爱吱声

标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 00:10
标题: 美中贸易都互相进出口些什么东西
http://www.bloomberg.com/view/ar ... stmas-without-china! R" d) T3 n) L6 X1 M
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这是Petersen Institute for International Economics的数据，集中在中国对美国出口占美国市场份额最高的前10，然后再按价值排列。遥遥领先的是笔记本电脑，没有想到中国那么高。想想也是，重庆出产世界1/3的笔记本电脑，中国总产量和出口不高也不行了。后面的就要小宗很多了，大多是日常零碎。好玩的是，离开中国小商品，美国人看来是过不成圣诞节了，中国出产的圣诞和其他节日商品占绝对主导。至少25亿出口，超过印度对美国出口总值（200亿）的10%。印度要超过中国，先从圣诞小商品做起吧。胶鞋（rubber boots）是指雨鞋吗？能有那么多？假发、假眉毛、假胡子都能出口6亿？
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上述数据的重点在于中国商品占美国市场绝对主导的部分，都在90%以上。如果单从价值来看，而放低市场份额门槛，就不一样了。这是手机市场份额，中国制造绝对碾压任何国家，包括韩国。但其他国家至少还有一点份额，统统加起来能有中国的30%？
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如果放开所有门槛限制，只从数额看，那中国出口的图画就清楚一点了。手机和小电子是最大一头，电脑第二（应该包括笔记本，甚至笔记本为主？），电脑配件（显卡、主板、风扇、内存？）第三，两个电脑类加起来超过手机；通信设备份额之大令人吃惊，不是华为、中兴在美国到处受限吗？还是这主要是router之类的低端设备？那不算在电脑配件里吗？玩具、服装、鞋类的比重显著降低，家具赶上来了，值得注意的是汽车零部件，这和这些年中国汽车工业的高速发展是分不开的，这一块可能会继续增大。更加值得关注的是机器、机器人，要是美国真的想再工业化，这一头会增加，也是中国购买库卡这样的高技术领头产业的占位意图所在。
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这是美国对中国的出口。民航飞机及相关器材高居榜首，但从数额上看，中国的家具出口就抵消了美国的民航飞机出口，中国的玩具出口能把波音的出口买两遍，鞋子和服装加起来则超过买两遍。当年那句话还是正确，不过现在这话要有不同读法了，中国对美国出口的鞋子和衣服实在太多了，已经碾压波音对中国的出口了。第二位的是大豆，这决定了美国农业利益会对美国对华政策有不小的影响，这有点意外，没有想到美国农业对华出口那么高。要是水果、牛肉出口也达到大豆的量级，那美国对华政治经济政策又是另一个面孔了。汽车出口也大，估计这里面包括整车和用于中国组装的配件。半导体、工业机械、塑料，这些都是美国依然在技术或者成本上领先中国的领域。没错，美国（还有加拿大）塑料的品种、质量和成本依然超过中国，尤其是高端品种。纸浆也是30多亿的出口，接下来是医疗器械、测量控制设备、精细化学品，都是量小但附加价值高的东西。& X# K9 S+ k  y% S' s. H

% y4 ]3 t1 o. j* J3 o4 L除了大豆和纸浆外，美国出口的技术含量依然大大高于中国，附加产值也更高。问题是，经济主体不是由这些高端产品支撑的，主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-12 06:36
主体需要的是中档产品，而中国在这些方面已经达到碾压优势了，还在想高档稳步渗透，这是中国经济最可怕的地方。
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这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:01
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
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作者: 料理鼠王    时间: 2016-6-12 07:09
中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
+ \7 c# {1 Y2 ?/ V/ o/ r5 {) z没办法，这就是产业链的优势。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
6 T3 ]2 A4 K2 r6 V# z( q2 ]2 s中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。
; c8 b5 E. ]- V; ]: D没办法，这就是产业链的优势。 ...
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但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:39
料理鼠王 发表于 2016-6-12 07:09
* N+ J4 T+ |0 \" v) Q中国出口的产品才是能够保证就业的，这也是全世界眼红的东西。; ?' O8 G6 ^" r6 s3 Z$ L( |- @
没办法，这就是产业链的优势。 ...

3 G# M2 B, [+ U; z但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？
作者: 了玻璃    时间: 2016-6-15 22:47
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?5 p- S/ l) g% u. z
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然后富士康也负责代工生产电信设备的.
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:16
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:012 t6 u9 V0 f& V) M, Z; e
怎么没有猪肉出口？双汇不是买了史密斯吗？
0 ~) _6 N5 z$ ^0 S3 S
大概数量或者金额排不进前多少位吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:17
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:395 M) r* A5 O+ @, ]8 X
但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
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但是美国汽车工人的高工资正是扼杀美国汽车工业的原因之一……2008年以后，新工人的工资和福利是重新“定价”的，比老工人低得多。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-15 23:18
了玻璃 发表于 2016-6-15 08:47* ]8 C& }' E# h; o' W- o
电信设备那个, 从当年的朗讯开始阿朗就在国内有生产厂, 爱立信也有的. 估计诺基亚收购阿朗之前也有?1 Y' r# V8 e) Q( C3 w' {# l

: j5 H& [/ `6 U1 R然后 ...

6 C& z; Y8 l- K3 x这不奇怪，就是不知道华为、中兴在出口里面占多少比重？
作者: 赫然    时间: 2016-6-15 23:44
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
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( S8 N0 \# y- C; ^0 z0 N  x- @还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍，要是放在一起一个刻度上就直观很多了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 00:55
赫然 发表于 2016-6-15 09:44- f) y" U0 q4 B4 Q. `8 X
看着国人在美国买房的热情，美国应该还有一项出口应该上榜：土地！
( @! D0 z& S" }4 W( c
9 s2 J" b2 M/ m( v/ A; g还有，中美两幅图的横坐标刻度差了四倍 ...

. S/ T4 w1 L) \+ t8 z3 m) ^& H哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
作者: pcb    时间: 2016-6-16 03:17
晨枫 发表于 2016-6-16 00:55
5 U* n/ c( i9 m! k( d' _哈，放到同一个坐标，那美国的数据就太难看了啊。
3 `# U: X' ?( |6 k3 h& }
直观显示逆/顺差- U6 {7 i* A3 \
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 04:27
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。
作者: 希宝    时间: 2016-6-16 05:06
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我还以为大豆进口量居榜首。看看这个世界上最重要的农产品，产量和产地。没想到西红柿排名这么靠前，紧追大豆
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rank        Crop        value in thousand US dollars (2012)        production in metric tons (2012)        Top producing country and value (2011)& ]' y# B- u; o  }: m
1        Rice, paddy        $186,667,648        722,599,583        $49.6 billion (Mainland China)& I& O* k7 H! f" k% c
2        Cow's milk, whole, fresh        $183,583,111        614,578,723        $27.6 billion (United States)8 \5 c1 m+ P" r7 B* R: i& y
3        Cattle, meat        $170,272,001        63,031,582        $30.6 billion (United States)0 [% r4 H2 G' s) ^
4        Pig, meat        $167,007,794        108,641,257        $77.9 billion (Mainland China)' F; Q. S; A' t
5        Chicken, meat        $128,199,164        90,001,779        $24.4 billion (United States)2 {  r$ P6 s+ l
6        Wheat        $84,281,536        701,395,334        $13.7 billion (Mainland China)
' f% j- S+ E6 U! `; ~' ]7        Soybeans        $65,903,601        262,037,569        $21.8 billion (United States)
: Y/ w$ [+ x! `# {* |  p. Z( Q8        Tomatoes        $58,223,483        159,347,031        $17.9 billion (Mainland China)- U2 s7 ^% [9 E2 w8 s: t& t
9        Sugar cane        $56,903,836        1,800,377,642        $23.9 billion (Brazil)
. A& T/ R0 _& F4 t, X; w10        Maize (Corn)        $55,478,433        885,289,935        $26.4 billion (United States)5 y) z% u5 v3 i7 x3 @
11        Eggs, in shell        $53,998,997        65,181,280        $19.8 billion (Mainland China)
* v, v$ u5 U7 `$ O12        Potatoes        $49,681,577        373,158,351        $12.6 billion (Mainland China)( |; F' m& j9 M( d, x
13        Vegetables    $45,936,531        268,833,780        $25.3 billion (Mainland China)
) X5 c/ S+ f: q14        Grapes        $39,494,901        69,093,293        $5.2 billion (Mainland China)
$ q3 |7 ~, \4 X+ `, m15        Water Buffalo milk        $37,673,032        95,888,113        $26.0 billion (India)  j+ N( y; c1 O% q
16        Cotton, lint        $37,363,750        26,143,049        $9.4 billion (Mainland China)) O% r- t2 U" w& I3 j
17        Apples        $31,706,244        75,484,671        $15.2 billion (Mainland China)
4 [9 V( n7 H- [- r( k3 y18        Bananas        $29,721,954        107,142,187        $8.4 billion (India)
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 06:16
草蜢 发表于 2016-6-15 14:27
& W( U4 `- _3 h2 b1 }* t- {这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
$ r# v$ T& a. J& `' x+ E% c
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来；后者应该在资本流出中反映出来。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-16 08:07
本帖最后由 草蜢 于 2016-6-16 08:09 编辑
0 K. F2 f9 w- B4 c# D7 r& P
晨枫 发表于 2016-6-16 06:16) @' ~) m( z- V1 X* B: C
你是指苹果手机组装中有大量进口元器件，还是苹果从中提成？前者如果来自美国，应该在美国出口中反映出来 ...

+ ^' ?" n& Y8 U+ G8 x1 x( @& J- E3 E) L, \" e6 n- e
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in USA.   E1 }6 M' b7 W0 \

' q9 z9 ?: U6 g1 x所以说， 谎言，该死的谎言， 统计学
作者: 猫元帅    时间: 2016-6-16 08:40
呵呵美国的这个状态很符合前几年中国有些经济学家的理论啊。做中高端高附加值的出口，放弃低端产品的制造。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-16 09:17
草蜢 发表于 2016-6-15 18:07
& `% Z! P) h8 d% G  c苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...
$ b# h7 @/ f9 u' x" q! @& a. |; J
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
作者: njyd    时间: 2016-6-16 19:59
草蜢 发表于 2016-6-16 08:07! d+ V+ E- a4 ]3 j1 A
苹果手机的设计是无法在进出口元器件中反应出来的。 苹果手机的价值主要在于品牌和设计。 这些都Made in  ...

. a: V+ @- h! W: v1 T! g/ n对了，蚂蚱：ISIS那几千人的要杀名单中有没有你？
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2016-6-16 21:51
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27  k. s$ Y: t4 {0 y0 O
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...
/ ~- E! w! i; M+ |) J" I
Apple有200多个中国供应商，我以前在河里写过，每部iPhone大概支付给中国60多美元。美国的iPhone年销量大概7000万， 晨大的数据里面手机只有407亿美元，苹果一年净利润21， 120亿美元，一年的研发开销大概100亿美元， 不到10%。
/ M- Z2 Q- C" z& ?( ^
. M. X' i, V8 G( s在苹果的大饼中，基本上可以说美国拿到50%，中国15%， 其他地区一共35%。
作者: 草蜢    时间: 2016-6-17 02:21
晨枫 发表于 2016-6-16 09:178 Z# }' y9 `+ [+ a' [- [9 ]0 s& b. B
没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。

9 ^1 O4 v9 s$ k3 w; {这是富士康接苹果的订单，好嘛。 不要混淆概念
作者: tanis    时间: 2016-6-17 03:30
草蜢 发表于 2016-6-16 04:273 \& _) P4 Y! B5 ~
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

' o# a4 j' x+ c1 f: g这里只算了中国拿到的很少的那部分。大多数钱都被你们北加的兄弟们挣了~
作者: sitan    时间: 2016-6-23 02:01
晨枫 发表于 2016-6-16 09:17
& R2 a' G6 P0 @/ f) z+ B  J没问题啊，那就是以roaylty支付，也应该反映在资本流出里啊。
  d! T+ U+ z" }8 S
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少。其实别的玩具服装什么的，如果是高档的，也是类似的情况。当然这是难免的。  r' L, a6 m" x
我感觉有个好处是有一些乘数效应留在中国，制造业带动上游其他产业以及附近支持性产业会比较有效果，美国拿到货之后去分销虽然利润大，但是可能乘数效应比较小。这个只是我的感觉，可能经不起推敲。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-23 03:15
sitan 发表于 2016-6-22 12:01) b7 |" s! q+ k1 i+ D
这种数据等于只计算了revenue，没有算profit。苹果手机就是例子，看起来中国拿到很多营收，但是利润很少 ...

/ q& j+ U) L5 H2 g4 C* M; g& Bprofit应该在资本流动中体现出来
作者: sitan    时间: 2016-6-27 06:03
晨枫 发表于 2016-6-23 03:153 Q! _2 T- E; J5 K
profit应该在资本流动中体现出来
  L0 z  a( z# p9 H. E, d. o1 l
算和各个国家的贸易数据才能看出来。付给富士康的钱，很多转手买日本韩国包括台湾的组件了。其他原材料的从澳洲等地来。
作者: 知之后哀    时间: 2016-6-30 16:19
苹果一家占了整个手机行业90%的利润
作者: axiutime    时间: 2016-8-2 19:27
ouzheyangssa
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-8-3 09:53
草蜢 发表于 2016-6-16 04:27! O  h1 P& f4 b- {- y0 l
这个数据有点误导， 苹果手机是从中国出口美国的。 但其中价值其实中国拿到的很少。 ...

- \/ h) n/ J* y- J这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。
% ~  Y. d* Z( Z4 B/ Y% c  B: f% t4 j9 s6 y* f( S6 ^; C" s
原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管口径还是海关口径，我个人估计很大程度上是海关口径（毕竟美国只可能有海关口径）。# c' q3 E8 Q& O/ @7 }9 e* ~
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如果是海关口径的话，苹果手机很可能不是从中国出口美国的，我估计有可能会算到中国香港的头上。* L& P1 t8 Z+ ?. J+ k
# I, d; g' U: w4 }! C3 N- F
为啥？因为中国略有些奇葩的一般贸易和加工贸易管理制度，导致很多电子产品是先出口到中国香港，再转进口或出口到第三国的。
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:11
fish97 发表于 2016-6-12 06:36. p% k4 f0 X! o, P, p
这就对了而不是什么狗屁腾笼换鸟。
% C% I/ C3 i/ F2 f
腾笼换鸟可能是说我内部区域分布调整。
6 `" }' m0 j6 _/ f) Y. f8 h有钱了都想搞些少干苦力多摘桃子的事
作者: tigerwang    时间: 2016-10-18 20:12
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 08:39
" z2 e" a2 |" [但是这个产业链的工人工资水平不高，如何才能提升到美国汽车工人的收入水平呢？ ...
( U; S$ d/ V% `
应该很长时间看不到吧
( g; F% ~* M" C, V' P) f我们获取全球资源能力难以给这么广大人群提供类似美国的资源吧
作者: tanis    时间: 2016-10-31 03:37
大黑蚊子 发表于 2016-8-3 09:53  ^( c  M6 D& B3 j* `4 f
这个数据很有可能是真实的，但全面不全面不好说。/ d# O0 X2 N* g: d

( w/ M, Z. O% [5 g原因在于数据口径的问题，不是特别清楚中国出口是外管 ...

7 p. u3 I, W# R如果在保税区这种地方生产，相当于不过中国海关？这样的话不知道会怎么算？



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