爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china3 S' Q3 a7 j) i1 N9 L; {/ [* ?) m! J

9 a; ?; h. f! h7 m' B- b+ u
: C# O; V1 \* K: @( r这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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  m% \; R4 J' K5 F8 l如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。8 m: J5 O" S6 Q* v
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& ^! c+ i  k3 a# a这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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/ A: a' q0 T/ ?! F) [# M这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？, ?. r/ I; C) ?' P
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。, A" E) {0 w% P5 Q
没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
- Y) ~, |1 W3 P% E* H6 G( w, B中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。4 n9 M5 A7 E, s1 G# U8 X  A
没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
8 ~5 Z7 u- D; L1 B' [/ @中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
0 m) m% I. B7 z9 s$ C) ]8 y没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?1 n# E, e1 i" p4 i
: ?+ q) b; z- C, Y% M; q  P
然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
, q! {2 j' w6 M: z! n怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

4 `5 o$ H9 g0 |# l" L- d: L4 j) S大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39! {( {% o& Z; V' e
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
- d' ~" p; c' K  D, A% _, d
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
. p4 X" T* l7 }0 r电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?" O! o7 V# l3 K1 o& P) B

1 o% E  I+ p& G! r: h# L然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！+ N3 h7 F$ X( }5 b' [# ?. X- d' A
" W: @/ w+ U1 `, _+ C, ]
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44$ f8 u  Y) a$ i" F) m/ w0 r
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！& H+ s$ a! ]$ u( M5 s* G
( m5 J3 s1 b" j4 u9 s* g# q
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
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哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
4 g. ?; n3 w! `& X  [; f哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

* l. M2 A5 U" ]: T- D+ Z& B6 o2 j3 n  V直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
+ y2 T7 D5 t- z' _/ V
我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆  H/ [$ e( R; K

+ g7 ]" p/ l! L  |- E7 Xrank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011); C6 j; v) G2 d
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
5 H# @5 G7 ?# s7 M2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)
6 R# A3 o% y' }0 N4 I5 w3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)7 S- a9 m3 C) b/ h
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
+ \9 h2 c4 u" i# E% W. p% p, }5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)& Y/ y, l3 L0 s2 }  A! Q
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)& x% [" e, b- N2 \
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
6 g/ O& P9 x* F' B7 V7 a+ W8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
" J6 W, L# ~# }9 B9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)! _5 \  z, b5 w: e8 b
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
2 X$ I- i8 P2 ^" e: z11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
' G/ J$ }' V, K/ a5 K$ ^6 K1 U12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
, S* w/ g- H, ]  g% m! `5 J. H; X13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)8 x5 }8 i( j) T2 @
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China): ]- O" b) q; Z6 U' b
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
9 g/ v( E* t2 T  S. l, U16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)9 m; j; m5 ^' p- k1 Z' E
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)5 H" k0 S5 m6 ?' L! ~1 C( g& v
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27% y6 d$ f6 x/ _9 y
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
1 v6 |4 H+ w( O1 K1 r8 m4 v
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 , s3 ~. v% X% ~* e
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16) @2 f+ G/ B0 E8 z6 k2 Z7 ?
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
, p$ V6 C9 @' g" T1 w5 S

" o* d/ _8 J+ W/ W# C9 r6 i* w苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
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5 x) R7 r4 }( x: C' c$ f8 N$ D所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
+ o) @2 b0 x% `: N9 Y3 b苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

, @& T4 Y: z/ A; ^+ T没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:075 P9 V0 t+ f7 G! d1 {
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

1 `. O1 U# b1 ?1 R7 i; _; u对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
: X- \  z; |% G这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

. ]# O* V0 P9 Z  NApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
# y3 {( t% u' T. i
/ J) X' l! g) R( v! ^5 ^, b在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
" t  E! Y2 x5 I9 r* E, `1 |: j没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

% ^, c2 ^1 i) l3 r% A) {6 n! Z' A这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27% M6 Y* K4 _2 ]+ I1 {; P/ C/ M. @
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

' T- n1 k+ c3 Q9 R6 O7 W这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
3 E3 L; H) m( |没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

3 g6 T+ u2 h6 s这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。: ^7 f$ m* q! |+ g
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01- [1 N1 j6 z& R4 [
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
2 K+ f$ m# C- U: v
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:152 I  p: p  n3 p1 v# d3 u% L
profit应该在资本流动中体现出来

3 E. ?& l* Q5 K" C8 J算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:272 c- w) k7 V* x% y/ D( a& u  [, v
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
( Q0 ^, F: h2 s' r
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
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原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
  W9 k0 F. @6 G- _- M9 ]" i- C8 r- _3 W0 q: c" [
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
( Z' x( O& \+ P. S4 @9 ~' ?0 {. S3 I/ R7 m8 W% v* L9 P; l
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
# [8 M4 _$ P) A, V* f. c# n% m9 v9 `这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

8 e/ i3 M1 S: J/ c" o腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。) F" R9 u6 s1 ~- x& S; I# F" [
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
8 I) P2 Q- K6 m. o但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

5 ?# b2 y* B5 Y# {) b; m应该很长时间看不到吧+ z2 ~) {; }& [7 ^) \7 P7 t
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
  ?% Y9 l8 O7 ?; _6 b这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
, A, K. I, c) c
* ]! W- U+ ~# g, k' f7 z, f原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
% }6 c; N$ b" L( m& ^
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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