爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 - p7 w/ u6 I: |% x. w

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木头是最古老的建筑材料之一% J' E' F, Q9 _! V. n, B
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7 ~2 T' v6 g  N( O) g4 A1 X; L中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了$ R3 ~8 @6 Y% K+ u0 N
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材6 P4 n0 `- A7 J6 }; X
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: W4 [0 d" l) y最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用; B# ^- X, V, f6 q) j

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CLT可以用于体现木质纹理
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( t5 g( O" a- K也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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, k/ t; c% \# ]. A7 f用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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- U6 S5 E/ C9 \4 a1 _9 [, m& D或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑+ t3 d: E: h! F& X% a4 T# F

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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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3 Z( \  J3 r& A# s7 ]  A$ x* Z人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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这是伦敦的一个办公楼
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+ R  X) C- T& _) I! ^' m$ C7 t7 y伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层5 e1 u: A! e( J" b% g2 t6 C+ `, _

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4 p: ~  A" r3 o1 }斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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, ?1 I! v6 H( L5 h0 g" `) K
5 K# K- K7 S' O3 }" k另一个斯德哥尔摩CLT高层  w! }0 G* ?6 E

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3 b: {( Y' f4 Z0 w0 f8 C* g0 s还有更加前卫的设计- s9 {8 f) o7 D5 `4 m9 t  l

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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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1 V; l' y/ u# W0 q还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。0 }7 Q5 |* ]/ ]& [! g4 U/ f$ n

* `) I/ n( A6 |不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14( \) ?, I4 h( y* `8 i' Y( K
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

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4 F. S7 J: L' ]% ]9 jCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:561 p* r. `0 O- F- I! X% C
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
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西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
/ ]) I0 Z- c& r$ S5 F9 r99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
+ V2 T0 z& L. O8 T# S造价比钢筋混凝土低吗？

! k0 z) e1 E1 y- w9 r% G2 I& [关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19. K3 X2 h* X. K* f2 n
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
. L/ X0 b/ J4 ~
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:332 Z! k4 A. \5 g+ o
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......; N) u: R, W% G, s7 l. v' {, [
99 ...
; ], ^" b" h+ k* E
国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
9 m5 [% t9 W6 Z1 Y这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

; p1 ^5 d' Q- z& D$ w" {) S变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58: R2 d. t4 l3 _7 D  \6 O
西北与青藏高原没法改造成森林吧？

4 n3 h+ Q" G' G0 ~9 W8 U4 r青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。3 A& I7 c" F/ O7 N2 a, I9 B

* ^  K( [! m$ Q到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:560 G( w4 u+ ]! p* \! y( @  ^6 d
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。1 j# r/ ]8 j( Q! {: s

) q. s- c4 J: ]& l鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

% G# V* ]8 C6 r" ?那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07( M, k; T4 M5 |) }' i/ E# r
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

, r# S3 h) d5 y+ ^* ~( ~- W5 m后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。8 Z0 q% }' Y9 ~& h. `
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现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
; C& q8 E6 m1 m7 ?: i不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
! b0 e$ Q9 V8 A1 ~: O
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
! g* Q5 e% b: ?( ^) ?/ ]4 r: s硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
; l- p! X+ U1 b6 @8 U) }6 Z' P- Q2 @+ n, D9 X) [. V: l* T  P# x
但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。% p, k( `7 L1 t4 _8 ?3 o* a
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
6 X: j) T1 Z+ k0 N2 c- }) m/ `7 `- c7 R变态就变态在完全是木结构。

+ W8 D1 B& g: u. D有本事别用钉子螺栓! p( H/ |) a- H7 ?' @1 n0 ^7 h

+ M  E8 A1 b, o( k: ACLT防潮防水咋样？) R1 B* J4 h- w8 ]; @9 |3 c
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
$ `9 {1 D2 j( x. B" X也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09, C5 }! E/ C( ?: O
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。$ g+ g# n& E4 J2 a! J
...

9 }- }# W" C6 L& w8 s  m. OCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11/ ]8 g! c: ^; c9 ]. v, T
有本事别用钉子螺栓5 [; M8 j4 a8 Q
) |& I" i" @2 ]' ^
CLT防潮防水咋样？
* A6 O( c: W$ l3 r
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
. e6 J3 Q; Q3 ]" f2 Z" C- Y非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
3 R' _/ h% B6 |也许在内部表面涂一层清漆能 ...
8 K' D" E4 ]& P) \# S2 e7 t4 m
清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:070 j( }8 Y# |/ P0 I$ @/ ^+ n1 l. Y
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

- b- M/ i: j4 S  e; g1 p8 c' x唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37% w2 s  ~4 I/ l) D4 s5 Q
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
' l# M6 H/ P4 V# y/ c; h4 [: v. S: z也许在内部表面涂一层清漆能 ...
$ o7 @1 G; z1 n- s! X: F. q
早晚的事儿。。。
  t0 F" L4 w3 E1 W3 ?6 ~0 m, n7 S
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
; L$ T, A$ U( d: n  o' w8 \5 r+ i! }6 C
- C' v+ W# [5 y9 g: v% u7 F* |像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。   B& F+ r+ j; X0 b6 b# B
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
, r7 G5 C$ W/ K# q# \. d6 v关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

1 d4 _* U5 @  q# G* M) k造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29& |! K2 D5 x# C7 C/ E' d5 ^  h
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

. u* m. p) g7 q" z; K( x9 }不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21. T& F) e; P8 A! r
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

7 y" o* B% G. Q& o4 ]. p- V- w外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
5 d, U1 Q% C( x8 S& x不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
. q# s  n( G" H3 T' b
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
# h/ B, l6 r5 ^- B) _5 E这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21* [$ q8 ?2 ~' V3 g. q3 g. F7 R
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
0 \( E5 U! b8 c8 o0 e
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
0 d7 A) S4 b4 ~就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00' p) M8 g0 l; v* D  Z: m1 P- b
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
; `4 k3 l% _3 E7 Z+ k- f' `8 k
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
! i) U3 {' o& d  L( u' P
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
& q* `) d7 f) T5 }. x早晚的事儿。。。 # W1 ]0 `1 u- w6 O1 ^7 ?

: Q5 }' D0 h6 s3 p9 ]$ v用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

/ a, U; p' ]0 T5 P  ~/ X9 N6 p( O8 y9 U" N$ S0 G3 `( t
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
* J" p% ]# u  ^) A5 q3 ]* J室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32, u& \% S. j9 ]' D+ v+ M
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。( E7 n2 N& N) A" T; o5 X
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

" }% `7 t2 i4 |( G5 g7 J钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
6 q/ @% u! V$ D) c2 }钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
0 G8 `* [# \6 E" g# o
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
$ S+ V/ A. w* J% H% y& i+ s- N外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

) ~% B5 C4 N0 V# A# a3 s但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
8 C2 \' Z  z$ o  }  R
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
: g$ }2 f# w. O2 F" k% L2 W& y$ e但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
/ l3 U! W! N+ g ...

0 T5 s; x% J5 Y3 K: d# ~: G$ N保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35( H9 K3 p9 ~6 L  P4 T% r
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
: z$ H/ M6 |, Y3 i) D" J* x
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21$ \7 D' y2 H9 `. j3 t6 H1 a
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

- m  e& ~9 y4 n7 v2 B9 h都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
0 ~2 D- E/ u- b- S; H! Q7 Y) d都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
! T1 G4 |8 L! }) i+ G  S+ e
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:526 {" d, H/ t3 v: a% J/ z
变态就变态在完全是木结构。

+ D. E) L/ C1 S: r6 w5 i" T高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
; s# o8 m0 z) }高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

  u8 D$ |5 r& p0 x. @3 X这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44- k- }& o5 e/ ]/ _" t; N! Z
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
7 K& U  N( K! J9 N
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
6 I* o4 p% q8 m这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
! D1 Z5 n8 m* D8 j
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
5 J7 Q! r5 `- d) I( j. fand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for: `# Z6 c3 Y- {$ e4 s1 S  t2 u
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
4 W) m. n& C/ v' @' J' K3 ZThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one6 _8 Q) s# d5 u+ p, I
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be" _& `" Q' X2 ?/ F; H0 x
a health hazard.& q/ @. J4 S% X9 j& o9 G# @
0 Q1 k( @! Y# c/ |2 F4 O
source:
* T, p! R" ?/ E. Q# FCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
+ z! h5 Z7 i7 @1 ~http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29* A/ O) r$ N3 a& e9 K/ O
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
  {2 {+ C4 Y% t  v$ V3 Dand safety of the off gassing i ...
' t6 r' b2 p5 i: O  t, g
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39) J. h  F& e" }! Q# q$ p* _
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
# }$ O0 k4 n4 ]' [& J+ i
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
4 ]. A( R/ `/ w& t4 P: p为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

+ M9 a. K( x$ w4 Z: B见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01+ a, x3 o& l0 I
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

) O1 q, Z- D' u: y# {见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
& L7 a3 [. D# y) ~3 k9 e除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

8 T, f4 F  t- A: j- [; O2 q" ~5 d室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 & V: S# l6 g# E
石工 发表于 2016-6-3 05:29
) a# b( r3 k7 TFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level+ w5 \# `4 T1 I9 W: x. q$ `
and safety of the off gassing i ...
5 a) d& ]7 l2 ?( m# K

- w; F6 q# z# V5 r" ]. \/ _( D7 W60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:191 W& U! o& }# [- _
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

8 m' e0 V$ E5 R- J游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:542 D) ^2 @4 Z* o- r: j
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
* u" u" k1 [) `) a9 P3 g& B3 c1 a7 C
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
6 G5 y9 U1 a3 g
4 y# r  |/ P& |7 ^; ]环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:381 C. W$ `9 H4 F
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
6 g0 L' t. j; r5 B* E+ M9 j
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:405 i: M" ?1 ^8 d+ a7 |, m
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
4 U' d' H( T0 V1 [6 R' s5 s* m7 P: F; b$ J: \
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
+ E3 O7 o  x  Y* o
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
* w& i( D" F+ J8 a  q* z游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

. o; ]! o4 p- k# w: _最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
! o! a7 B9 k! Y  e+ H$ ^最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

2 q# s( Q/ Y' ~( {请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
6 _$ F& L( K+ d( J6 H请问油漆的牌子？

, R- o# e) p# a' L8 I& ~$ VAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头$ ~9 h9 m7 [2 n. W

- W/ p# S+ o4 C0 Q' B李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 - a6 Q5 s" g  O. i. Z; Y' r8 w
, ?0 v; O' H3 L: n
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05; D7 s" i% O$ _9 {$ k/ R% l
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头4 B1 L6 t% o' J- Y- e

0 n8 Z0 {1 W! p2 j8 t李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

1 u0 _# f# Y$ ^8 k# J$ I没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
8 f, @9 P' j9 b马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头: m. |% D1 L6 S" R% c! q7 D7 u

2 D$ [: r9 D$ J3 I( A: j/ I8 U  X李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

  w# Q3 M1 e% g; g我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35* H1 L4 P. s% ]8 w9 d
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

8 p6 Q( }& ~5 @6 z, b1 e: V这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
8 `- B& D; S$ }5 s  M7 {# j/ I3 w没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
" B9 l" @- y3 y+ D5 H! Z" g3 o
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
8 y! ]' E% F( m& @# a; m) t! n+ E6 T) l% n: D
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
1 H, r" m" R  \  ^6 Y+ Y盖房子砍光树，不敢苟同。5 {" g7 e8 {" C% j

! D6 Y0 B( m' d老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

- v( K3 A8 L. I% K% Q  ^4 c烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
/ d6 V' V, V2 L1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
2 D- ^) o  I, E7 K1 H5 t2 |2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
( p- R. s; u- t* ~4 Y' z- k烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

+ j: N  D1 t( \瓦少不了，墙却是泥墙。
% V( `# s$ g$ A1 P; ~/ U4 h9 }1 B- P: d
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
* x. l) `& Z2 I. x8 c
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
! }, F1 y$ N" X9 R  c以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
$ h/ W5 G& ]3 ?  G# _- ]. S99 ...

" o1 S. U1 n4 e/ e% K  h5 Z我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。9 I" }( c+ w4 l4 l0 Y% Y. I8 L) \
什么生意都是有成有败的。



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