爱吱声

标题: 奔驰vs宝马 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 13:27
标题: 奔驰vs宝马
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 07:40 编辑 $ Q+ U. R4 s; Y% v. H- m
. l. d/ c4 u# M: I. O6 m
奔驰和宝马人称双B。不要和B&B搞混啦，那是Bed and Breakfast，民宿的前身，呵呵。# [% F. `5 g  I# A; C! m5 }# l( f

8 A6 U1 ]$ \4 w0 F( Z奔驰是资格最老的汽车公司，汽车就是卡尔·奔驰发明了。奔驰公司（Benz & Cie）是1883年建立的，第一辆汽车是1885年发明的，不管是从1883年开始算起，还是从1886年算起，奔驰公司都要至少130年了了。宝马要“年轻”一点，2016年3月刚庆祝100周年。奔驰当然不会放过这个机会嘲笑一下老对手，在宝马100周年的时候，发了一条广告：Thanks for 100 years of competition. The 30 years before that were a little dull。翻译过来就是说，恭喜我们的竞争对手100周年了。那之前的30年太枯燥了（因为没有竞争）。
& n9 z/ _- {+ v9 Q6 N- I" E
. h- Q( U$ j$ t- y6 @, A" @) [这100年（或者130年）来，汽车世界在这两个B里你追我赶，好不热闹。
: f* c: T7 O/ W
2 s3 |) s. S2 J& y4 ~7 `' d  P8 d' U( E" m
1886年，卡尔·奔驰发明了第一辆汽车。) a8 H5 T2 k+ o, Z) b( T

3 r5 M6 v, a( x5 Z; Q3 S/ j4 t  I3 I/ A. s7 D' d6 f
同在1886年，戈特利布·戴姆勒和威尔海姆·迈巴赫把一辆马车改装，用内燃机驱动。# T+ ]: J" Y7 R/ ^1 b
7 N% Y8 u. Z) b$ j( u7 D/ B& s

! a4 c6 s# b# a1900年，戴姆勒汽车公司制造了Mercedes 35PS1 N6 p2 W9 e- L2 M( a+ c

% K% J/ X* {+ g  j6 H. C+ P4 g6 F  [/ S' b! ?3 K, T
Mercedes是Emil Jellinek的女儿的名字，小姑娘挺可爱的
: |+ m/ G/ ~7 P2 |/ D) [
+ Z  J( `4 w8 z- N# {) w- `
6 P, C; x* B* T* P# ~! m这是老爸和心爱的女儿在一起9 L& |3 i% v6 o& B
0 l! a# h( y4 }0 ^

6 N: K7 k1 j% y4 {0 m长大了也还算端庄相
2 c2 {& V2 Z4 }: ~1 q2 V! f: D$ ?9 P& n7 X6 R! `# H, [+ _. a: q& n
# R" a& Z' \* u
有一天她还开上了用自己名字命名的汽车，那个时候Mercedes已经不是一个型号，而是一个品牌了$ `3 k" G; y. |, Q* _

" g; {! ^) {; g; x+ _) p, }8 C5 E/ I9 @" v$ H/ d
他不仅用女儿的名字命名汽车，还直接把女儿的名字刷在自己的座驾上。Jellinek是有钱商人，也酷爱赛车。Mercedes 35PS是他定做的赛车，35PS是35马力的意思，这在当年是非常厉害了，35匹马的力气呢！  F% U4 M% {" A  V
- N8 [2 }/ S" K' t
1901年，戴姆勒得到一个专利，用网格做散热器水箱的前端，至今散热器还是基本上这个样子。0 B/ k5 J/ @! S1 g

9 U& ~7 \$ q, E1916年，宝马的前身巴伐利亚飞机工厂（Bayerische Flugzeugwerke，简称BFW）建立，如今宝马的建立就是从这个时候开始算的，其实这是他们还不造汽车呢。
; ?+ q& `! C3 w4 z4 w- Z7 z: a) P+ _) ^9 b! q; c: s
1921年，Ferdinand Porsche在戴姆勒工作，设计了第一台机械增压装置，为内燃机进气增压加力，以后机械增压和涡轮增压成为两种基本的内燃机进气增压的手段，至今仍在使用。Ferdinand Porsche后来设计了30年代的奔驰SSK，这是那个时代当之无愧的超级赛车，但他最大的汽车设计成就还是“甲虫”，这是俗称，大名其实就是Volkswagen，如今成为世界最大品牌之一。Ferdinand的儿子Ferry发扬家族传统，建立Porsche汽车品牌，这是如今代表德国的尊贵跑车品牌，与意大利的法拉利和英国的Aston Martin分庭抗礼。
. ~/ z8 U+ ^3 ^% t) T2 p8 M% {) U2 {2 p
% i, L: D4 Z) _% N& n) ^+ X. I
1923年，一战德国战败，凡尔赛和约禁止德国造飞机，BFW只能改行造摩托车，名字也改为Bayerische Motorenwerk，简称BMW。这是一辆革命性的摩托车。之前摩托车发动机大多是纵置V2，这样曲轴输出可以直接驱动链条，带动后轮，但被前气缸挡住的结果是后气缸的冷却很差。Max Fritz把V2横过来，放倒了，形成水平对置，这样两个气缸都得到良好的风冷，大大提高出力和可靠性。传动问题则用轴驱动，像汽车一样。轴驱动是宝马摩托车的特色，在1994年之前，所有宝马摩托车是清一色的轴驱动，那以后依然是轴驱动占主力，尽管也有链驱动了。Max Fritz的最终产品是划时代的R32，这开创了BMW的摩托车王国。如果宝马有一样东西是彻底压倒奔驰的话，这就是摩托车，奔驰从来没有任何摩托车产品。
0 C' S: t2 e: j7 N; x
3 I& s& L! e4 D: I
& Z" o+ m- U' x6 d( x1925年，宝马R37、R39摩托车开始用铝制气缸盖。这是R37，铝制气缸盖不容易看出来，但水平对置双缸还是一目了然。
3 ^3 W( U$ ^: N) z+ H3 u1 p
+ h: Y1 g0 h% R8 _2 Y0 B  K$ n  |1 @1 {8 M" b
1926年，戴姆勒和奔驰合并，Mercedes Benz品牌诞生。三尖星来自戴姆勒，以为天空、海洋、大地，花环来自奔驰。说起来好玩，如今人们不大记得戴姆勒的名字，只记得奔驰，而简称的Mercedes确实戴姆勒的品牌，简化的三尖星标志也来自戴姆勒。这叫一个乱。; q- E% a' Q! c6 n
$ C, A, B1 o" C  i" @

2 [( E: e( l3 \; B7 s1929年，宝马制造了第一辆汽车3/15，这其实是英国Austin 7的仿造版，原来宝马也有引进仿造的时候啊。8 N$ H2 X; z+ \

5 T: ~% E( G; D) L. d% W# ], i
4 I+ I) B% `6 ^+ w4 T: r8 {+ V1931年，奔驰首创四轮独立悬挂，用在奔驰170上，改善了操控。
9 ]* c  e+ b# Z$ G! ?
/ X/ V% {* c* X% f
6 H+ |3 Y7 m" t4 s* u; U, W# B1932年，宝马推出第一辆自主设计的汽车，命名为AM1，尽管车身其实是奔驰制造的。说起来也不算特别丢人，那个时代汽车公司大多只造发动机和底盘，车身有另外的coach builder负责制造，连Rolls Royce、Bugatti、Delahaye、Bentley、Lagonda等名牌都这样。奔驰特别霸气，有自己的车身制造部门，顺带也帮别人造几个，宝马只是客户之一。这时候都谈不上是竞争对手。' |* R. e; g% n% K5 p

& w; ~1 [. U$ c* r% F' G/ @4 r% S* D$ I" r; ^; _. T/ s
在纳粹时代，奔驰是纳粹高官的爱车，希特勒的奔驰770“大奔驰”是纳粹奔驰的顶点，为了这，战后奔驰还夹起尾巴做人了好一阵。# }& o  }9 Z9 d! y

% m& c  c! o1 B% F0 t7 n1 O" O: U2 C. y7 o+ H
宝马要低调一点，但实际上参战更深，宝马三轮摩托车是德军侦察兵的标准用车，在闪电战中到处打先锋。5 g$ L7 y8 N- ?' _7 h
5 K% a! B/ g$ N4 {2 u, y
' Z$ K6 P/ a3 I( k
1954年，奔驰推出划时代的300SL，不仅“海鸥翅膀车门”抓尽眼球，这还首次采用燃油喷注发动机。
! l  }3 u5 r% X5 p3 h  A6 K5 w& R6 C5 |/ K! p- s7 x
$ g2 o* f' y6 O3 h9 ]- K
1956年，宝马推出507来对抗奔驰的300SL，这在如今是收藏级的名车了，但在当年可是彻底砸了，卖不动，把宝马推向破产边缘，1959年宝马差点破产、自卖自身给奔驰。
0 b: J1 G# V5 B+ O! q! F
3 _5 \0 _, ?; k, A5 a* U2 W2 V- O
9 G3 {- U4 j& {) a; n- `1972年，才一岁Elon Musk的大概还在啃自己的脚趾头，宝马推出全电的1602e，成为慕尼黑奥运的新星。可惜，慕尼黑奥运最大的轰动来自巴解“黑九月”组织绑架和屠杀以色列运动员，但这是题外话了。; P4 B5 D$ g# ], ~# F, O
4 N- Y! G3 l& V; `; n6 m. ^
. z% `9 }7 I1 n0 C# f
1973年，宝马推出2002 Turbo，这是最早采用涡轮增压的汽车之一，这也是2002系成名的时代，2002系以后成为宝马看家的3系。. d* y. r) J. u9 x

/ ]" _/ f3 c2 ?' [  B; X
4 O- h" ]: w" ]2 G1978年，奔驰首次按在S系顶级轿车上提供电子控制的ABS刹车，宝马落后了一小步。' }: n3 E2 Y) `! b7 K$ [
' O9 _7 d' v, W! E1 C& Y, C
" G; ~; l, b  c9 }9 p7 \# b
1982年，奔驰190E成为最早采用多连杆后悬挂的轿车，190系后来成为C级。5 w. D% y. j4 f: d

6 J7 A. Y' J0 J  W. P, a" t) K! H/ L4 I6 k$ E: P8 W6 a
1985年，奔驰在法兰克福车展上推出4Matic全驱系统，但宝马抢在前头，直接推出了全驱的325iX。3 m$ I7 i% J7 f/ q4 B, K8 u, D7 v, s- i

2 Q! K9 C. V4 v$ V$ S
$ Z: A% T8 x! F6 k! o4 {/ [! u. `1988年，宝马推出V12的宝马740i，这是划时代的。在此之前，奔驰V8代表了德国汽车的最高水平。
' w+ T4 k( t. e- G5 O, b3 M* T5 ~, o* N$ \4 k; }
4 K0 d0 q- h' y& h
1988年，宝马再接再厉，推出V16的767“金鱼”，但没有投产，这是那台传奇式的超级巨无霸。
# H( Z" X  w2 G
. Y( T  Q3 l# [8 T9 `( P! b! r# Y0 x* i# Q& c3 c3 e
奔驰被迫应战，在1991年推出了V12的600S，这是中国富一代最早熟悉的600S，也是迄今最为霸气的大奔。( }3 a" z- u- o% X$ [
: V, \$ x- t& d' i1 U

1 [" K/ r$ @& O- s( Y1 q+ T1995年，S级还是同一代，但增加了电子稳定性控制/防滑控制
- _. f* I8 ?  q0 h7 L# K
% Z) n  {0 K* W1996年，S级又在世界上首先增加了语音输入。
4 P% M1 h" n: D, u9 X
2 J4 N' l6 T% K5 K+ K3 z3 E
# P7 J+ [( @; r4 G5 v1997年，奔驰感觉到汽车市场在转向SUV，抢在宝马之前推出以E级为基础的M级，后称ML级和GLE级。5 [% p  t. W* J  e/ k
* z9 Z# a: L; p: D
8 `' f& R! h' W0 n5 ?7 a6 @
1997年，奔驰在东京车展上推出Maybach概念车，本意是与Rolls Royce竞争3 u: F& X, x7 C) |
. Z- w: z5 [' A5 G0 G0 [0 ^
1998年，宝马索性把Rolls Royce买下了。想起了第一个Indiana Jones，Indy在埃及追坏人，追着追着陷入一堆阿拉伯人中间，一个阿拉伯人挥舞着弯刀冲过来，刀法眼花缭乱，Indy皱皱眉头，嫌对方打扰似的，拔出长管左轮枪，一枪就把对方放倒了。宝马直接购入Rolls Royce的动作就好像Indy的这一枪。
/ t4 O5 \& H, `" v! ~  `4 G6 ~2 O+ _* n+ a9 w

' J! r' k% d2 Z% _, k2 _& E: [1998年，奔驰于Swatch联手，推出Smart ForTwo，揭开了超级短小的双座“城市车”的篇章。; I/ m$ ]& L$ V$ p# }3 j  h7 R

9 R% V1 J5 N4 `+ n& P2 w% l* A0 y+ z) V8 Q2 [9 ^
1999年，宝马推出了X5级SUV，作为对奔驰M级的应对。+ {3 H5 z3 K( s8 u. f9 W* z
* g. f; ^( @) t- u" v5 D9 H4 y

: N- J5 l8 F! R1999年，奔驰正式推出Maybach。宝马竟然搞V16的名堂，那奔驰只有上V24了，但最后还是“缩水”了，“只有”V12。
7 D" C2 U, I) H# a# R8 e: Q% [# {3 b5 F/ \( E$ C5 J3 K4 w9 e
6 a! Q8 |; s. X8 n, M' [3 ?' h" ~, a; n
宝马还是坚守摩托车传统，至少这是奔驰始终没法与宝马竞争的领域。这一次，宝马推出带棚的C1，毁誉参半。& _% h2 s6 I- I  r5 Y: z

6 U% G% G+ P2 f' X# Y3 B) b' v5 K9 z9 \2 A" k0 U/ B4 z% P
2001年，宝马在推出最新一代7系的同时，推出iDrive，用带摇杆的转轮和显屏代替了一大堆按钮，这是中控台电脑化的开始。宝马作为开路先锋，跌得鼻青眼肿，血流遍地，但这最终成为21世纪的汽车必备。( x3 T: Q* D2 z( V$ s7 W

- O6 m5 H/ M8 y- H
3 ?) @) f! K! t  [- y9 a2001年，宝马推出了新Mini，想当年宝马从仿造Austin开始，现在轮到Austin借宝马还魂了（老Mini最早是Austin的）。
5 U2 M3 u' c9 v1 q: Z  `2 s4 u5 x: W& a1 }4 t* _- q

! S2 C- S" u5 `& h- \- N2003年，奔驰推出世界上第一台7速自动。
) s7 h! Z; k" N% `' ~
& B# o  X& i, n7 p! J4 `5 _( Z8 w' {- k+ p' C  T
2005年，奔驰Comand系统借用宝马iDrive理念，但在做法上更加符合传统习惯，青出于蓝，盗版成功。
- H2 }5 M& _+ Q+ g- Y' Y5 i/ S! h( Q4 F& H$ Q
) a7 q2 K2 J2 N, U1 U( c
2011年，宝马在法兰克福车展推出i3电动车概念，后来产品化了，但从小众走向大众的意图没有实现，依然小众。
! [& a5 t% d  h" g6 U3 {  e
1 x) e8 @( w% B; S  I. _. Z+ `! l# _; B1 ?& |: U
2014年，奔驰最新S级引入有限的自动驾驶，可以在高速公路上脱手行驶。. M' I9 A1 H) m: t4 z1 q, s+ w

8 ^/ X( l3 x1 R( b8 S% |3 o6 F9 u( g! t: c0 Y: r0 f
2015年，奔驰F015概念车展示了自主驾驶的新方向
) f+ q6 L* R  u1 a0 v$ _7 P! x$ j2 c- d4 H
  Y+ q7 _( O' {+ G3 O3 R, `. n+ C
2016年，最新宝马7系引入手势控制，还可用车钥匙遥控倒车
2 N5 ?" n$ y7 ]9 m: ?# v$ K, j+ u! E  l$ u; U( C2 G. u4 v5 w

# n1 G" ]. K! ?/ @& }% L+ ?2016年，宝马庆祝100周年时，推出Vision 100概念车，具有更多的手势控制和科幻级座舱显示
% A$ D' f3 H4 O: b7 c0 {
' Z1 @! x+ I4 f( Q下一个100年里，这两B说不定会联手起来，对付共同对手，比如：
* z, E" [$ J8 e' T; l3 F1 N: S5 c4 ], Z$ W
4 }+ m, x0 k/ O* a8 j8 D$ E  f
Tesla在全电市场独占鳌头
5 M3 O- O0 |0 i6 L& l. P6 I' d% r
& V' i- _; o. l% Y2 y5 N7 r
0 l0 _2 O# s6 t9 N但对两B来说，还有挤占豪华车市场的的威胁7 A. C% a! e0 X3 T: O$ f
3 Y% b4 d- }' D2 [' I( ^7 J

% N+ o1 j; `. k; D$ K0 X, ]9 z( E如果当前势头得以持续，Tesla Model 3对入门级豪华车的威胁更大
/ t( u8 z4 j, r7 h2 C( ?
4 a  D7 M8 Y5 \/ x& i  W: f* _3 f" e3 Q. O2 g
老对手Volvo在吉利和中国市场支持下，可能真正成为“不要两B的两B”
1 {, k1 i" C7 L" o  z2 Z
; g$ o# @9 w! U0 _/ T* x& M0 X
& q2 O' t8 d5 }: c还有新秀如现代Genesis也虎视眈眈，谁知道这是不是有一个Lexus1 U5 j2 t. a# q

; {# J; P: U) D- N' H6 j1 p
5 O" h9 n. N9 K' N3 I/ X前路艰险呢
作者: 看客    时间: 2016-6-11 17:51
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成很大的反差。& ]) [* R6 p7 u  x
沃尔沃的技术跟二 B 还是有不小的差距。奔驰宝马都有自己的四驱系统。而沃尔沃自己没有四驱不说，新drive-E 动力居然不能跟瀚海的四驱匹配，搞得四驱车只能用老的2.5T 发动机和六速变速器，也不知道是不是沃尔沃的这一代车就这么凑合下去了？
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-11 19:01
看客 发表于 2016-6-11 17:519 _: @: Z% V3 L& Y/ h9 D% }8 d
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...

/ D# i  U* I8 Q0 I0 lxc90在国内主要的问题是贵，比bb贵上20%。6 T: l# ?' h4 P' }
另外VOLVO的售后和销售网络也是太烂
作者: 航空兵的后代    时间: 2016-6-11 19:58
看客 发表于 2016-6-11 17:51
0 b+ f% a/ ?  f2 D, m5 o沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...

/ J% h4 _( q  K% b+ q' l$ r( v4 ?: t新2017款XC60, drive-E就是搭配AWD的
作者: 红金龙    时间: 2016-6-11 20:08

8 }4 o: A) \: f& D"汽车世界在这两个B里你追我赶". R  `; q. E2 A8 e, J# i
咳咳咳.......
作者: 猪头大将    时间: 2016-6-11 21:37
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 21:38
红金龙 发表于 2016-6-11 06:082 W: p3 R  `* r8 J6 {
"汽车世界在这两个B里你追我赶"
5 N+ }, B/ {: A5 r0 i咳咳咳.......

0 Q2 s8 l5 R( g- [就知道有人有想歪！自己面壁去！
作者: 无言    时间: 2016-6-11 22:02
Emil Jellinek是个什么身份？
( @5 O9 X# p# o9 t* w5 C! w
作者: 包子    时间: 2016-6-11 22:08
猪头大将 发表于 2016-6-11 21:37
2 m/ w4 W* C  N在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

* i+ B$ N# r: E) Y& F5 E+ f4 {真不觉着奥迪算豪车，从奥迪100进入中国开始。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:14
猪头大将 发表于 2016-6-11 07:37% z- ?) J' Q0 v. z# u
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

' A5 q0 ~: l% S( ]. y! D0 ^; T奥迪已经有点“烂”了，不够豪。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:18
无言 发表于 2016-6-11 08:02
6 q) `$ z* @9 n& P6 i- `Emil Jellinek是个什么身份？

! q( Z  D  t" n  S/ Z- r8 k可以参照：
5 K9 \6 P" D, Nhttps://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Jellinek# \: Y3 n% y3 p

5 K: ^/ \7 Z1 X, R! g9 e0 }犹太人家庭，后来做过外交官、生意人。
作者: holycow    时间: 2016-6-11 23:34
我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 23:39
holycow 发表于 2016-6-11 09:34
6 u0 H" P$ M' t- @我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？ ...

) U& j+ \1 Q, O( ~7 R  t0 T不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？
作者: holycow    时间: 2016-6-12 00:37
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 08:41 编辑
+ n$ ]3 I$ V. x5 s; }" N8 g( d4 W
晨枫 发表于 2016-6-11 07:39- {. P* ~* L* F4 p' K0 ^
不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？

' p' P. r: Z7 B, K4 ?, Z  j' {- U' B0 h1 L8 D; q8 E5 U: g/ A
BMW官网
" v. N+ d# g0 v4 G1 ~( ?! ^3 l0 g$ U, W8 |! L
市价4 d5 T! g' y( d  i
; ~' M+ c4 O  H+ |0 r) B+ Y
MB官网' I- {5 l( D, m( |. m; H
9 `; B5 _6 o# p4 o: R9 _9 x
市价
2 f( N0 Q% F4 X  C" k" g  L2 O: ^8 k4 }+ S1 \4 }
比英国壕差远了
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-12 00:49
holycow 发表于 2016-6-12 00:378 V! \3 \+ \$ B3 F/ B. j
BMW官网
4 ~9 n9 R8 L7 _# R+ s, p
, |7 W+ I6 u+ V6 I  z$ k! a" I市价
- x: x  f) i! Q" J  N, G; E
质量也很烂
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 01:03
holycow 发表于 2016-6-11 10:375 N+ V8 a8 c% n, o+ N& G5 ~2 t+ u, X
BMW官网
& B0 }% x$ t% Y6 a
# C: \& P# o7 I+ a; S6 f市价

1 @# f; V  R+ R$ M; T6 @哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都是给伪壕的。
作者: holycow    时间: 2016-6-12 01:21
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 09:23 编辑
! Y  O; d, ?# q& X6 Y7 ^% z
晨枫 发表于 2016-6-11 09:03
3 e- s) |: j6 N7 I) P0 w1 A8 j1 @哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都 ...

* _8 Q# P7 A: `* h- j& z+ g( X! W" b- R! U& f& ]$ n& W# C7 m2 Y
你这个牌子一辆车动不动五六万，卖行李箱弄到秃米的质量和价位不算过份吧？不能弄个新秀丽的价位出来，质量还肯定不如新秀丽。那宝马20寸箱，前两天我看到的时候才$119; T8 ?5 z0 N# Q4 A% M

9 L* b5 W9 f  h8 [6 K+ h要不然做成四轮独立悬挂，全电驱动，自动跟随主人也成
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:14
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
8 ~( y8 y3 B0 g3 a" F% CF30的三系需要加上M sports，M brake，variable steering wheel才能谈操控。
! ?! ^- J# P$ ~- g. U反倒是2系的M235，开起来还有E90的感觉。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 07:53
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:144 C/ V0 q/ B& C
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。& u  O/ ]2 L, o
F30的 ...
8 {3 X% r9 S8 K/ N  g$ I
而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:31
晨枫 发表于 2016-6-12 07:53
% ~/ }  m/ Y9 d5 @! d3 E% Z+ A: H而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。

! \6 f3 ?3 w! Y* D' z' ZE90的操控相比E46没有那么大的退步。  q2 E* p! G+ D* f
F30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
/ q6 `/ r- q- U# NF30是在金融危机时期开发的，阉割的也太多了。+ |# \4 y2 B5 c; Y
没有我之前提到的pkg，就是一辆买菜车，不过还挺受大妈欢迎的。
' S  N8 ~/ c8 F" E& u* Z1 V6 b
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 08:42
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 18:43 编辑
% L9 S' \* I2 W9 [$ z
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:31
/ d$ B$ ?) l- a4 e  R2 j# D$ NE90的操控相比E46没有那么大的退步。! J0 C4 a. J+ G9 {8 Q
F30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。# B' F3 {. f6 M6 ^5 ], Y
F3 ...
7 N. b/ p' q9 W5 n- [4 V

/ Y' V; S# T+ q( ^$ M现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷工减料，但依然试图维持奔驰高档、质量好的形象，结果碰了一鼻子灰，进入21世纪才改回来。看宝马什么时候改回来了。人都是要有一点促动的，现在奔驰（尤其是C级）和Audi的操控明显改善，这对宝马会是促动。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 10:36
晨枫 发表于 2016-6-12 08:42+ V/ H8 y+ h2 C
现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷 ...
! d# _: b* Q$ k; v7 h
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。% `, E6 y; S1 [! q- L0 X* a, }
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另一方面，车厂的工人素质也不行。
5 v2 {, }$ y4 n* S7 R/ j7 J德国车厂的土耳其工人技师素质可能还不如华晨宝马。
  F9 J8 D3 _6 K8 c  R
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 10:48
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 20:36% i: B; Q% ]' J' Q, Y. D
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。3 O1 _" m! F1 S# P" a
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

6 ^. N; q9 _2 C/ O不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计，这是另一个问题。华晨宝马的质量不知道，没用过。. r0 _) N5 T/ C# v
1 N; F' i! T4 v: @) k; G
不要小看土耳其技工，在良好的训练和工作环境下，他们照样可以制造顶级产品。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 11:29
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48- I: M8 N2 q$ `4 l# t0 W
不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...
. u6 A" x# g  h3 B1 }$ ]
奔驰已经沦落到跟福特比
( r1 [0 q( Y: S% E, d4 [/ A0 T德国三俗怎么也要跟lexus比吧。, w5 p- n) p/ m+ v) X1 ]9 \
bmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的bmw，各种垫圈的漏油还少吗。
- {0 s( r0 Y/ W  `8 {+ ?* \' G# }/ h开了不到一年的f30，就开始有rattle noise, 土耳其工人的装配质量给日本工人提鞋都不配啊。
, g5 W/ Q& {9 ?6 `" \
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 12:45
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 22:47 编辑 4 [+ a% p9 A7 L' C, e" n) T( Z
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 21:297 u. j& J- X" ?5 ?- `
奔驰已经沦落到跟福特比0 C6 J7 @. F5 B/ K0 h, g1 O
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。: t  w# X9 w1 w- N# V* o. I& {
bmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的 ...

0 z' g" f% {3 `) u6 s& ^
6 o5 e# H% t  w! J# ]: }. o5 [2 [更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。. g: l, D3 r6 z" I9 N

+ q! }4 s+ w  R- p质量问题分设计问题和装配问题，BMW的密封件漏油是设计问题，不是装配问题，这通常不算在质量问题里。同样，BMW的发动机不耐久，但这是高性能设计的结果。Porsche也没有开100万公里的。
  h. v0 \! {( e1 Q; x/ a) V: D( Y6 a, p5 _+ J; c
rattle问题我不知道是不是普遍，我的330开了10年，漏油，但没有rattle。
作者: 莱茵河    时间: 2016-6-13 16:50
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 10:360 k9 r! Y. A  @6 N9 ~- G; Z
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
" ^7 h/ |1 ]6 q1 }( u设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...
0 R7 `, o& l* e8 \' @) a
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:04
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
! Z: Z) f) s* l) _7 O! ]更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。* Q) Y9 r* y, @/ L, s! o! w& e
  P" D1 b  b* r( ^$ w' n1 f
质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

9 q0 S' P8 C; a  ~: S  p- ^bmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？
6 o/ @# L' N9 C' J至于橡胶垫圈漏油，这不只是设计问题吧，基本上所有的垫圈都比lexus老化的快。因为设计问题而导致垫圈老化漏油的也有，比如sulev设计导致的漏油，都是提供了额外的warranty。
' t, Y) k3 @9 A2 L9 Z
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:10
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:504 u! v" z! U  `1 q
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...

$ f; q" H  S" f+ k不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:11
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50% f, Q$ Q/ N9 q/ l- Z1 g$ V
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...
+ s3 Z4 \( K6 f2 W- f
不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-13 20:58
史蒂芬周 发表于 2016-6-13 03:04
5 [' I# R$ b5 U/ f1 Wbmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？1 B3 r! `! |4 v$ e) u! v
至于橡胶垫圈漏油，这不只 ...

/ U9 ]  C2 N2 c3 O330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把发动机拆开才能换，什么鸟设计！），无线电早换了，变速器和发动机漏油……! r% M( t& V1 C4 M4 e5 D

$ q2 k9 h# {& v' h但这鸟东西开起来还是没人可比，那手感刚刚的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:17
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
3 ]4 T% f9 }5 j) Y: l不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...
" I( V3 i$ [# c, N. {3 _4 L
可靠性，这几年ford不行了。五年前应该还是远好于奔驰的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:20
本帖最后由 tanis 于 2016-6-13 22:23 编辑 3 y6 V9 `- @- v) a, W5 e
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45+ I7 h0 \+ {+ L3 }1 M3 K
更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。; ?- I! s) S; o- ~  c, r+ I

2 i3 K5 O6 h- l7 K- s- w7 `质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

8 i: Q  W" Z% Q8 M: j! f& M
/ _4 q' H3 x1 w- d保时捷可靠性比宝马好多了。可能仅此于凌志。因为早年保时捷引入了丰田团队负责品控。德国三大可靠性差，基本臭名昭著了。。。当然普遍驾驶感好也是公认～～
* w6 a4 T  G4 A# v; b' n1 ?# O/ X! c0 B# H/ ~

& F9 ^/ I; j/ m' u. H给个大家拿母国英国的排名：虽然这个index加上了维修价格。但是在英国市场大家配件都要进口，人工成本也差不多～～. j5 k: ]& p. }" _$ k( ~9 C. i
1 W% e5 r+ j/ r( c" X/ J* y

Screenshot_20160613-102126.png (227.37 KB, 下载次数: 199)

Screenshot_20160613-102126.png
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-14 05:29
晨枫 发表于 2016-6-13 20:584 q+ x  J5 l% O# N4 \
330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把 ...
: b) ~# D+ L/ v8 I  K- o
上一代E90是不错，这一代的F30就没啥手感了。2017年就换代了，希望有改进。. R  I! G( s( R& i' j
bmw在美帝的lease很划算，特别是加上各种corporate discount，test drive discount。
8 P* u3 o; `. m) _) k& r( n0 E3 x( T所以只是lease3年，质量差也没啥。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2