爱吱声

标题: 水上建筑：中国的新机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 11:49
标题: 水上建筑：中国的新机会
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-1 22:35 编辑
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把老驳船改装为水上住家，这是早就有的事，阿姆斯特丹有很多这样的9 a; a+ M: |! e# B$ {( j
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8 q* _, W3 B' B- A旧金山海湾对过的Saudalito曾经是破败的地方，后来被艺术家占领，现在成为时髦的去处，海边有一片浮动住家& B$ x3 b% z$ a' ]- M% B1 G
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+ ^* ?. E3 H. ~( R4 q只要在水边，就有条件搞浮动住家，这是电影西雅图不眠夜里的那座“房子”，真有这么一个地方1 Q4 P' u2 o& P- v8 K8 [' S
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这些不是穷人买不起房子才住水上，有些浮动住宅还很壕+ @$ x0 Q* w8 @& x6 ]2 u( g
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阿姆斯特丹的Ijburg是另一个浮动小区
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+ ~* g+ n0 }+ r% a: o% e9 c水上住宅的概念现在开始流行，出现很多新颖的设计
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这是西雅图的一个水上住宅$ E4 M& w) n& c

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; z: S* E9 a. _# c8 I这个就比较科幻了, l4 a( A& e+ n5 y

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* y; v" P' V5 S  W5 Q! N这个就要担心是不是有一点风就会翻掉了
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浅海有浅海的弄法，深海也有深海的弄法，“水下室”也是很赞的) w: H4 P" j- d/ q$ ]/ G) U; I! L
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更有意思的是，对于经常发水灾的地方，还可以这样早浮动房子，随水位涨落，但不会飘走/ Y. v% V$ W) \+ U0 g8 y
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* h" x1 x: h! J- t" E不仅有水上住家，还有水上清真寺，这个真是浮在水上的，在马来西亚的Kuala Terengganu& R  d. L: f: \3 p" \; y
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: O9 V* s8 w. H这个则是设想1 _& x- i, }' T  G
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水上住宅靠近城市的话，可以直接连上市政的水电气，下水也直接连上市政，不能直接往水里倾倒的。
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) d7 \% P  O0 C6 b/ j/ s/ i水上住家有几个好处：
! b5 E. M4 A" ^% n# x& _1、家家都是水景房
- ]& I; Z. g7 w2 s% S2、不占用土地# V, A  Z  s% q3 j7 o. K! \# \
3、可以靠泊自家的小艇' i) E% u+ @' x
4、不怕发大水，地震的损害也相对较小
# f# ^' n  @) {5、连环锁起来的话，不怕风浪
0 l8 _3 ^$ Q: u) {6、必要的时候可以整体迁徙，甚至可以邻里之间定期换地方，大家都有朝向开阔水面的时候0 C7 b/ e$ p  Y4 Z8 t7 j& M
7、容易在工场集中建造，用拖轮拖到地方，不需要在当地大兴土木2 N% Z) F( N& J1 a
8、报废时可以拖回去集中处理，不污染土地
' m7 h% S1 M# y9、消防用水可以就地取材，最恶劣的情况下可以拖走，甚至就地沉没，控制火势
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水上住家也有坏处：
7 @6 S2 ~* M( I. O' K& J1、对小孩可能不安全
& n# q* J; t% l" v% B  I+ F- V: [7 u2、基体防水要求高，但用钢筋壳子和防水水泥，问题不大
- F* `/ Y5 g" r8 P5 {1 L  S5 F3、不宜在结冰的水域使用，冰的挤压可能会损坏基体
/ J- y) l6 J9 t4、很难有草地和院子，顶多是屋顶阳台( d, y" n; C) B6 N$ c
5、层数不可能高，顶多3、4层，所以密度高不了- G; {# x. V, v( `
6、难以做到车到房前，限制了小区的大小，车也只能集中停在岸上' N; L. I2 q% Q+ S" V
7、水上不比地上，产权不明7 M# T& B, k& v; m2 ?4 S- b1 n2 N# R
8、是按照船舶建造规范，还是按照建筑建造规范，这会导致完全不同的成本结构和具体设计
& s; _! f) s, F+ ~8 a, I4 X" J  N9、保险是个麻烦，这算船呢，还是房子？完全不同的保险项目
/ b3 z! A5 w9 j, G10、贷款也是麻烦，房子跑不了，拖欠到最后房子收掉就是了，这东西人家赖债还把房子拖走了，跑到不知道什么地方，这怎么办？5 T7 ]% O) W1 T/ J2 k
11、市政的税收怎么算？/ u; j7 ]) P* ?# Z+ b" S' t

/ ?& ~. v0 B2 I- @  ]* \但好处还是显著的。中国内陆的水面不少，沿海更多，但共同之处是土地在哪里都紧张。水上住宅是一个值得关注的思路，这也是钢材、水泥和轻质建材大量使用的地方。
作者: grass    时间: 2016-6-2 12:22
作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？( a1 E; V  b8 J( T4 |
我是没法接受。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 12:28
grass 发表于 2016-6-1 22:228 t2 U! E5 a/ e/ A; ^4 c
作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？. Z: `1 d+ D1 L, ?* `
我是没法接受。
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想想水景房多贵吧。
作者: 天狼星    时间: 2016-6-2 12:51
为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期住必然受不了，人毕竟不是两栖动物。就是住陆地上，南方有点潮气的地方人民还要修个高脚楼呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 13:11
天狼星 发表于 2016-6-1 22:51' W# L" Z0 k; `7 Q5 j
为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期 ...
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现代条件下，取暖、去湿还是容易做到的，这不是问题。荷兰、西雅图、温哥华有很多水上住宅，没有你说的风湿问题。
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-2 17:39
一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。
作者: 龙血树    时间: 2016-6-2 18:13
汗， 中国的内陆水面更紧张吧
作者: njyd    时间: 2016-6-2 18:59
本帖最后由 njyd 于 2016-6-2 19:01 编辑
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这个水上人家怎么样？
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; ?( U6 G1 U: F9 s( W+ S这是鸭绿江上养鱼渔民的“第二套住房”，养鱼的时候住，在镇上还另有正式住房。
: _: N# [% E( O. e( p9 i- ]7 p* @国内的问题是没多少水面可以给你建房。* e* @1 e* ]0 c( T7 }
城里的河道上要行洪，肯定不让建。湖泊呢？是公众的景观地还是你的私人场所。1 c: A: n2 D6 f
所以即使有水上建筑，也是作为景观的一部分。
) L- L# e8 G2 c; C; m2 B比如这个：。
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当然也可以跑到几十公里以外的地方去建个船屋，但对上班族来说，即使有这个能力也只能当度假用的别墅了。1 F5 y$ j8 P. u; K

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作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
褐色的火车 发表于 2016-6-2 03:390 a" S+ {' ]7 B1 h3 f/ R! V" g  i
一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。
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环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的。有雾霾和沙尘暴，房子就没用了吗？不能吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
龙血树 发表于 2016-6-2 04:130 v" X6 Z+ c0 j9 }% q
汗， 中国的内陆水面更紧张吧
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不是还有沿海嘛
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:59
njyd 发表于 2016-6-2 04:59+ K% R. d; A7 s4 h$ D4 a  o
这个水上人家怎么样？

- B) b7 {2 l0 {' H0 D3 }& m% E行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。% \+ Y0 u/ u9 ~3 o/ S& y8 j% y5 T

8 `4 t1 q) o% b. Y) c+ ^: _' C国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也不见得更不富裕，尤其在人烟稠密的地方。比如长江沿岸，多出一溜小区还是做的到的。最关键的是，这不是填湖造地、填江造地的思路，水体被覆盖了，但是没有占用，不影响流动和涨落。
作者: migi29    时间: 2016-6-2 21:53
晨枫 发表于 2016-6-2 20:560 a0 _# `1 G) \/ L3 G/ L
不是还有沿海嘛

. u$ V- z2 |0 V* ~1 W4 W: I6 F应该是南海啊！南海的水面多宽阔！在大自然的鬼斧神工边再展现中国人的奇技淫巧！
作者: 一瞬无尽    时间: 2016-6-2 21:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56* T2 Y6 q( q5 u+ M9 m+ |5 j
不是还有沿海嘛

+ C) z3 R0 o# v对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了
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作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 22:30 编辑
- C9 |1 q3 b  t1 D  X5 ~- j- k+ P* v$ f7 Q
你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。
$ I" E# z+ s3 M  z% m- d. a真的漂浮在水上的房子那飘忽忽的感觉不是每个人都能承受的。
- T' P: ~' Q! x' ^像图中的晒台贴着水面的，应该是漂浮的，不然涨潮或者上游涨水过来就淹没了。3 T2 u. h0 ^8 v6 K9 z# I& n5 k( ~, J
在水面或者水边做房子，永远要想到洪水，大潮。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:36
晨枫 发表于 2016-6-2 20:591 \; H& Z6 u/ D  H2 y! J1 P
行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。
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8 `& k- y* D9 C$ G国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...

2 `1 i8 f" ^3 }+ X; x按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？
* C; d( r+ |! U4 B$ c  V; w5 t我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪的任务挺重的。  t+ e  g* c$ v! e2 V4 x; Y, g
房地产疯了，自然有人在大堤外的地方建房子，武汉还有地产商建了高楼大房子的。最后还是依法炸掉了。6 y) P# w$ @: l1 E/ z: ]
河道边修房子，当然会阻挡行洪。你在我们这样的水乡住过就知道了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:11
一瞬无尽 发表于 2016-6-2 07:54! d" Z) h+ j) l& P) [2 l1 }
对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了
3 b$ f9 h' h7 _ ...

7 Z3 z' L. a% ?4 T: W4 o台风会有问题，但风不是大问题，浪才是大问题。如果海边有一道防波堤，浪的问题就大体解决了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:12
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:28; R1 m2 R: C  ~/ t, p0 s
你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。
' z2 O* G. Z9 J9 q* S真 ...
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这些房子都是漂浮在水上而不是水底打桩的。漂浮的房子的摇晃几乎没有，这毕竟不是船。“船体”是很深的钢混水泥，百多吨呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:13
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:365 l& j; L2 c( V8 E4 z, E, z
按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？
1 k4 W8 n- i, F8 r& W$ j( @我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪 ...

; Q* D, a6 {" K如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:52 编辑
7 e8 j( g6 A7 R
晨枫 发表于 2016-6-2 23:137 e3 P& O5 O- a+ `, T; F& I
如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。
: P2 M; k6 b- @- J, c' f- s. K

+ d, |1 f3 b4 \4 u( A) |若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前后是百年不遇的大旱，很多湖泊都干涸了。
$ M! \/ y. }# o; h
& u* Z  C, v4 }( I9 d; }7 q5 f" @5 n3 I+ _" h1 D/ X

) |9 f# A2 R* |9 N$ t3 K但是现在这两年又是雨水偏多，比如我们这里华人聚居的糖城旁边的河道最近猛涨水，旁边的城市星期五已经开始自愿撤离了。
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. r' U- Q5 H& ^: {; `; V/ k
3 {$ h5 y" J- X& I) ~9 r我们这里海岸边流行的房子是高脚楼，下面一层是空的，那就是防洪水潮水涨水的。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:33
' l4 ^; S( p! ^6 f% k5 I( O若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前 ...
9 w5 v& t7 ]  z) c. [
滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:58 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-2 23:49
  B: e5 W) d" G8 \+ e' p5 v$ i滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。 ...

: C$ L% J( D4 r! q- R& P/ L
* s9 P) Y. H1 Y. d: a1 `5 }我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨跌太厉害。河道里面是不合适。9 T9 n8 M8 W- v6 m# }8 k
适合玩这个的地方其实不多，而且造价远高于常规的房子。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 00:22
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59
6 A' z' k$ y' ~) \- @$ c4 p- R行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。5 K- ^/ K4 [* X% R2 T" v, A* S5 I7 P
& a; J& y% L" d& F
国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...
) k' c. z( s0 @9 Y4 `% C
南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:54
; n1 L  Z% I, a4 c& X: F我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨 ...

  r. K: F: c- c像德州这样地价低廉的地方可是不多啊。国内的房价大半也是来自于地价而不是房价，温哥华、多伦多、纽约、旧金山，无不如此。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
njyd 发表于 2016-6-2 10:22- j( z1 K) O2 h
南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。

! v: P$ A: g9 ^. {. R& t6 E那不是还有偏远的郊区嘛。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-3 00:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-3 00:45 编辑 , a9 g" \) I+ C4 {' H- E
晨枫 发表于 2016-6-3 00:308 Y% A: j8 I3 i5 ]. ^# h& |
那不是还有偏远的郊区嘛。
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8 F2 k2 D2 F; o$ x
我觉得你低估了河道里面枯水期和涨水时的水位落差。汛期那种气势，不要说百吨的漂浮物，再大些也能冲跑。
5 v  }" {8 \, C1 f' ?0 k' R这种房子适合水位落差不大，水流不急的地方。滩涂是一个比较理想的地点，或者内湾。
作者: 马鹿    时间: 2016-6-3 01:04
想起一个词：杆栏式建筑， 靠水边的史前先人住的
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-6-3 08:40
想起了深圳被拆掉的海上皇宫～# ]# k3 b. B( i4 s
8 T% ?6 f4 @3 y" G9 @: q
$ L& n6 X% F0 Q, T9 r; U
百度百科的报道
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-3 08:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56# ^! W6 j* Z$ p8 _2 q9 C
环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的 ...

. E  e/ ]6 y5 o9 r# X1 F房子可以用，不过住在里面就不是享受了。
作者: tangotango    时间: 2016-6-3 09:48
这个长住潮湿可受不了，短期度假还行。
作者: 隧道    时间: 2016-6-3 12:03
本帖最后由 隧道 于 2016-6-3 12:06 编辑 ; v! g% l6 z. P- j3 p
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56# e! ~$ Q4 w, T$ _5 u
不是还有沿海嘛
; U4 D9 G2 b! D5 ~9 i
8 F- q& p# T$ s8 N: d# ?! ?
沿海更够呛，都是国家管着呢。
- a8 A$ O# k( b6 B+ ^" H, y) n$ ?找哪个部门审批不一定能跑明白。& L- F1 S# A; Q3 d
前几天去大连发现稍是个海滩就被某个单位霸占着，别说水面，接近海滩都不可能。- I  O; \) ]- i+ ]8 |- c  p0 y2 f

% v+ Q1 h; l6 ]) `" Q! l* f8 i和当地渔民聊天，说政府不懂瞎管。3 U. q9 v" y1 d2 Y+ e* y
把山上树林都砍光了，鸟没了，就下令禁止打鸟。但是不让种树，鸟在哪里找吃的，往里落。
: v* b  ?( Z  Y5 Y$ v现在为了保护环境，居然不让沿海养殖海藻，海带，自然就没有鱼了，海藻海带就相当于山上的树。9 B2 I  V8 z) A7 i3 R' e# f3 c  s
想想说的很有道理，在国外海钓的时候，就是找礁石，礁石上面有海藻，海带，就有生态圈，肯定有鱼。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 15:26
晨枫 发表于 2016-6-3 00:30
8 F; y1 O  e. B) Z9 Z那不是还有偏远的郊区嘛。

7 w/ B4 ]& b" u% |' n9 L7 W7 {偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:58
njyd 发表于 2016-6-3 01:26
2 B4 Y. z& Z- [6 F" c# H偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。 ...
4 @' B: v5 u9 U  r9 |4 r
东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2016-6-5 22:53
普天之下莫非王水，你审批了吗？你办证了吗？+ P$ ?9 s  m$ }
你都住水面上了，房子谁买？地方政府还活不活了？
) B7 t$ r1 G6 u$ C: Y. t3 C& k既然是浮在水面上的，那就是船舶，交吨税，交车船税。
作者: SPICYTARTAR    时间: 2016-6-6 23:31
中国的话民居不合适，最适合的就是南海，比如东沙岛那个大泻湖
作者: 大哈瑞    时间: 2016-6-7 10:52
反正觉得住进去会摇晃。刮大风的天气可能摇晃的更大。我晕。
作者: pcb    时间: 2016-6-7 22:28
一直想问一个问题，# q; t+ H- E% Z" k: I5 w3 W. \
下水怎么办？
) t, _$ H9 S; i3 A% s8 v: ^0 w直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？
1 @) _$ c* Q6 a! j
作者: 晨枫    时间: 2016-6-7 23:13
pcb 发表于 2016-6-7 08:28
% F2 k# J  U) r2 i, \0 u一直想问一个问题，
& R/ ?% s& q' K0 a8 ]下水怎么办？* y0 s# ]: ~& Q0 |
直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？

7 {0 {  v, ~/ E管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-7 23:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-7 23:44 编辑
& A% m$ V( G; b
晨枫 发表于 2016-6-7 23:13$ v, k6 o+ Y1 E
管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。

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: `0 M7 s2 V) m, z! Z你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！
9 @7 ?& u& m+ Y9 k0 n美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是肯定有的。
0 {7 E# N! }) l' v别说这么一个漂浮的船屋，靠锚链的，就是打桩的高脚屋子也扛不住，必须强制疏散的。4 _1 {3 w/ k; m
等到回来，房子损失无数。看看我们德州海岸边这些被彻底摧毁的居民区; r# R. D& s6 x( h  `+ R& W+ u; n/ C

# Y, }2 p* X# U5 z/ v: L: v
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& ]  P4 n& w8 }; N3 v' L% A7 M& ^7 G) P: q, |
0 {9 ~! Q: E  G% N" K- K1 p" s0 b
平时还有蚊虫问题。你要是在海边滩涂打过野鸭就知道那玩意太凶猛了，喷了驱蚊剂都能隔着衣服咬人的。
0 v" E( E- ]& W
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 00:01
东湖珞珈 发表于 2016-6-7 09:437 C. i, n5 o) ]( F
你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！
% m7 E6 w- j% r美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是 ...
2 y! u! |% d% a  m
不是有水的地方就能建这东西，就像不是有陆地就能盖房子一样。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:02
晨枫 发表于 2016-6-3 20:58
* Q+ ^* R" u4 w6 ~0 J3 v& Y东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。

1 w- C: E3 z1 g2 Z8 x$ q不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:06
隧道 发表于 2016-6-7 12:026 J0 [+ J' R. p' K8 P
不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。

0 Z& x3 N/ H; B% v0 k只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:11
晨枫 发表于 2016-6-8 02:06$ v7 ]! r7 h+ v
只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。 ...

+ q7 L0 R) ~, B! p: o那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。
- u; v/ ]% k! h1 D$ g7 ]这个方案，是基于物质极大丰富，而耕地缺极度缺乏的前提。7 `. K# v$ H, w. c  k1 H& u' a  t
物质极大丰富，山上房子的各种保障不利就不是事了。
4 I8 T( j0 ]3 \% M毕竟人可以分散着住，地可不好分散着种。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:13
隧道 发表于 2016-6-7 12:11  r0 p4 Z. W  [; u9 U
那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。
4 H8 n4 u3 G% C/ R; C: Y这个方案，是基于物质极大丰富 ...

8 E' x9 d: C+ b0 h山路的建造、维护和占地都很可观啊。连树和庄稼都不长的山上要造路、造房子也不易啊。



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