爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china+ J/ V# U& X! c6 J: j) U  b# K
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  U, l1 B8 \+ g9 s这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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) }- f/ u2 b4 T- |7 _3 Z! Y1 l  D上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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" N/ k* P1 l/ S! B% {如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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2 j# m* ~5 @" G; b% ]; f这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。- |  v- k1 t( N2 c
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

5 ]$ |% g3 g' D$ Y* }  o9 `
, ^) l5 w; Z' ^, n这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。, d7 z; z& ?. m; L( U0 g& C
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
. s6 s8 B4 u4 {4 `4 k中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。+ U& P( ~/ D& H  _/ d: w
没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09+ K8 A. p+ O2 O7 ^
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。( ]/ e) x8 b3 U. r/ h6 Y
没办法，这就是产业链的优势。 ...
0 z3 [" M  Q% Z' g8 F  T
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
0 w( o- L2 ]9 d% L4 k7 S% l1 T* E0 M% N+ M2 ]! F/ X( R; Z$ w
然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01+ E* c" |  r' _+ a4 M( r8 M5 V# r7 ?
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
) @$ c: q. W: E# `# c* A1 W但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

6 o" I* I# X; J但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
5 \# k) s+ ^! l. m4 Y, f电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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1 y! f5 i# P( q% H" y' \然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！$ t- W3 f1 x" m5 Z  n, z, f
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44) r4 X, g9 s2 @9 K* n& a
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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% ?" v+ n' w+ c" x* K4 D( x还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
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哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
% W1 ?0 G, D4 v1 A% k9 r4 c1 `2 l哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
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直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
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我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆3 F/ v7 G) P8 M
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)+ x- I4 @, _0 P; S/ M+ E
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
, M& h" M1 E0 O' T2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)3 Q" ]% ^. m9 H" {9 I% _$ R
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)* Y! N1 d& x' i/ Y5 b/ k
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)3 x0 r1 U3 A9 k* }: i2 U
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
# |$ h3 U( L4 z. O4 l, \6 _* h6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
, v: R& g4 R5 E1 h7 m+ o7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)' J9 ]% ~: s: H, z# g
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)" J- v+ Y1 H( U; D4 s
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)" H( [$ ?3 N5 ~: f, i- k2 A+ S
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
4 A1 h4 W, S0 w7 c4 _$ y8 {6 l11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)* a6 X! C, n" V! g
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
6 T3 Q; R& v. Y4 ~13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
8 M0 I# l  x) J. }$ m& N  ~- s14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)* {) U9 N1 @$ S0 P
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)% H( i$ H4 K# I  _2 f& S% @
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)4 d' [3 l# G# }  x
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)! m5 Q/ A0 A+ s/ U$ h
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
3 m/ ?+ `. N3 ]这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
4 ^+ t' t5 ^4 X6 {/ F( E. s. d; V2 U
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
- Z! C; @# I) [. O4 I8 G
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16# U3 }8 D5 r3 ~0 a7 n3 o0 [
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

# g! `+ b2 @7 y9 a: \% W. s9 b" q: e5 P1 d% H! G! T3 F( F
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. # I) V/ P* h& e; F" q
) u! F, Y8 l- n5 S/ c# w
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07$ {9 O4 C  K7 c7 m
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
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没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07) `! T/ H6 Z2 H; a6 _8 z% D
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

6 X: F# n' [' E$ F9 P! W# j4 q对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27, H1 h9 c% D! x7 E- c
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

6 a/ J5 @, h3 L9 @Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
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8 r4 ]( l& P0 t在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:179 p. h- \% V% ^4 W  e: A
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
4 D2 y9 s/ N  k
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
0 W& I$ x7 M9 V0 G0 m这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
8 V! u2 H4 J3 Q1 u
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:171 N" F- }  @& C4 ]/ N. @1 T' k7 Q( d
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
" B  }( y- U4 B  z2 e6 w* t
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。7 \, E5 k" b- A
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:011 ~4 d. q5 K' k, f1 H0 l
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...

* Q% ]8 N" U/ }* G5 Z6 o1 s8 X) {profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
  V1 j: a  F/ r* Y% W/ \profit应该在资本流动中体现出来

# S" L: y- O! P) Y+ q  K# F) W算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27" _% X, Q: E% c$ t/ v( b3 l
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
; H1 e* g7 ]3 F1 C$ D/ P1 J
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。) ?! E5 w4 g/ n* z9 W/ l) C+ P
  D9 `0 T6 `+ `# t/ N8 f0 P) f5 {
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。7 ~  _3 l  s. j. }( R2 ~
* z/ Y$ t7 ^) |: w' O
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
7 I0 e5 l! m7 @* S7 U0 I) e4 O
% M& I0 [. _1 q& u3 d9 t7 b为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
! s" Q; ^+ v" x  X6 l: t这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
% Z9 a  `: ^/ }3 b# x6 _7 [2 F
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
4 U5 z, c8 G9 C; m有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:390 `1 |/ [: G! p
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
% a) S4 A, X& \+ j; K' k  m. T
应该很长时间看不到吧
) D2 o, ?. x* B( T1 w$ h5 j我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:534 N# Y2 W3 t' v& g
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。% s, H; M$ a; G) f3 T& O

9 i2 K+ G+ C" t' T" p原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
# L; k# O+ m/ N' k, d9 B
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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