爱吱声

标题: 奔驰vs宝马 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 13:27
标题: 奔驰vs宝马
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 07:40 编辑
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奔驰和宝马人称双B。不要和B&B搞混啦，那是Bed and Breakfast，民宿的前身，呵呵。
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' I' P! L  ]1 N# M6 A奔驰是资格最老的汽车公司，汽车就是卡尔·奔驰发明了。奔驰公司（Benz & Cie）是1883年建立的，第一辆汽车是1885年发明的，不管是从1883年开始算起，还是从1886年算起，奔驰公司都要至少130年了了。宝马要“年轻”一点，2016年3月刚庆祝100周年。奔驰当然不会放过这个机会嘲笑一下老对手，在宝马100周年的时候，发了一条广告：Thanks for 100 years of competition. The 30 years before that were a little dull。翻译过来就是说，恭喜我们的竞争对手100周年了。那之前的30年太枯燥了（因为没有竞争）。0 H& L; t  @5 |+ M$ `$ l5 b. X
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这100年（或者130年）来，汽车世界在这两个B里你追我赶，好不热闹。' `4 J  q$ E% r7 K; k5 U2 h

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% D5 w$ m- }5 C: d3 D$ t1886年，卡尔·奔驰发明了第一辆汽车。
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  h) h8 L8 U  j  `3 i) b# w同在1886年，戈特利布·戴姆勒和威尔海姆·迈巴赫把一辆马车改装，用内燃机驱动。, Z/ D8 X* T$ S

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" n4 U" _/ s0 [* c1900年，戴姆勒汽车公司制造了Mercedes 35PS
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Mercedes是Emil Jellinek的女儿的名字，小姑娘挺可爱的
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这是老爸和心爱的女儿在一起  _+ n) N% g* F; [
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长大了也还算端庄相/ s/ W* L5 _6 u2 c: G* x* s: ^

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4 O% c; i: {, A1 A( ]: e) u3 W有一天她还开上了用自己名字命名的汽车，那个时候Mercedes已经不是一个型号，而是一个品牌了2 J. A- V( K) A8 Q) @- T2 V
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他不仅用女儿的名字命名汽车，还直接把女儿的名字刷在自己的座驾上。Jellinek是有钱商人，也酷爱赛车。Mercedes 35PS是他定做的赛车，35PS是35马力的意思，这在当年是非常厉害了，35匹马的力气呢！
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1901年，戴姆勒得到一个专利，用网格做散热器水箱的前端，至今散热器还是基本上这个样子。& u0 @, n4 o: R; N1 o% G. y

* [/ V) Y, G" ?1916年，宝马的前身巴伐利亚飞机工厂（Bayerische Flugzeugwerke，简称BFW）建立，如今宝马的建立就是从这个时候开始算的，其实这是他们还不造汽车呢。* n6 L: z1 i/ A/ s

7 p/ u3 p" v- w1921年，Ferdinand Porsche在戴姆勒工作，设计了第一台机械增压装置，为内燃机进气增压加力，以后机械增压和涡轮增压成为两种基本的内燃机进气增压的手段，至今仍在使用。Ferdinand Porsche后来设计了30年代的奔驰SSK，这是那个时代当之无愧的超级赛车，但他最大的汽车设计成就还是“甲虫”，这是俗称，大名其实就是Volkswagen，如今成为世界最大品牌之一。Ferdinand的儿子Ferry发扬家族传统，建立Porsche汽车品牌，这是如今代表德国的尊贵跑车品牌，与意大利的法拉利和英国的Aston Martin分庭抗礼。, I7 R6 _2 x; |( E' |+ d' `
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1923年，一战德国战败，凡尔赛和约禁止德国造飞机，BFW只能改行造摩托车，名字也改为Bayerische Motorenwerk，简称BMW。这是一辆革命性的摩托车。之前摩托车发动机大多是纵置V2，这样曲轴输出可以直接驱动链条，带动后轮，但被前气缸挡住的结果是后气缸的冷却很差。Max Fritz把V2横过来，放倒了，形成水平对置，这样两个气缸都得到良好的风冷，大大提高出力和可靠性。传动问题则用轴驱动，像汽车一样。轴驱动是宝马摩托车的特色，在1994年之前，所有宝马摩托车是清一色的轴驱动，那以后依然是轴驱动占主力，尽管也有链驱动了。Max Fritz的最终产品是划时代的R32，这开创了BMW的摩托车王国。如果宝马有一样东西是彻底压倒奔驰的话，这就是摩托车，奔驰从来没有任何摩托车产品。) R: i( c6 h; _% t2 G

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& x; P" m+ A. z9 A+ G3 b, ]) o1925年，宝马R37、R39摩托车开始用铝制气缸盖。这是R37，铝制气缸盖不容易看出来，但水平对置双缸还是一目了然。
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1926年，戴姆勒和奔驰合并，Mercedes Benz品牌诞生。三尖星来自戴姆勒，以为天空、海洋、大地，花环来自奔驰。说起来好玩，如今人们不大记得戴姆勒的名字，只记得奔驰，而简称的Mercedes确实戴姆勒的品牌，简化的三尖星标志也来自戴姆勒。这叫一个乱。8 P0 `/ ?# B' S3 ?- |

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1929年，宝马制造了第一辆汽车3/15，这其实是英国Austin 7的仿造版，原来宝马也有引进仿造的时候啊。4 i% `$ z" z) R+ A
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) `$ m% |- o% q: {9 D- a% m1931年，奔驰首创四轮独立悬挂，用在奔驰170上，改善了操控。
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1932年，宝马推出第一辆自主设计的汽车，命名为AM1，尽管车身其实是奔驰制造的。说起来也不算特别丢人，那个时代汽车公司大多只造发动机和底盘，车身有另外的coach builder负责制造，连Rolls Royce、Bugatti、Delahaye、Bentley、Lagonda等名牌都这样。奔驰特别霸气，有自己的车身制造部门，顺带也帮别人造几个，宝马只是客户之一。这时候都谈不上是竞争对手。
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在纳粹时代，奔驰是纳粹高官的爱车，希特勒的奔驰770“大奔驰”是纳粹奔驰的顶点，为了这，战后奔驰还夹起尾巴做人了好一阵。
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& v, O5 [  ^/ t8 _) Y$ P& `3 a宝马要低调一点，但实际上参战更深，宝马三轮摩托车是德军侦察兵的标准用车，在闪电战中到处打先锋。+ K4 z* ^( O5 e" s- R0 z

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0 v; D9 T7 I5 c* s( R" p1954年，奔驰推出划时代的300SL，不仅“海鸥翅膀车门”抓尽眼球，这还首次采用燃油喷注发动机。
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1956年，宝马推出507来对抗奔驰的300SL，这在如今是收藏级的名车了，但在当年可是彻底砸了，卖不动，把宝马推向破产边缘，1959年宝马差点破产、自卖自身给奔驰。
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1972年，才一岁Elon Musk的大概还在啃自己的脚趾头，宝马推出全电的1602e，成为慕尼黑奥运的新星。可惜，慕尼黑奥运最大的轰动来自巴解“黑九月”组织绑架和屠杀以色列运动员，但这是题外话了。- G9 u8 s! {. D7 n
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1973年，宝马推出2002 Turbo，这是最早采用涡轮增压的汽车之一，这也是2002系成名的时代，2002系以后成为宝马看家的3系。
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, a  }6 J, P; ~6 F! o1978年，奔驰首次按在S系顶级轿车上提供电子控制的ABS刹车，宝马落后了一小步。9 J( U# G9 E3 b1 s1 |, r1 v# _6 a; @
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9 ~3 Z& K) q9 k% L1982年，奔驰190E成为最早采用多连杆后悬挂的轿车，190系后来成为C级。9 `/ r2 }6 c1 ^3 \

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1985年，奔驰在法兰克福车展上推出4Matic全驱系统，但宝马抢在前头，直接推出了全驱的325iX。6 f( K9 a/ q7 E8 g. g
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1988年，宝马推出V12的宝马740i，这是划时代的。在此之前，奔驰V8代表了德国汽车的最高水平。+ h! `* K6 Q4 ^; M% F
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1988年，宝马再接再厉，推出V16的767“金鱼”，但没有投产，这是那台传奇式的超级巨无霸。5 g( B9 e0 }" T! I; r$ t

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+ W! f; A' w, g7 A( E奔驰被迫应战，在1991年推出了V12的600S，这是中国富一代最早熟悉的600S，也是迄今最为霸气的大奔。
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1995年，S级还是同一代，但增加了电子稳定性控制/防滑控制
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: f2 x3 i) ~3 n/ F: }4 ^% r% E1996年，S级又在世界上首先增加了语音输入。
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' h9 ~0 k0 D% I3 j) A1997年，奔驰感觉到汽车市场在转向SUV，抢在宝马之前推出以E级为基础的M级，后称ML级和GLE级。* E9 R% }# ]' H8 ]6 O5 K

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3 m; z. x3 [3 N$ G" s2 r6 k+ t1997年，奔驰在东京车展上推出Maybach概念车，本意是与Rolls Royce竞争/ c5 f2 M8 P9 r$ d2 w0 R2 X7 c

4 ~0 u( B4 ~  s  {: B3 i1 @  x1998年，宝马索性把Rolls Royce买下了。想起了第一个Indiana Jones，Indy在埃及追坏人，追着追着陷入一堆阿拉伯人中间，一个阿拉伯人挥舞着弯刀冲过来，刀法眼花缭乱，Indy皱皱眉头，嫌对方打扰似的，拔出长管左轮枪，一枪就把对方放倒了。宝马直接购入Rolls Royce的动作就好像Indy的这一枪。5 w# A  l. P: g7 o' J9 ~  Y, e
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' A) d: w3 I' _' O- }% ]3 y1998年，奔驰于Swatch联手，推出Smart ForTwo，揭开了超级短小的双座“城市车”的篇章。0 L8 ]5 c, A7 h. j
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1999年，宝马推出了X5级SUV，作为对奔驰M级的应对。  @" Y' Q8 \/ i' q8 R
2 T# R) Q; d1 j: o+ v- \2 N

. [7 t# y, o* ]! Y( u1999年，奔驰正式推出Maybach。宝马竟然搞V16的名堂，那奔驰只有上V24了，但最后还是“缩水”了，“只有”V12。, {0 u" z1 Z  T6 L' A& ~
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- \3 @* U8 F% r宝马还是坚守摩托车传统，至少这是奔驰始终没法与宝马竞争的领域。这一次，宝马推出带棚的C1，毁誉参半。
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3 Q' ~/ I7 n( s2001年，宝马在推出最新一代7系的同时，推出iDrive，用带摇杆的转轮和显屏代替了一大堆按钮，这是中控台电脑化的开始。宝马作为开路先锋，跌得鼻青眼肿，血流遍地，但这最终成为21世纪的汽车必备。
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2001年，宝马推出了新Mini，想当年宝马从仿造Austin开始，现在轮到Austin借宝马还魂了（老Mini最早是Austin的）。: }. s1 b+ T1 |, ~. j5 h2 [

2 G. P3 k2 }0 E; q$ n- h2 I: H7 G5 X- T7 P- n
2003年，奔驰推出世界上第一台7速自动。6 x  \. n! x9 f9 d

3 C5 d% y. p, l& k) G1 E, L8 q
# P6 i, s7 R! ?% f, \2005年，奔驰Comand系统借用宝马iDrive理念，但在做法上更加符合传统习惯，青出于蓝，盗版成功。
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: i" ~7 t1 T% b! ~5 w  N2011年，宝马在法兰克福车展推出i3电动车概念，后来产品化了，但从小众走向大众的意图没有实现，依然小众。
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2014年，奔驰最新S级引入有限的自动驾驶，可以在高速公路上脱手行驶。$ o8 P9 W4 G4 i. o; l

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2015年，奔驰F015概念车展示了自主驾驶的新方向7 g% d* u7 W5 B: x7 h; s

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2016年，最新宝马7系引入手势控制，还可用车钥匙遥控倒车6 E. k# Z" F- e. A

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2016年，宝马庆祝100周年时，推出Vision 100概念车，具有更多的手势控制和科幻级座舱显示
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下一个100年里，这两B说不定会联手起来，对付共同对手，比如：
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2 d0 C5 B! M8 }' v* U4 y1 V7 M: kTesla在全电市场独占鳌头  O( x2 F6 P8 d/ a3 i0 k5 n
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但对两B来说，还有挤占豪华车市场的的威胁
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, Z( I' z- z+ B& u如果当前势头得以持续，Tesla Model 3对入门级豪华车的威胁更大' J# g% s' d6 q7 _
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$ y3 W- s: P  W+ S老对手Volvo在吉利和中国市场支持下，可能真正成为“不要两B的两B”
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还有新秀如现代Genesis也虎视眈眈，谁知道这是不是有一个Lexus% {/ _2 {- a# g% S: M
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3 t) F6 c, Z# W2 W( M前路艰险呢
作者: 看客    时间: 2016-6-11 17:51
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成很大的反差。$ Z7 B* q% q; x5 h
沃尔沃的技术跟二 B 还是有不小的差距。奔驰宝马都有自己的四驱系统。而沃尔沃自己没有四驱不说，新drive-E 动力居然不能跟瀚海的四驱匹配，搞得四驱车只能用老的2.5T 发动机和六速变速器，也不知道是不是沃尔沃的这一代车就这么凑合下去了？
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-11 19:01
看客 发表于 2016-6-11 17:51
' r' b+ q$ |( K& n% X) l沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...

- Z# Y& A8 L+ ]xc90在国内主要的问题是贵，比bb贵上20%。* M$ W- |  K# u  q; Z) e
另外VOLVO的售后和销售网络也是太烂
作者: 航空兵的后代    时间: 2016-6-11 19:58
看客 发表于 2016-6-11 17:51
; ]5 y8 j. A' ^沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...
4 a* Y  M* g# }1 ~& G. G+ P0 ^$ Z! I
新2017款XC60, drive-E就是搭配AWD的
作者: 红金龙    时间: 2016-6-11 20:08

5 H2 V8 S6 H0 h- e7 O1 z- J"汽车世界在这两个B里你追我赶"6 |' {9 N( c) S7 `6 H$ @
咳咳咳.......
作者: 猪头大将    时间: 2016-6-11 21:37
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 21:38
红金龙 发表于 2016-6-11 06:08
% R% A2 N7 V* s1 {# ~" Q"汽车世界在这两个B里你追我赶"7 v/ }  X6 Z9 M
咳咳咳.......

: ~8 n( J* Z$ R8 `- j就知道有人有想歪！自己面壁去！
作者: 无言    时间: 2016-6-11 22:02
Emil Jellinek是个什么身份？
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作者: 包子    时间: 2016-6-11 22:08
猪头大将 发表于 2016-6-11 21:37
; I, n( {1 `( ^, q$ o在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
* X7 p+ b9 N( S
真不觉着奥迪算豪车，从奥迪100进入中国开始。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:14
猪头大将 发表于 2016-6-11 07:37/ H6 F8 z0 ^& [4 u: |. Z  k. l+ P
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

. N4 V' p: h0 ^4 i& ?! ]7 M- d  W奥迪已经有点“烂”了，不够豪。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:18
无言 发表于 2016-6-11 08:02, a9 X4 j7 z  U9 k' o" ?
Emil Jellinek是个什么身份？

+ r* i4 f" V- D& q0 F. {可以参照：
& n% u; e7 s, f( x% ~5 V$ ghttps://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Jellinek% |: C' L! d* ~: Y+ E/ j5 V
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犹太人家庭，后来做过外交官、生意人。
作者: holycow    时间: 2016-6-11 23:34
我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 23:39
holycow 发表于 2016-6-11 09:34
7 S, R  S6 b# ]$ P/ W; [我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？ ...
8 D# _2 t5 l; u2 I: f9 ^& x
不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？
作者: holycow    时间: 2016-6-12 00:37
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 08:41 编辑 ; G9 ~7 l3 s# e" s  P+ `6 I3 h
晨枫 发表于 2016-6-11 07:39
0 B, f" g6 [1 j, Y5 l不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？

" \3 @7 B! T9 t
$ t' [/ y. p$ r+ H* XBMW官网; W# N1 ^" }  H/ V7 G$ E1 P0 a

& R2 p% r& o0 y7 Q# R1 z: }市价$ y$ @* [) r+ D* l: x/ v$ N$ M
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MB官网
, N4 W1 ~! B' z# K& z8 c* O! g9 I# X* e* w* b
市价
+ @; p5 W0 T) E3 \; M* }+ F; z, A* ]# K% ~+ D, J/ ^& h; u
比英国壕差远了
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-12 00:49
holycow 发表于 2016-6-12 00:37
7 e2 O$ T- j' Y$ s$ {# M; IBMW官网
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9 V& G: F4 X& n# P市价

; y* W/ U; `2 l6 w4 J质量也很烂
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 01:03
holycow 发表于 2016-6-11 10:371 u8 q# z/ [  a  c5 z) g+ F
BMW官网
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5 Q( ]' m2 j+ |7 q市价

* J, q$ B1 G0 @) |; i4 ^: Z哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都是给伪壕的。
作者: holycow    时间: 2016-6-12 01:21
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 09:23 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-11 09:03
5 S5 U. z$ ~6 D0 B+ h哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都 ...
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0 U7 ]; |, A9 m1 c* H你这个牌子一辆车动不动五六万，卖行李箱弄到秃米的质量和价位不算过份吧？不能弄个新秀丽的价位出来，质量还肯定不如新秀丽。那宝马20寸箱，前两天我看到的时候才$119/ Y' U/ J/ x" H( X; `2 p

. o5 _4 D0 ~. H6 G要不然做成四轮独立悬挂，全电驱动，自动跟随主人也成
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:14
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。- d8 @$ z1 W) z5 q0 P/ w
F30的三系需要加上M sports，M brake，variable steering wheel才能谈操控。% n6 F  m5 Y  B9 O" E6 T
反倒是2系的M235，开起来还有E90的感觉。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 07:53
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:144 u+ s7 d- R% ^1 Q( u9 O) p- j
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
" O& a! u5 J8 d  h+ l  \F30的 ...

9 @% z& l" ]* z而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:31
晨枫 发表于 2016-6-12 07:53
& l7 G& g/ r( u7 ^而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。
+ N& m) z6 Q) a7 S+ }. Z
E90的操控相比E46没有那么大的退步。& f  u7 U) w: J" p) q
F30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
1 v, C( @. Q4 c  Z% z5 \6 m* dF30是在金融危机时期开发的，阉割的也太多了。
' W- k& M1 D3 L- t3 `/ o没有我之前提到的pkg，就是一辆买菜车，不过还挺受大妈欢迎的。% @. C- }) ?: R
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 08:42
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 18:43 编辑 ! x* h2 C& x. P
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:31
0 H2 L& b/ p/ {! @E90的操控相比E46没有那么大的退步。
" a5 V9 T- Q$ n4 HF30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。8 [" Z; ~- |$ f0 r0 m1 o+ @7 D
F3 ...
4 E  O8 q5 d' C/ W2 d
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现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷工减料，但依然试图维持奔驰高档、质量好的形象，结果碰了一鼻子灰，进入21世纪才改回来。看宝马什么时候改回来了。人都是要有一点促动的，现在奔驰（尤其是C级）和Audi的操控明显改善，这对宝马会是促动。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 10:36
晨枫 发表于 2016-6-12 08:42
" s$ a3 J! _1 v现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷 ...

7 b) B5 c# V" y. V0 g2 r6 z. y, d+ u德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。3 j1 l6 M, W! b0 X
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另一方面，车厂的工人素质也不行。5 z! N+ _+ _7 s) V$ C4 K
德国车厂的土耳其工人技师素质可能还不如华晨宝马。
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作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 10:48
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 20:36
+ L; ?* p% ^# r1 F  q5 U8 Q德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
9 f) P& A! \9 E8 p) b设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

+ Q8 H6 W" u# l& u. g' d不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计，这是另一个问题。华晨宝马的质量不知道，没用过。% p2 j5 C* Y5 X

% t( K: O$ y$ _不要小看土耳其技工，在良好的训练和工作环境下，他们照样可以制造顶级产品。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 11:29
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
% n9 u# v/ ^, Z: ^0 u: K不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

, J' Q9 m. }4 w* u奔驰已经沦落到跟福特比: `+ a0 T9 n3 {2 N5 \
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。$ [( N  v1 V1 M# C+ F( E
bmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的bmw，各种垫圈的漏油还少吗。
$ U" a1 n3 U  i7 p( d开了不到一年的f30，就开始有rattle noise, 土耳其工人的装配质量给日本工人提鞋都不配啊。4 w8 m" f( U+ ]( Z. s. M
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 12:45
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 22:47 编辑
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史蒂芬周 发表于 2016-6-11 21:29
5 z! ?1 Q( D7 J3 A8 Q奔驰已经沦落到跟福特比4 q. b- t8 T' j9 [2 t
德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
$ D% r; `" G* u' I- Z! Ibmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的 ...

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8 H0 o+ h9 L8 {* [更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。1 N& x8 A) J' G, `- o6 i3 \
7 k+ E0 J. v; m% U- A
质量问题分设计问题和装配问题，BMW的密封件漏油是设计问题，不是装配问题，这通常不算在质量问题里。同样，BMW的发动机不耐久，但这是高性能设计的结果。Porsche也没有开100万公里的。
9 I8 C% r: E( a, X( }7 U* V1 F) s* \/ q8 d- Z6 `
rattle问题我不知道是不是普遍，我的330开了10年，漏油，但没有rattle。
作者: 莱茵河    时间: 2016-6-13 16:50
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 10:36
' m0 x) K/ z/ c) q7 p; j9 b8 z德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。/ c! b2 p0 T$ o" o5 W
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

/ i/ K1 L( c6 h+ g4 u# x宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:04
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
) ^; t  U( i  g更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
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& E5 P. b7 _' u' X3 P质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...
/ B( H1 D8 _- b: Y! K- z/ i+ q
bmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？
% L( F& O7 e4 c7 w$ t7 ]- a+ d1 d; ?至于橡胶垫圈漏油，这不只是设计问题吧，基本上所有的垫圈都比lexus老化的快。因为设计问题而导致垫圈老化漏油的也有，比如sulev设计导致的漏油，都是提供了额外的warranty。' }8 {' ~/ B5 x" }. k  s3 k
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:10
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:504 B) Y0 V: L. j" q2 v3 i6 x
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...
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不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:11
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50* {  v$ R5 W7 n
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...

/ g7 M4 g9 ~8 x  u. [4 I1 y+ g不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-13 20:58
史蒂芬周 发表于 2016-6-13 03:04
. u) I/ `: l. ?" P9 L  i( U) n! {bmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？
" |2 ]: a1 a8 H( J9 |至于橡胶垫圈漏油，这不只 ...
" U+ P( W" Y4 `; x0 H' V9 `
330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把发动机拆开才能换，什么鸟设计！），无线电早换了，变速器和发动机漏油……
( a( |* h3 n" r" a8 m4 e1 |2 H2 M3 [! d+ d
但这鸟东西开起来还是没人可比，那手感刚刚的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:17
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
; W6 G# J8 e& |不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

2 Z* G: k9 s" s  _可靠性，这几年ford不行了。五年前应该还是远好于奔驰的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:20
本帖最后由 tanis 于 2016-6-13 22:23 编辑
; S. U. Z6 u% }! v" L
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45  N7 v+ U& k7 U9 Q9 [
更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。
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质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

/ S! i5 W, n  r+ n9 l# P# T" e* r% Y4 r% o( u# c( z
保时捷可靠性比宝马好多了。可能仅此于凌志。因为早年保时捷引入了丰田团队负责品控。德国三大可靠性差，基本臭名昭著了。。。当然普遍驾驶感好也是公认～～( e: L; \8 N0 Z. ?& I
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给个大家拿母国英国的排名：虽然这个index加上了维修价格。但是在英国市场大家配件都要进口，人工成本也差不多～～$ {3 y& X+ ^2 d. @) b- ~

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作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-14 05:29
晨枫 发表于 2016-6-13 20:588 G3 x/ z3 i) J/ A8 y
330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把 ...

! r1 @1 o0 z$ x8 o" B上一代E90是不错，这一代的F30就没啥手感了。2017年就换代了，希望有改进。$ i; E1 V4 Y5 v! b8 Z6 y) @" t" J3 L
bmw在美帝的lease很划算，特别是加上各种corporate discount，test drive discount。
$ E8 O  t8 q3 B% H# c* H, Q所以只是lease3年，质量差也没啥。



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