爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china# F% E0 O  j# v$ W
. i3 ?+ ^8 u+ U; c0 y) O. l" P+ ^
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这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？" Y  |- Q4 P& y% X
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$ b( \: e3 I# U上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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. w5 B, L3 a0 x4 ~4 u2 w2 W  w如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

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2 s0 C* m( Z; G5 J5 _这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？) I3 Z. K4 U: }) v3 ~8 z
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
1 @2 y$ x& H1 _没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
! W+ _8 l. C  @+ R7 Y. B& r- W3 |中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。+ e# F! f; M, [  n; y8 i" V
没办法，这就是产业链的优势。 ...

. `" o# v- u% f' `- ]$ [8 D3 ]但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
$ p8 K9 Z& R' K. v" l; M中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
6 q" x# B+ \" K+ w: ^7 l0 `" }没办法，这就是产业链的优势。 ...

; c" A: i* j" M4 w" U但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
0 t2 i3 h% T' b( ^( ?5 p9 ~4 J; V) Q2 _: a" w, _* {' ?
然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:019 `( r" q& {  b. k8 B  O4 V& @
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

& Y% z* l/ ~# N4 ?大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39+ B; E& c4 j0 E5 }; v# K
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

' B4 E" l/ F, A6 b3 F2 D, P1 X- k但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47( y9 W  ]( ?# S8 L2 _
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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1 w% ^: u; n# c5 \( ~1 K% f2 D然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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% A% E3 ^2 {4 y8 `5 P' c还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:448 s! h6 X# @! _) ~
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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! f6 r7 O! p' s9 _6 M- \0 O+ a还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
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哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55* y; ~& _# [+ g/ u' U
哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

& {2 G' w. ~) {5 h直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

+ i" b% z6 L* T* F' h' G  f我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆- ^, G7 L0 K4 U# E5 R

8 O; O' S" Q8 V8 P1 M% X2 ^  urank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
0 L. `, K6 A) {. V1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
( @8 a( j7 g3 U1 ?2 z2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)7 @$ f. J( b1 f4 q. t& A
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)# }/ D; [0 w- y6 g1 {, n
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China); P7 X* V* N" T" e
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
, t, {4 V/ C) t+ Z6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China), K/ B, F' |! t/ `0 b
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)* f  X' I1 Z2 t1 R2 H  {- P; Q  l
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
9 ?" i. C4 ^6 e( Y5 h& G' D+ A& E9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)% |% S, A( v" [( e* D
10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)" v3 b; h% n: B
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
0 x  f. V8 Z' T$ A12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)) u3 ~3 p; g5 C+ j
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
( \8 M' e) s: Y14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
4 ?9 D1 X7 ?. X* g8 S% Z5 ]! j/ R5 ^* K15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
8 y4 e1 |* F" Q* v16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)5 H  o2 F0 O( |) v0 f: ?& K
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)# L/ ]* G; Y' F! d
18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
) I) r3 ?" D5 \; O: w; Y" b* n这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

. M) V0 T0 F7 o* k6 F你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
& B* V+ J8 y0 `1 w1 K! r
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
& N2 Q& L5 }$ i, B你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

- Z6 l& `$ Y1 V2 O9 k4 v& \! Q% U- ]4 M. ?, ^
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. + g& c& [+ v% `8 ~; a
: p/ x" X% ]0 s  |% ^
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
' |5 @8 G3 C# d# ^4 j苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
5 d' d7 `7 |2 }/ u" d2 L+ l3 o/ n
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:079 f% b5 h& q3 p0 J/ e
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

# x% t, y( X) `对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
  ~; x5 x0 s% L5 w3 w+ {* C这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
3 P7 ]: e9 o8 X. J" F3 n
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。, n- {- L% X" ?, t' _

9 D" Y) I% O) w( [& v2 Y* {在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
0 X6 Z/ s+ S4 H没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
: s" ~& Q. K8 n4 W4 a0 B
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
# L6 I0 O: p; l2 E# g# N0 a6 }. l这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

0 Y: G) [; J# \0 ]0 ~/ L* d* K9 H这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17* |) K6 ?; }) [$ J
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

6 f* t/ D8 \$ Z9 Q" Z这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
' X8 h9 \' E$ j* D2 w7 |; o( u我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:017 S3 o* W) Q& p8 x+ e# \
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...
' S: q4 V' R) C6 d5 }9 o; g% W
profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15
& e; D" k2 s6 t& Sprofit应该在资本流动中体现出来

* W* x' k7 M- i算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:271 w! V& \6 Y7 ]6 A* e9 L0 P
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
1 u" N/ R& K$ \: J. U
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。+ g5 `9 s8 H" w% y2 n7 S

1 A2 X; y& i- a: Q原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
7 I* g" X' b  w. j6 b  n8 W
2 v$ t: Z8 f5 b- R( ~% X/ s如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。  d. L9 I9 \8 V
* f9 I. Z+ |0 H0 `2 {" T5 u, ]: L
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
0 B% {6 A/ D6 Q这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

) d3 S. H. n  Q, f( r腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。6 }5 g: n1 Q: x9 J# T2 g; F
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
- {+ R0 y% v" y$ J" K但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

4 a, u" j* ?* w应该很长时间看不到吧
& P; \  z. }- I5 K* g3 U我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
" J+ S# h- J. R这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。/ K9 u- F+ l; S; d

) g& N/ i6 c6 i! u( }, ?  }原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
" B9 q! a* o. A6 t
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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