爱吱声

标题: 奔驰vs宝马 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 13:27
标题: 奔驰vs宝马
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 07:40 编辑 & j9 W! B9 `. U# U( M2 I
" E3 y0 c) Y# B9 K% w" s
奔驰和宝马人称双B。不要和B&B搞混啦，那是Bed and Breakfast，民宿的前身，呵呵。1 q4 n6 p- x  C5 U( @9 v. Y
, s7 A; V/ u# F
奔驰是资格最老的汽车公司，汽车就是卡尔·奔驰发明了。奔驰公司（Benz & Cie）是1883年建立的，第一辆汽车是1885年发明的，不管是从1883年开始算起，还是从1886年算起，奔驰公司都要至少130年了了。宝马要“年轻”一点，2016年3月刚庆祝100周年。奔驰当然不会放过这个机会嘲笑一下老对手，在宝马100周年的时候，发了一条广告：Thanks for 100 years of competition. The 30 years before that were a little dull。翻译过来就是说，恭喜我们的竞争对手100周年了。那之前的30年太枯燥了（因为没有竞争）。; C4 P, K9 m% M+ f
! r7 n8 [8 n8 t
这100年（或者130年）来，汽车世界在这两个B里你追我赶，好不热闹。1 R3 R. O1 u! B" K; ~' }3 C$ r
/ Y' \' R- Z7 L

' }" B% Z) D5 N' e& @2 r1886年，卡尔·奔驰发明了第一辆汽车。
/ v4 _5 g2 K9 H- w: w. }( M3 W' H8 o, F
3 R: _$ x. M# n8 C
同在1886年，戈特利布·戴姆勒和威尔海姆·迈巴赫把一辆马车改装，用内燃机驱动。
& Q1 e' N" |! a; z# h7 s: {
+ ^8 z1 [: A  b  o9 ?. f7 K) b. R* J! x3 A% i
1900年，戴姆勒汽车公司制造了Mercedes 35PS& E! C7 }: q! B! I7 l1 L
$ u2 B' Z: W* l4 d* \! O8 S

  s( e/ |, L1 j" _# Z$ UMercedes是Emil Jellinek的女儿的名字，小姑娘挺可爱的
4 l+ d2 p2 g* n8 P! g+ P( n& L: L
* T/ C, A: U% o% i) \; u* p: o
0 K9 U* h$ X6 g2 U( _1 a这是老爸和心爱的女儿在一起
# f( V% [2 e$ n0 H. ]
5 ~6 G/ n+ f' [0 K6 z2 c( H
* J+ [6 M. Q! E+ |长大了也还算端庄相
0 d9 z2 N! |. i$ \/ w5 m; e6 T+ ~: l+ ]" ~% Y. L* q0 q1 t- Z6 S% L7 \
7 ]- m! Q9 u# v0 ^. z
有一天她还开上了用自己名字命名的汽车，那个时候Mercedes已经不是一个型号，而是一个品牌了
! i* P4 z9 T) D; }$ t. w+ J, G+ e0 g7 h# G* j- a. b" L

1 D# ]" G4 n. q) Z) g) D. i% q他不仅用女儿的名字命名汽车，还直接把女儿的名字刷在自己的座驾上。Jellinek是有钱商人，也酷爱赛车。Mercedes 35PS是他定做的赛车，35PS是35马力的意思，这在当年是非常厉害了，35匹马的力气呢！
% R  l8 Q# |( `5 m( B% M: @5 z# s  ]# c: S: R% A$ s% z- S5 B5 |3 P$ T: `
1901年，戴姆勒得到一个专利，用网格做散热器水箱的前端，至今散热器还是基本上这个样子。
/ J' J5 C, F" w# Z
' D3 K, I- G( v) F1916年，宝马的前身巴伐利亚飞机工厂（Bayerische Flugzeugwerke，简称BFW）建立，如今宝马的建立就是从这个时候开始算的，其实这是他们还不造汽车呢。( a. k5 y/ q" o0 t
8 {5 J8 }0 Y( |) v. S
1921年，Ferdinand Porsche在戴姆勒工作，设计了第一台机械增压装置，为内燃机进气增压加力，以后机械增压和涡轮增压成为两种基本的内燃机进气增压的手段，至今仍在使用。Ferdinand Porsche后来设计了30年代的奔驰SSK，这是那个时代当之无愧的超级赛车，但他最大的汽车设计成就还是“甲虫”，这是俗称，大名其实就是Volkswagen，如今成为世界最大品牌之一。Ferdinand的儿子Ferry发扬家族传统，建立Porsche汽车品牌，这是如今代表德国的尊贵跑车品牌，与意大利的法拉利和英国的Aston Martin分庭抗礼。
  G# J- p: w! G! }
; c+ t. P0 \& l+ x) M; L' X( K
, s% P/ ~2 J3 m1 R6 h1923年，一战德国战败，凡尔赛和约禁止德国造飞机，BFW只能改行造摩托车，名字也改为Bayerische Motorenwerk，简称BMW。这是一辆革命性的摩托车。之前摩托车发动机大多是纵置V2，这样曲轴输出可以直接驱动链条，带动后轮，但被前气缸挡住的结果是后气缸的冷却很差。Max Fritz把V2横过来，放倒了，形成水平对置，这样两个气缸都得到良好的风冷，大大提高出力和可靠性。传动问题则用轴驱动，像汽车一样。轴驱动是宝马摩托车的特色，在1994年之前，所有宝马摩托车是清一色的轴驱动，那以后依然是轴驱动占主力，尽管也有链驱动了。Max Fritz的最终产品是划时代的R32，这开创了BMW的摩托车王国。如果宝马有一样东西是彻底压倒奔驰的话，这就是摩托车，奔驰从来没有任何摩托车产品。4 i# K" Y! U; X5 r% x, c8 D; U

' Z3 \- O; L% I( O4 ^( H8 S
# \  \& g* ^4 h7 i) W( |* t; e1925年，宝马R37、R39摩托车开始用铝制气缸盖。这是R37，铝制气缸盖不容易看出来，但水平对置双缸还是一目了然。6 G( y+ j8 j0 i( l0 A7 f5 M# r
7 j. l  q  j' P# E% Y7 a; o
  V. h8 y. x1 H8 \. q- G( ~" E
1926年，戴姆勒和奔驰合并，Mercedes Benz品牌诞生。三尖星来自戴姆勒，以为天空、海洋、大地，花环来自奔驰。说起来好玩，如今人们不大记得戴姆勒的名字，只记得奔驰，而简称的Mercedes确实戴姆勒的品牌，简化的三尖星标志也来自戴姆勒。这叫一个乱。) M, k3 _% x0 J# i
( T% P- j, c6 x

6 V# P/ e/ R# o7 W, t9 }" J1 T- g1929年，宝马制造了第一辆汽车3/15，这其实是英国Austin 7的仿造版，原来宝马也有引进仿造的时候啊。6 d4 W7 `5 y3 U/ p
9 K+ H% t, P! S/ I
- O0 I4 T8 D+ \3 ~% C% H* d7 ?1 U
1931年，奔驰首创四轮独立悬挂，用在奔驰170上，改善了操控。2 i% i$ }& g+ N' Y

- u! J! `8 F/ T) I# |% K+ I1 {+ G- U: N1 F5 f+ d7 K
1932年，宝马推出第一辆自主设计的汽车，命名为AM1，尽管车身其实是奔驰制造的。说起来也不算特别丢人，那个时代汽车公司大多只造发动机和底盘，车身有另外的coach builder负责制造，连Rolls Royce、Bugatti、Delahaye、Bentley、Lagonda等名牌都这样。奔驰特别霸气，有自己的车身制造部门，顺带也帮别人造几个，宝马只是客户之一。这时候都谈不上是竞争对手。
( q9 W% p' i1 v0 i$ t. t* `+ H& w! Z9 ]  G7 C( k* z% w9 S

* d; D# d. f; f  _+ y1 L- Z. Y9 _在纳粹时代，奔驰是纳粹高官的爱车，希特勒的奔驰770“大奔驰”是纳粹奔驰的顶点，为了这，战后奔驰还夹起尾巴做人了好一阵。
6 q6 k5 M  ?8 f0 Q  j# ?! Q" N. B: ]8 ^' D5 I7 {) b0 i

5 k* u1 r3 r/ i7 B, Q宝马要低调一点，但实际上参战更深，宝马三轮摩托车是德军侦察兵的标准用车，在闪电战中到处打先锋。
# L6 b4 {$ k" G- F3 T
$ V# f7 R. ^" |& J2 Y* l; ], _, n0 e' E
1954年，奔驰推出划时代的300SL，不仅“海鸥翅膀车门”抓尽眼球，这还首次采用燃油喷注发动机。) n5 ^  B* Y6 q) H5 x
# q% J9 ^' c! D0 `( [, {4 |6 U
' m1 w% `) b) G* ^3 `: p
1956年，宝马推出507来对抗奔驰的300SL，这在如今是收藏级的名车了，但在当年可是彻底砸了，卖不动，把宝马推向破产边缘，1959年宝马差点破产、自卖自身给奔驰。
, h2 L9 t  H8 i. k# b! `! n& [9 h# @$ A* [8 t
( `* z4 ?- @$ d, J
1972年，才一岁Elon Musk的大概还在啃自己的脚趾头，宝马推出全电的1602e，成为慕尼黑奥运的新星。可惜，慕尼黑奥运最大的轰动来自巴解“黑九月”组织绑架和屠杀以色列运动员，但这是题外话了。1 _1 j  ?* S4 `+ {0 _1 |+ @, F

( a/ U" b8 y) }5 X  ?4 h
$ Q. T2 d8 D1 j7 ?. o* x1973年，宝马推出2002 Turbo，这是最早采用涡轮增压的汽车之一，这也是2002系成名的时代，2002系以后成为宝马看家的3系。, X. f& G" {& Y4 g

: K& X3 i! p3 @$ \6 J# A1 r! @8 w# s/ w/ V/ S6 x8 T& g/ K
1978年，奔驰首次按在S系顶级轿车上提供电子控制的ABS刹车，宝马落后了一小步。/ W/ q5 u) M3 v5 L/ Z  a" E! _
8 [; k) a! c7 M' |& B

& u7 }5 D; K, r; k9 i& E1982年，奔驰190E成为最早采用多连杆后悬挂的轿车，190系后来成为C级。8 `7 i" \5 t$ ^4 x( B3 j2 L8 ]
% N( w* x4 r( b) c- u% A

- x$ n+ w* V. s5 x8 R9 N1985年，奔驰在法兰克福车展上推出4Matic全驱系统，但宝马抢在前头，直接推出了全驱的325iX。( T, p8 i, b+ @

! g7 |* S' f! z" r) \5 b: z+ v" Y% g* |( {
1988年，宝马推出V12的宝马740i，这是划时代的。在此之前，奔驰V8代表了德国汽车的最高水平。
" E9 O) _$ X1 o9 k5 I. r- ?
2 M; ?9 T' b/ \& G9 ~* m3 e1 h% c
3 N7 V2 t0 U4 Z) D! m, Y6 @1988年，宝马再接再厉，推出V16的767“金鱼”，但没有投产，这是那台传奇式的超级巨无霸。
3 {% Z7 Y% S8 j
# |# }4 W1 ]8 K9 `7 X2 Z) T1 _- Z
奔驰被迫应战，在1991年推出了V12的600S，这是中国富一代最早熟悉的600S，也是迄今最为霸气的大奔。
* c9 Q. z2 z4 b( w, I" y4 l- N) V4 f2 G* _' L$ v3 t+ Q4 ~- k
6 p& I- V5 V9 a& J  ?1 M
1995年，S级还是同一代，但增加了电子稳定性控制/防滑控制
$ [! T! q7 ^! @  ?: A3 c* D) A" V
: K- f, G, @* e& H+ l9 [1996年，S级又在世界上首先增加了语音输入。1 k0 g" s! `! D: t! Z

" W2 W% L) X* `( k! k
$ G) \" x: \) p7 u0 ]7 `, R1997年，奔驰感觉到汽车市场在转向SUV，抢在宝马之前推出以E级为基础的M级，后称ML级和GLE级。
! p( j0 u2 Y* Z
# J4 L* s( H4 ~5 q2 s0 s, Y+ |6 f; r# z% ^0 h+ g: u# K5 `
1997年，奔驰在东京车展上推出Maybach概念车，本意是与Rolls Royce竞争
! Z  f% ]! y% b6 S6 w0 {: b8 C  P4 @* P7 G2 [
1998年，宝马索性把Rolls Royce买下了。想起了第一个Indiana Jones，Indy在埃及追坏人，追着追着陷入一堆阿拉伯人中间，一个阿拉伯人挥舞着弯刀冲过来，刀法眼花缭乱，Indy皱皱眉头，嫌对方打扰似的，拔出长管左轮枪，一枪就把对方放倒了。宝马直接购入Rolls Royce的动作就好像Indy的这一枪。6 R; s: z. T! k) I, U
. U7 F+ u, _6 u5 d5 X1 q7 }
+ o! E2 a/ d! F. d1 F3 a
1998年，奔驰于Swatch联手，推出Smart ForTwo，揭开了超级短小的双座“城市车”的篇章。
6 {' D3 V- e2 s) F8 T9 m7 q# [& w
9 o1 @3 q. o) h; B
5 ^+ F! @, j* M8 r/ @2 |, G1999年，宝马推出了X5级SUV，作为对奔驰M级的应对。
' w  G1 |( Y% Y  Z# a
) p0 j; N  n% P
: q* K8 N, Z9 T0 _0 l9 n' w1999年，奔驰正式推出Maybach。宝马竟然搞V16的名堂，那奔驰只有上V24了，但最后还是“缩水”了，“只有”V12。
% d7 t3 |1 `  c  G( ?3 V6 L% f, x  P# S- V0 x
! i. c% n# C* P1 |! r
宝马还是坚守摩托车传统，至少这是奔驰始终没法与宝马竞争的领域。这一次，宝马推出带棚的C1，毁誉参半。
! O: R& U1 F. U6 n
! ], U! Y+ [0 o0 w1 S) L! z0 t' I1 w6 h$ J0 }' [
2001年，宝马在推出最新一代7系的同时，推出iDrive，用带摇杆的转轮和显屏代替了一大堆按钮，这是中控台电脑化的开始。宝马作为开路先锋，跌得鼻青眼肿，血流遍地，但这最终成为21世纪的汽车必备。0 d8 m6 {3 V; H& @) ~+ F) c
" k; V- H: G2 H# I( A* b
! Q3 \/ y' ]4 P5 y9 Y8 B7 m0 \
2001年，宝马推出了新Mini，想当年宝马从仿造Austin开始，现在轮到Austin借宝马还魂了（老Mini最早是Austin的）。
: f% S  r# `7 r& }$ p3 Q
3 @& h6 K" ~* F, b+ b% s% K% I* x, e- X0 o0 e
2003年，奔驰推出世界上第一台7速自动。
- t6 ^7 V% b* K
1 w2 i' E" C- u+ K+ G: k
- o, h8 [5 @6 B2005年，奔驰Comand系统借用宝马iDrive理念，但在做法上更加符合传统习惯，青出于蓝，盗版成功。' O1 g0 {; q9 |% O) l6 t
" ~& J8 B: c) Y& \1 g# `

7 y; i6 }5 w% A- Y" z6 M; A. C1 ?2011年，宝马在法兰克福车展推出i3电动车概念，后来产品化了，但从小众走向大众的意图没有实现，依然小众。5 j. x* Z3 _7 Y
, O- O0 w! s* F& d( ~

" T# P9 e# H- B* X% z1 @2014年，奔驰最新S级引入有限的自动驾驶，可以在高速公路上脱手行驶。- V- o7 c9 ~5 q

( l. b& e, F5 \; z6 V) o2 J! ^4 F: r2 J4 o
2015年，奔驰F015概念车展示了自主驾驶的新方向
6 {. q& r) B) Y0 j( H: P" P3 Y
% ?; p9 d/ p+ z6 x
, q( {" a+ A0 M4 {2016年，最新宝马7系引入手势控制，还可用车钥匙遥控倒车
" o& @. u& [( t1 r7 c& i$ y5 X+ n; X; {6 i
* E" B1 j! D) g! O, O
2016年，宝马庆祝100周年时，推出Vision 100概念车，具有更多的手势控制和科幻级座舱显示
' V7 |& Y; B" |- I  l
2 L, p6 J- B. C/ r. J下一个100年里，这两B说不定会联手起来，对付共同对手，比如：
3 R; D$ e8 J; m5 w' H# P' z
, _) k3 f' Y6 Z0 _- t. @# x# p( V
: M( E! L& G4 s7 h3 Z) z  f  xTesla在全电市场独占鳌头1 K; O3 y3 p9 y' Y& ^) o8 L  V; k

  U2 R/ J' Q9 @' _# Y* s
4 R* ~% x  Q! S& e但对两B来说，还有挤占豪华车市场的的威胁# n- Z1 O5 \! t1 J8 Y0 Y
1 [; m/ X! K- J' `6 N+ U

6 ^% k, F% \* o! ?2 r! L% x如果当前势头得以持续，Tesla Model 3对入门级豪华车的威胁更大# z# e$ F1 }% A7 @

4 A. Q* D$ S: E: Q% j% I- ^9 S5 ~& M. j
老对手Volvo在吉利和中国市场支持下，可能真正成为“不要两B的两B”! P  {" w3 ?( w7 C3 |) C+ z5 R- x
6 k7 Z& F, \4 T2 C) p5 x

" \- H2 m7 a/ J2 X. E还有新秀如现代Genesis也虎视眈眈，谁知道这是不是有一个Lexus) g% ]9 b6 x8 c/ w3 _) H& B3 N
$ [2 H( S! g/ ~5 q8 N  X

+ {0 h6 B; A, ?前路艰险呢
作者: 看客    时间: 2016-6-11 17:51
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成很大的反差。2 }% ~$ v  x+ X$ t3 E$ I1 V* r
沃尔沃的技术跟二 B 还是有不小的差距。奔驰宝马都有自己的四驱系统。而沃尔沃自己没有四驱不说，新drive-E 动力居然不能跟瀚海的四驱匹配，搞得四驱车只能用老的2.5T 发动机和六速变速器，也不知道是不是沃尔沃的这一代车就这么凑合下去了？
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-11 19:01
看客 发表于 2016-6-11 17:51
  z3 ^( |' C9 x* }; r9 l: J8 [沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...
7 }! _- \, V  Z; I
xc90在国内主要的问题是贵，比bb贵上20%。7 s' q7 S( f; p, B5 ~$ O
另外VOLVO的售后和销售网络也是太烂
作者: 航空兵的后代    时间: 2016-6-11 19:58
看客 发表于 2016-6-11 17:51
3 u4 s/ ^! e; h- W' K沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...

2 z  ]8 s, B/ C- V' L0 ^/ q1 g' B" p1 t新2017款XC60, drive-E就是搭配AWD的
作者: 红金龙    时间: 2016-6-11 20:08
# C7 B( r( ~4 m$ B% \. f* l
"汽车世界在这两个B里你追我赶"3 D  `$ j. r0 H0 m  s% S/ F# S# V
咳咳咳.......
作者: 猪头大将    时间: 2016-6-11 21:37
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 21:38
红金龙 发表于 2016-6-11 06:08% ?+ E. w4 N& q( c1 K# m) e
"汽车世界在这两个B里你追我赶"
8 k% X8 ~) W$ @* t$ O, ?咳咳咳.......
& e  M* B5 ^  Q) o) M
就知道有人有想歪！自己面壁去！
作者: 无言    时间: 2016-6-11 22:02
Emil Jellinek是个什么身份？; x2 g# i  ?: @4 l4 l
作者: 包子    时间: 2016-6-11 22:08
猪头大将 发表于 2016-6-11 21:37; R: Q* `: Y7 i% A$ `8 ~: C$ f
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
. z4 Z! \! \( H% e7 x- a
真不觉着奥迪算豪车，从奥迪100进入中国开始。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:14
猪头大将 发表于 2016-6-11 07:37' Y; w! e- B% S) }# v% @* D
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

" ^3 [5 G5 I" |9 I奥迪已经有点“烂”了，不够豪。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:18
无言 发表于 2016-6-11 08:02/ z$ k1 l& x% T; S) v/ z/ O, E0 g
Emil Jellinek是个什么身份？
" P! ?. Y0 t& Z# j0 d; V
可以参照：& x& i: X5 H$ S1 \" y" ~5 T
https://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Jellinek5 _6 k( U8 ~9 o; U" Q& \2 o5 ?

+ g& q- A8 p. \1 _+ [! C4 Q犹太人家庭，后来做过外交官、生意人。
作者: holycow    时间: 2016-6-11 23:34
我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 23:39
holycow 发表于 2016-6-11 09:34
  \% f1 u& g& H" I我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？ ...
" I& l. x! |% b! b% _/ g
不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？
作者: holycow    时间: 2016-6-12 00:37
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 08:41 编辑 4 Y8 @' K; p6 [2 u/ [
晨枫 发表于 2016-6-11 07:39
: B+ D3 H: C& v9 p. h  |不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？

# S+ `% ^+ g, t# J! q
$ p7 \  x; r8 ?( b7 gBMW官网; k3 E0 w. y/ V6 Y. _% @
# @! J* d7 b3 r$ ^
市价
* V5 D9 `5 ?5 V/ [' S
1 d+ J5 M5 y1 TMB官网
3 c; e) W9 n6 m- T' p, k. l  `. H& r) A" N& A) d
市价
  \; z, r9 W& A, l4 V/ A! d. V( s3 e; @. e  {( [( M4 M
比英国壕差远了
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-12 00:49
holycow 发表于 2016-6-12 00:378 ?( \2 {* @, x
BMW官网6 o; R% k8 j  w% b2 l5 ^/ |
7 \) S. M4 F, C7 Y1 U+ w
市价
& b9 ]. f. x1 ^* |, ]4 }
质量也很烂
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 01:03
holycow 发表于 2016-6-11 10:37
: r. F+ w7 Y* X, d: }BMW官网9 x+ Q: |: D! y& {  |, E7 `
& U& _' K( j3 s+ f% W" ?
市价
2 Y+ S- c9 u8 `. F7 b! S3 u+ e
哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都是给伪壕的。
作者: holycow    时间: 2016-6-12 01:21
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 09:23 编辑 1 @5 M0 s$ H' V( m* w& v- A
晨枫 发表于 2016-6-11 09:03
1 b8 ^  Z) @' q. _1 _哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都 ...
! }  t4 o2 @7 S. l5 r
$ }! c5 {4 }6 K* N5 W. m% X
你这个牌子一辆车动不动五六万，卖行李箱弄到秃米的质量和价位不算过份吧？不能弄个新秀丽的价位出来，质量还肯定不如新秀丽。那宝马20寸箱，前两天我看到的时候才$119
2 D0 i* }, R7 w. r4 c8 e$ l" i
% g# W& A5 b5 \  d1 L  E0 e要不然做成四轮独立悬挂，全电驱动，自动跟随主人也成
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:14
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。3 m$ q( a. x+ a, {+ D# }
F30的三系需要加上M sports，M brake，variable steering wheel才能谈操控。
$ r3 W3 G! m4 \  w, x9 ]. d反倒是2系的M235，开起来还有E90的感觉。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 07:53
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:14) ]& g+ j6 j  l! `7 b
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
; _5 G5 ~" P- Q0 Y- J* V, D% KF30的 ...

) E& r' C0 C9 p而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:31
晨枫 发表于 2016-6-12 07:53
3 ]9 ~* f" X* Q% r而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。

& D4 C" N2 p$ r" \E90的操控相比E46没有那么大的退步。' L6 P% v) Q; }& J
F30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
1 l% M6 o- Q! |  w) Q5 K  [F30是在金融危机时期开发的，阉割的也太多了。
& z. e1 w. V) [# c0 x没有我之前提到的pkg，就是一辆买菜车，不过还挺受大妈欢迎的。
" L( U6 X) o# }8 r$ l
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 08:42
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 18:43 编辑
) P; A3 V: |1 Z+ U9 x9 b
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:31
  E/ \; |1 ?6 L( OE90的操控相比E46没有那么大的退步。
2 L# m. R3 f' h, pF30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
/ r" |2 W' G3 X* F( |F3 ...

! a# |4 P. W* V( k3 U
6 h1 z1 T- c! _, z' ]* i: v现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷工减料，但依然试图维持奔驰高档、质量好的形象，结果碰了一鼻子灰，进入21世纪才改回来。看宝马什么时候改回来了。人都是要有一点促动的，现在奔驰（尤其是C级）和Audi的操控明显改善，这对宝马会是促动。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 10:36
晨枫 发表于 2016-6-12 08:42
) c/ o9 l8 I) r) H/ M! Y! l: C" t现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷 ...

/ l; W! H( ^: q8 F: C; ^/ u" j德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。1 s1 N3 z! {. [0 ?# k
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另一方面，车厂的工人素质也不行。# j) ?, _# }0 F6 v
德国车厂的土耳其工人技师素质可能还不如华晨宝马。
+ |. q  \. b: @: n2 a% y
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 10:48
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 20:364 G0 x: i7 O- x8 t# q! D! \# X7 d
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。' p$ X& q: @5 C3 x7 o
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...
/ @. U: J7 w1 o3 s4 q$ F9 Y, u
不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计，这是另一个问题。华晨宝马的质量不知道，没用过。
4 C3 E8 d* h8 e, q# ?. A* h( g0 U( e: e9 a6 t
不要小看土耳其技工，在良好的训练和工作环境下，他们照样可以制造顶级产品。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 11:29
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
# K9 J3 y" }% z/ E& t! G5 G! u不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...
/ t' n3 g# M! a( Q, U  o7 u
奔驰已经沦落到跟福特比+ I2 w5 m& \. k( e" I  M
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
- W' s  \0 i2 l; Vbmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的bmw，各种垫圈的漏油还少吗。3 q& s8 u' C8 \
开了不到一年的f30，就开始有rattle noise, 土耳其工人的装配质量给日本工人提鞋都不配啊。1 J8 m2 Q: k7 }9 |- b3 f+ t
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 12:45
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 22:47 编辑 5 G% t1 [& k+ ^$ v
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 21:29/ ~$ w! l4 t: ^) T7 [' z
奔驰已经沦落到跟福特比3 z6 X4 X' |; k" Z3 T" N
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。2 s' i' g; T$ _5 J! k4 B
bmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的 ...
9 w* P# U! S# X6 z' k% @: N
+ o$ }6 L: F5 R+ d5 h+ N
更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
4 V, @6 X9 K  U4 S& x$ v' @* b& e
质量问题分设计问题和装配问题，BMW的密封件漏油是设计问题，不是装配问题，这通常不算在质量问题里。同样，BMW的发动机不耐久，但这是高性能设计的结果。Porsche也没有开100万公里的。1 ~9 D' I  r/ V

' D! ?& |! O1 X0 {8 Erattle问题我不知道是不是普遍，我的330开了10年，漏油，但没有rattle。
作者: 莱茵河    时间: 2016-6-13 16:50
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 10:36. K0 t; Y9 m4 W. r  x
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。9 S3 S  P' h& B4 m$ m
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

9 Z' I) u7 @; `4 Z8 S6 P9 L& ~宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:04
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45& C1 z: U" _" {- F1 k
更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
' p+ R: g0 \/ W) f
9 a" O2 h0 U  w! n' \质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...
: ?9 p% ^# n$ o7 k3 m
bmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？
6 O9 w" e: w$ O7 K- H9 W" R. h至于橡胶垫圈漏油，这不只是设计问题吧，基本上所有的垫圈都比lexus老化的快。因为设计问题而导致垫圈老化漏油的也有，比如sulev设计导致的漏油，都是提供了额外的warranty。
9 p7 g) X5 l% `
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:10
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50
+ _9 o& s% N! n5 `宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...

3 B& {) C$ s! W* O不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:11
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:507 o" F, ~- F9 z0 {, k* K9 H7 a" n# M% i
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...

3 N2 Z: t4 n' ~1 t% }. p1 ~; d9 o不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-13 20:58
史蒂芬周 发表于 2016-6-13 03:04
) @2 n) e* x7 p1 a4 |0 xbmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？8 f; p  Q5 k# F2 U2 l
至于橡胶垫圈漏油，这不只 ...
% M$ v6 C0 s" b2 B+ W" J5 }& S
330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把发动机拆开才能换，什么鸟设计！），无线电早换了，变速器和发动机漏油……" {1 J0 V* E5 a0 ?- U  U6 f& M
* r; a/ |, v$ e: X
但这鸟东西开起来还是没人可比，那手感刚刚的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:17
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
: ]6 A; {: t. W不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

/ ~" r% E+ v" f0 x( P% B  g' R5 K可靠性，这几年ford不行了。五年前应该还是远好于奔驰的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:20
本帖最后由 tanis 于 2016-6-13 22:23 编辑
4 o: B1 n0 n. }' w& d! N
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
8 F5 ?  c$ o. A8 M$ ]+ @* g7 o6 T更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。; H2 m8 E( J4 Z0 z3 b9 y  {# x
/ L5 H4 F( w. r. \
质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

: t7 }( F# A; R0 H7 ^1 \  d
0 v) S$ C; ]  C. V4 R保时捷可靠性比宝马好多了。可能仅此于凌志。因为早年保时捷引入了丰田团队负责品控。德国三大可靠性差，基本臭名昭著了。。。当然普遍驾驶感好也是公认～～7 X( Q! Y; o: M
$ a( {& R" Z1 L" y5 K* m' {
( S( i8 b/ U! ?, Z/ ^4 [) x4 q
给个大家拿母国英国的排名：虽然这个index加上了维修价格。但是在英国市场大家配件都要进口，人工成本也差不多～～
# J3 v  c- Y+ i2 I4 T7 V) u
. n; }2 S, t* T* Y3 V

Screenshot_20160613-102126.png (227.37 KB, 下载次数: 184)

Screenshot_20160613-102126.png
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-14 05:29
晨枫 发表于 2016-6-13 20:58
5 i% S/ k5 K1 l9 g- N330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把 ...

. s8 ^- S( v$ Y1 x: |! w上一代E90是不错，这一代的F30就没啥手感了。2017年就换代了，希望有改进。
8 O9 }% y1 k# G" ]( S5 }, R" k5 Tbmw在美帝的lease很划算，特别是加上各种corporate discount，test drive discount。0 x  [2 Y" E! T+ b7 @; ~4 @
所以只是lease3年，质量差也没啥。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2