爱吱声

标题: 水上建筑：中国的新机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 11:49
标题: 水上建筑：中国的新机会
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-1 22:35 编辑 ) [; A4 ~& x) a8 j0 W( N
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+ c# `& W& Z" V' a把老驳船改装为水上住家，这是早就有的事，阿姆斯特丹有很多这样的( J' F8 |+ ^8 V# Z, {+ J

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旧金山海湾对过的Saudalito曾经是破败的地方，后来被艺术家占领，现在成为时髦的去处，海边有一片浮动住家
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! h7 j' v* _& r, }1 L只要在水边，就有条件搞浮动住家，这是电影西雅图不眠夜里的那座“房子”，真有这么一个地方
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这些不是穷人买不起房子才住水上，有些浮动住宅还很壕1 w; w8 T* ~, `

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" }* c" A( M- s7 [阿姆斯特丹的Ijburg是另一个浮动小区. R: q! e# U2 B. w

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( C8 ^0 l4 e6 d3 f! S水上住宅的概念现在开始流行，出现很多新颖的设计! M) k' e6 k& n

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这是西雅图的一个水上住宅0 j' v4 {8 |2 `

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这个就比较科幻了
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这个就要担心是不是有一点风就会翻掉了3 n8 e& V$ C5 u$ w5 X
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" M( D! W* G" ?& c这个船的成分比房子的成分都多了
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这个更靠谱点/ ]8 H; p# `* \& Y+ A

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浅海有浅海的弄法，深海也有深海的弄法，“水下室”也是很赞的
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更有意思的是，对于经常发水灾的地方，还可以这样早浮动房子，随水位涨落，但不会飘走
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不仅有水上住家，还有水上清真寺，这个真是浮在水上的，在马来西亚的Kuala Terengganu4 Z# I( A# _$ s

6 t. r& N7 d" ?! p
, ]! D1 l7 S; o3 y1 c/ G这个则是设想- P4 `, v2 {& I
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水上住宅靠近城市的话，可以直接连上市政的水电气，下水也直接连上市政，不能直接往水里倾倒的。
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1 A4 ]9 w. ^7 i6 n* ?( F8 _& R水上住家有几个好处：% M( t7 |0 C+ `: O* t
1、家家都是水景房5 @7 ?/ r' T5 g& @
2、不占用土地
8 I$ x+ y* ?2 O- a, p8 q4 o3、可以靠泊自家的小艇
# Y' r" ]& j- P+ @( l0 K4、不怕发大水，地震的损害也相对较小
, S) J. \7 U$ U. Z  G# `; V$ D5、连环锁起来的话，不怕风浪+ F, e, u; R! }* m% s! s5 A! |
6、必要的时候可以整体迁徙，甚至可以邻里之间定期换地方，大家都有朝向开阔水面的时候
) F2 w" `; E/ g' I, {9 F5 h7、容易在工场集中建造，用拖轮拖到地方，不需要在当地大兴土木0 ^4 x  R3 ~. |5 p) [
8、报废时可以拖回去集中处理，不污染土地
5 u+ T4 I% c. c7 z- s3 c9、消防用水可以就地取材，最恶劣的情况下可以拖走，甚至就地沉没，控制火势! X# ?6 N0 c" Q5 z
! j& O0 ]) Q$ ]2 q8 k
水上住家也有坏处：
: D" k8 g+ k: b  L1、对小孩可能不安全2 S- y, G% f# \
2、基体防水要求高，但用钢筋壳子和防水水泥，问题不大
$ O/ R- ]% p$ [( @4 U0 ?7 O3、不宜在结冰的水域使用，冰的挤压可能会损坏基体# N' l- Q/ A# ]. {' r/ q
4、很难有草地和院子，顶多是屋顶阳台" F3 C1 N7 o$ V) O. O8 b6 |5 c
5、层数不可能高，顶多3、4层，所以密度高不了5 I, L$ W' f/ w" K  N' j6 D& Y7 U
6、难以做到车到房前，限制了小区的大小，车也只能集中停在岸上
4 o* L0 w& I, M% C+ }7、水上不比地上，产权不明. a. r! D+ I: t' ~: A0 z. a
8、是按照船舶建造规范，还是按照建筑建造规范，这会导致完全不同的成本结构和具体设计& E. J9 _6 i: X# B
9、保险是个麻烦，这算船呢，还是房子？完全不同的保险项目9 e# u, g+ O2 \/ S, P
10、贷款也是麻烦，房子跑不了，拖欠到最后房子收掉就是了，这东西人家赖债还把房子拖走了，跑到不知道什么地方，这怎么办？: U  V3 c  W% C: L" y* o
11、市政的税收怎么算？
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但好处还是显著的。中国内陆的水面不少，沿海更多，但共同之处是土地在哪里都紧张。水上住宅是一个值得关注的思路，这也是钢材、水泥和轻质建材大量使用的地方。
作者: grass    时间: 2016-6-2 12:22
作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？
$ m/ E  h5 {& m我是没法接受。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 12:28
grass 发表于 2016-6-1 22:22
5 D& u* ?5 i6 r4 N, i3 h3 l% o作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？
- N& C  M' ?5 J我是没法接受。

+ @# ]& t5 c! |6 O想想水景房多贵吧。
作者: 天狼星    时间: 2016-6-2 12:51
为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期住必然受不了，人毕竟不是两栖动物。就是住陆地上，南方有点潮气的地方人民还要修个高脚楼呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 13:11
天狼星 发表于 2016-6-1 22:51, `; a2 ~& @6 h, r/ b
为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期 ...
# o* ?0 |/ c/ V% r/ r1 \
现代条件下，取暖、去湿还是容易做到的，这不是问题。荷兰、西雅图、温哥华有很多水上住宅，没有你说的风湿问题。
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-2 17:39
一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。
作者: 龙血树    时间: 2016-6-2 18:13
汗， 中国的内陆水面更紧张吧
作者: njyd    时间: 2016-6-2 18:59
本帖最后由 njyd 于 2016-6-2 19:01 编辑 5 G( C1 p8 y! {: }. V
: ?( k) v! w3 D* @: Z; G) ^
这个水上人家怎么样？
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内部。
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这是鸭绿江上养鱼渔民的“第二套住房”，养鱼的时候住，在镇上还另有正式住房。
. B4 H, T1 p  b8 D$ v国内的问题是没多少水面可以给你建房。7 I& @$ w4 ^! O* c3 k3 t
城里的河道上要行洪，肯定不让建。湖泊呢？是公众的景观地还是你的私人场所。
  b3 a) X9 V5 M5 [* c, {+ u所以即使有水上建筑，也是作为景观的一部分。
- q: ?9 Y; {( {6 \, X比如这个：。
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当然也可以跑到几十公里以外的地方去建个船屋，但对上班族来说，即使有这个能力也只能当度假用的别墅了。1 i& Q- Z, {( @% C7 j7 v$ d
1 V# \& |& D, p3 M  V9 k
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
褐色的火车 发表于 2016-6-2 03:39
4 B( b* H( x  N9 W/ r一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。

2 i9 V& `% X. l3 G! I+ ^环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的。有雾霾和沙尘暴，房子就没用了吗？不能吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
龙血树 发表于 2016-6-2 04:13: q( B( ?# e* w. K! s
汗， 中国的内陆水面更紧张吧

2 n1 X# ~8 }! [) P) p不是还有沿海嘛
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:59
njyd 发表于 2016-6-2 04:59
$ Y6 N) \  G2 N这个水上人家怎么样？
* \. u5 n" n# q! T& J/ l( h. \
行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。
5 @4 u* z& _) J# r6 m: X8 s: I
" h' i( |2 R# x$ }国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也不见得更不富裕，尤其在人烟稠密的地方。比如长江沿岸，多出一溜小区还是做的到的。最关键的是，这不是填湖造地、填江造地的思路，水体被覆盖了，但是没有占用，不影响流动和涨落。
作者: migi29    时间: 2016-6-2 21:53
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
% f1 w  F' |8 J不是还有沿海嘛
* ]5 D1 O0 C  h9 j) \' b) [
应该是南海啊！南海的水面多宽阔！在大自然的鬼斧神工边再展现中国人的奇技淫巧！
作者: 一瞬无尽    时间: 2016-6-2 21:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
% O, F7 [5 }/ [2 |& K  W% @不是还有沿海嘛
5 f0 k5 {3 {9 S9 j; v3 l
对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了7 |- g$ W" Q8 ^8 ?. E
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 22:30 编辑
5 `' x6 u, V( v' A3 I
( {' s" Q3 _0 z& W你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。2 l5 `+ t+ E3 J4 L
真的漂浮在水上的房子那飘忽忽的感觉不是每个人都能承受的。
1 V% H+ ^+ K# m% W7 L像图中的晒台贴着水面的，应该是漂浮的，不然涨潮或者上游涨水过来就淹没了。
" \9 }5 q6 j# S7 f4 f在水面或者水边做房子，永远要想到洪水，大潮。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:36
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59' H, J0 f% K% s4 k
行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。7 N8 k' I% j3 y6 P  P6 S" h

# p8 o* Z  p/ P7 F/ g( l. U国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...
. Y4 [; M! \$ n0 l: P* {& H$ r5 X7 S7 H
按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？' D9 C0 q+ Q! t
我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪的任务挺重的。
' k$ {1 h9 }  o4 S: S1 P房地产疯了，自然有人在大堤外的地方建房子，武汉还有地产商建了高楼大房子的。最后还是依法炸掉了。& |' l% v5 v2 [7 ^) z, i
河道边修房子，当然会阻挡行洪。你在我们这样的水乡住过就知道了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:11
一瞬无尽 发表于 2016-6-2 07:544 m' J# I. |/ }$ z
对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了
8 e" `1 o  @3 O6 [0 [ ...
# _8 r( c- K' P' H2 |% d
台风会有问题，但风不是大问题，浪才是大问题。如果海边有一道防波堤，浪的问题就大体解决了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:12
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:28
" X( m  Q* g7 V0 ~+ _你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。
! }4 j$ }9 a" u( s- ~! n; f1 a真 ...
' h* Y7 X* ~) k, P0 l! K9 O* d
这些房子都是漂浮在水上而不是水底打桩的。漂浮的房子的摇晃几乎没有，这毕竟不是船。“船体”是很深的钢混水泥，百多吨呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:13
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:36
/ G) f8 I2 E( s按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？
: i2 T2 J( w1 k; X我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪 ...
7 J8 |' H6 ]# f/ a- Q% k
如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:52 编辑
6 Q+ _/ q) q) B) C" Y( N* Z
晨枫 发表于 2016-6-2 23:13, q0 B( o2 j( K0 j2 u
如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。
7 G! c5 ?9 \0 h9 l' i2 Q) K6 S9 o3 C
1 t7 o8 M) o8 Z- @
若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前后是百年不遇的大旱，很多湖泊都干涸了。
6 Q; Y. e8 H! G8 S( O! a6 K
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4 M* [; P6 |  A% @6 y" ?; B
但是现在这两年又是雨水偏多，比如我们这里华人聚居的糖城旁边的河道最近猛涨水，旁边的城市星期五已经开始自愿撤离了。
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  Z- B+ ~& V6 w/ o
" g- f$ B. q, i$ M. W! m8 y4 J+ q  I* q
我们这里海岸边流行的房子是高脚楼，下面一层是空的，那就是防洪水潮水涨水的。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:33
. U  h' g' W+ f- O3 L  b) y若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前 ...
( a& j' I: Z1 w  ~; I
滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:58 编辑 $ F9 z& `; e* y. G( M
晨枫 发表于 2016-6-2 23:49
1 Z' v0 I8 g  v- U( I' M滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。 ...
! F+ I) H) D( ^+ b& S
* A6 J. K! Z# ~# @) G  V
我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨跌太厉害。河道里面是不合适。
$ k3 |  N+ f3 c) T适合玩这个的地方其实不多，而且造价远高于常规的房子。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 00:22
晨枫 发表于 2016-6-2 20:594 [1 A+ ?2 J& A. d3 l: W
行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。
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; k- _$ K5 F1 R/ d国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...

% s* H9 D9 G( _" l: x4 T4 k南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:54
* t4 ~* n" T: b  A我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨 ...
: k; M5 Y+ K2 E3 R1 R) f* r* W
像德州这样地价低廉的地方可是不多啊。国内的房价大半也是来自于地价而不是房价，温哥华、多伦多、纽约、旧金山，无不如此。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
njyd 发表于 2016-6-2 10:22$ I: k% g" w6 Z! i; b" z
南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。
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那不是还有偏远的郊区嘛。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-3 00:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-3 00:45 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-3 00:30
( u! G4 j# l6 M# s那不是还有偏远的郊区嘛。
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7 N8 X! y6 O* f* G
我觉得你低估了河道里面枯水期和涨水时的水位落差。汛期那种气势，不要说百吨的漂浮物，再大些也能冲跑。% V9 F) m2 g/ q. f: L9 Z" E
这种房子适合水位落差不大，水流不急的地方。滩涂是一个比较理想的地点，或者内湾。
作者: 马鹿    时间: 2016-6-3 01:04
想起一个词：杆栏式建筑， 靠水边的史前先人住的
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-6-3 08:40
想起了深圳被拆掉的海上皇宫～
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# [; g5 w% j4 q& P4 w- L百度百科的报道
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-3 08:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
+ L) m; C$ W$ L4 h2 P" o) b& d环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的 ...

' m( d# u' D! w* S) W7 z" V4 y房子可以用，不过住在里面就不是享受了。
作者: tangotango    时间: 2016-6-3 09:48
这个长住潮湿可受不了，短期度假还行。
作者: 隧道    时间: 2016-6-3 12:03
本帖最后由 隧道 于 2016-6-3 12:06 编辑 " {1 K8 _8 c; @9 P1 ^5 s* c) d
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56! U9 w& W9 B3 s4 U4 Y. ^% s
不是还有沿海嘛
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沿海更够呛，都是国家管着呢。
% z+ l( o% Y# P4 f6 E$ x5 ]找哪个部门审批不一定能跑明白。+ j( {7 [! C2 x+ h: v, V& X
前几天去大连发现稍是个海滩就被某个单位霸占着，别说水面，接近海滩都不可能。! H+ H1 a& f- Y" I2 r  R) G* N5 W; K
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和当地渔民聊天，说政府不懂瞎管。$ L3 R! ^' ]. z7 V( t8 g% E) @# l
把山上树林都砍光了，鸟没了，就下令禁止打鸟。但是不让种树，鸟在哪里找吃的，往里落。
( J1 `, @  M4 [. F( z+ a" c4 D; S现在为了保护环境，居然不让沿海养殖海藻，海带，自然就没有鱼了，海藻海带就相当于山上的树。
: G/ `$ ~% T( k' J# C( F想想说的很有道理，在国外海钓的时候，就是找礁石，礁石上面有海藻，海带，就有生态圈，肯定有鱼。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 15:26
晨枫 发表于 2016-6-3 00:303 E  n8 Z9 N9 \
那不是还有偏远的郊区嘛。
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偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:58
njyd 发表于 2016-6-3 01:268 H0 d* [5 U3 m2 G# \7 G
偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。 ...
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东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2016-6-5 22:53
普天之下莫非王水，你审批了吗？你办证了吗？
+ E# o. R0 [9 j/ G$ {你都住水面上了，房子谁买？地方政府还活不活了？
% E1 X: V3 ?: g% z既然是浮在水面上的，那就是船舶，交吨税，交车船税。
作者: SPICYTARTAR    时间: 2016-6-6 23:31
中国的话民居不合适，最适合的就是南海，比如东沙岛那个大泻湖
作者: 大哈瑞    时间: 2016-6-7 10:52
反正觉得住进去会摇晃。刮大风的天气可能摇晃的更大。我晕。
作者: pcb    时间: 2016-6-7 22:28
一直想问一个问题，
  M$ y+ [, e* Y) h9 ?下水怎么办？* [8 P4 e' y" O6 W  b# O1 t: u
直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？
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作者: 晨枫    时间: 2016-6-7 23:13
pcb 发表于 2016-6-7 08:287 [8 t+ Q7 @& g7 `( `; x, c
一直想问一个问题，& L+ N! J! u7 o  x; s: _( c; t# `
下水怎么办？6 W! O) r3 G0 K
直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？

) `4 z# B2 `  A5 H: Q管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-7 23:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-7 23:44 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-7 23:13
2 z% @0 _# H0 F2 ^管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
: h& x0 `7 t# q* ^% i) `
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你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！
+ _5 y" k' H" f* t, J美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是肯定有的。+ o/ k" m+ j& I7 X2 E
别说这么一个漂浮的船屋，靠锚链的，就是打桩的高脚屋子也扛不住，必须强制疏散的。
* C' ^7 q1 J' D  _3 i8 Q等到回来，房子损失无数。看看我们德州海岸边这些被彻底摧毁的居民区
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/ U. K* E8 C% \/ P) D5 N& y( _# ^7 m平时还有蚊虫问题。你要是在海边滩涂打过野鸭就知道那玩意太凶猛了，喷了驱蚊剂都能隔着衣服咬人的。
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作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 00:01
东湖珞珈 发表于 2016-6-7 09:43
* P+ S& T3 @, S7 ^你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！
+ G6 u/ R  k% \- v美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是 ...

3 q" l* l  B8 x" v4 w* [不是有水的地方就能建这东西，就像不是有陆地就能盖房子一样。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:02
晨枫 发表于 2016-6-3 20:58
8 Y8 P/ U' S1 o: [- f5 O; [& b& ^东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
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不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:06
隧道 发表于 2016-6-7 12:02
2 ~6 `3 v; A* c4 D3 l* H- c/ t不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
: f  R4 D4 {* X3 S' o
只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:11
晨枫 发表于 2016-6-8 02:06" d$ Z* D% P+ |
只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。 ...

3 W* C; V  _, G0 z* H# p那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。; P% z/ J6 v) F  Y2 K
这个方案，是基于物质极大丰富，而耕地缺极度缺乏的前提。
6 @7 n$ E: _1 h# b物质极大丰富，山上房子的各种保障不利就不是事了。
% c6 W& x$ y9 A  u" z0 u毕竟人可以分散着住，地可不好分散着种。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:13
隧道 发表于 2016-6-7 12:11! N, h7 t, E, q0 f
那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。' i6 U% a5 z' f  S! w* ]  x
这个方案，是基于物质极大丰富 ...
% p- R& o0 j8 ]8 p, z
山路的建造、维护和占地都很可观啊。连树和庄稼都不长的山上要造路、造房子也不易啊。



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