爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 ) O; @, C  P: I" b. X4 d
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木头是最古老的建筑材料之一! |' p6 L. O9 T' j

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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了. D# Y9 w  L+ z

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7 r8 ^) t) R: ~如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材- S' s( g8 r: f
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用- C) h$ O1 d' M- o' I# l3 j
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CLT可以用于体现木质纹理; r! J7 q& A  t+ n4 Y
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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; X* v, Z$ Q5 O! h+ l还可以构造大型拱形或者复杂结构
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现) q+ D5 j& y. @5 g, Y
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用CLT可以建造大跨度建筑9 Y' R# ~7 l+ H- T

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8 @6 n" E$ L( f2 D* ~8 G自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了- m: A6 h- E+ ^5 Q8 X
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成8 ]- J+ `' k  t+ v! N% [- m
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划2 x- p# b) \4 `  Z9 p5 J) y# P# Y- ?
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这是伦敦的一个办公楼' |3 @# i( w' B, ?+ q' b
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: Z5 g( N' R# D伦敦的另一个CLT高层办公楼) U6 o# k' T9 `2 t

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- F( O: M% X+ Z! M规划中的巴黎CLT高层
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼3 D+ D+ g9 q" w' P+ p4 W$ I. k

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另一个斯德哥尔摩CLT高层8 ~: m1 w3 K6 E# l! }& O
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! ?+ s9 f6 ^. y1 t还有更加前卫的设计
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! ?! {. l( Q  i: tCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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6 c0 P$ E7 |6 g/ @1 I还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。+ V  j% g9 P8 d' i  K2 B! V" ^! P

" L/ v' S+ E0 J$ `不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14! l3 \, M. w) F
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:561 V/ k$ p5 @' {- {
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

0 M9 `+ r# u2 \4 N% p西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
  v$ B' B0 v* i4 D99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
3 z! u2 e/ {5 x+ G7 g造价比钢筋混凝土低吗？
! m5 x% Z% @4 x- g& H+ n
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19- M  T7 V$ o. ^( Q+ W( Q$ X- W
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

( Y3 B3 F% g+ B9 c' R. n- ]强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:331 }& l5 e& t( f$ s/ F" x- e3 V
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......' ]  u; O% ~8 z8 r8 }- P7 v
99 ...

5 e2 t: c) f2 F$ M$ R! @8 @国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:582 Q2 E) G; E( k# s, j+ h
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

" S$ W$ Y4 h  c6 W  f3 w. @变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58, _' |5 C6 s2 V% U& z0 _# a
西北与青藏高原没法改造成森林吧？

5 f8 f9 k; t4 O5 T9 M& W  b青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。2 H1 g, h0 a* r! g  G/ K1 C
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。6 ^3 _3 b1 H" ~4 x* k6 N! j, v% I

5 |! S: z/ t8 Y) `  Q$ i到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
; W. @4 {: C) D+ T9 O青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
$ e* \% k1 k) W8 n, A& p
9 A' x/ y* |, R8 h鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

* B, |* M; C9 p那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07, {! l& P# x5 V+ @5 P5 h* M
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。2 Y9 R; y/ S4 |% ~

! N0 X4 e& o9 k: j, K/ |6 \. I, X现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
! ]2 c1 K+ l5 }) a9 B不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

% y( D& N+ o; z0 t可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
& @* K  k# ?2 Q/ T7 N7 z硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
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2 ]- e* i- o; d1 z但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。% X& F* Z& E5 ]; `
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
9 Q, l- z/ ]' g% u1 ]1 \变态就变态在完全是木结构。

- T1 i% J# i- B8 \$ r7 |" D有本事别用钉子螺栓
, Z/ k) E  v* N) P! D' x( M9 }8 \! ?
CLT防潮防水咋样？
) s$ \( w0 z, Y* H" I
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
* O$ i: o3 _% B- X. |也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09: J3 D4 ^$ a" X
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。5 C( |' y, C1 n6 X6 s8 N# c+ q
...

  y  R2 w; x3 @' vCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:115 V- |1 }: m) N
有本事别用钉子螺栓
6 g' i- u, w" T; [) t8 ^: E/ f
# L* {8 r$ u7 E; Z- |& [) J8 h3 aCLT防潮防水咋样？

) U" Y4 h0 k% e& N为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
! C$ n3 d- J; x# l: n) m& i3 p非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
& W& l& y& z& |7 q8 ~也许在内部表面涂一层清漆能 ...

- z6 v5 T' a. \清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07' Q7 U! r1 T9 P2 W' r2 W
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
8 h" A( |; D" Q6 E
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
5 B9 e- M6 J; B9 m1 Z" }非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。6 r6 q& J" G  i% y+ L, q
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

1 S) ^5 G& N  t+ `/ ]  o早晚的事儿。。。
) Y) ]6 i( W* q1 e% `# s  ]8 ]. L+ W
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
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4 t! X# J. _- k, i9 Q% `% r像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 $ n, K  H7 }7 x$ P
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50( m, Z! Y. m* L
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

7 _; t/ u9 Z) n. E# R造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29% I: _3 o5 R$ i: l
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
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不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
/ W" ]( i/ A/ D4 X4 [美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

  p. [5 Y: m: P+ I5 O$ b外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
4 b+ C& L6 F3 l4 W8 |不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

' t- z/ x' w. e& I钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
2 b8 ^: E( W  b0 b3 r6 h这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
7 U* q/ k' N! ?& F6 C* Z/ i9 a1 u7 O美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

- a5 l% f1 L+ [' b; m除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
9 Q" W+ e0 n8 q8 @就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
% v4 ?5 K& C- X6 G  ~CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
( \; x, L0 j% ]. V4 _
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 " \+ o9 N8 _- y, U6 U8 q; ~2 @
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
* U5 B9 w9 E7 [5 \0 J早晚的事儿。。。 ( \1 A0 w0 ^; A9 R; K3 Z" H- j- {

+ p/ T  D) U4 Q' I用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
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4 S/ N( O) R, E4 g5 h
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？  a! i) V9 @2 E1 B, ~2 z8 U
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32, {6 Z' ]5 s. v. O2 d
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
; U, L& p6 i7 g+ Q/ ^# Z这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
0 R8 k& F, `) o3 H6 h
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49" o8 `) h6 R2 S6 \) @
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
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还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
/ F1 @2 `9 R2 \$ @外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
) ?; Q! h: |  Q8 _9 ^8 s7 a
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
: K" t& R5 H7 V; i  e
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
! B1 Y" M# R2 I! G* N# J3 P但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。: I; ~( C2 B8 q; M" P4 `: w
...

% R4 m# c4 B2 T) z* `保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35+ c& O) n" X, c/ \0 |; [& F+ r* R7 K
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
+ I$ M) ?. e* [5 w
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:217 k. h* u/ P) |* [1 ^' ^
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
4 D5 A1 n$ U  d/ _
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54; k# c! H- r( H5 U9 l
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

1 M+ s" y* ^) q$ Z而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
0 T$ C$ Z' t( P+ j" m. i$ H变态就变态在完全是木结构。
$ F2 r- |2 }- k1 H$ [4 G# W
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
) _+ M8 [; n% D1 _9 E; t7 h高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

3 l% b8 S, G+ }# i9 h6 Z( \这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44+ u; W% O8 A' {4 Z8 E3 i# M8 B- k
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
7 ^% ~4 P0 \- g7 T- h& C% F
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:058 c$ n( l( r) q
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
  C1 e7 \# w6 v3 U! Y
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
2 R5 D5 E7 |6 a- |4 j* `and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
5 l) e' q' O- a0 G( h. _volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
, s# }. G) U8 C0 }2 TThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
" ]1 S/ d" \. h% I8 dparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
2 }" ]6 {, r1 }a health hazard.) i- S5 Z7 y# g" q
8 P4 c3 ]) D! b; G
source:
8 p- l+ t$ l: m" m& j! z7 zCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA, t$ ^7 r, F+ I* j# m
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:290 l' I* _" C2 `% F/ s8 T0 U: y
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
$ C( u& ~/ s* l: S) Eand safety of the off gassing i ...

4 m9 R# G# N. g" k  h) rCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
% b+ Q+ j& g8 f" I7 WCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

9 s8 S. ?. D3 @% L6 a7 W还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01  \$ N! o* k' {( d( o0 t
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
* ?- \2 ^4 h4 \  n: u4 x& o& m
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
' M; Z7 X- M0 [" B- S/ a# w为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
  x7 N) \5 q( l
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35" t3 z6 ?* b/ ~% q5 [# G1 {) C
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

8 \/ s$ W$ o8 ~  y室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
8 z8 ]+ w7 S% @' w. U; f
石工 发表于 2016-6-3 05:29
2 _% j' f5 {( z" N  n, v1 dFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level" [  ]' @4 H# X' E* N* x' U
and safety of the off gassing i ...

9 j+ s. k0 c; k0 `1 E; p
, `/ P6 C# O9 y$ B! o# ~' b: D60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
+ C/ x/ _  u+ |- b) M# L3 R见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
" f+ a, ~9 z$ Y$ X
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:543 C" F9 _$ g$ e
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

$ e6 j, h9 p  Z0 b$ ^貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
' D6 \0 E* j2 j+ B3 z, p% C  U  `$ p7 p8 D/ S
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:389 O" f% u3 c: M1 S7 i! P# R/ D
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
5 G6 x% \% x: |5 N$ P5 g2 K% m( E
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
$ {; |3 A' g2 F- m$ Y这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
3 k" R2 x# Y% q: `6 T! d! ^
2 E  g" }6 i. a7 U8 f' }: ?环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
6 p- \; W# ]7 W3 r! w+ P
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
/ \4 f: [# n; @" {) N5 J0 |游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
1 s. C; a% M4 a" S0 i! e' R! P
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
' V, A2 D5 F7 [' d) ^& P" Y; L最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
8 Q7 R" K0 q+ z% {' y. p
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
( g7 b2 y; r' ]8 U4 Q2 P请问油漆的牌子？
; _+ m; v- H6 x/ P$ |7 z! W
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
8 t' `4 G) O, O1 Z9 I& u; ]- p& R" x4 g. G, u" \
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 $ }9 u) }! ~1 C8 n' A% b. t8 Q

) a6 u: ^; k8 ?1 C这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:058 k/ L& I) N4 u- o# }) O
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
* ]& o" L( w. d7 g! _8 u0 Z# v# H3 H* }' \9 ~& J
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

' U3 L; n! w. i- N+ N) N没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
6 _4 f$ |$ U, `6 m0 X" G马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
" ]' U8 Y' T+ D, ]
- l3 l- R6 e/ a" L/ B李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

, o7 l, X: d4 G: S# Z; S我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
" p$ E( F- F- [% ~除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
1 V3 C  s  `7 x  h2 u/ E1 _
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54  z+ h0 k4 B- Q& x# \
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
" D5 |0 A4 W8 `" c2 v& w
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
. Y) y  k- H8 C2 J2 i  Z: y7 E& Q! R6 v/ \* x0 ~/ O
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17/ m" k0 _: F1 _7 q2 y( g6 c4 Z
盖房子砍光树，不敢苟同。
9 H( b- H9 o$ R+ @% J2 m. t' ^' f
8 O. l0 P# Q/ F" B. G老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
* @+ h( A- ]9 D7 {
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：' y: x/ i. U( C6 L+ ~* l( Q7 v) R
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头  K/ w& l" S! _( B
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
. p- o0 N6 P' h6 O烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
; i6 _1 s3 O: |0 D6 T
瓦少不了，墙却是泥墙。
- \3 D0 w6 @3 C6 d; V& v3 c5 g: a' R: Z, |9 l9 _, m. q+ x9 E  `
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
, ?: w8 C! s* g8 A4 C' Z3 }
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33. v1 X: K" ~; E& e
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
6 H! ~3 I7 ]  e* D2 L$ m99 ...
# v: a% X4 n/ X/ e3 ^7 |' H% B0 L
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。
- R( w' G2 H  n* s' {- ~什么生意都是有成有败的。



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