爱吱声

标题: 水上建筑：中国的新机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 11:49
标题: 水上建筑：中国的新机会
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-1 22:35 编辑 * r6 a# p5 T) }7 r
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% e/ q/ {& j: A( S. o* m, W把老驳船改装为水上住家，这是早就有的事，阿姆斯特丹有很多这样的% H+ B2 R: g/ |$ ~7 {  f7 w" C5 L

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旧金山海湾对过的Saudalito曾经是破败的地方，后来被艺术家占领，现在成为时髦的去处，海边有一片浮动住家
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8 Z, b+ p( T2 b只要在水边，就有条件搞浮动住家，这是电影西雅图不眠夜里的那座“房子”，真有这么一个地方/ H0 w0 d% Y9 ]' W2 @
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这些不是穷人买不起房子才住水上，有些浮动住宅还很壕
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, a, O/ z5 P! H: q" }* t4 R阿姆斯特丹的Ijburg是另一个浮动小区
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, m. S3 |* r. K% s. o4 ]7 |, c
, O8 r8 J8 t6 K9 w水上住宅的概念现在开始流行，出现很多新颖的设计
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$ p; K# M  q$ \这是西雅图的一个水上住宅6 A, D# L0 _. k! X) }* B

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这个就比较科幻了
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这个就要担心是不是有一点风就会翻掉了, d& ]) n& n) }8 D2 v, w0 L! j
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( U/ X8 d* s6 c& z& H这个船的成分比房子的成分都多了6 V2 c6 ?1 ^' C6 S+ ?* i
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1 F: S5 Y2 L1 z/ _  E这个更靠谱点
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) X' O6 t3 I; g: @& v) X浅海有浅海的弄法，深海也有深海的弄法，“水下室”也是很赞的
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更有意思的是，对于经常发水灾的地方，还可以这样早浮动房子，随水位涨落，但不会飘走
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不仅有水上住家，还有水上清真寺，这个真是浮在水上的，在马来西亚的Kuala Terengganu
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- S/ _6 p) m1 u( D- I5 g这个则是设想. y: \! A% E; w, w

3 G) N7 ]* A, c6 {/ y水上住宅靠近城市的话，可以直接连上市政的水电气，下水也直接连上市政，不能直接往水里倾倒的。* _& M) p  ^# m1 |2 Y; k$ F

9 T  }; {6 k. A1 X5 n+ k- ~# q水上住家有几个好处：/ n0 C, E. {2 H
1、家家都是水景房
  I% h' m( E+ k  u) l2、不占用土地
+ _5 M# I; f! a9 O' Q" m& p+ W3、可以靠泊自家的小艇
) _& k0 p6 c9 o% T0 g4、不怕发大水，地震的损害也相对较小2 l1 P7 n# g2 j
5、连环锁起来的话，不怕风浪
) u1 t; D& N# p6、必要的时候可以整体迁徙，甚至可以邻里之间定期换地方，大家都有朝向开阔水面的时候( W9 B  j' }) a1 x7 b
7、容易在工场集中建造，用拖轮拖到地方，不需要在当地大兴土木
0 G9 C+ ?6 V$ c  q! Z8、报废时可以拖回去集中处理，不污染土地
# {/ t9 |5 z% M3 U2 ]3 ~+ L9、消防用水可以就地取材，最恶劣的情况下可以拖走，甚至就地沉没，控制火势
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水上住家也有坏处：. H: X- }- |; P( X- b, N$ {- f8 e
1、对小孩可能不安全2 y! `. ~# H" G' y7 E
2、基体防水要求高，但用钢筋壳子和防水水泥，问题不大
6 f4 _  W" \' E7 z  V3、不宜在结冰的水域使用，冰的挤压可能会损坏基体5 a+ Y* ]( Z( Q1 Y+ t7 i
4、很难有草地和院子，顶多是屋顶阳台  T- M) P8 n, K
5、层数不可能高，顶多3、4层，所以密度高不了' ~$ C, L9 [" \% t+ X
6、难以做到车到房前，限制了小区的大小，车也只能集中停在岸上
8 q2 c8 d' }" [7、水上不比地上，产权不明
8 [' j" N  }! E2 B. g$ F4 P8、是按照船舶建造规范，还是按照建筑建造规范，这会导致完全不同的成本结构和具体设计
$ q: x& o+ A1 }+ _9、保险是个麻烦，这算船呢，还是房子？完全不同的保险项目
' Z2 m1 X8 @7 _* N3 j10、贷款也是麻烦，房子跑不了，拖欠到最后房子收掉就是了，这东西人家赖债还把房子拖走了，跑到不知道什么地方，这怎么办？& w7 Z1 f, I- e( L8 h. S1 |5 u( d
11、市政的税收怎么算？
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5 B& l' H8 O- F! b8 B* X! Z' l/ a8 K但好处还是显著的。中国内陆的水面不少，沿海更多，但共同之处是土地在哪里都紧张。水上住宅是一个值得关注的思路，这也是钢材、水泥和轻质建材大量使用的地方。
作者: grass    时间: 2016-6-2 12:22
作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？! R+ c" V  _# |$ _  f* D3 r4 U
我是没法接受。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 12:28
grass 发表于 2016-6-1 22:22, c, p, I! R/ r+ P
作餐馆，观光旅店还行。要人买来作居住用？
" a7 p2 x/ [, _6 O8 d$ A我是没法接受。

- G  U8 B: N8 f, S$ X4 M$ L/ Y/ n  j想想水景房多贵吧。
作者: 天狼星    时间: 2016-6-2 12:51
为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期住必然受不了，人毕竟不是两栖动物。就是住陆地上，南方有点潮气的地方人民还要修个高脚楼呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 13:11
天狼星 发表于 2016-6-1 22:51, ?7 q# |7 v' P6 ?
为啥胥民过去是惩罚失败者的途径？问问中国太湖鄱阳湖的渔民，哪个没点风湿关节炎的？短期独家还可以，长期 ...
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现代条件下，取暖、去湿还是容易做到的，这不是问题。荷兰、西雅图、温哥华有很多水上住宅，没有你说的风湿问题。
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-2 17:39
一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。
作者: 龙血树    时间: 2016-6-2 18:13
汗， 中国的内陆水面更紧张吧
作者: njyd    时间: 2016-6-2 18:59
本帖最后由 njyd 于 2016-6-2 19:01 编辑
' X: \" ?4 J+ Z  b+ j: e  C- U! B' ^+ S5 x0 F
这个水上人家怎么样？) V5 F3 Y- t3 N2 e' b- {( v/ `6 h$ B

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+ m: _& D/ |5 E' b9 J内部。
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这是鸭绿江上养鱼渔民的“第二套住房”，养鱼的时候住，在镇上还另有正式住房。9 |# i1 Z6 [5 C; ]1 l
国内的问题是没多少水面可以给你建房。# _( o7 X& J8 e) t2 n# Y; C: T
城里的河道上要行洪，肯定不让建。湖泊呢？是公众的景观地还是你的私人场所。
# s& y2 u2 s1 K所以即使有水上建筑，也是作为景观的一部分。7 Z& s* x, \" J+ E2 X) X
比如这个：。
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" X8 ?1 D; l; v0 V当然也可以跑到几十公里以外的地方去建个船屋，但对上班族来说，即使有这个能力也只能当度假用的别墅了。8 T, h6 f/ p# E4 x7 ^0 R) \# L
, C* \' i' x" `: g$ W8 ]
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
褐色的火车 发表于 2016-6-2 03:39, q1 Q; I# E' n* D& M- ^
一个大问题就是，水要是不干净怎么办？那些漂亮的房子就没用了。

& S# R" q  t: [0 l环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的。有雾霾和沙尘暴，房子就没用了吗？不能吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
龙血树 发表于 2016-6-2 04:13
1 {1 m( F; \% T汗， 中国的内陆水面更紧张吧
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不是还有沿海嘛
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:59
njyd 发表于 2016-6-2 04:596 c2 f. I3 E1 n3 ?
这个水上人家怎么样？
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行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。
7 L4 L6 [; R! x' \
3 b1 p* O5 n7 S国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也不见得更不富裕，尤其在人烟稠密的地方。比如长江沿岸，多出一溜小区还是做的到的。最关键的是，这不是填湖造地、填江造地的思路，水体被覆盖了，但是没有占用，不影响流动和涨落。
作者: migi29    时间: 2016-6-2 21:53
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56* @$ O# N" G7 ]$ N' x
不是还有沿海嘛

9 G) q' O# d) Y1 w6 w- b应该是南海啊！南海的水面多宽阔！在大自然的鬼斧神工边再展现中国人的奇技淫巧！
作者: 一瞬无尽    时间: 2016-6-2 21:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
3 x: z0 k" l+ X- M0 n不是还有沿海嘛
% P/ R+ P7 Y% ^, ?* n8 z
对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了1 H: R, Q7 c+ k$ V* s' d1 v0 ~
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 22:30 编辑
# q# ~' ]1 n2 h! N8 M+ y- ^: M3 ^5 O; y1 X) p' B
你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。* I  X# w) q$ D
真的漂浮在水上的房子那飘忽忽的感觉不是每个人都能承受的。
, [( [0 F: f" d5 V像图中的晒台贴着水面的，应该是漂浮的，不然涨潮或者上游涨水过来就淹没了。
; C. f  w. m  a" w$ O在水面或者水边做房子，永远要想到洪水，大潮。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:36
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59# @$ u* A! ^/ n( ?# _
行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。6 }" ?9 z2 c; M% ]6 |

6 m% s: @' n' i" Z& Z" c8 N" p6 v国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...

1 w3 @4 \. X- n& Y& L- C按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？3 n  G2 f, z- Y: @* n, o
我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪的任务挺重的。  V4 I! Z! h  r5 y
房地产疯了，自然有人在大堤外的地方建房子，武汉还有地产商建了高楼大房子的。最后还是依法炸掉了。& u* K+ N1 W0 ?. M$ ]
河道边修房子，当然会阻挡行洪。你在我们这样的水乡住过就知道了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:11
一瞬无尽 发表于 2016-6-2 07:54
# Z9 U3 D1 n; l5 [: ]对海边不熟悉，这个来台风的话怎么弄呢？俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了
2 ?4 l5 S$ ?, M7 n4 m& ~1 w ...
# ~! Q, Z% D3 [, L; i4 w6 p
台风会有问题，但风不是大问题，浪才是大问题。如果海边有一道防波堤，浪的问题就大体解决了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:12
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:284 y2 s* B' y* C( K9 v; r5 g
你说了两个类型的房子吧？一种是真的“船”，漂浮在水上的；另外一种是靠水面，或者有桩子打在下面的。1 \+ e+ H& I5 r8 G3 B) r* ?
真 ...
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这些房子都是漂浮在水上而不是水底打桩的。漂浮的房子的摇晃几乎没有，这毕竟不是船。“船体”是很深的钢混水泥，百多吨呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:13
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:36
/ y- s$ a: u1 w5 U6 v按说你也是海边江边长大的，会没有注意到这个话题吗？
, N; q! g0 ]8 X, t6 K我们湖北，尤其以前的荆江（长江）段到武汉，防洪 ...
  ?/ u  i$ c, s8 ?: L7 k. F  z
如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:52 编辑 6 U4 o0 \8 }1 V1 _# V5 Z
晨枫 发表于 2016-6-2 23:13* A$ Z/ @  e9 z/ H% n! h
如上，这是漂浮的，与建造在江边地基上的是两回事。
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& L1 T) e. d  {( e; \3 H/ I' h若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前后是百年不遇的大旱，很多湖泊都干涸了。2 T, L3 G! `3 ^1 K: q1 Q

$ ~" t2 Q0 I5 K6 a0 ^1 a# ^. B0 ~$ v1 i

; _5 D0 o$ _, T& D但是现在这两年又是雨水偏多，比如我们这里华人聚居的糖城旁边的河道最近猛涨水，旁边的城市星期五已经开始自愿撤离了。4 j- V0 k3 d' c0 [8 r

7 u, Z+ f8 ?% |. c! e: {* @# O- B$ h+ t. L3 m. H

7 o* t1 }3 S% _/ [( L0 T# P我们这里海岸边流行的房子是高脚楼，下面一层是空的，那就是防洪水潮水涨水的。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:337 B: B/ e( u5 H$ }; g
若是漂浮的，那适合的地方其实不多。否则，随着水位起落，房子的位置要不断的调整。以德州为例，2011年前 ...

5 T" J* ~8 I9 P7 J6 h  \+ \1 z& V滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:58 编辑
9 F- E& Z# d6 O% O. q3 g! j
晨枫 发表于 2016-6-2 23:496 @. y" J. [- m9 e
滩涂的问题好解决，挖深一点，保证有水，然后随水位涨落，见主题里的方案。 ...
, c" A6 O6 s2 A+ {. n
4 j' q% {5 ~% }8 s
我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨跌太厉害。河道里面是不合适。) v2 O' P* u! a+ C6 ], Q' Q+ L
适合玩这个的地方其实不多，而且造价远高于常规的房子。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 00:22
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59. I% o0 |- M3 _  f( a; Y& ^& V
行洪与水上住宅应该不矛盾？这又不是大坝，会挡住水路。4 t& y, O. Q& e& {( {
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国内的内陆水面确实不富裕，但要考虑到地面，也 ...

; A. }$ ^7 Q) p9 t$ Y2 n( J; v南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:54
- m  a, Q& l% j我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂，像钱塘江那样的海湾肯定不合适，安克雷奇那个湾也不合适，涨 ...
* h" r. l4 ?* t( p8 X# r# n
像德州这样地价低廉的地方可是不多啊。国内的房价大半也是来自于地价而不是房价，温哥华、多伦多、纽约、旧金山，无不如此。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
njyd 发表于 2016-6-2 10:22( U# a. U( t+ c+ K, Y0 U4 V1 n& c! G, ^
南京离市区近的长江沿岸，要么是码头要么是景观区。
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那不是还有偏远的郊区嘛。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-3 00:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-3 00:45 编辑 6 W6 Y8 {- O' ]
晨枫 发表于 2016-6-3 00:302 b: i' Y6 P. v# r& Y# ?! Z
那不是还有偏远的郊区嘛。
6 l6 O9 e* m  G6 [  D& G) W& A0 r; u
. r- O$ j$ t* C# j4 P5 B
我觉得你低估了河道里面枯水期和涨水时的水位落差。汛期那种气势，不要说百吨的漂浮物，再大些也能冲跑。' o) E' N2 D& V9 [  L! ?
这种房子适合水位落差不大，水流不急的地方。滩涂是一个比较理想的地点，或者内湾。
作者: 马鹿    时间: 2016-6-3 01:04
想起一个词：杆栏式建筑， 靠水边的史前先人住的
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-6-3 08:40
想起了深圳被拆掉的海上皇宫～4 D" }" s. J% ~
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) j- o; \" G3 ], w( `; z0 n; w* Q
百度百科的报道
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-3 08:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
$ c2 C! f: D  B2 {2 I6 G- N环境是一个全方位的问题。水不干净，那些房子还是有用的，只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的 ...

2 _8 |. e  Z- [# I0 V房子可以用，不过住在里面就不是享受了。
作者: tangotango    时间: 2016-6-3 09:48
这个长住潮湿可受不了，短期度假还行。
作者: 隧道    时间: 2016-6-3 12:03
本帖最后由 隧道 于 2016-6-3 12:06 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
9 h9 J3 f* W  M. G8 D+ s2 I! r$ o; ^( a不是还有沿海嘛

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沿海更够呛，都是国家管着呢。6 u8 `8 F% e5 N! M
找哪个部门审批不一定能跑明白。
% A% b5 I4 `) X/ K前几天去大连发现稍是个海滩就被某个单位霸占着，别说水面，接近海滩都不可能。
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和当地渔民聊天，说政府不懂瞎管。8 t; r7 S  R; m3 w5 V
把山上树林都砍光了，鸟没了，就下令禁止打鸟。但是不让种树，鸟在哪里找吃的，往里落。
  W+ h3 o5 s% J  R, W现在为了保护环境，居然不让沿海养殖海藻，海带，自然就没有鱼了，海藻海带就相当于山上的树。; R: Q! [( {* g0 R, S9 Z% M; g
想想说的很有道理，在国外海钓的时候，就是找礁石，礁石上面有海藻，海带，就有生态圈，肯定有鱼。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 15:26
晨枫 发表于 2016-6-3 00:30
) Z/ ~# K3 D1 V# t) P' L; [  ]那不是还有偏远的郊区嘛。

0 f- y& m; Q4 I' N) u偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:58
njyd 发表于 2016-6-3 01:266 F) `; B9 c7 a" q$ O& f* q
偏远的郊区，大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。 ...

) r  ~2 b0 [; \0 S+ h; |东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2016-6-5 22:53
普天之下莫非王水，你审批了吗？你办证了吗？: ?% v! A) `, i1 h5 A0 r
你都住水面上了，房子谁买？地方政府还活不活了？
; _- s! }" [& s4 C0 k5 ^) K, M既然是浮在水面上的，那就是船舶，交吨税，交车船税。
作者: SPICYTARTAR    时间: 2016-6-6 23:31
中国的话民居不合适，最适合的就是南海，比如东沙岛那个大泻湖
作者: 大哈瑞    时间: 2016-6-7 10:52
反正觉得住进去会摇晃。刮大风的天气可能摇晃的更大。我晕。
作者: pcb    时间: 2016-6-7 22:28
一直想问一个问题，5 n! W! h0 R1 ~3 o5 K
下水怎么办？6 w' l0 ~$ y# l! c( h# A% @+ Q
直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？8 |6 W3 g+ p! j  T! o
作者: 晨枫    时间: 2016-6-7 23:13
pcb 发表于 2016-6-7 08:28
# B; a! _) J, h3 m9 m) ~一直想问一个问题，% ]+ x0 [, Z% O: z& W: u3 b
下水怎么办？
) s( u9 w$ P$ L3 @. u3 E直接排水里？还是先存着，吸污船定期来吸走？
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管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-7 23:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-7 23:44 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-7 23:13
; V. A; C4 n+ z8 t管道接到市政的污水管，可能要用软管，或者带柔性接头的硬管。
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( m4 Z3 Y0 n% R( q2 t" F. Z
你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！
' |; B# T  ]+ }# P' V美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是肯定有的。2 ]/ E- f2 s/ l; P
别说这么一个漂浮的船屋，靠锚链的，就是打桩的高脚屋子也扛不住，必须强制疏散的。* D% }2 ?' m8 V
等到回来，房子损失无数。看看我们德州海岸边这些被彻底摧毁的居民区
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平时还有蚊虫问题。你要是在海边滩涂打过野鸭就知道那玩意太凶猛了，喷了驱蚊剂都能隔着衣服咬人的。
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作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 00:01
东湖珞珈 发表于 2016-6-7 09:43' [$ {( B1 o1 I* _5 x
你在落基山上蹲着，跟我们海边的人出好主意！6 `4 Q/ T4 W7 G6 r
美国东、南沿海有飓风问题，中国有台风问题，一年刮几趟是 ...

$ |7 A& a2 w/ w" f( I4 \/ w不是有水的地方就能建这东西，就像不是有陆地就能盖房子一样。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:02
晨枫 发表于 2016-6-3 20:58
% P& E( [0 z; h东南沿海就没有不缺地的地方，耕地不能再少了。
% U* F" U; u0 i# @. Z; S
不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:06
隧道 发表于 2016-6-7 12:02. N0 ?4 `! O0 C" {" l! _
不知道以后会不会把人都搬到山上去，山下平原用来做耕地。
) v" m0 P* U. E. G+ l: T
只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:11
晨枫 发表于 2016-6-8 02:06: _& k4 g. t! K7 @) u
只要看为什么当年人们从山上下来，到平原建立城市，就容易理解：人都搬到山上住不大可能。 ...

% Z' \( T4 P0 L1 D( b那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。2 H/ Q; S! L% q/ B  @
这个方案，是基于物质极大丰富，而耕地缺极度缺乏的前提。+ K1 M+ s8 v6 Z7 i
物质极大丰富，山上房子的各种保障不利就不是事了。
$ Z* y& h& T4 @2 X! @! r毕竟人可以分散着住，地可不好分散着种。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:13
隧道 发表于 2016-6-7 12:110 I$ E% J7 d/ H- c% ^7 @0 D, H( v3 E
那个时候没车呀，虽然美国这边山上的房子贵，但是山下平原的房子更密集。  g0 _5 j  j3 A# X+ o6 {8 i
这个方案，是基于物质极大丰富 ...
* M- W  l0 E" s# c; s
山路的建造、维护和占地都很可观啊。连树和庄稼都不长的山上要造路、造房子也不易啊。



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