爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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9 l6 E3 ?1 q2 K! ]5 m3 Z2 L如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材. ?) [4 H/ `% O; {: J6 X; R

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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT6 u% S$ B# r, y# r+ [* c; @9 M
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用5 ?5 J# `1 y! W! J. p, a( w* L
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0 E, r) B: c( {& U5 \$ Y9 s& PCLT可以用于体现木质纹理4 I& v8 Z5 m- G+ l  n

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9 X7 p7 ^( M: g/ u也可以利用其实心的特点体现出雕刻感: |1 K$ |  \% J/ C' J8 e

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  d5 z4 q. a6 H& v' j( m/ T用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事% j2 I- q  W& J4 o/ [9 A

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3 V, y8 X' ~5 O8 V. A; K4 Q$ B
/ P! j* k- B7 b, H' @) {还可以构造大型拱形或者复杂结构9 r; o# f! c5 Z$ C" p7 w
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现* u! c' j: x/ W

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+ M3 ^9 K& f) _* ^! w' o: p) B9 K" `6 j用CLT可以建造大跨度建筑
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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了& ^0 ?) j. u# _- t5 G! {+ I! C7 ^: D
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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0 f5 d2 ?  d* n人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划" W/ o1 K$ i- D* c/ c

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& Y' S/ V2 a5 L1 Y# y$ n) F2 n1 x- l4 [这是伦敦的一个办公楼9 W5 x8 I2 n+ _$ L4 q. L) d" ~
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- Y/ s* @( m) z! d) ^/ o伦敦的另一个CLT高层办公楼
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' F7 d3 e6 P  D! C8 v; T1 x规划中的巴黎CLT高层! L. l$ U9 \. R& S1 o9 Z

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8 c/ L( ?/ \8 M3 ]& Q1 s- r/ P0 c斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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. X8 T; `# a$ c& v% m3 I另一个斯德哥尔摩CLT高层6 `3 |: h8 n4 h$ d: s3 c+ Q

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7 K% w$ n/ w6 n& j' \7 _2 N3 \1 u! _还有更加前卫的设计; A! ]4 M" u- Q# r
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" X1 |* l" j0 Q/ BCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？# x- A) e5 A: a, T

7 P9 t" @8 y# @& n9 n6 w还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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' f: b! a5 W5 q+ F( l不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
3 J6 H6 a6 S8 X1 ~中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56& |4 E, L5 `, K, g4 a
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
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西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......: m+ F3 c' F. W# G7 b6 W
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:189 w: l! `/ r: O
造价比钢筋混凝土低吗？

& O' [; X+ p# j+ f6 D, T关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
' E  I  f8 u9 G4 n) v4 u1 u/ B* j不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
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强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:334 x! Y' n* n: g) N9 O3 `
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
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国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58( R9 O9 m- X& z% c
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

7 @  x  }9 L' H, |4 r变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:585 k6 t  H- u- S7 n/ a' b8 ^% `
西北与青藏高原没法改造成森林吧？

6 y" ]$ w: ]1 {( C1 Y青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:564 P+ i" G) L. `" J6 M5 j
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
9 ^" h9 E) {  S/ d) Y& L% ]; s, t3 z+ c: T
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
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那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07" w* `' ~' k$ q  d" A. o' n
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
$ \" w& i. N; I3 v0 _  s$ y
后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
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0 l6 |5 c6 r( Z- m! w现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
8 N1 T6 F3 L* g# t不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
0 T( a+ F- y* [6 `+ N2 y
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
: N; _( D  z/ O) ~& N$ g硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
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0 M0 F9 s8 F6 B+ Z4 g5 y# l$ q但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
) h% H  q+ b6 u* h! }) B
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52% v- `- E3 p& i: Q* y
变态就变态在完全是木结构。

& F3 y2 h, K( b7 T* i! O有本事别用钉子螺栓
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CLT防潮防水咋样？
- I2 V" F) L; p6 X$ J$ f" F
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
4 e6 m2 |0 T2 b4 Z' ?+ T也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
1 ?! Z/ Q( |( x0 o: M) X4 I我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
) F! ?/ U0 A, N  `- @# S- ? ...
# ?) w. E! Z" d
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:112 q! P1 w  n& l( J
有本事别用钉子螺栓
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! ?+ [+ n6 l& |CLT防潮防水咋样？

2 w) V: `8 J# g4 W  Q为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
5 \# P; o1 A3 v5 t3 F0 z非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。4 M# c+ O' d1 F
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
" X/ U% r) N1 r) G5 T1 b7 e$ V
清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
: M% D4 d1 W- o. s9 b  ?" W那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
: s3 U2 i2 ^! d( O7 Y% L
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37$ ]/ ]3 B9 N+ a) h8 }- M
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
5 @6 k- S2 U6 i/ c也许在内部表面涂一层清漆能 ...
4 O$ e8 `, I: b# y! f$ _
早晚的事儿。。。
5 w7 s8 U/ N( }- C9 s& s' Y1 r3 O9 y( M+ h% M5 q
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 , _: h2 s% F$ p9 ?1 e, z! u, \- z, u
( e4 I* n7 v  o
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 4 H3 ~% N. c9 b$ s/ a
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
* R7 r3 ?2 @0 i# [) v5 u1 _关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
6 T# V2 q' G$ ]
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
( C! _3 k' O  e  `看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
( A3 _" T- {0 C% }7 Z
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
% }  Y' |8 L! F, l7 D美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
$ Q. I. L& |8 N- V4 J
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
' L& H$ H1 Y5 U( u. {不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

! Q" {$ k. v  h) J钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。, ~- ~, r) ?8 g% f1 K( x, i
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
. g$ I  t) v' c8 U+ O# R1 d美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

# B+ c+ }8 J- H6 n- y* g2 T$ z除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
8 W0 Y6 Z- r$ F. X/ K, K* ~就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00( j1 ^% ~( D* `1 m
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
2 h* Y( {- `8 s$ s( h0 o1 w' ^5 u. }
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑   X$ L; Z8 D+ M
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49  B1 b% \5 a5 ^8 A5 Y& a
早晚的事儿。。。 5 X5 {# E1 @% i  ?

$ k9 w4 R0 l# t8 G$ B) N; T6 y3 \用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

4 W0 J3 o$ ~# [9 F; x
3 f, J2 G3 I2 u7 X6 F现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
; |8 T6 T- I0 E$ D( v3 X7 g+ q) T室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:322 N9 b5 \! \" J% a8 O5 Y/ I
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。+ y; e2 {9 a% Z5 S) o' K
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

' e2 t' S' {( k1 M1 H+ p+ v钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
' ]7 L8 j7 u9 N4 u1 g% P6 j% e% F钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
" S/ x( D4 K$ }1 I) f  Z, S6 E% X
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30) A+ A7 v3 V! c& @; }6 ]2 r
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
% }3 b# s/ b' b- ~% C% t: e
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。: z6 \5 j/ w! w+ M5 F  b+ r' }: A
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
( v1 m' E$ y: p; [6 _0 G但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。7 M7 \% y4 B8 m( U/ c1 f
...

2 M2 C, [! n6 k0 y! W" p0 c保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
) E/ [/ |2 S( e3 Z" r, J除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
9 d+ C; t( A- R4 V+ V8 r
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
! u; b8 J5 Z( T+ _$ Q不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
! c1 I/ t- F9 @/ m) G
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
* p5 ?5 Y2 \  |9 R" B* k( m% f- u2 D都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

) L) v# P3 ~5 q+ a' y1 y; Y而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
% \5 N. A. i. s) h1 o变态就变态在完全是木结构。

8 @/ b8 n7 g% T" V- r4 ]! E高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
1 ]" }- m4 t! e# z2 H' I高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
- e4 i. U1 v! L" j7 K$ e
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
7 @" \0 \& z+ L3 b不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

! W$ o2 X' j8 w! D+ t' D7 Z* O这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:057 c3 X1 W1 M  k" e7 C% N
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
6 a9 C  _! X2 z- u: P5 b- `
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
+ h2 O$ S! x4 O1 I7 I+ Land safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
+ f/ c& ?1 p3 X9 Uvolatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.7 x& n0 v+ X& q3 B/ x. |0 Q
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
* ^0 I2 [" b( |- e6 sparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
6 Q5 L" ^  v) F' Ka health hazard.
* m. J: w/ h, c7 j* g( }9 l- m! G( ]3 x8 w8 m, R( K
source:6 z3 ]) s) j( N4 ~
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
7 l0 o- F" w. n8 R7 }2 ohttp://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29# t- i8 u9 T. b  ?. C' Z, Q8 y
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level3 Y" P4 \4 o2 a- @5 `
and safety of the off gassing i ...
+ p7 K3 n& t5 f& O0 K4 ~! H
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
: c8 k/ n* g) T& D& W: G- q7 HCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

( ]/ E; y% x( D8 j" F还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
' q, D3 t# d- u: L% i! I为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
* o' W! Q  ?2 O5 N3 w( T
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
0 |: H4 i- h1 ~; v为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
5 f% Z* P* v. N0 |4 g
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:351 ]9 ?9 V$ ?( }# l
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
1 ]$ R; n$ R( U( Y/ m# Q( {7 |
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
% ]4 s6 K. r- O0 z  F2 z
石工 发表于 2016-6-3 05:29
* v0 O" N# C$ d% r- sFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
$ Q! Q- O1 h* ~. iand safety of the off gassing i ...

7 Z/ C" r: C  p, i+ z( P( V9 U$ E3 l3 z8 O; D" f% M) d  u, p& R" d
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
4 o4 w- r, ], u见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

8 [# w  P4 c  `$ ^* @+ \. G游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
! n  a+ x! `5 m3 Q3 v游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
7 L$ s# |" e. c/ U3 h$ X7 J
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。  @0 W. W/ ^! d/ {- F( }8 `9 |' {
6 K, I" z) T+ \4 R
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:386 L+ D' ~& T; B( [* P! x" h' e, L
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
, \3 R: F& Y* @* Q# @7 R/ B1 H6 }& @
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
, q0 m+ z( {6 N$ b$ t( m' @2 h这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。9 a4 ~( w" a" I& W8 [: Y

3 f: R0 K; i+ Y  c4 U环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
2 I! i" j9 o! B9 H# p% {- V
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:541 n4 U5 i* C9 {+ L: k) h
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
# v& d& ^5 Y% L/ T$ i# |; D
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
* u+ o' H+ `# |' H- c最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

) g. l% o  ~$ y/ x2 Z请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29/ T5 D) V. b0 w  ~. C8 b
请问油漆的牌子？
' P5 k; \9 v/ c2 Q, }3 p9 r* B8 ?, e
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头+ ?- n- _, s* Z8 }6 `6 t8 V$ ]

% [& v8 B' }& p& }李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 5 u% L7 z& i9 i1 J) @

4 m" \8 u) U" O7 b9 u这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05+ a- S; q, S5 |& ?/ W& K7 E7 x
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头" {# C0 Z1 Y+ q

, O- x( }# |3 F/ J) }) r0 _# M# ?. x李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

6 H# @2 u9 _- Y4 u2 G没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:059 }$ E3 F3 f$ G% K" C6 g
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
) h$ C) h4 L* ]: t3 o1 O9 s/ ~+ |
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
% B: E+ k' m! F6 J# d
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
1 j8 S1 l' H4 I$ [$ R( t6 Q) j4 Y- c除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
+ E3 V  I- M5 C& g7 S  |
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:547 S0 d# U1 i: @4 o, k! @$ D
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
' o3 T, e' X& c9 ]: o8 l
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
$ Y, y" N' \3 p- J6 c) r- M3 \
" X  l" p# K+ ?3 ~# S老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17+ l/ ~/ l/ p' [
盖房子砍光树，不敢苟同。
. l! b6 F- t- ]& \% {1 c
) m8 l5 D: z4 [3 h, V9 }0 d6 O: G1 q$ L; d2 H老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

( t" h' r! t& I$ v! P' y; L烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：7 E3 x4 t' o. j0 @9 |) H! w
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头; K4 f4 T/ M* ^& c
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21* p( p$ F2 j% u: h
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
0 S$ T, |( M6 B: A  L$ A
瓦少不了，墙却是泥墙。3 A( r# G( z* V7 \! X$ t
7 r! M7 y5 M. |/ L6 E8 o4 B
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。1 v. s# v! x' _+ R4 Y. S' w
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
4 k: B* i" h- i  ^以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
# \- |' c9 I! O7 H  |99 ...
% J" `) W9 s1 C. T  s) J7 n& i; `
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。  O  I( o+ d" y$ j$ p0 Y
什么生意都是有成有败的。



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