爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china
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这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？- e7 ^/ h7 z% [' E* j: ^# x" y# o
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上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。$ ^1 }9 u' d4 D/ R+ B& D
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？) }/ i; ^) r2 L# N4 R
作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
( F( E9 P: f1 m5 |+ c2 w1 y! `没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
  ^) G2 x0 K% k. ]& v中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
! R  G: j0 M8 o* o0 `没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
0 U  h  E* R3 y中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
4 u% N9 i  r7 k1 O没办法，这就是产业链的优势。 ...

8 ?& U, n3 u2 n/ r6 y' T- _但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
% O$ f8 i. ^, Q5 x怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

3 P7 _/ \0 u3 X大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:391 t- e( Z: v6 j. s: _
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
( b, g3 p' X6 w0 t
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
7 l5 y$ A% W: u: u3 q% Q, r: l% V电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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然后 ...

( B/ Q; f& @& V% S! a. x这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！9 a- k! g( r( k: y* P

  P! ^* F  W6 ]  T* o; w/ \还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44
. S! g9 K+ L, U1 |看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
: y. j4 Z! t9 H' i
6 T5 B2 h1 T% N( x) W2 C3 o4 J还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

. u% D' ]2 L, j) ?5 o9 u哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
' ]: l4 D+ T" G+ X. d% g! ^哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
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直观显示逆/顺差
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作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

; X' {+ Y# q/ {我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆* ]# @- q, g& a' j
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)7 f$ I3 a& T4 \6 n
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)
6 U/ t3 O, ~% H6 Z" s: G4 A2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)4 ^3 M+ d" C) l# r+ j, s
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
6 X6 n2 p) g$ x5 P) w1 Y4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
' P4 r, I) U! @) L8 Q6 G; M% V; z- I/ s5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)
* t6 O5 T* V) S, a8 e3 ~; [6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
5 G4 P8 J0 m9 Q1 H0 r6 P. R7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)' v- H& D" c; d
8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
' e4 y" i+ h; G9 C9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
% l4 U0 h* C  g6 ?10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)! d8 M8 ^+ @! E6 r# R+ j: {
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
, W" F% S$ v( v2 @7 P12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)7 r$ f6 A) `8 A! |
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
! k6 i( v' |( a* H! K) ^+ `14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
5 T) Q, O3 T$ m  a15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)! L3 S' C4 }, T0 O. ?/ K$ x4 ]; `
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)$ a9 H- \& [! x+ z# @1 |/ U. }: e
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
& a: l$ n5 B) k! p" G! A) M18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:272 i$ J' J  p/ K# W
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

2 ^, N; I( V( T$ O2 z& @你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑 / a! S' f0 |/ P4 A
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16
: O0 m/ t. ], z( c1 y! X5 J你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

& q% }& y7 K( L" r
" S$ E7 O" z1 N( V- F苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA. $ J, |! l& v- }' E
3 }! q" C& d; z1 Q
所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:075 S7 ~- `4 O1 m5 b4 W
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
1 ?# Z! E( J; `4 e! m/ N* O( V, [
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07: Z! H6 I9 y! t4 s0 ^5 ]& j7 y% x/ b
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

7 p8 S  k% ~# v2 z; U9 v8 \对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27# z- O8 O! b& @0 ^! J
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
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Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。5 A: Z' x1 p% ^" \, c  h) a( J6 g
& [: @# @+ d1 N  R) W4 j6 j& [
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
0 t0 ^. G: ~; C) X没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

+ @9 m) W, @3 a! O7 M7 r' N/ f$ M6 P这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
8 F7 a7 h$ k' R7 q: B这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
" F5 z2 [1 s$ D; S5 P/ V2 A' x: u
这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
5 o5 }* n4 D& j% w: a( K没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
/ @( V+ h/ W( _5 J  u
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。
% ~3 X' B; |" z2 L! K3 W& Y+ ?6 i我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01' b7 v, w: d) C; n5 e& `
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...

8 L6 O: @' h' J0 r4 q' X9 M# M" @profit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:15/ z1 z* j6 V4 m( R" i) A, N
profit应该在资本流动中体现出来

  F' v( q2 R3 c( R% q/ d算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
1 A9 I5 j* W" m1 G' A  _这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
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这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
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原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
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! t: j+ J  s( q2 U: z如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
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* s" \: A& T0 S3 u( Y  M1 ?为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36
0 b+ ?+ q* U4 F( v4 L1 x$ x3 R这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
+ c1 H* s2 x) s! W
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。3 v4 O+ L% N- o* a0 g* ]4 n8 d
有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
; ~3 K0 M: k% L但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...

; C  L  n, ~; f8 P0 ~. Q8 x9 @应该很长时间看不到吧% b7 {% G  M3 ]# ~: l, e) `2 o
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53- `. Y" G9 C; A: n3 {0 l$ X
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。# b: D; V7 s! C! ^

9 x1 g" _( p3 G4 z' ~原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

6 V3 Q8 t' i2 e$ P如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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