爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
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这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？; K$ X; m0 L+ ?# e

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, |: m! V# E6 \* Q+ }上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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9 p% C: i$ H) N5 t8 h; T如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
: _7 @1 X: T$ u6 k% w0 R( U4 |1 r; h( E0 s9 x: t( N
除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
1 v, Q0 I" A/ u! I. {
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
' \; x) `1 `6 A没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
+ J; m: z9 h$ a( |& }2 f中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。) i. V  E2 M; T0 ]1 C
没办法，这就是产业链的优势。 ...

# k7 |# w' D) g- T2 g但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09+ v% \9 j6 g' e/ \- h' ?( O
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
# w. _. ]5 S. h) D. S' A( k% t) ~没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?4 [- [7 [* m0 v  `8 [

; A+ e  P& v' r. N: h; S7 k然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01( h. {9 y, z: g/ K% C; ~) Z
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

$ \4 q) p7 F; w/ ^/ B( \大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:396 x/ m2 D% ?. ^$ B. N: {4 B0 X8 q
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

* [0 Y4 e1 }% o# ^9 y但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:479 i4 [: ]8 v, Z' B! |3 ?2 y9 ^$ A; L) p
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?! y) i& v9 j* H; V
# D* c" u- g4 |# `. O: q
然后 ...

2 _% A3 l/ s4 R) g4 C这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
! n7 ]  i9 \2 s8 G% e: d. {# v0 o% N% q) d5 ~
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
" h1 w( n6 V' Z2 n& O+ I4 p看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
2 E" E1 m, X& {" F. K8 C+ @2 v  k* E- k. u8 G
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

$ K/ T# R/ J6 x  ?. z哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:551 z  V( b3 W% w. A& P
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
; M& S8 C9 a. H: p2 U! O# C, Z: W
直观显示逆/顺差3 D- P7 n( |$ T$ T% r
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

1 T: p! t$ h% M我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
6 I3 M+ a: ]$ @3 U
/ ^* h3 Y$ ~2 T; u5 H' K5 e; z$ Arank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
$ d$ ]# X: D" @% }. R3 x1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
7 Q3 ?+ B$ V& |* A" o2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)$ V8 ~3 f/ z( o$ L
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)1 {! j+ D4 L% J( J- O& ?2 y3 v
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
5 g5 y, o7 D- A( D) T. c( i, z5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)3 [4 u8 k8 c  j7 M/ n
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
6 y4 Y: B* z9 [# Q7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)( N1 G- G4 z0 K# v
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)* x" r0 b1 I4 Y, y
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)" u* Y( n* p! C8 C
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)
) h, E  ]$ [5 F7 _: \11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)- x7 r6 r+ f- Z- H! P
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)
! T+ r- U( C6 U+ Z13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)6 s) @2 f0 s& S: S! |$ B
14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)' l" C/ m2 J3 Q" C, \4 ~9 q
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India), Z9 ]4 |* _  ]2 W3 Z+ u
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)
. L6 F3 K* g' O, u17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)9 g+ @' n" s. k6 }
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27; A& ^0 \4 R* g# h) U; Y; e. l/ q( s
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

2 N, h9 M" U  w( R# |你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
3 |/ L+ m# y, `3 v
晨枫 发表于 2016-6-16 06:161 W* B" }4 s% t. _% V$ I& J# k
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

3 r$ Z% R" N0 A. z' C
5 {+ }8 \, ~7 C+ N! ~- E, L苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. ! V0 j7 S- l5 B9 m
+ O% y0 V( N: S' u/ M
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
$ ~5 w) x& Q# e3 D' c; j. p苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

! O* c# r: b& K4 S/ e没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07- q7 z. r/ k4 @% q7 T- c
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
& p% Z) c3 ?+ m, F+ B- o
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
. k2 G4 g6 L1 B9 |: _; H3 _% Q这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

( \2 i& L. A* gApple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
7 |$ @) E! t$ e! G0 p% }5 q& w. x$ f* C5 x. _% S( S% A9 G
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17' ~( T  V: \( n, C0 v: u) D& R% v
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

* D6 V. c; u, U. [) [6 _# o这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
0 \& p/ L+ \2 H/ @  O; O" v3 n这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
# ?3 g1 ~& B) y( M$ U
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17) q: E" J6 x% i' y' \" }
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
3 d0 B/ x  J* B. M+ L4 O
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。  E6 s% \: t1 v3 o
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01' {' c7 t' Y9 {. ^" ?# h: B4 s8 |/ m
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
, X& Q8 H& p" @, Q3 Q  B
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
3 y0 o" t9 H. ~9 qprofit应该在资本流动中体现出来
) h4 S% o9 j/ |4 D# y- C4 I% v
算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:270 Z/ Q/ V( A9 V3 w% w- w
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
& W+ f3 M/ ^7 x- F
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
3 N* \# L6 u. M8 Z; S1 V
2 ^" O/ V& d/ S7 n/ c  \原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。8 M  O6 d* e" N0 |/ ]. n
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如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
7 ~$ C/ W: `3 O; {1 @' u& b: E9 z4 t1 B3 b
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
4 E7 o7 {- c) h% q; U; Q这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
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腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。! q$ f1 a) R# ]6 x" f% Q0 z' C
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
' v7 |2 E3 O9 h) }6 S+ C; _但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
2 {4 P6 A  l7 z
应该很长时间看不到吧
  {. |. Q$ W1 B2 v  {* s我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
1 n2 e+ ^4 d, J) Q5 p. }( Z这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。% T. D* z/ D8 W; y3 e  N- m2 x
' {' h. ~1 p* x% ]6 U0 V2 K
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
$ X" c2 x& C7 `
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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