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标题: 水上建筑:中国的新机会 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 11:49
标题: 水上建筑:中国的新机会
本帖最后由 晨枫 于 2016-6-1 22:35 编辑 1 W: H4 |; M) E8 m
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把老驳船改装为水上住家,这是早就有的事,阿姆斯特丹有很多这样的
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旧金山海湾对过的Saudalito曾经是破败的地方,后来被艺术家占领,现在成为时髦的去处,海边有一片浮动住家
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只要在水边,就有条件搞浮动住家,这是电影西雅图不眠夜里的那座“房子”,真有这么一个地方
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这些不是穷人买不起房子才住水上,有些浮动住宅还很壕6 l5 G# r- O  Q; {

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! b: p& \! C, @5 V3 {/ i7 t: q, e阿姆斯特丹的Ijburg是另一个浮动小区) f+ }: q/ G4 j+ ]) f

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* Y( }5 _, J1 B2 q- e% f2 {8 g水上住宅的概念现在开始流行,出现很多新颖的设计9 z$ }* n- L4 L7 }6 [
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这是西雅图的一个水上住宅2 t( ^4 X) b' X; z. D! G
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6 s$ g9 B+ w2 ~这个就比较科幻了# a  R% \) `5 D- u+ ?* f

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这个就要担心是不是有一点风就会翻掉了) N3 `( k$ Y5 Z4 o3 K- y

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这个船的成分比房子的成分都多了
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这个更靠谱点
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浅海有浅海的弄法,深海也有深海的弄法,“水下室”也是很赞的
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更有意思的是,对于经常发水灾的地方,还可以这样早浮动房子,随水位涨落,但不会飘走! D, h- G- `; e1 k$ q8 _. h
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不仅有水上住家,还有水上清真寺,这个真是浮在水上的,在马来西亚的Kuala Terengganu+ x) M7 r6 Q# v8 r% l
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2 z/ a3 U/ T- s这个则是设想
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, z! S7 {0 x; n水上住宅靠近城市的话,可以直接连上市政的水电气,下水也直接连上市政,不能直接往水里倾倒的。
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) e8 r# o' v7 X' ~; q$ ]% o# o% E水上住家有几个好处:
  D& s& {$ G0 ?1、家家都是水景房9 J/ _- M% w" I$ S: U. O8 w, _# e
2、不占用土地- C! t& _# o2 B' i
3、可以靠泊自家的小艇
# y4 y  ~6 \6 O# y: A4、不怕发大水,地震的损害也相对较小0 L8 s2 X& X9 L4 _
5、连环锁起来的话,不怕风浪
  r$ x+ ~0 L/ D$ ?& q5 M$ O; U6、必要的时候可以整体迁徙,甚至可以邻里之间定期换地方,大家都有朝向开阔水面的时候
. u& ~' y. V$ V; |; z- g7、容易在工场集中建造,用拖轮拖到地方,不需要在当地大兴土木
4 }+ O" p/ ~! T1 T1 M5 o4 Q; m* O8、报废时可以拖回去集中处理,不污染土地
- L- d8 h: q; a0 {9、消防用水可以就地取材,最恶劣的情况下可以拖走,甚至就地沉没,控制火势* B& m8 k& P- O! Q; R

/ K" a! d# I2 i# L; b3 P水上住家也有坏处:$ O1 E% n) L  |
1、对小孩可能不安全+ B. F) q# M, T  @
2、基体防水要求高,但用钢筋壳子和防水水泥,问题不大+ F, U, I% [  o
3、不宜在结冰的水域使用,冰的挤压可能会损坏基体! L; d0 O+ l/ r. b7 E) d
4、很难有草地和院子,顶多是屋顶阳台4 e; I! Y8 ]& e; O8 t$ G; S1 m
5、层数不可能高,顶多3、4层,所以密度高不了
+ V* F& H2 h+ N6、难以做到车到房前,限制了小区的大小,车也只能集中停在岸上
7 X/ J- k- o; F; q% y7、水上不比地上,产权不明
) P6 v: v% S( C$ P* e3 h, g* G8、是按照船舶建造规范,还是按照建筑建造规范,这会导致完全不同的成本结构和具体设计
7 J# N9 O/ @( j" H* C9、保险是个麻烦,这算船呢,还是房子?完全不同的保险项目* e) U2 Y3 ~& G9 T2 y
10、贷款也是麻烦,房子跑不了,拖欠到最后房子收掉就是了,这东西人家赖债还把房子拖走了,跑到不知道什么地方,这怎么办?
+ y; q8 R* K, B; C1 _- N, a11、市政的税收怎么算?
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, ]2 b0 K# c7 n4 S, r& o. K# a但好处还是显著的。中国内陆的水面不少,沿海更多,但共同之处是土地在哪里都紧张。水上住宅是一个值得关注的思路,这也是钢材、水泥和轻质建材大量使用的地方。
作者: grass    时间: 2016-6-2 12:22
作餐馆,观光旅店还行。要人买来作居住用?
" w  H- {0 G1 G4 A( L) ]我是没法接受。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 12:28
grass 发表于 2016-6-1 22:22
* w2 P+ ?& r8 N  H* z$ D作餐馆,观光旅店还行。要人买来作居住用?' @+ M+ ?: s; F" v+ D  B/ v
我是没法接受。
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想想水景房多贵吧。
作者: 天狼星    时间: 2016-6-2 12:51
为啥胥民过去是惩罚失败者的途径?问问中国太湖鄱阳湖的渔民,哪个没点风湿关节炎的?短期独家还可以,长期住必然受不了,人毕竟不是两栖动物。就是住陆地上,南方有点潮气的地方人民还要修个高脚楼呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 13:11
天狼星 发表于 2016-6-1 22:511 S# V4 }7 x6 [  e# [
为啥胥民过去是惩罚失败者的途径?问问中国太湖鄱阳湖的渔民,哪个没点风湿关节炎的?短期独家还可以,长期 ...

7 Y( U! P) ]% }# K; ~* B现代条件下,取暖、去湿还是容易做到的,这不是问题。荷兰、西雅图、温哥华有很多水上住宅,没有你说的风湿问题。
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-2 17:39
一个大问题就是,水要是不干净怎么办?那些漂亮的房子就没用了。
作者: 龙血树    时间: 2016-6-2 18:13
汗, 中国的内陆水面更紧张吧
作者: njyd    时间: 2016-6-2 18:59
本帖最后由 njyd 于 2016-6-2 19:01 编辑
- v& _+ @  f: T: M& |% N, h% M& H' g  s1 R& _! x" g! ]% d
这个水上人家怎么样?
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+ z6 E0 g; O8 X3 o) {# j& Q  L
" T7 Q8 \8 \. |6 {! o内部。5 F3 s5 k8 A* E" l; I  {6 z7 [
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  v0 A7 d2 z% w/ D/ B这是鸭绿江上养鱼渔民的“第二套住房”,养鱼的时候住,在镇上还另有正式住房。
9 m2 ]# Q; `: F7 Y6 l+ D国内的问题是没多少水面可以给你建房。
% N) ^. }" P5 f5 j9 ~2 {! P城里的河道上要行洪,肯定不让建。湖泊呢?是公众的景观地还是你的私人场所。* J: v$ ^. l& ?$ r
所以即使有水上建筑,也是作为景观的一部分。" X/ a4 K( b9 i" ~- c7 ^1 O
比如这个:。( c, Q# }2 V- ~# y7 k' t

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当然也可以跑到几十公里以外的地方去建个船屋,但对上班族来说,即使有这个能力也只能当度假用的别墅了。/ X: M' P% d, `

* P% ?7 B  r  [8 u
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
褐色的火车 发表于 2016-6-2 03:39
; U1 E% e. `9 c' n; _5 n$ H4 o一个大问题就是,水要是不干净怎么办?那些漂亮的房子就没用了。

* U7 j) k& p5 a+ P环境是一个全方位的问题。水不干净,那些房子还是有用的,只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的。有雾霾和沙尘暴,房子就没用了吗?不能吧。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:56
龙血树 发表于 2016-6-2 04:133 B: ?1 L" m+ U; R2 d
汗, 中国的内陆水面更紧张吧

9 ?9 T* e# c: t' C0 F不是还有沿海嘛
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 20:59
njyd 发表于 2016-6-2 04:59" y$ C; A% P) R, J, L- P
这个水上人家怎么样?

' v# f9 w5 |. _* J0 B行洪与水上住宅应该不矛盾?这又不是大坝,会挡住水路。
4 [2 {# K5 w% G( s1 A: u2 Y0 O7 h6 g
国内的内陆水面确实不富裕,但要考虑到地面,也不见得更不富裕,尤其在人烟稠密的地方。比如长江沿岸,多出一溜小区还是做的到的。最关键的是,这不是填湖造地、填江造地的思路,水体被覆盖了,但是没有占用,不影响流动和涨落。
作者: migi29    时间: 2016-6-2 21:53
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
% W' i* C6 R0 w: v& W不是还有沿海嘛

* S9 Y- |% C* w4 \# v应该是南海啊!南海的水面多宽阔!在大自然的鬼斧神工边再展现中国人的奇技淫巧!
作者: 一瞬无尽    时间: 2016-6-2 21:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:566 B8 r( U+ Z$ O* ?
不是还有沿海嘛
- F- Q! U  }( |& d$ m( ~+ H
对海边不熟悉,这个来台风的话怎么弄呢?俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了
) \7 F4 p* g$ ], O7 R# H. m  f
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:28
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 22:30 编辑
6 N( v2 M. ^% F' P0 D
$ U0 U" {$ i, t你说了两个类型的房子吧?一种是真的“船”,漂浮在水上的;另外一种是靠水面,或者有桩子打在下面的。6 k# f' R' J# D5 V2 i* a3 I
真的漂浮在水上的房子那飘忽忽的感觉不是每个人都能承受的。
: B7 \4 i' u0 l+ p" ^像图中的晒台贴着水面的,应该是漂浮的,不然涨潮或者上游涨水过来就淹没了。9 P7 m- w- C9 Z: X% i# }( u
在水面或者水边做房子,永远要想到洪水,大潮。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 22:36
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59; ^, P5 o6 h. X3 j
行洪与水上住宅应该不矛盾?这又不是大坝,会挡住水路。0 T) |4 @6 c1 V3 ?4 D! j! T; N

& X6 j9 P# m; W4 k- d国内的内陆水面确实不富裕,但要考虑到地面,也 ...
2 P6 l6 S8 V8 p  y1 W$ m
按说你也是海边江边长大的,会没有注意到这个话题吗?1 Q3 m0 i) @8 M
我们湖北,尤其以前的荆江(长江)段到武汉,防洪的任务挺重的。
- o4 j+ b  E# }9 o3 d房地产疯了,自然有人在大堤外的地方建房子,武汉还有地产商建了高楼大房子的。最后还是依法炸掉了。- f( ]# X5 }! x' c
河道边修房子,当然会阻挡行洪。你在我们这样的水乡住过就知道了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:11
一瞬无尽 发表于 2016-6-2 07:54, h  w& X" O, A/ ^
对海边不熟悉,这个来台风的话怎么弄呢?俩屋子在水上来个勾心斗角恐怕立马友谊的小船就翻了* @& K1 W0 ?5 r+ t- z7 C# z; ^
...
/ F6 f! \) C* z- C" s% e; P
台风会有问题,但风不是大问题,浪才是大问题。如果海边有一道防波堤,浪的问题就大体解决了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:12
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:28
& S! f0 j7 p  g- q9 ^你说了两个类型的房子吧?一种是真的“船”,漂浮在水上的;另外一种是靠水面,或者有桩子打在下面的。4 k2 j9 }3 R3 F
真 ...
4 E* D. e$ h! {" g7 w8 T- v: n4 [$ D( H
这些房子都是漂浮在水上而不是水底打桩的。漂浮的房子的摇晃几乎没有,这毕竟不是船。“船体”是很深的钢混水泥,百多吨呢。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:13
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 08:36
  e& N8 G! X' I5 e# @% p" x5 I按说你也是海边江边长大的,会没有注意到这个话题吗?
3 @, W+ C2 [+ R我们湖北,尤其以前的荆江(长江)段到武汉,防洪 ...
& d; X5 w8 O# s6 s
如上,这是漂浮的,与建造在江边地基上的是两回事。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:33
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:52 编辑 . S/ o/ F, w/ R
晨枫 发表于 2016-6-2 23:13
1 R& e  }1 ~. f% f$ V2 G( |9 n如上,这是漂浮的,与建造在江边地基上的是两回事。

6 ?' k- r& S0 o, H5 [! A
. K' x6 ~/ ?/ g) o; g# h7 @& H9 @若是漂浮的,那适合的地方其实不多。否则,随着水位起落,房子的位置要不断的调整。以德州为例,2011年前后是百年不遇的大旱,很多湖泊都干涸了。
) Z8 F! j$ @9 a% q
2 D+ y2 ?- }9 |. |7 ~' S
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4 _$ m: q6 A. z9 V7 c; W" N) P, Q' V但是现在这两年又是雨水偏多,比如我们这里华人聚居的糖城旁边的河道最近猛涨水,旁边的城市星期五已经开始自愿撤离了。
! f8 e* ~$ K" f) T( `* F7 E( z. @3 G4 o6 t3 ^- T; e

5 T, u3 O, y/ ~; q* ^8 C, _. w% \; L* o; t" R( b' g
我们这里海岸边流行的房子是高脚楼,下面一层是空的,那就是防洪水潮水涨水的。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-2 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:33
, g8 T6 c# K# M' I2 [若是漂浮的,那适合的地方其实不多。否则,随着水位起落,房子的位置要不断的调整。以德州为例,2011年前 ...
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滩涂的问题好解决,挖深一点,保证有水,然后随水位涨落,见主题里的方案。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-2 23:54
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-2 23:58 编辑
& K4 q: c. E7 V8 q$ g: G
晨枫 发表于 2016-6-2 23:49' B7 x6 Z# S% r/ O& V- C
滩涂的问题好解决,挖深一点,保证有水,然后随水位涨落,见主题里的方案。 ...

) A& ?9 T6 N3 T- _* \  _* L$ Y+ q  v& J" O
我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂,像钱塘江那样的海湾肯定不合适,安克雷奇那个湾也不合适,涨跌太厉害。河道里面是不合适。3 ^7 w; ~5 w2 O  ]9 c, M
适合玩这个的地方其实不多,而且造价远高于常规的房子。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 00:22
晨枫 发表于 2016-6-2 20:59" f( s) D2 t8 E. s. \  k
行洪与水上住宅应该不矛盾?这又不是大坝,会挡住水路。
  K6 F$ `7 A+ j; W2 I/ U/ R' a
: Q' o$ G  v  ~* [  \国内的内陆水面确实不富裕,但要考虑到地面,也 ...

& C0 b. x% \" I1 [' H/ `南京离市区近的长江沿岸,要么是码头要么是景观区。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
东湖珞珈 发表于 2016-6-2 09:54- D$ B5 M( e# G( N  S' ]
我感觉这个方案的确比较适合平坦的内湾滩涂,像钱塘江那样的海湾肯定不合适,安克雷奇那个湾也不合适,涨 ...

6 N+ J4 `4 z5 l像德州这样地价低廉的地方可是不多啊。国内的房价大半也是来自于地价而不是房价,温哥华、多伦多、纽约、旧金山,无不如此。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 00:30
njyd 发表于 2016-6-2 10:22! C* I+ [) C, J% \
南京离市区近的长江沿岸,要么是码头要么是景观区。
! Z! {2 ~, J/ k5 d3 M% y
那不是还有偏远的郊区嘛。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-3 00:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-3 00:45 编辑 ) V6 \( y6 ]* R& I0 ^
晨枫 发表于 2016-6-3 00:300 V+ ^5 H, J" u  I) C1 M+ r! U9 n
那不是还有偏远的郊区嘛。
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我觉得你低估了河道里面枯水期和涨水时的水位落差。汛期那种气势,不要说百吨的漂浮物,再大些也能冲跑。7 d$ }& x+ r6 P+ k2 h0 q# ^
这种房子适合水位落差不大,水流不急的地方。滩涂是一个比较理想的地点,或者内湾。
作者: 马鹿    时间: 2016-6-3 01:04
想起一个词:杆栏式建筑, 靠水边的史前先人住的
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-6-3 08:40
想起了深圳被拆掉的海上皇宫~+ B/ N# I4 k. Y( Q3 ^  Z% V# d, [

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百度百科的报道
作者: 褐色的火车    时间: 2016-6-3 08:54
晨枫 发表于 2016-6-2 20:56( `0 @  q0 m% Z! ^" O8 N8 f: Y
环境是一个全方位的问题。水不干净,那些房子还是有用的,只是没有那么漂亮而已。这和地上的房子是一样的 ...
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房子可以用,不过住在里面就不是享受了。
作者: tangotango    时间: 2016-6-3 09:48
这个长住潮湿可受不了,短期度假还行。
作者: 隧道    时间: 2016-6-3 12:03
本帖最后由 隧道 于 2016-6-3 12:06 编辑
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晨枫 发表于 2016-6-2 20:56
: K# ~, G( [7 y不是还有沿海嘛
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+ H  s4 s/ m) s; U' B: m' g2 ~) a沿海更够呛,都是国家管着呢。
8 J* {- \' i. F* t9 v0 y找哪个部门审批不一定能跑明白。
  }$ [* D, R( c0 g前几天去大连发现稍是个海滩就被某个单位霸占着,别说水面,接近海滩都不可能。
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# I& p* P& L9 U; F0 ~和当地渔民聊天,说政府不懂瞎管。" W/ Y' k, p: S+ D* R# {  Q
把山上树林都砍光了,鸟没了,就下令禁止打鸟。但是不让种树,鸟在哪里找吃的,往里落。
0 ~0 }5 W2 K5 n5 W5 ~6 v6 R! O现在为了保护环境,居然不让沿海养殖海藻,海带,自然就没有鱼了,海藻海带就相当于山上的树。
/ {8 c+ `7 \8 y7 i4 F# L  ?想想说的很有道理,在国外海钓的时候,就是找礁石,礁石上面有海藻,海带,就有生态圈,肯定有鱼。
作者: njyd    时间: 2016-6-3 15:26
晨枫 发表于 2016-6-3 00:30
+ m1 `3 q: _4 j2 o4 Q) v那不是还有偏远的郊区嘛。
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偏远的郊区,大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:58
njyd 发表于 2016-6-3 01:26, z# M9 [9 }- Y) O
偏远的郊区,大概只有那些不用上班的艺术家才能去了。再说那地方地也不缺。 ...
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东南沿海就没有不缺地的地方,耕地不能再少了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2016-6-5 22:53
普天之下莫非王水,你审批了吗?你办证了吗?# z- X; i$ f7 \2 q/ p
你都住水面上了,房子谁买?地方政府还活不活了?
, v8 J- ~6 N9 @: ?1 O) `既然是浮在水面上的,那就是船舶,交吨税,交车船税。
作者: SPICYTARTAR    时间: 2016-6-6 23:31
中国的话民居不合适,最适合的就是南海,比如东沙岛那个大泻湖
作者: 大哈瑞    时间: 2016-6-7 10:52
反正觉得住进去会摇晃。刮大风的天气可能摇晃的更大。我晕。
作者: pcb    时间: 2016-6-7 22:28
一直想问一个问题,
8 s$ D6 Y! j7 Q0 X0 S! Q' n9 y/ C8 ~下水怎么办?% K9 f9 O4 |; u6 X* X
直接排水里?还是先存着,吸污船定期来吸走?
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作者: 晨枫    时间: 2016-6-7 23:13
pcb 发表于 2016-6-7 08:28# S. Q% X2 P8 q# ~+ z4 o  m
一直想问一个问题,( W  W1 e1 n3 P5 T; w
下水怎么办?
5 s4 Y0 O* v% g5 k/ R9 W' `4 i. ^直接排水里?还是先存着,吸污船定期来吸走?

- V8 b- i( K8 M5 q3 E) |管道接到市政的污水管,可能要用软管,或者带柔性接头的硬管。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-7 23:43
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-6-7 23:44 编辑 0 \8 a0 e5 d. |( ]: a2 M
晨枫 发表于 2016-6-7 23:13
  N7 E6 k+ S3 B/ d2 {5 l管道接到市政的污水管,可能要用软管,或者带柔性接头的硬管。
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! }, e! a1 }3 E# X, \3 E3 c你在落基山上蹲着,跟我们海边的人出好主意!5 h( z5 w" B/ a1 L! B$ p
美国东、南沿海有飓风问题,中国有台风问题,一年刮几趟是肯定有的。4 ]- J5 T1 c+ m& m( S0 P
别说这么一个漂浮的船屋,靠锚链的,就是打桩的高脚屋子也扛不住,必须强制疏散的。
/ P  Q# i$ i. |6 T: o等到回来,房子损失无数。看看我们德州海岸边这些被彻底摧毁的居民区6 {- h7 I) E. I) }0 L

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平时还有蚊虫问题。你要是在海边滩涂打过野鸭就知道那玩意太凶猛了,喷了驱蚊剂都能隔着衣服咬人的。" Q1 |7 t# u$ [5 D# Z* ~7 `

作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 00:01
东湖珞珈 发表于 2016-6-7 09:43
7 j9 |5 \/ b* e  X" ^你在落基山上蹲着,跟我们海边的人出好主意!. Q1 N& C$ H, Z4 V1 w* L
美国东、南沿海有飓风问题,中国有台风问题,一年刮几趟是 ...
: X/ C" ]+ i5 ]* m
不是有水的地方就能建这东西,就像不是有陆地就能盖房子一样。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:02
晨枫 发表于 2016-6-3 20:58
& [+ T8 {  d' [6 ^9 `! s7 W东南沿海就没有不缺地的地方,耕地不能再少了。
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不知道以后会不会把人都搬到山上去,山下平原用来做耕地。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:06
隧道 发表于 2016-6-7 12:026 H' g" ^3 g8 U) k& X
不知道以后会不会把人都搬到山上去,山下平原用来做耕地。
) M& O# Y/ v3 C7 S: h2 W. E
只要看为什么当年人们从山上下来,到平原建立城市,就容易理解:人都搬到山上住不大可能。
作者: 隧道    时间: 2016-6-8 02:11
晨枫 发表于 2016-6-8 02:06
% j5 `- _, i' o! Q* {0 X! J/ o* T只要看为什么当年人们从山上下来,到平原建立城市,就容易理解:人都搬到山上住不大可能。 ...
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那个时候没车呀,虽然美国这边山上的房子贵,但是山下平原的房子更密集。
3 |+ `8 f5 N% F9 ^8 E这个方案,是基于物质极大丰富,而耕地缺极度缺乏的前提。
" O2 E* w: Q# ~3 b3 A& c物质极大丰富,山上房子的各种保障不利就不是事了。- n4 B/ b8 V, z, i
毕竟人可以分散着住,地可不好分散着种。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-8 02:13
隧道 发表于 2016-6-7 12:11
2 D, w: s: z" r; u) F  w& b那个时候没车呀,虽然美国这边山上的房子贵,但是山下平原的房子更密集。
- g! c" k% s; Y5 P( e6 y4 j这个方案,是基于物质极大丰富 ...
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山路的建造、维护和占地都很可观啊。连树和庄稼都不长的山上要造路、造房子也不易啊。




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