" b9 Y5 l& A) F
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

* _% e# k2 G4 E6 d/ @% ~' {2 s5 x大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39- a/ H# x/ j  N- c  l0 o  l, x6 I
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
4 f1 X( u+ ?' B: s" r6 W
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
2 Z  ]$ i" h& y9 Y电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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1 S" C* ~; i  e然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！0 D, Z, P4 W8 F  [

9 W- N8 C- W  I还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:447 w2 S$ F! s8 q7 b$ ^( q& e
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
) N3 S1 H9 w& c1 U* h5 k8 l, \# |& s  e& @
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

- @" c. }; E8 n2 r! G6 Y5 w哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
/ S5 I+ x' @/ Q* o. n3 K哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
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直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

- d$ h2 u2 E4 h6 a" y6 w- {我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
& ]; M8 e/ i7 M5 ^
6 y+ w8 B3 Y' G+ v- F$ Drank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)/ I1 g4 }& C& P: ~7 L
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
# p5 \& w; f3 W/ O( q2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States); R% h0 t  N" a5 H+ R- k2 `
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
9 O% q$ I1 m. v3 e4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
) n, {& u, R1 h0 W: k( X% H6 |0 @% B5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)4 s6 V  [6 r& ?' h7 {4 k! J
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
. o$ K  ?/ A- V/ l" E0 s( {7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)& Q. X7 d; ?. o2 [! i
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
/ l% j4 O$ ^+ H9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)" {* E$ X: Z& X: {) f5 i
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)* e* N" n  q* p; L
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
; K8 C  P$ o; ^3 ~/ d7 c12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
; p4 F( L  q, Y6 V% }/ Q' f13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)6 }0 `  e4 H. R6 }7 Q4 k
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China), g& [0 L8 l# s* b2 w2 V3 e6 y: ?
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
4 a8 R: F0 l+ E/ f16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
" i8 r, D' Y4 {. c# j17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)! l$ ^" n6 t9 r* a$ {4 s
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27$ y3 U" r! |* C, n  d% }  u2 }
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

: Z2 O( w# Q8 ~1 n8 Z) y7 r& p- O你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 4 @1 K4 @3 C* D5 `1 q$ f
晨枫 发表于 2016-6-16 06:160 ^$ G6 T/ S. v
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
# ^( I( F) {; I9 b
8 g( k, Z9 Q# G" P5 E. [1 x  s
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. * m) E, j- [/ X& J
" I1 \, R' C; [4 b6 k+ [6 ^0 W, H
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
+ `, j5 L2 X+ d8 I: X* N苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

- D2 ^" J* ]* a0 h8 N! B8 ]没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07
8 D+ q6 i" J+ \2 A, f; R- @1 D苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
( k  Q: w0 M5 P+ y
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
1 z/ P5 C: X4 H' F0 A; a- b7 Z这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

# p8 t9 v6 L( ^( xApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。# [3 U: s) c$ N+ C5 F

. i% t" i' K# ?, r% v0 I在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17# f/ ~2 h$ b1 @. O! t
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

3 M& Z" W3 L( r6 ]: t% {+ [这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27/ D! {1 u5 l* b. p1 S
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

+ z6 c* f# p& f& t1 V3 V! u这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
0 f! p* s9 @/ r# j: C没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
( }, t, d" y- L3 B: F+ S
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
8 ^+ o: d5 N4 q3 c% h1 X. N. h( c我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
- a+ V) G4 {& r! u1 A7 L, s8 e这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
; N4 |) T0 Q: V+ t
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15' c2 p! U! B" N0 h, C+ X- l
profit应该在资本流动中体现出来

1 ^1 r8 X  T0 h8 l, v算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27& `9 x' D4 `  ~# ~5 D& u
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

. ]% A% y& Q: U- Z这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
/ P* Z  m! ~3 O9 C  w" P- }+ h
  ~3 z2 p3 p* A) y9 h6 N( H原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。) a+ \8 d2 V% M% {, [
' p( \. O. V  Q+ p  y: u
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
* i, `+ ~$ T+ N5 H8 [8 t& X; U  e* ]" |
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:364 A. W7 W0 k+ ^5 H
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

2 N. k3 |* s/ V腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
  }* Y+ }: k* Y/ C' `有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
3 }; ^6 w, m7 z但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

# l1 V% p. l2 O1 L' `应该很长时间看不到吧
; p/ i7 y; K( T1 X9 u# i2 x7 D/ S我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
( i8 |4 g; g, d7 w) ?这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
; v2 c8 a1 a) B5 \/ E! [% ]8 Q5 J# G4 F: b8 p8 }0 X
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
  R7 y2 D, C4 C; f& [
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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