爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
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9 b# v- O1 S8 Y8 ~这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？# g& C# h/ G" E6 E( w5 c) j' K+ L

9 b+ @8 f. r; C& X" y* i$ E# W; V7 `" L. a1 s6 a& a' W' \
上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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2 y; Q( R9 _3 y. N$ a* Z- g# o7 n1 O  K( D; t
如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。; s& z3 b  R" i
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8 D, L/ ]1 `& p1 Z2 P这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。; P$ `* Y& j; D# k- }! c- F& Z- P6 K" Y2 ]
  ~5 e+ j! N, _1 ^( D
除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

) p  V5 Y3 H+ I8 C3 a/ C; }/ s% P. A4 J7 c* _
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？' A# `4 u( E3 Y. ]6 ?% ^  f
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。8 y6 t+ y! T# _5 l
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09& z! r1 ]1 ~: L' M$ E! C
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
8 V& e3 q9 W! j+ w7 W% ?+ h7 F没办法，这就是产业链的优势。 ...

4 F( S! c0 Y0 u) A* s5 ~但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09. ?2 I( w$ j8 W$ s; g
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。: i; ~/ ?/ @" r% I, M: g
没办法，这就是产业链的优势。 ...
1 V& r2 z6 ]: Z
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
+ g" p8 i2 i8 n( K% t4 s" K: ~- E" [
然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01. g! W) v1 v. K6 L) [
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

  ^8 I: H0 V+ f; z. O' \$ e大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39& a7 }. ~8 X$ Z2 f( m) z  `( X% v9 m
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
! D  `- ?+ T* Q, [! b# R
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
  R! G3 }. u, g6 Y& f" d2 l  [- q电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
9 k+ o4 f9 w) R0 r1 B# D. I8 K/ M2 S7 y
然后 ...

0 G- f- p" ?% q8 W& T  x* t这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
8 Q/ b/ L' U2 q5 r2 E* }8 l
) m! l8 X3 |/ ]# T( K: i还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
- [) T/ H' Q% I. p0 J* x) }看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！6 k/ v. ^0 ]# M
( B( d$ J7 Y- E  a# f. b
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
8 M  [- Y! R/ h( A
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
# o0 k6 \, D. y7 W! p+ x/ d8 b哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

. q8 c( V8 g4 p+ u( [" F+ r直观显示逆/顺差& F5 X( f! l) t9 @. Z
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
( Q6 ^. h/ N5 g5 b2 @- p* S. E1 u/ d7 `. X
我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
1 ]( h" h% ~" @+ W$ \  C9 G8 M9 b; c) P9 W: s8 @, S( l
rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
/ h& e6 s4 L! ^1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
  t9 k) `0 r5 V1 a) O! @2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
( v( K0 r, T$ |* c+ Q- Y3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
+ K6 U8 K8 w6 D& |; P1 C6 t' J4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
% A1 H2 T# W6 ?" q& i5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
0 f& A! g* l, v6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
! L5 a- X4 Q6 C$ N7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
4 b  w) L6 y9 }* s# F, z. x8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)) A  F1 u% N' ^% i0 r
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)0 ~7 s1 r% Z9 C4 O6 x4 }4 y
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
  w' @) P2 d/ y0 x9 p; Y& g( F11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
$ R. F$ A  b+ S; k12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
1 j/ \- S8 \0 l, [) I  v13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
; a& X5 p+ E% a1 w14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
6 c) K# j8 b) u& j& i5 |6 f5 W15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
7 ^" [% b6 Q& C4 y  m16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
  z4 {! O  I0 F8 c! u8 ]17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
7 j/ k# s2 A. |4 K3 b18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27' J4 P$ [1 S( S
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
7 N* ~- J: t+ H
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
1 k3 l8 ~4 s, N' n% i/ B
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16$ K7 J: z( q3 X1 [7 K
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

, ^# Q7 u: X5 E1 b. {/ o& e; r8 ^' i- D7 n" D! ~" A0 E, ?
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. ; V, x' i) j: L( S' k6 x

4 r: C5 P! r! P; v7 s' t8 f+ z所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
- |, M) i+ s. t7 G. G苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

: G7 I8 z  w, _: X0 s- |, j没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07  ^6 Q9 f+ K2 y- Z# i5 z
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

; X: {* K6 q6 i# n3 ~2 I$ k7 o, Y! `对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
2 E% u/ y4 n) w' i5 F4 Q这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
& L- D9 l$ f2 i3 t
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。$ x6 J2 a: j8 S- s

4 G! j3 l3 {3 r4 _- K0 s" R在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
+ O6 ~5 q; k- m8 z. n7 l没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
& w+ l: H$ ?) n
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27  z) m7 v3 r6 |# \
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
5 Y; q, D7 M% x1 N$ Q* i
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
* C! U: k2 X2 b没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
& W+ x5 U2 H# z6 z
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
2 {  d9 G4 l( c# P6 O( g我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:012 V. q$ y4 x* J4 ^
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
9 v" i3 r8 N$ |7 ]" s9 i
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
& S% s! j4 v' l0 V4 P( l; O1 Y( g; }profit应该在资本流动中体现出来

+ N2 x: }* v4 t$ l9 S算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:272 R4 Q, f+ y; R
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
) s) Y4 W6 x( c% {8 @
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
6 {' t5 F( z" L4 h, \
5 f. k" z3 [. [, S( T+ F" v/ E原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
! l* g2 W  m* [4 Q8 j* ]/ X' E7 I( W
( v& b7 n, }6 w& I+ a$ U6 l如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。- J$ T" u: L9 d3 R6 v* }9 o
- w1 w5 g4 h5 k* O
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
# a6 d( e: ?' O* v+ D这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
1 [8 Y( @' `( c! O4 l* C$ g( A0 ]
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
+ [* Y5 m$ w$ X! w有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39  X  U  V7 n* d( C+ L
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
. Z% |/ R; }; {
应该很长时间看不到吧
5 }: s- r4 o  A9 h, t# J* j我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53% {( `# D9 ^8 a9 O" o& c2 Q3 O
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
5 u" J6 G, p% @6 j* I" i2 r7 b; m( \
/ w' t7 ~# d- h6 u+ `" v2 z原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
, o4 `7 c7 ]3 U% Y9 K
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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