爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china2 ~" o9 A/ m$ N( u: u9 s

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2 f: q& n0 [" l* O( k7 K这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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! \7 u' |! h; g# l; ^* N& B: |8 T上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？5 o( R1 H7 I9 F# m; V9 v1 S

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如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。  t6 n& P* ~* i# W) E+ \/ e! I
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. d, ?- _6 X9 i, U: y5 J. I+ J( F8 m这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。+ h( B: H) o( z
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除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。

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. Y! Z. [& E" F" D0 U7 q6 k这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
$ x0 S5 M& t6 P4 Z9 w9 K# X没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
9 I$ z: L4 l7 ^9 g( ~中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。: p$ x" N9 F( H' d' z* P8 r
没办法，这就是产业链的优势。 ...

4 x3 v- [% \+ ~* P( z但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
, n% z7 Z" x) t# A& Z) v7 y中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
+ f5 p% Z& a8 [没办法，这就是产业链的优势。 ...

2 {( T; l& Z3 c) d; `但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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3 B( w6 ?6 F& v7 c% V然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:01
1 H2 f1 M8 |. ~' I! i: l. k; o) Q怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？

3 p( s- u7 O" i" ^% `大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:39& r( O8 S; S, b2 U& k5 v
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
7 M6 e: }% \. X
但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47
' K7 a1 X8 f+ q电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?
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然后 ...
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这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！1 U* C8 m  A  o$ D! `; r+ X; l, L; t, H
0 Z* {% |2 X! n, S4 z% @9 L
还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44& r- {1 v& Y, M& i' S3 [! z
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！( U; V$ F( Q' H
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还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...
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哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
1 w' ~4 i0 W9 _) D2 J) n5 f+ \哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。

; f9 x' p3 P- _6 r! q直观显示逆/顺差) P: A# C6 B& n/ n8 A
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06

( e: T7 p2 ]1 t$ ^* z0 Y我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)
  F/ X. T$ g  P+ D7 a" ~1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)0 U+ S0 @7 {- N6 @2 Z' {
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)5 ^; s4 E' {  m1 C' Z: M
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)
8 ]/ R4 _% a. j' O4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)
, C+ t& _+ T7 q2 u& a1 N5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)2 R, g! J3 ^! ^7 c4 M7 H; x, k9 p
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)7 G* t  s5 Q6 \: E; X
7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
% F/ J; P& `! K8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)
) t% ?; m# r/ w) D$ J# K9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
% d1 T6 }2 }; k# T- B  ]6 ~: @10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)! R2 i* @, M# |0 E) g
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)% e9 r* V. T" Z0 v( j; b# X
12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)- j: v' ^' j6 }6 h  g  C3 @0 a$ l
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
3 X3 O! A3 q( u0 a2 ?' d14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)/ o5 z: i- C; V. D. C$ _
15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)
/ l* O$ i* ^& q$ n: g. R16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)0 F; O* G6 H, {) M1 f5 j+ R
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
$ [! S. p# R- V6 p18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
" j" T- a# Q5 H8 ]8 J7 A这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
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你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
, d& X, T. u  v: b, L% c" U  p
晨枫 发表于 2016-6-16 06:164 Q( {9 d7 I; c
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...
! h+ x: ]+ \, v- }) h' a# A
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苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.
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所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:071 d* j( B- p  v! T, r1 b  n$ Z
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

$ b; V# |& `* b) \没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07
2 k. c4 k4 \& x: H* I& I苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
& Z7 k  r5 e# X, Y
对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
- W' p* J& N! x( E$ t( z这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
3 S3 ~: O) Y2 g' @! W7 g
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
3 b7 o0 a9 I6 {7 |% Y# r9 T# _$ w! C( N, J* b0 f7 Y3 J
在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
/ e$ @9 z/ j) Y1 l$ ?* x" e& J没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
6 I( M9 L3 {& s. d& b
这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27
* [. H1 C) O& }这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

! [6 }; j  Y* y8 _$ E: |6 u+ |1 e这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
$ ?  o' q2 |3 R* n8 w没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
2 z! |& P$ r" i6 E, \! {+ v
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。9 ?, h, w- z& z* t( v  R! a
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01
6 K& }( M1 h% V6 p. X这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...

8 e9 P5 X# @! jprofit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:151 n9 _' |# ^$ l9 n3 y4 U
profit应该在资本流动中体现出来

0 T  y5 ^& d- k4 `算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27/ q+ q& j: x# H( U5 ?
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

; q+ L4 v" M) F0 v# s这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
/ w% r5 b, y* k8 j1 H4 U( S
! H/ z1 w- ?% y/ T/ `! v/ p: X3 [  @- g原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。
2 g8 C+ e$ ^6 V' B  M( y9 E: Q+ m! R2 L1 D2 J' P% y& E( w. a7 g
如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。
; q& x8 N$ F$ Z. g# t1 ]/ x, V) Y
2 `/ b, C+ m, \1 j' `8 h为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:364 w! \4 u# I- x% T
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。

4 d$ w6 R. U# [! k) u7 }腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
6 a2 v3 |' l0 U有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:399 [% x1 A/ l4 S1 u  k
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
) F# Q$ H7 _+ s% R! o2 M& [
应该很长时间看不到吧* e8 A7 i9 I+ L6 a! B7 m) c
我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53
* o' l* Y+ v3 G. N" o这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
" T# T. Z, k# o3 [9 K9 }/ k7 i& H7 Q+ a( |4 H# _% h' l
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...
& F( \+ ]' ^, G
如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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