爱吱声

标题: 壮志凌云30年 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 08:16
标题: 壮志凌云30年
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-19 20:45 编辑 % q; n1 a; Y. D4 L% |2 J& V
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1986年5月16日，电影《壮志凌云》首映。这部以美国海军飞行员为主题的电影很快获得巨大成功，汤姆•克鲁兹也一跃成为大红明星，至今余辉不熄。《壮志凌云2》的传说时有所闻，甚至有说法F-35将成为第二代《壮志凌云》的明星战斗机，洛克希德还有意赞助，但最终不了了之。不过对比30年前后的战斗机世界，不仅令人慨叹今昔烟云。6 I6 c$ @& p8 O# Q9 T
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5 \, w! ~8 T9 T* |# W4 h到底是F-14造就了《壮志凌云》的传奇，还是《壮志凌云》造就了F-14的传奇，这是一个说不清楚的事情9 L/ O; r# u, v( |3 _
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, J- _) s7 E' {1 {7 T' m灵巧的A-4是假想敌& ~# Z5 [. |' n: q' O

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F-5扮演了虚构的米格-28) V- h/ X( J5 [; k1 x; B
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《壮志凌云》里的明星战斗机是格鲁曼F-14A。由于故事设定在Top Gun训练学校，空战集中在视距内，F-14的明星武器“不死鸟”远程空空导弹并没有登场，强大的同时射击6个空中目标的神技没有得到展现。在对抗演习中，假想敌是道格拉斯A-4“天鹰”；在虚构的波斯湾空战中，“米格-28”用诺斯罗普F-5E代替。不管是在演习还是在空战中，AIM-9M“响尾蛇”空空导弹都是在尾追攻击中发射的。* M) i4 ^7 z1 {/ n

+ _: ~: D% h  H5 N+ c8 VF-14A是在悲剧的F-111B的基础上重新打包设计而成的，采用变后掠翼，兼顾优秀的高速飞行和低速格斗性能。在《壮志凌云》里，F-14A像老鹰捉麻雀一样，转身猛扑，令人印象深刻。在现实中，除了在利比亚锡德拉湾空战中对利比亚空军的两次战绩，美国海军F-14A没有其他战绩，包括前南斯拉夫战争、两次伊拉克战争和中间的禁飞区作战。# q+ ]5 I+ `3 B; ^$ m6 N

4 [; @, _- b: H1 @A-4虽然是攻击机而不是战斗机，其轻小灵活的飞行特性十分适合模仿轻小灵活的苏制战斗机，高亚音速的最高速度不是问题，因为视距内的格斗以中空中速为主，一旦进入格斗，超音速飞行性能并不重要。
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电影中没有突出强调超视距空战是正确的。80年代的时候，超视距空战的主要武器是AIM-54C“不死鸟”远程空空导弹和AIM-7F“麻雀”中程空空导弹。AIM-54系列是第一种实用的主动雷达制导空空导弹，但飞行和雷达性能只适合用于拦截机动性不高的轰炸机，用于拦截战斗机则性能不足。伊朗空军在两伊战争中用“不死鸟”取得了不俗的战绩，但那与其说是导弹性能的功劳，不如说是伊拉克飞行员的无能。AIM-7系列是半主动雷达制导的，发射在级要保持雷达照射，严重限制了战术灵活性，而且实战中的战绩很糟糕。电影中强调AIM-9M“响尾蛇”导弹，这是红外制导的近程空空导弹，是美国海军的发明，也在实战中证明了价值，至今“响尾蛇”依然是美欧空军的主力近程空空导弹。AIM-9M是马岛战争中大出风头的AIM-9L的进一步改进型，AIM-9L是第一种具有全向攻击能力的红外制导空空导弹，不仅发射后不管，而且可以迎头攻击敌机，并在马岛战争中证明了这一能力。不过迎头攻击时敌机蒙皮的红外特征还是显著低于敌机发动机尾焰，因此电影中还是强调尾追攻击。, @  l3 `. f$ e; m+ Q+ g, y

. q7 w5 |7 ^3 N- ^$ Z) N电影中还展现了航炮射击的场面。在越战中，美国战斗机迷信导弹威力，一度取消了航炮，带来巨大的被动。后期F-4开始加装航炮，但F-14在设计时就配备航炮，后来的F-15、F-16、F-18、F-22、F-35A（空军型）都配备了机内航炮。时至今日，航炮的实战价值虽然大大降低，但依然是必备的最后自卫手段，就像在飞机大炮导弹主导现代战场的今天，依然没有军人会放弃手中的枪一样。7 ?3 a% `+ ~2 x1 n6 F: I' ^
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“米格-28”当然是虚构的。电影中小心地使用双数编号的米格，以避免与现实中的任何米格战斗机撞车，在现实中不存在双数编号的米格战斗机。米格战斗机传统上强调轻小灵活，电影中也突出了这一点。《壮志凌云》的时代正是米格-29刚开始使用的时代，苏联战斗机实际上已经不再轻小，也不再简单，也开始逐渐强调超视距空战，但电影毕竟是电影，要求就不能太高了。  x$ g9 n" F& P% \

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# V7 x5 H; d8 p这时的中国还“歼-6万岁”余音未落) |0 ~1 a# Y  ]

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已经陈旧的歼-7方才开始大量装备& B; _2 Q* H: \& J
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歼-8代表了中国航空的最高水平6 _4 @* `- d/ Z* |. k" z. L

9 B6 q% ^6 ]7 Z1 Z* ~  {在《壮志凌云》首映的时候，中美还在蜜月之中，还是反对苏联的同一条战壕的战友。中国的战斗机主力依然是米格-19为基础的歼-6，歼-7大批量装备部队刚刚开始，歼-8代表了中国航空的最高水平，还送了两架到格鲁曼用F-16的APG66雷达改装，以达到可与米格-29、苏-27一战的水平。当然，这个代号“和平珍珠”的计划后来流产了。
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在机载武器方面，中国的霹雳-5近程空空导弹与早期“响尾蛇”相当，半主动雷达制导的霹雳-10还在研制中，而且装备数量最大的歼-6、歼-7由于机头雷达尺寸的限制，基本上不具备装备的条件。按照美国兰德公司的评估，在几年后的1996年台湾海峡导弹危机期间，如果美中发生军事冲突，美国可以轻易击溃中国空中力量，只要两个中队就可以控制海峡。
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这也是苏联军事力量的顶峰时期。早期的米格-21、米格-23经过现代化改装，作战能力大幅度提高。据认为，米格-21比斯具有与F-16A一战的机动性，米格-23ML则具有可观的超视距空战能力，两者在客观上为米格-29和苏-27争取了时间，使得后两者有机会充分完善，在机动性和超视距空战能力方面都达到相当高的水平，在很长时间里首次在技术水平上与西方相当，米格-29、苏-27在众多航展上的出色表演给西方带来惊愕与解脱，幸好冷战结束了。/ v( D/ o; m/ z. ], j0 P/ k/ a
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7 s- a' t% t& R# P' Q米格-29和苏-27成为苏联航空的绝唱
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欧洲的“鹰狮”、“阵风”和“台风”也有可能成为欧洲战斗机的绝唱
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% n, j. ^6 Y0 _! R2 m这更是欧洲战斗机的最后亮色时代。瑞典“鹰狮”、法国“阵风”、英德意西“台风”在技术水平上或许超过了F-14、F-15、F-16、F-18和米格-29、苏-27，但毕竟在理念上就落后于已经在紧锣密鼓研制中的F-22。
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/ b; \) ~9 F& L7 ?4 F) U这虽然是日本奇迹的顶峰，日本还是没有避免被迫抄作业、全新设计现有战斗机的悲剧! k/ d" q1 Y+ M% P' _5 n

/ `+ `6 \, P0 K4 I1 Q这也是日本奇迹的顶峰时代。日本经济高居世界第二，政治影响空前绝后，弄得美国都紧张起来，鼓噪“日本威胁”。日本试图独立研制新一代战斗机，但在美国的压力下，被迫放弃独立研制，而是在通用动力F-16的改进型“机敏隼”的基础上，抄一遍作业，使得三菱F-2成为现代战斗机历史上少有的全新设计的现有战斗机，整体成型复材机翼和主动电扫雷达也因为孤立的关键技术而不能发挥多少作用。5 ~7 q' z1 D1 U: `1 g+ o
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30年后，格鲁曼已经消失了，成为诺斯罗普-格鲁曼的一部分。道格拉斯在更早就消失了，在《壮志凌云》时代已经是麦克唐纳-道格拉斯的一部分，如今并入了波音。通用动力也消失了，并入洛克希德-马丁。F-14在2006年退役，波音F-18E成为主力舰队防空战斗机。美国海军的Top Gun学校也从加利福利亚的Miramar搬家到内华达的Fallon，训练也不再是一边倒的格斗，而是结合超视距和电子战，如与EA-18G的配合训练。
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& R. h! h* l1 _5 P4 q- }# uF-18E是作为过渡战斗机设计的，但NATF流产后，F-18E成为美国海军的主力舰队防空战斗机，即使F-35C服役后依然是这样1 i; X7 g4 L! t) F, v- b
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F-35C是作为打击战斗机（战斗轰炸机）使用的，并非“真正的战斗机”
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% m& b$ b# t% c1 z% J0 eA-4的假想敌角色也被F-16所取代( n$ v' E& `9 M/ p5 h8 d$ K5 O. x% h
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F-18E是从经典型F-18大改而来的，尺寸、重量大大增加，机载系统脱胎换骨，实际上已经和经典F-18貌合神离了。这依然只是半隐身的设计，但美国海军并不认为这是太大的缺点，美国海军更加注重系统对抗和平台能力，这一点与美国空军强调战斗机单打独斗性能的做法不同。F-18E将边条理念推到极致，在配备增推的F414发动机之后，顺盘性能相当强悍。在主动电扫雷达和AIM-120C/D中程空空导弹的配合下，超视距和格斗能力兼优。在Top Gun的假想敌方面，F-16代替了A-4，这些是拆除了无用设备后机动性得到加强的特别版F-16。- F) l. @" V" M' H8 T/ O" U7 k
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美国海军没有真正的隐身战斗机，F-35C具有隐身性能，但这是反舰对地攻击为主的打击战斗机，不是舰队防空战斗机，或者说，不算“真正的战斗机”。美国海军正在展开下一代战斗机的预研，预计将包括隐身、超巡、超机动能力和网络战（包括作为有人机-无人机综合体的指挥节点）能力，但要从纸面上走下来尚需时日。; U# a# ^; O# W

) @2 x( Z4 l0 H主动雷达制导的AIM-120在美国空海军里已经基本上顶替了半主动雷达制导的AIM-7系列，而新一代AIM-9X Block II的射程比传统“响尾蛇”增加了一倍，实际上具有超视距空战能力。AIM-120和AIM-9X2都有双向数据链，可以发射后锁定，极大地增加了战术灵活性。在理论上，AIM-9X2可以在数据链的引导下，发射后急转弯，攻击本机尾后的敌机。《壮志凌云》里这样的尾追攻击已经没有必要。事实上，大部分现代空战都将在超视距首先打响，只有侥幸穿越超视距攻击屏幕的敌机才有机会进入视距格斗空战。另一方面，近程空空导弹的射程增加，达到超视距作战能力；中程空空导弹的机动性增加，最小发射距离减小，可以部分取代近程空空导弹的作用。F-35的基本空战武器只有AIM-120，只有在外挂条件下才能挂载AIM-9X。不过这种做法的明智性还是有争议的，F-22保留了AIM-9系列的专用弹舱和发射导轨。
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3 R$ \' [# W4 c/ Z2 S' T在“那一边”，苏联解体了，米格消失了，并入苏霍伊旗下，米格-29成为绝唱。苏-27及其改型依然是俄罗斯空军的主力，新一代苏-35S还是苏-27的深度大改。下一代苏霍伊T-50（最后定名未定，T-50还是设计局代号）的研制一波三折，在发现原始设计的强度问题后大改，原定的2016年服役早就不提了，现在看来2020年前能服役已经不错了。但与震撼的苏-27相比，T-50在设计上保守得多，在设计理念和基本技术上缺乏足够的亮点。
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, Q0 j$ B: o' K  Y, x" Q. a& T欧洲在两风之后丧失了独立研发下一代战斗机的勇气，瑞典更是在“鹰狮”之后放弃了独立研制。欧洲依然在无人机方面紧追航空科技前沿，但在可预见的将来，无人机依然不可能取代有人机，而只能作为有人机的补充。有人机作为有人机-无人机综合体的“领导”，应该具备相应的技术水平，但欧洲没有相关计划。两风和“鹰狮”是否会成为欧洲战斗机的绝唱，这是人们关注的问题。7 Z( Q  v0 S5 d7 G5 p8 H1 ?
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久经波折才首飞的“心神”带来的疑问比解答的问题更多
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日本在F-2之后泻了自力更生的火。“心神”说起来是为F-3铺路的技术验证机，但从头到脚展示的是三心二意，大大的“钓鱼”写在额头上，试图诱迫美国出售F-22，但美国根本不上钩。日本在无奈之下购买了F-35，但最迫切需要的下一代防空战斗机依然没有着落。久经波折之后，“心神”终于首飞了，但从“心神”到F-3的道路一点也没有清晰起来，相反更迷茫了。- b. F" Z* ^& B- t
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但中国这边是截然不同的气象。90年代购入的早期歼-11已近退役，国内组装、制造的新一代歼-11虽然还是基于苏-27的基本平台，但电子和武器系统全面更新，具有三代半的战斗力。歼-10在基本设计上就与欧洲两风相当，采用局部隐身修形和主动电扫雷达等先进技术后，战斗力有了新的飞跃。最引人注目的当属隐身的歼-20和歼-31。美国国防部指出，除了美国之外，中国是世界上唯一具有两个隐身战斗机计划的国家，没有指出的是，歼-20在超巡、超机动方面对F-35有决定性优势，在隐身方面可能也超过F-35，连F-22都不能确保技术优势。而歼-31根本是出口“圈钱”的项目，中国海空军并未表示兴趣。在这些项目之外，中国-巴基斯坦合作的FC-1/JF-17“枭龙”只是成飞的课余作业，但依然显示出不弱的功力和潜力。( j3 G2 w0 c/ ^& H& K3 Q3 j! V) P( u
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- L; q7 p2 b. V, `! b: A5 e中国歼-11虽然基于苏-27的基本技术，电子系统和武器已经大幅度改进升级
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# g& G1 d; u- P0 T4 F: j歼-10已经发展到第三代，具备隐身修形和主动电扫雷达使得歼-10C达到三代半的水平3 `7 i5 Y1 R  G9 u0 C4 D) C. ^
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2 {: @7 o* F2 u$ n4 \4 V歼-20则代表了中国战斗机的未来9 }8 g2 ]# D1 a, B
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. v/ ~& U" Q9 k相比之下，中国空军对歼-31不大上心
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: D+ C/ U+ R% C具有不弱水平的“枭龙”则根本是成飞的课余作业
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3 O7 I0 _* k- h6 z% v在武器方面，从俄罗斯引进的R-72近程空空导弹、R-27和R-77中程空空导弹已经不能代表中国拥有的最高水平，霹雳-8近程空空导弹的基本技术来自以色列，但综合性能已经直逼AIM-9X，霹雳-12中程空空导弹则是完全中国研制的，也是主动雷达制导，性能与AIM-120相当。8 v# ^* a( e( E- u; p: U
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如果再拍《壮志凌云2》的话，而且依然以美国海军为背景的话，Maverick只能用F-18E出战。要确保“美国必胜”的话，对手就要仔细选择了。再选“波斯湾某国”（也就是伊朗）就太没劲了，最明显的对手只能是中国，而且要选歼-20才够意思。但F-18E单挑歼-20实在是不讨好的事情，F-35C也一样不讨好，这电影不好拍呢。
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4 k9 E3 I# n1 Q2 g, w在战斗机之外，《壮志凌云2》不能再用汤姆•克鲁兹了，好在好莱坞不乏帅哥。好莱坞更不乏靓女，在女权主义强盛的今天，要找到一个相貌、智商、气场都盖得住的女星不难，Kelly McGillis的尴尬应该容易避免。说起来，要是不算酒吧里无名的“路女甲”、“路女乙”之类，《壮志凌云》里只有Kelly McGillis和Meg Ryan（Goose的妻子）两个女角，而现代Top Gun学校里几乎肯定有女战斗机飞行员学员。事实上，据知情人说，现在Top Gun的学员至少每天早上都会自觉冲一个澡，避免体味造成尴尬，也算是对女同行的尊敬。另外，Top Gun成绩优秀者留下作为教官是有的，但没有奖杯，只有同学之间对敬陪末座的倒霉蛋发非正式的“老末奖”。还有就是帅哥在海边狂飙摩托车的镜头不会有了，Fallon在内华达沙漠里，离大海远着呢。
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作者: holycow    时间: 2016-5-20 08:54
回顾了这么多战斗机的发展历程，就是缺了某世界级轻型单座战斗机
作者: 褐色的火车    时间: 2016-5-20 08:59
前两天刚刚又重看了一遍。 飞机格斗画面很吸引人。
作者: 料理鼠王    时间: 2016-5-20 09:15
holycow 发表于 2016-5-20 08:54+ m1 P9 Y; e8 R6 S) T/ p! o* U. U' Y
回顾了这么多战斗机的发展历程，就是缺了某世界级轻型单座战斗机

/ L. G" V& [- R3 Y8 D时刻提醒三哥黑不忘本色，呵呵
作者: 莳萝    时间: 2016-5-20 09:15
心神完全是现在日本军政经的缩影。
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作者: 删除失败    时间: 2016-5-20 09:34
不会找中国做对手，不然没法到中国来圈钱，除非F35，F22让歼两洞给打下来了8 e) K5 B9 G$ M$ M* I/ @3 N* p
作者: 看客    时间: 2016-5-20 09:50
拍不出来了，美国人心气儿不一样了。
作者: dzhen    时间: 2016-5-20 09:57
料理鼠王 发表于 2016-5-20 09:15# n8 v$ C1 v1 r" ~4 u) J
时刻提醒三哥黑不忘本色，呵呵
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为什么不是IDF...........
作者: dzhen    时间: 2016-5-20 10:00
顺盘，瞬盘' B" _- d+ V* q3 c/ E1 d' Y
作者: 料理鼠王    时间: 2016-5-20 10:40
dzhen 发表于 2016-5-20 09:571 `7 s2 S2 n1 P  J2 {* H7 e" Y
为什么不是IDF...........

  R. P0 v9 q$ p0 ~/ d0 e那可是友军，
/ u- @4 E, p: \* }* @勿伤友军。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:48
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-19 20:49 编辑 5 X  H) x0 Q& ?) I: N7 h' `; [
holycow 发表于 2016-5-19 18:54& m4 n  C' A( t
回顾了这么多战斗机的发展历程，就是缺了某世界级轻型单座战斗机

3 _( y9 S8 P6 w0 h/ k: [# g; Z) I4 ^% \, B& v
哈哈，你也惦记着啊！刚才网易那边也有人提到了。LCA还真是这个时候已经“即将首飞”了，到现在还在“即将投入作战使用”。
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真是未老先衰哈
作者: 阴霾信仰    时间: 2016-5-20 11:51
看看中国飞机发展历程，感觉真不容易。% S- R8 j% X* o+ c, A
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空动所，68年开建，涡轮院，65年开建。真是艰辛而漫长。
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0 m6 G$ x& V* L# {' K+ F1 o+ j& |看看苏联中央航空发动机研究院（CIAM）80年代开建直径为10米的特大型高空试验舱，苏联解体后暂停，俄罗斯政府虽然挤牙缝投入资金将碳钢管道逐步更新为不锈钢，并更换一部分老化的气源机组，但项目重启仍然遥遥无期。直到今天，这台原定99年投用的巨无霸欲哭无声。想想我们的高空台要是81年缓建5年的话。。。6 A( y  B6 u- a8 [+ d5 D2 C
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还好，终于熬过去了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-20 18:50
料理鼠王 发表于 2016-5-20 09:15
( n6 \+ W- Y& c$ h" u时刻提醒三哥黑不忘本色，呵呵
' t! G$ K( M6 q3 I. B
本色就是黑色，哈哈哈，绝！
作者: 走南闯北    时间: 2016-5-20 22:21
"而现代Top Gun学校里几乎肯定有女战斗机飞行员学员。事实上，据知情人说，现在Top Gun的学员至少每天早上都会自觉冲一个澡，"
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现在都2016年了，根据巴马总统指示，应该至少有一个Self Identified 的女/男飞行员和一场怎么才能走对浴室的戏才对。
作者: 不想咋呼    时间: 2016-5-20 22:24
dzhen 发表于 2016-5-20 09:57
3 q" t! O0 J: b$ M- _( v为什么不是IDF...........

3 T+ y4 N- W  A! \LCA，心神...都行
作者: 小木    时间: 2016-5-22 13:29
米格量产服役的没有双数，但米格还是有得到型号的双数的，至少有米格6和米格8。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-22 14:56
人类上一次战斗力格斗空战是什么时候啊？
作者: 常挨揍    时间: 2016-5-22 15:00
晨枫 发表于 2016-5-20 10:48
" M; S7 V0 z- d( D  ^0 \$ m哈哈，你也惦记着啊！刚才网易那边也有人提到了。LCA还真是这个时候已经“即将首飞”了，到现在还在“即 ...

- A$ w/ f" i. O5 k; H昨天看到舰载型LCA滑跃式起飞成功了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-22 21:35
猫元帅 发表于 2016-5-22 00:56, g" n3 {" V2 u$ s# h& X
人类上一次战斗力格斗空战是什么时候啊？

& P( `1 b4 G+ R' N+ M第一次世界大战时代。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-22 21:37
常挨揍 发表于 2016-5-22 01:00
' c# n' V8 Z; V* {, W& g昨天看到舰载型LCA滑跃式起飞成功了

, S/ D3 c- Q" |哈哈，就看印度海军什么时候要这东西吧。在陆地上，LCA的小身板还能用数量和靠前部署管点用，在海上，看印度怎么办。
作者: 包子    时间: 2016-5-23 03:57
猫元帅 发表于 2016-5-22 14:56
( b, H+ ^, p' W, k- P  E! ]) h# h人类上一次战斗力格斗空战是什么时候啊？

! Y7 \8 b0 Q( d' S# N: A' a& m1 b1982年6月10日。以色列133中队的Yoram Hofman用航炮在300米的距离上干掉一架米格21.
作者: 常挨揍    时间: 2016-5-29 16:46
刚看同人于野的美军的软创新，也提到了壮志凌云。
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现在美军各个训练营地采用最真实的方法模拟敌情，AAR（行动后点评）得到了彻底的执行。海军最早使用AAR的训练基地还被拍了电影，这就是著名的Top Gun（《壮志凌云》）
作者: 希宝    时间: 2016-5-30 09:44
这张的小汤哥真帅啊
作者: 晨枫    时间: 2016-5-30 10:17
希宝 发表于 2016-5-29 19:44% {' q/ C, x0 o! f; n8 `8 I
这张的小汤哥真帅啊
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看得连希宝都心动啦。
作者: 老马丁    时间: 2016-5-31 00:49
本帖最后由 老马丁 于 2016-5-31 00:57 编辑 3 w  u, a" h' _/ C7 q" G

; N0 d3 u( d% d; \说一下，最热门的静态飞机模型，就是F-14, 没有之一，已经出了几十款了。 主流的1/72比例，前胳膊的长度，单架售价一般在2000块左右,有人一收就是一航母5 s0 c$ Z. F! \# E- F7 A. A. R! v

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各种体位背景搭配摆拍。( e; |5 u; J: j2 C

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1 s& c" W2 D6 b& @6 U# d) d壮志凌云的纪念版当然不会少。
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看看这哥们的F14机队收藏，目测价值起码一台科罗拉。
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这肯定是老婆不在家吧，# T. F; N2 e2 `7 x+ K  Y7 l% T
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作者: 晨枫    时间: 2016-5-31 02:14
老马丁 发表于 2016-5-30 10:49- J# W/ u% h8 r3 r
说一下，最热门的静态飞机模型，就是F-14, 没有之一，已经出了几十款了。 主流的1/72比例，前胳膊的长度， ...

7 Y/ L/ V, h) h$ F5 t; U: N3 g这收藏实在太变态了！简直令人发指！7 l% h: g" q8 E- o; C( m

& f; q+ U2 w' J( Q6 \不过美国就真有这样的人。电视上，The Weapon Hunter和Combat Dealer是美国之外不可能有的节目，周末穿上正宗Waffen SS的军装，别上橡树十字勋章，都是真品；端着啤酒，扛上MG42，到山里打靶玩；拉上trailer和Pak38反坦克炮，到沙漠里打靶玩；加上M10自行反坦克炮，在邻里招摇过市一番；到junk yard去淘正宗“谢尔曼”坦克部件……
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-31 13:42
晨枫 发表于 2016-5-31 02:144 b7 @! ]9 F3 l
这收藏实在太变态了！简直令人发指！
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* p; B8 f' Z# {# q7 z8 q( W不过美国就真有这样的人。电视上，The Weapon Hunter和Combat Deal ...
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穿武装党卫军的军装？$ F; b3 Y$ }# }) e+ S
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有穿皇军的吗？



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