爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china# V* y& f/ O/ e9 v3 {/ s6 b6 n2 q
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这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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0 H# z/ E. _# z! @) N6 {
6 J  ^! E- S/ Q% {上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？& K6 V) }3 |8 \

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如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。! T# @2 O7 q3 b2 b0 r+ b) Y6 p
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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。6 F6 L# B' A6 Y7 Q5 G& d9 M' V

" z: J' R' o& k. M) D" n' m$ |3 O1 i除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
; F7 t, N6 b: M) I; Q( ]

+ U6 h* ?" K1 Q" l) z5 g这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？* D. a, k( ?. c3 t
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。4 J+ j& L$ M1 Z& V0 Q
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
+ J$ L: Z% }" c* G- T( v5 x中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
$ R) V  z7 L$ A0 c+ K1 O没办法，这就是产业链的优势。 ...

5 t5 t# O0 U$ y# j# ?但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:094 \; A& q& Q6 ]% m4 `
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。- {9 T3 k6 a/ R/ S1 f- I+ g. i* `
没办法，这就是产业链的优势。 ...

( ?0 q0 ?+ Z7 ?( h但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?4 k& r. _: D3 ^& J2 T- X, K

4 [* h" E! u; T, [然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
( q5 d- d3 J+ q5 J怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
$ @8 p6 n8 j% U
大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39
  S% e. v1 V  P6 @但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
% d. z; ?& g% S! k2 d$ [; ^
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:471 A; d; _( D: i$ `' D/ S2 r! n) G
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
+ o9 |2 U  a/ u# b# k: M) R
3 Q* j$ d: W0 X7 X5 Q$ k6 O- ^) [  B然后 ...

; O: `: z2 Z. M4 H) f6 S9 k( V这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44, R: r/ `; |+ B; P
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！5 o: D; e% c# }4 [% x$ _: q

5 E) C( [- h' M0 j! J还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
4 o6 m" V$ H0 r) o3 P, q/ w5 `
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
6 |0 d$ e# k1 K. I哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

8 z0 p; Z) y+ Q) k& P直观显示逆/顺差5 ]  K: l4 n/ W* J" H
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
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我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆* u- _: k# Y+ M. M$ J: J' }4 V- ?6 m

5 P$ X; t9 l$ c7 Zrank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)% S( D/ {9 v5 ?5 f0 r: ~
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China): u3 ?) g! c) m7 V
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
6 P9 G; V8 ]* E  ]) z; ~3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)5 S. \: c# o5 f) H) T' m7 c' J' l, u  c
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)& ~8 Z4 \9 ~2 Q% l+ R9 @
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
1 w/ _% g0 n8 L+ u6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
" O& W) ^2 t& S2 H7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
' w4 D# [7 s; q/ ^% p/ A8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
- S( q, [0 ?3 w0 m9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)! P- @, t# n/ k$ ?) E5 f* s* ^
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
, p" u: {( S$ q! x. ?& h& z5 F11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)  W6 R& C$ r( Z2 G2 x& G
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)2 J% s6 s, n0 K& _+ h
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
* d: O* U$ d( v" O: c+ ^0 u1 d- w7 k14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
% d( p1 t8 d5 h0 z5 i15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
; y! J$ I( k/ J* H9 I5 s16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
! ?. l/ G. C! h0 q& l4 U0 l17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)8 g  _- r! N" r! i4 h4 N
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
% A: y0 ?9 W6 a/ ^: ]这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

  ~1 r9 Q# k3 u9 P- d. c; {) _0 h你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 / R" Z7 D' `6 q* G" W& d
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
+ S: L1 {) N8 ^4 v; u2 G4 ]' l你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

6 A$ i0 F2 H4 F: M+ c; C) B3 a6 V2 R
% \- H4 f# v4 D苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. : ]9 G+ Y. y, D; e$ k" j
- u7 k0 h( r- D; j
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07! K9 W* z# H5 D5 C4 X+ {4 _
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
4 Z  b# P+ d9 _
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07& M$ S7 W# F+ C* T8 m
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
9 ]* j, M: D  D( x) ~; E5 i5 _/ I
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27" h! S5 Z; Y0 ]; i( `
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
) p+ v. ~. W2 n- V7 Z$ n' S5 w
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。) g7 X  x% L1 _. V4 S; z" Z# b- [
( h9 D7 k1 X4 V% B+ \9 \
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17- E7 E* q- o$ S+ H
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

; {- R4 D! p$ r! h6 B这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27, V: n/ R: b4 ^  }
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
  O  n% ~: X8 h; [
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:170 U+ ?( {+ `/ ~" f
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

- R- K7 q4 Z; V+ H0 o! Y这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。1 o0 Y- ^/ z1 x8 J; A3 j' l& F$ a
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
/ f0 O1 k8 [6 E& w. @  {这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...

/ f3 R2 A3 O" J$ j$ ^/ Eprofit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15; A* j$ \/ `: t$ [( s
profit应该在资本流动中体现出来

# R1 m. F" C6 @/ G% b算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
5 y+ H9 O, P( A' k这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
/ R6 U6 S; t9 d. R; f& _& O
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
  U8 v" G1 Q( z; X4 v0 ~% @1 N( ]( h: p4 p; e7 D- C
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
; w# T0 w' @% L" j- @
9 V3 w; C) R" g- q. x# a! l; c! w如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
# T9 ^0 ~5 |, i! x8 q' \" P/ H3 B3 @: L# C6 k; _
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36; _$ _/ O2 i& q& H
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

, Z0 [( |5 S" v! `腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。) _. M. W: G2 m) C- c* j  @
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
; @) g+ T! W/ L但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

5 M0 G1 a9 H- g. S; L应该很长时间看不到吧; P( T$ R$ _' r# P
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:532 I. I' Z1 a" O6 N. W
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
" m4 j( i9 j  L3 g, i; m) f* \7 q/ b" `3 \5 b( u4 Z
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

1 u# f" m7 h/ g$ X/ O如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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