爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china! o. g% I" P, C4 c  p9 ?

/ I: v0 B2 B( F1 t1 [* J* K0 j3 m8 n" D  U, s! }
这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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: U; E* j+ h4 Z" W$ q2 P( [* N4 n* q. {* G  M  z- B
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？* [) z6 p# g9 ]) ^! e: k$ @8 D
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( F* c  h# g1 k4 b8 c
如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。: U5 A5 t+ t, Y% v4 M' [
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7 v# L9 }# a  I! N4 H  d& V这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。4 f! m% t" s4 i  G4 y

. v2 L8 |2 K8 J. u0 J除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

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8 E0 k" B" g! E' W' ]' h% [2 M这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？  \. x+ H! k: [9 ~" K* j
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
  p$ C) i0 R1 I; M1 y% w没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
: z* q) |" \, O: Y中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。' u4 O4 V5 @( \. p# f) \
没办法，这就是产业链的优势。 ...

4 y: C! q5 z* e5 T% V% [$ I9 y但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
; F5 u4 I- _& o1 D' K. z中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。( X  h" H5 U& l& @- V: w
没办法，这就是产业链的优势。 ...

" T7 \! w+ K" ?* j0 i. l但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
1 ~' ~# F. j8 U% _: D6 u( I" w1 R- j2 B
然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01& W5 a, {3 [& H- m' M0 J. c# y' y" w
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

! N, t. O& K  i6 f5 [5 |大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39- P! D) \3 G% L$ K2 f. j/ o
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
2 W4 ?% w1 J* {# B  A
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47- O2 W; }" C/ J+ Y! K
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?/ S: I6 v/ a  k# V) _$ r5 B8 F

6 Q* Q( R! {& K2 U* C- b7 q: o然后 ...
5 O3 H$ ?  Q* B+ y& r
这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！! L* H: k3 I5 K% t! F2 {4 u
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
# E3 \7 N  l0 I8 _. N6 o# N! o8 G看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！/ S0 R/ L! L+ O/ e
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
& Q: O2 D; M! v. G
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55. t5 V/ j" U: l* @
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
+ e6 t/ H9 s4 q& n( E1 s& ^
直观显示逆/顺差
" g$ V) J9 `6 m# ?, ]
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
+ l0 @8 l1 Y/ x% t# ^
我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆) o7 @8 k- g7 f6 y+ ~+ A+ ^5 e. b

6 c& A: Z3 x+ `rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)7 |' e' [- Q" v7 E7 d, E; T
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)5 a* `' ^$ N1 I2 L2 t
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
/ t; X. b- o9 x: Z3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
" y4 c! @" A5 j: D/ F9 ~4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China): d3 U8 C5 h6 N/ t
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
2 `" E" `$ V& \$ M: F6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
# Y) x% Q, C- S7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)) G  O  B7 R* d) t/ S! z3 Z
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)' b5 N+ b2 v& C4 E$ W5 P
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
: w, b$ q4 G0 p* K$ J# R3 H10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
6 b$ F* M8 ^7 q& N" t4 N11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
; }. b( u& r) x0 {% Z. e12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)+ ^/ x1 B7 z6 b7 ?8 F1 n! T* E
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)* q3 D- @& L) y3 ]% z! r& a
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
: }" W% o$ e! S2 M* U9 ]1 ~$ u15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India): B2 @$ G% O/ C8 T  f$ X% @
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
- |4 @7 d# x: J7 ?& K( q17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)& z5 M% f7 b1 |; H% n8 b
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
. K, [4 g/ E' l1 r+ S0 l# F8 a0 M  T' Z这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
) T5 [2 f9 u; k$ i
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 3 v; V7 `$ Z7 b+ j2 V" \# O' C
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
; h/ R, x+ R4 [3 o% K你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

% I' H% l4 k+ b) R3 V& o( y* c+ P% m( ^6 G+ N
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
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% j0 Y% Y1 G) U* r: d8 n' w所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
% o7 A* U# u  ?* [: f6 u; w! A7 t苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

7 U5 [+ }- s% \8 ^没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:075 _  h% b4 k% k# ~
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

' n# ]) `- u: f, V  ]5 i# C" }& ?对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
8 \4 |7 T; o% q# a8 k6 e这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

& V5 l& T9 ]) c+ Q1 n. TApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。' H$ N0 x9 b3 {/ \3 N

* w$ q2 _: V! C* m在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
* |. b, C2 o/ u- ]7 l$ _没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

8 l  j$ O* ^4 M. D9 Z4 Q5 J这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27' W* f: T( y) K# l. X0 |, I
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
/ E! C5 z* Z1 l( \$ {! O# e
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17. f5 h8 l5 u) i( z
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

+ w/ |! z) j# a( m# [& `这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
  x2 ~/ I" E0 e0 d8 F3 v8 {8 h我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
7 b3 Q. D+ s; h5 S9 y" w9 h这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
; U' J2 f5 Q/ ^9 N" E) Z: m; A
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
, s8 T* \2 |3 S/ Sprofit应该在资本流动中体现出来

+ F$ O+ g( S8 `4 b算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
3 c! {  [3 o/ Q3 q7 z% W: |7 j0 _8 z" w这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
- i7 R  j) U4 E! H
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。' L7 m! G$ v$ F3 C9 M# m& Q

7 ]3 Q$ J$ O; W& h8 w: O原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
% J/ i3 J9 i9 j1 q  X2 [5 `* ~4 w2 _" f8 z0 t
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。" m& ?& Z4 g! W5 k9 T

% ?/ I- C6 D4 D0 c, h; A% ]为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
3 T$ n  n* `5 [. A5 e这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

$ Y6 F6 m" L& ]" l% D$ a' O- x腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
0 h% R- q. a2 ~9 I, x有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
) J6 a0 B+ j8 c- g  s/ l7 @0 H6 R) @但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

! C" Y) Q$ D% E  c, Y( d: O  a应该很长时间看不到吧& F& u4 L4 }3 X4 w
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
7 K! q2 R' c0 y! V这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
7 j- f( D3 r& s  t) B4 |* q0 T6 o3 x' k; Y3 D7 ?9 ~% {
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
7 r( ]* G: s6 j$ A
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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