爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china2 A7 c# I0 q6 N' C5 e- u
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/ m" g7 ^* ?' ^; c% u* ]7 f' s这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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4 l6 v- b; P' W上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？- ?- J* D5 F% |+ a/ `

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8 x. T. U7 H5 O( T如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。8 k$ |8 I  ^. v$ E  L4 T
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/ n( c- J1 }8 t8 V( X这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
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$ E8 s/ J' i8 o- `) L+ w除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

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# Q. T0 ^. f* J) w" {5 W这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。# E& ~! k' o3 U% ^! B
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09; C/ G$ s$ H3 V; V
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
" m) d$ i3 C' H% s0 W  z5 ~没办法，这就是产业链的优势。 ...

6 _3 ]' o$ A: t但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09) R; Q  h0 ?: v+ S/ G9 S% `
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
5 X6 X+ p) H! t( ~) ]7 R& c# Z没办法，这就是产业链的优势。 ...

% m# E. ], o" S7 j( W0 Q, @2 u但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?. d) V6 y; y; U5 i$ ~

3 V' o) k) Z7 m7 ?1 Q5 X2 b然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
9 L6 r9 X8 j, k, M9 z怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:399 D7 C2 b2 g8 [- S+ m8 ~: [. E1 o1 a2 U
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
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但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
1 n! K+ X, s! X# [: W( v7 c1 i电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?5 w: `! T$ O5 U) @* ]

; i) i+ D. }1 N) d# l3 X, v然后 ...

  s- @& f) @" A" E. L  w这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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  A5 h: }( J/ U1 N$ U5 \& D还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
7 i7 m: u2 t/ O8 O看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！" ^/ L0 D0 f4 z0 H# P$ L
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
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哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
% }0 H& h: r0 \! B哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

8 U5 @) \$ ^* Q3 ?: W直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

4 ?" w/ t7 D" M4 I; w0 M我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆3 R# G& c0 q, k6 a. o
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)8 }# E/ i2 S  c3 ^1 |0 O8 h
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)0 R* B& R! ?" u9 j. A- c4 q
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)  {4 g% Q, u! J
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)# }7 h/ _/ ]& X1 Y( }. L
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)3 w  C2 f; W$ X( |4 Y
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
: O" r0 K3 H2 A( @3 B7 m$ F: B6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)1 q% s- E# U! u: ?* i
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)0 E$ ^2 f, ?4 b) ^7 \  B+ d. c5 R3 h: M
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)( p4 E  @7 x; y3 I
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
, T% H8 D$ m3 `8 Q5 j5 C* S10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)9 _4 _8 f/ ?; o- b5 a: N
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
) ^& f0 |- g/ `12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
1 \) w; @* V( J; ^& S13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
4 X0 I2 J9 ?/ r14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)5 q, T1 i# N. C1 E5 P
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
4 I7 B4 l/ Y( s& Z16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)7 m- Q3 \& ^8 f0 X9 [# d
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)# B, \0 w' _+ C1 s2 k4 ?4 h/ a! R/ h, m
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27( a6 Q, t7 Q! K
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

! p( D5 o4 i+ ^  K, h2 f你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
  m+ ~8 T  A& w$ T- n2 T+ L0 w3 \
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16# @# {, e3 {& _
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

& D5 t/ d2 _( [. P) S7 B- n# ]& r
: U* G9 h$ F- m' q+ K9 N* n2 n苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
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0 z9 j( `: y; }. w/ ~" s6 z) [# K所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
) \+ m2 |9 I8 |" Y苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

8 P/ `0 t% F" w$ }( y没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:070 ~( [8 t; X3 b* n
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

$ U% n& Q% [: o9 R  j) r, I对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27  p( W  P- ?3 J( q
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
* E9 a5 O7 _6 Q' V
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
* X) \: H% N* c2 b+ X' }" \0 A2 A1 j" E- P, a% i( _- k( y
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17; `8 _; r# q) l* k
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
: ^" B( v+ T8 J- {$ ^' {
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
# M  X1 d4 n* v/ N这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

( Q! M" `3 E$ }3 ]" q4 z) z这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
6 m2 V$ t- t5 a没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

8 m8 y) K1 F2 s! g9 L* K这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。7 O! M2 e  I% ?8 i9 W
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:012 ~) r  Z, L+ E. n6 S
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...

0 E# V& S3 [8 H5 S  p; M+ Rprofit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
& M- @6 V/ R% `$ E  v/ p) O& D0 bprofit应该在资本流动中体现出来
& {' v; k& F. e# j
算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
) }5 M  B' e: m& t* x4 K+ q这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

& \# N! P7 s. e. j. G) V* m这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
  c0 L5 b* c. C( v: S/ }$ o& ]7 a/ y- {2 D- R* N  J. G* g
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。# T# v9 e4 t, e$ \  R
$ {& O* y; k+ U* d' P" K4 @
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
6 Q2 ]7 U' S0 B' v; o+ d' g
  U9 `: C. @( Y: F* E为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:364 V  n0 ]% ]3 D+ `: y0 E
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
: e5 }  y6 I, c1 c* L
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。  x& Q5 v" W& C' R8 `' I/ N/ Z
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
9 V$ e- o. x6 K. T* A; v2 o但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

- A5 o  ~9 k( \9 M应该很长时间看不到吧
. W7 B7 [, Q: t我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:530 ^. L( a0 Q; s- E  q
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。* u& j/ U( u6 Q2 O' d

" D0 ]6 O1 Q/ W, {5 ~0 A! v5 s9 }原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

* u$ V9 v8 d, G# J/ H如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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