爱吱声

标题: 奔驰vs宝马 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 13:27
标题: 奔驰vs宝马
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 07:40 编辑 9 v# j8 S  h- i# v  |4 s+ D7 h
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奔驰和宝马人称双B。不要和B&B搞混啦，那是Bed and Breakfast，民宿的前身，呵呵。/ f9 ?  ]# L% O. N' h

% }# u3 [/ }' R, `4 r奔驰是资格最老的汽车公司，汽车就是卡尔·奔驰发明了。奔驰公司（Benz & Cie）是1883年建立的，第一辆汽车是1885年发明的，不管是从1883年开始算起，还是从1886年算起，奔驰公司都要至少130年了了。宝马要“年轻”一点，2016年3月刚庆祝100周年。奔驰当然不会放过这个机会嘲笑一下老对手，在宝马100周年的时候，发了一条广告：Thanks for 100 years of competition. The 30 years before that were a little dull。翻译过来就是说，恭喜我们的竞争对手100周年了。那之前的30年太枯燥了（因为没有竞争）。
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这100年（或者130年）来，汽车世界在这两个B里你追我赶，好不热闹。+ j" m5 @" a8 x2 w
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: @( }, ]5 _. h) Q. R" y1886年，卡尔·奔驰发明了第一辆汽车。
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2 J/ a- N  [3 I4 _同在1886年，戈特利布·戴姆勒和威尔海姆·迈巴赫把一辆马车改装，用内燃机驱动。' B" y4 b- D+ a8 L
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2 y8 c' j; q! W+ J! b* M1900年，戴姆勒汽车公司制造了Mercedes 35PS
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Mercedes是Emil Jellinek的女儿的名字，小姑娘挺可爱的2 f  t8 F) ?, D/ O8 J
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9 |& i" T: G& _1 k0 L# q7 m. _0 t这是老爸和心爱的女儿在一起
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- Z& F. k, k# L3 q+ g长大了也还算端庄相7 E0 w0 _5 @3 q$ c/ a; Z5 h( W

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有一天她还开上了用自己名字命名的汽车，那个时候Mercedes已经不是一个型号，而是一个品牌了; c, a/ K7 U. j: h

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他不仅用女儿的名字命名汽车，还直接把女儿的名字刷在自己的座驾上。Jellinek是有钱商人，也酷爱赛车。Mercedes 35PS是他定做的赛车，35PS是35马力的意思，这在当年是非常厉害了，35匹马的力气呢！6 i3 `6 v  g) ?2 V: w

) t# N1 _# X( r8 P% D1901年，戴姆勒得到一个专利，用网格做散热器水箱的前端，至今散热器还是基本上这个样子。7 M8 a1 `3 X5 `: Q$ Y  P
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1916年，宝马的前身巴伐利亚飞机工厂（Bayerische Flugzeugwerke，简称BFW）建立，如今宝马的建立就是从这个时候开始算的，其实这是他们还不造汽车呢。
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' E3 g# `/ {' V1921年，Ferdinand Porsche在戴姆勒工作，设计了第一台机械增压装置，为内燃机进气增压加力，以后机械增压和涡轮增压成为两种基本的内燃机进气增压的手段，至今仍在使用。Ferdinand Porsche后来设计了30年代的奔驰SSK，这是那个时代当之无愧的超级赛车，但他最大的汽车设计成就还是“甲虫”，这是俗称，大名其实就是Volkswagen，如今成为世界最大品牌之一。Ferdinand的儿子Ferry发扬家族传统，建立Porsche汽车品牌，这是如今代表德国的尊贵跑车品牌，与意大利的法拉利和英国的Aston Martin分庭抗礼。
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1923年，一战德国战败，凡尔赛和约禁止德国造飞机，BFW只能改行造摩托车，名字也改为Bayerische Motorenwerk，简称BMW。这是一辆革命性的摩托车。之前摩托车发动机大多是纵置V2，这样曲轴输出可以直接驱动链条，带动后轮，但被前气缸挡住的结果是后气缸的冷却很差。Max Fritz把V2横过来，放倒了，形成水平对置，这样两个气缸都得到良好的风冷，大大提高出力和可靠性。传动问题则用轴驱动，像汽车一样。轴驱动是宝马摩托车的特色，在1994年之前，所有宝马摩托车是清一色的轴驱动，那以后依然是轴驱动占主力，尽管也有链驱动了。Max Fritz的最终产品是划时代的R32，这开创了BMW的摩托车王国。如果宝马有一样东西是彻底压倒奔驰的话，这就是摩托车，奔驰从来没有任何摩托车产品。: i& U3 C# h9 X8 h- b7 C

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' Q4 x9 r* p6 E9 H0 _4 I- _5 j5 u& h1925年，宝马R37、R39摩托车开始用铝制气缸盖。这是R37，铝制气缸盖不容易看出来，但水平对置双缸还是一目了然。
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# Z5 A# b5 M# B5 j2 w1926年，戴姆勒和奔驰合并，Mercedes Benz品牌诞生。三尖星来自戴姆勒，以为天空、海洋、大地，花环来自奔驰。说起来好玩，如今人们不大记得戴姆勒的名字，只记得奔驰，而简称的Mercedes确实戴姆勒的品牌，简化的三尖星标志也来自戴姆勒。这叫一个乱。
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) ^' O8 L5 P% e& {1929年，宝马制造了第一辆汽车3/15，这其实是英国Austin 7的仿造版，原来宝马也有引进仿造的时候啊。
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0 N7 m0 h1 H3 R. u' H  `$ R3 m1931年，奔驰首创四轮独立悬挂，用在奔驰170上，改善了操控。
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/ `5 e( E( u* s7 A2 C& I, h3 m6 Q1932年，宝马推出第一辆自主设计的汽车，命名为AM1，尽管车身其实是奔驰制造的。说起来也不算特别丢人，那个时代汽车公司大多只造发动机和底盘，车身有另外的coach builder负责制造，连Rolls Royce、Bugatti、Delahaye、Bentley、Lagonda等名牌都这样。奔驰特别霸气，有自己的车身制造部门，顺带也帮别人造几个，宝马只是客户之一。这时候都谈不上是竞争对手。- {/ |8 P; {( [0 ?4 I1 S
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8 X& }/ `- r: D) `在纳粹时代，奔驰是纳粹高官的爱车，希特勒的奔驰770“大奔驰”是纳粹奔驰的顶点，为了这，战后奔驰还夹起尾巴做人了好一阵。
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宝马要低调一点，但实际上参战更深，宝马三轮摩托车是德军侦察兵的标准用车，在闪电战中到处打先锋。" B0 s, Q- `8 @2 ^: Y

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4 q: Q9 f# d5 L5 H) t  v1954年，奔驰推出划时代的300SL，不仅“海鸥翅膀车门”抓尽眼球，这还首次采用燃油喷注发动机。; t+ B7 D( ]  V2 X2 W
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1956年，宝马推出507来对抗奔驰的300SL，这在如今是收藏级的名车了，但在当年可是彻底砸了，卖不动，把宝马推向破产边缘，1959年宝马差点破产、自卖自身给奔驰。2 f% z" [% a2 D5 I
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& y) d/ X! A  M1972年，才一岁Elon Musk的大概还在啃自己的脚趾头，宝马推出全电的1602e，成为慕尼黑奥运的新星。可惜，慕尼黑奥运最大的轰动来自巴解“黑九月”组织绑架和屠杀以色列运动员，但这是题外话了。
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8 r% d( J3 O2 A7 _0 {1973年，宝马推出2002 Turbo，这是最早采用涡轮增压的汽车之一，这也是2002系成名的时代，2002系以后成为宝马看家的3系。' h" T5 Y0 f) ?3 ~0 K. b
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1 q, ]3 N7 S7 m- L/ p* Y, q1978年，奔驰首次按在S系顶级轿车上提供电子控制的ABS刹车，宝马落后了一小步。
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1982年，奔驰190E成为最早采用多连杆后悬挂的轿车，190系后来成为C级。- A; N6 q: X. G7 V
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1985年，奔驰在法兰克福车展上推出4Matic全驱系统，但宝马抢在前头，直接推出了全驱的325iX。
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& Q9 Z0 T3 R, b* F0 W! k  B; ]1988年，宝马推出V12的宝马740i，这是划时代的。在此之前，奔驰V8代表了德国汽车的最高水平。
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- v# {+ n/ l. u9 D* q+ U" p1988年，宝马再接再厉，推出V16的767“金鱼”，但没有投产，这是那台传奇式的超级巨无霸。
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# Z* R6 w- G# \奔驰被迫应战，在1991年推出了V12的600S，这是中国富一代最早熟悉的600S，也是迄今最为霸气的大奔。2 R2 f$ U  _3 Q6 J
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1995年，S级还是同一代，但增加了电子稳定性控制/防滑控制
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9 v) d( }- i* ?; Y3 U5 K1996年，S级又在世界上首先增加了语音输入。0 J& I$ ~, C8 O8 B) a& A

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1997年，奔驰感觉到汽车市场在转向SUV，抢在宝马之前推出以E级为基础的M级，后称ML级和GLE级。: J4 K' ?  z0 l/ e+ e

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1997年，奔驰在东京车展上推出Maybach概念车，本意是与Rolls Royce竞争
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1998年，宝马索性把Rolls Royce买下了。想起了第一个Indiana Jones，Indy在埃及追坏人，追着追着陷入一堆阿拉伯人中间，一个阿拉伯人挥舞着弯刀冲过来，刀法眼花缭乱，Indy皱皱眉头，嫌对方打扰似的，拔出长管左轮枪，一枪就把对方放倒了。宝马直接购入Rolls Royce的动作就好像Indy的这一枪。
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7 k+ `) r9 D: P+ G% p1998年，奔驰于Swatch联手，推出Smart ForTwo，揭开了超级短小的双座“城市车”的篇章。  R% D% P6 w' Q% ~3 b* X0 a3 M
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+ @( l8 }/ N, c, J1999年，宝马推出了X5级SUV，作为对奔驰M级的应对。0 E3 E2 J3 f1 K1 ]: O, w  _
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1999年，奔驰正式推出Maybach。宝马竟然搞V16的名堂，那奔驰只有上V24了，但最后还是“缩水”了，“只有”V12。
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宝马还是坚守摩托车传统，至少这是奔驰始终没法与宝马竞争的领域。这一次，宝马推出带棚的C1，毁誉参半。
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2001年，宝马在推出最新一代7系的同时，推出iDrive，用带摇杆的转轮和显屏代替了一大堆按钮，这是中控台电脑化的开始。宝马作为开路先锋，跌得鼻青眼肿，血流遍地，但这最终成为21世纪的汽车必备。
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2001年，宝马推出了新Mini，想当年宝马从仿造Austin开始，现在轮到Austin借宝马还魂了（老Mini最早是Austin的）。" ]" ^3 z3 K" S1 S& p3 E
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; Q: C) m7 s7 y$ j6 n; Q/ ?2003年，奔驰推出世界上第一台7速自动。
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) S7 c8 z- A; ]" I2005年，奔驰Comand系统借用宝马iDrive理念，但在做法上更加符合传统习惯，青出于蓝，盗版成功。. m+ M/ P3 P* s) |
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2011年，宝马在法兰克福车展推出i3电动车概念，后来产品化了，但从小众走向大众的意图没有实现，依然小众。+ J! w# J3 H+ o5 I

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2014年，奔驰最新S级引入有限的自动驾驶，可以在高速公路上脱手行驶。
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5 C; P$ C  z- {' L/ l2015年，奔驰F015概念车展示了自主驾驶的新方向
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2 P2 s. \1 u! N4 o4 v2 R& V7 R2016年，最新宝马7系引入手势控制，还可用车钥匙遥控倒车5 i" g% n% e2 f
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/ G5 w$ _, y: y- {5 s% C6 t2016年，宝马庆祝100周年时，推出Vision 100概念车，具有更多的手势控制和科幻级座舱显示/ z* l; ~. b5 ]+ _8 I5 P' d- }

8 [7 |4 J4 q  A: v. F下一个100年里，这两B说不定会联手起来，对付共同对手，比如：
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Tesla在全电市场独占鳌头
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但对两B来说，还有挤占豪华车市场的的威胁, p4 e9 n, c3 G$ L: ?

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如果当前势头得以持续，Tesla Model 3对入门级豪华车的威胁更大: J6 ^0 V& W' R. q, q

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: {0 B! E5 T! h0 }老对手Volvo在吉利和中国市场支持下，可能真正成为“不要两B的两B”. d4 u5 V* e- h; n
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# N* n6 H- g3 _) Y还有新秀如现代Genesis也虎视眈眈，谁知道这是不是有一个Lexus
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4 T1 K: }9 p% l) L7 e前路艰险呢
作者: 看客    时间: 2016-6-11 17:51
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成很大的反差。
+ T5 r. `/ d  _' [# X: T; Q沃尔沃的技术跟二 B 还是有不小的差距。奔驰宝马都有自己的四驱系统。而沃尔沃自己没有四驱不说，新drive-E 动力居然不能跟瀚海的四驱匹配，搞得四驱车只能用老的2.5T 发动机和六速变速器，也不知道是不是沃尔沃的这一代车就这么凑合下去了？
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-11 19:01
看客 发表于 2016-6-11 17:51
# m% \) t2 b. }( V沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...
) D$ O- t$ K1 G( F1 f2 y8 W
xc90在国内主要的问题是贵，比bb贵上20%。
+ J( p0 @1 r: H另外VOLVO的售后和销售网络也是太烂
作者: 航空兵的后代    时间: 2016-6-11 19:58
看客 发表于 2016-6-11 17:51# u' r; _% e9 _& }
沃尔沃中国一点也不乐观，中国市场不大认可它作为豪华品牌。新XC90在海外既叫好又卖得好，跟国内的销售形成 ...

- S7 o2 }  ?* K5 o. ?3 z7 S( O" N新2017款XC60, drive-E就是搭配AWD的
作者: 红金龙    时间: 2016-6-11 20:08
, p4 _2 b# B' T; P1 Y% r* W% |
"汽车世界在这两个B里你追我赶"$ U4 G6 n; Y& y7 B7 u  g
咳咳咳.......
作者: 猪头大将    时间: 2016-6-11 21:37
在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 21:38
红金龙 发表于 2016-6-11 06:08
, |/ U. r% D. A* f) b. U"汽车世界在这两个B里你追我赶"
% @  s& }4 t$ {  t$ P0 K咳咳咳.......
  Z  v) K9 B! P0 j) n% f" W
就知道有人有想歪！自己面壁去！
作者: 无言    时间: 2016-6-11 22:02
Emil Jellinek是个什么身份？, i3 k6 @$ e4 w. f( W3 }
作者: 包子    时间: 2016-6-11 22:08
猪头大将 发表于 2016-6-11 21:37
0 C4 D  g& @$ w在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？

5 [  E4 D; D* O2 L3 E$ K真不觉着奥迪算豪车，从奥迪100进入中国开始。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:14
猪头大将 发表于 2016-6-11 07:37
: C  p+ X, W4 V0 N5 f在中国谈豪车，怎么能少了奥迪？
! O" L  _; e( S6 @3 ^. N' N
奥迪已经有点“烂”了，不够豪。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 22:18
无言 发表于 2016-6-11 08:02
. L/ l7 _' z" W* AEmil Jellinek是个什么身份？
+ S7 B3 I6 S0 O' I4 `1 S' N& S
可以参照：
9 O6 @& O$ u. f5 W( |- Khttps://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Jellinek
- {* H  A0 n: d# ?! X3 Z5 C& _" i: b& M
犹太人家庭，后来做过外交官、生意人。
作者: holycow    时间: 2016-6-11 23:34
我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？
作者: 晨枫    时间: 2016-6-11 23:39
holycow 发表于 2016-6-11 09:34
. P3 x9 U& |; m7 Y7 g我前两天发现居然还有Mercedes AMG和BMW牌子的旅行箱，这价钱叫一个烂大街 两家怎么干这种蠢事？ ...
- M; L1 H8 P! u6 J
不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？
作者: holycow    时间: 2016-6-12 00:37
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 08:41 编辑
$ c) W2 S5 ]  U( |; a) b, C
晨枫 发表于 2016-6-11 07:398 Z% }: O' G- O* q1 ^& v5 L# ]) D
不知道这是不是authorized，在奔驰和宝马的giftshop里看到的吗？

2 Q2 f" J1 ~5 U6 e7 X$ D  e3 S: Z# w: x: Y$ o
BMW官网
8 I. g3 k' H, d$ X, T- q
. G9 Z7 K) X4 Q8 y& {2 L4 Y" U, B( Y市价7 I1 Z1 A+ h: d" U& x' M

; a2 Y9 ]8 d* a4 K% N4 r! ]MB官网2 Q2 U$ h, A8 |  j$ S' S
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市价) w1 E8 c! t- @! D: c+ h( t
7 g$ x9 K6 d( q/ ^
比英国壕差远了
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-6-12 00:49
holycow 发表于 2016-6-12 00:37
: [3 P- c- x' M% Z, z7 _BMW官网
8 \& i0 o! j% @
8 ~: J* h) n3 L( C, Y5 P市价
& J. l( {( z- c
质量也很烂
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 01:03
holycow 发表于 2016-6-11 10:37
9 q: N/ _1 i* w, E/ rBMW官网3 q3 z# a8 G8 I2 i& }/ [5 x
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市价

5 b" {1 U* P' k3 \5 j哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都是给伪壕的。
作者: holycow    时间: 2016-6-12 01:21
本帖最后由 holycow 于 2016-6-11 09:23 编辑 6 f1 |! n2 d" a
晨枫 发表于 2016-6-11 09:03
2 C/ e- @  a1 Q哇，壕牛啊！这个价钱还叫烂大街？这种东西同等质量大概1/3价格就可以在大街上买到，顶多1/2。这种东西都 ...
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1 b) p! A9 A! `5 W6 Z你这个牌子一辆车动不动五六万，卖行李箱弄到秃米的质量和价位不算过份吧？不能弄个新秀丽的价位出来，质量还肯定不如新秀丽。那宝马20寸箱，前两天我看到的时候才$119
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要不然做成四轮独立悬挂，全电驱动，自动跟随主人也成
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 07:14
这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
, N; R; G* G9 G  Z% D6 \F30的三系需要加上M sports，M brake，variable steering wheel才能谈操控。8 ?0 V1 {  S) C/ r7 j& z) t
反倒是2系的M235，开起来还有E90的感觉。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 07:53
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 17:14
/ l, g; P4 ~9 y/ A' ?6 u% x& Y这几年宝马退步很多，F30的三系操控远不如E90的三系。那个电助力的方向盘太垃圾了，新的刹车也很差。
4 _" b% E. e/ Q* x# BF30的 ...

, S; B0 e' G3 l而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 08:31
晨枫 发表于 2016-6-12 07:53, }, ~. l9 W- O/ G* z
而E90的3系操控不及E46，E46不及E36。
; Z: b, a$ D' e/ c& O! A5 s; ^
E90的操控相比E46没有那么大的退步。
  y6 d" }/ D6 RF30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。, m/ g& _+ G' L: t) x+ Y
F30是在金融危机时期开发的，阉割的也太多了。
+ w, y, [" p, f( S* d# n7 k; u没有我之前提到的pkg，就是一辆买菜车，不过还挺受大妈欢迎的。& n# u( v; g5 f* ~( g4 @, V# h
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 08:42
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 18:43 编辑 . p9 P4 M) \) q0 f3 y
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 18:31
& h* Y! W! a5 V& l+ z3 y# JE90的操控相比E46没有那么大的退步。4 i& }3 ^: b, q5 a' d
F30的电助力方向盘真是退步太多了。F30的刹车相比之前的太软了。
' A+ n/ U8 V# n4 |- k" jF3 ...

' [( u8 X2 u: ]3 [3 ?+ |0 h  Q9 z4 B( }- o. B  [
现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷工减料，但依然试图维持奔驰高档、质量好的形象，结果碰了一鼻子灰，进入21世纪才改回来。看宝马什么时候改回来了。人都是要有一点促动的，现在奔驰（尤其是C级）和Audi的操控明显改善，这对宝马会是促动。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 10:36
晨枫 发表于 2016-6-12 08:42" ?# T2 t/ {/ N! H) \$ }( g
现在很多人买BMW的声望，而不是性能。BMW也知道这一点。奔驰走过同样的弯路。90年代为了节约成本，到处偷 ...

/ i) d5 G! j# n- u' R德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。4 {( F/ m* L6 D* l, d9 R9 b
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另一方面，车厂的工人素质也不行。
# ^. F8 a; T) P3 x德国车厂的土耳其工人技师素质可能还不如华晨宝马。. N+ ~" T" T. q, g9 g
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 10:48
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 20:36( e, s/ i7 j" n3 K: k3 w
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。( \& m# s3 P  u
设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...

- \) z' b" [/ G- _" }8 K; V! W3 ~不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计，这是另一个问题。华晨宝马的质量不知道，没用过。
4 i/ @0 W8 V' [' X8 ]/ D1 x
- @& L: J+ p: m1 E7 ]不要小看土耳其技工，在良好的训练和工作环境下，他们照样可以制造顶级产品。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-12 11:29
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
5 V& L) U& Y% L! {不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

$ X' B) Q- F& Y8 o. x4 |0 f  J奔驰已经沦落到跟福特比
* M% s4 C0 Q1 D1 q德国三俗怎么也要跟lexus比吧。
: K. |) p5 s- k' i# [* h" r% d! Z8 h9 Obmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的bmw，各种垫圈的漏油还少吗。! b3 D  ]" F2 p" Z
开了不到一年的f30，就开始有rattle noise, 土耳其工人的装配质量给日本工人提鞋都不配啊。9 j6 C( Y/ ~- p7 s$ d
作者: 晨枫    时间: 2016-6-12 12:45
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-11 22:47 编辑 1 Y4 l3 G, P1 _) E( ~; w
史蒂芬周 发表于 2016-6-11 21:29
5 [1 e6 h+ M" [" |奔驰已经沦落到跟福特比
8 |: ^1 p# ]: l# o, E1 L, e德国三俗怎么也要跟lexus比吧。% `6 u2 i  c2 [' u
bmw的橡胶件质量差，这个也不是个例了，过保的 ...

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# J0 A5 T: k% N* v8 d; e$ [更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。4 f8 |$ P( P4 K1 r; c3 j" V

: C( z' V2 D, u' S: t6 O7 @质量问题分设计问题和装配问题，BMW的密封件漏油是设计问题，不是装配问题，这通常不算在质量问题里。同样，BMW的发动机不耐久，但这是高性能设计的结果。Porsche也没有开100万公里的。
# R+ u5 a/ N2 H# E4 ~: p% P% o7 M& n. ~. z: _' @8 F$ J3 Q
rattle问题我不知道是不是普遍，我的330开了10年，漏油，但没有rattle。
作者: 莱茵河    时间: 2016-6-13 16:50
史蒂芬周 发表于 2016-6-12 10:364 r3 M  A# m' w! x$ j  E
德国车就没有质量好的吧，可能保时捷是个例外。
) A* b$ u/ i" R5 o设计上是一方面，大量采用低质量的塑料件，橡胶件又是另 ...
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宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:04
晨枫 发表于 2016-6-12 12:453 E3 B  F+ G$ @
更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。' x8 Q7 n1 ^; S

$ q) n: A" \: |1 i, g4 L质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

/ ~% y- V2 |* f0 Tbmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？# F: A) ~: _: T. H
至于橡胶垫圈漏油，这不只是设计问题吧，基本上所有的垫圈都比lexus老化的快。因为设计问题而导致垫圈老化漏油的也有，比如sulev设计导致的漏油，都是提供了额外的warranty。$ a; {& s7 k/ N$ F9 T) t
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:10
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50
) x' c4 ^* J% _& K# C0 z宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...
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不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-13 17:11
莱茵河 发表于 2016-6-13 16:50( j" r( T3 T9 p2 j9 k* s1 K0 o
宝马内饰真心烂，但机械部分质量还是过硬的。奔驰的高档车质量也是好的，内饰也豪华，低端车真心被做烂了 ...

1 {2 S7 O+ j7 r& J不觉得bmw的机械质量过硬，E90 335的那个N54发动机的的HPFP问题也是臭名昭著的。当然从性能上来说，N54是很牛的设计。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-13 20:58
史蒂芬周 发表于 2016-6-13 03:04
1 R  R/ D$ {* G) \, Tbmw的塑料件当然差了，比如E90的塑料水箱，臭名昭著吧。晨大的330换过水箱吗？4 u5 b% s# S& v2 h6 y! W5 ~8 d
至于橡胶垫圈漏油，这不只 ...

2 W, m9 B+ [/ q+ O+ e330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把发动机拆开才能换，什么鸟设计！），无线电早换了，变速器和发动机漏油……) [) {; ?* }. U0 u0 P" H& v, u$ W
5 k8 R" [" k3 }% I' ~2 k- ~
但这鸟东西开起来还是没人可比，那手感刚刚的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:17
晨枫 发表于 2016-6-12 10:48
$ O: t& S9 }* a0 h, R不能同意。北美奔驰质量绝对好过福特，塑料件的质量肯定不是低质量。北美大众质量问题不在装配，在于设计 ...

4 E' b, w3 [( l可靠性，这几年ford不行了。五年前应该还是远好于奔驰的。
作者: tanis    时间: 2016-6-13 22:20
本帖最后由 tanis 于 2016-6-13 22:23 编辑
8 K1 D( W2 Z/ ^. {1 i
晨枫 发表于 2016-6-12 12:45
& N! x' C8 N& Z- O4 H8 a4 Q更Lexus比就怎么都比不出低质量的塑料件了，否则就是根本不可比。- i& T. {. T8 J+ _) r6 z
. V7 Z" ?# X+ a# U; O
质量问题分设计问题和装配问题，BMW的 ...

# z* C5 [2 Y6 v1 w
! F4 q. y6 M9 s; [保时捷可靠性比宝马好多了。可能仅此于凌志。因为早年保时捷引入了丰田团队负责品控。德国三大可靠性差，基本臭名昭著了。。。当然普遍驾驶感好也是公认～～8 h: p- P: `" }  Q  K7 M

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  h7 ~; z/ }2 K& a- C; m给个大家拿母国英国的排名：虽然这个index加上了维修价格。但是在英国市场大家配件都要进口，人工成本也差不多～～+ h. a" V# R8 {; J

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Screenshot_20160613-102126.png (227.37 KB, 下载次数: 199)

Screenshot_20160613-102126.png
作者: 史蒂芬周    时间: 2016-6-14 05:29
晨枫 发表于 2016-6-13 20:589 x. E9 C. Z( {: `! t4 ^
330的水箱倒是没有出过问题，但电窗4个全换过，天窗在卖掉前也有点不行的样子，暖通的风扇马达坏了（要把 ...

  l# O$ u8 k; H9 `) k上一代E90是不错，这一代的F30就没啥手感了。2017年就换代了，希望有改进。; b$ X: _8 z$ z
bmw在美帝的lease很划算，特别是加上各种corporate discount，test drive discount。7 h6 ?; Z4 m# k0 V  {
所以只是lease3年，质量差也没啥。



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