爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了' _! I7 }6 \8 n! o

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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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' l1 W% l! a0 O& X; B' L最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用. F. I8 M; ^) R, O: w6 U: a* O

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2 _- G! _2 F1 g' C5 H. H8 B1 [CLT可以用于体现木质纹理
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. Q" R" [$ G& t+ S6 A: x( m也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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还可以构造大型拱形或者复杂结构) B8 Y  w% x2 G9 R
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) F$ I! X) ^" e  j- \0 E9 L3 \" v或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑
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& ~5 C' X/ h: W9 G自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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% T3 L! k- J% E# c) S7 Q4 y* p当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成5 |1 K6 k8 a% d9 F+ G
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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这是伦敦的一个办公楼, s0 C6 ~! {( s, p  {6 @4 F

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' o' I* k+ B: C0 J. a伦敦的另一个CLT高层办公楼* T& I* u" z" X( }+ A7 L' D
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" _. P0 S# B) P7 G规划中的巴黎CLT高层6 T, z7 R2 Q0 v$ ^3 o5 Z* `) h  M
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$ g) W2 Z7 n  J$ N9 k2 N斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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另一个斯德哥尔摩CLT高层
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还有更加前卫的设计
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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？. Q1 J" o9 R( \  k5 {. }

9 D% j* l) G6 b还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14
4 v9 o0 z& C! ~+ n中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

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; U  {' ?. f! ~" B# g, R/ GCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:565 P0 l" d+ v6 I# Z0 g9 B7 z
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

- J6 e! Y: T. a$ U0 Z- Y" @西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......0 H3 D) O1 y: R7 v
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18) O7 V  H/ B  Y$ q8 E# o
造价比钢筋混凝土低吗？
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关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
8 X* Q+ ^! _, u& O. h0 d不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

0 F  @4 @7 t6 k* x, H7 a: P( U强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33( ?/ d+ D# R' K
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
( [' B4 q+ W/ ?6 [99 ...

1 e; u. G& y, B3 i8 \0 R国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
; x: E3 W% J) A0 j这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
! t' V) {% d1 k( x- B& Q0 q- a
变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
6 f+ B$ a! ^, m# f# p* f8 q2 L西北与青藏高原没法改造成森林吧？
* c1 i( v2 Z0 r; q1 C
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
; f; h7 T# z& o, M; H) a
; I6 h. u! h6 D& X+ e鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56; N# _% f1 y, _  @
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。9 J1 h  I9 T; @+ P  P

8 i3 h4 p3 i/ h7 W- x. A- [3 {; G鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...
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那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:071 z. e/ ?* s4 x
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
) S& a7 S3 o- p; n2 W& Y
后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
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现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19% x. `# M* h9 j, M% Z$ x% Q" H
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

; _0 e4 \; l* q$ G" p: \可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。" o/ p3 ]! M- y
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
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但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。8 U6 T) w: R- J+ T( B2 Y
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:520 F; s; P+ O+ G( J
变态就变态在完全是木结构。
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有本事别用钉子螺栓& Z, `2 N3 U8 o- a2 t7 a: g

9 m; q7 F8 c- {CLT防潮防水咋样？8 O% G) ?' x9 }1 R, ^0 T
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。; t7 L" _1 ?" Y% i" u6 f
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
/ \+ j% S1 y- B; q* M3 @我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。4 ^6 r% H& m4 k- _* C: [
...

7 S: p5 u$ }3 l' @- M) |CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11  e: J$ H; j8 N7 |
有本事别用钉子螺栓: ~, p$ X; F+ ~4 |
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CLT防潮防水咋样？

" B7 p( A# e! ^2 W, L为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37% ^% x8 Z0 P8 x- r( f
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
% K" H. S! A: s% x1 ^0 p也许在内部表面涂一层清漆能 ...
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清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07$ ]) ]+ a' n) @" u
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

/ r0 R- r' y1 G唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
9 ^9 g- Y4 b+ r: N) y! E非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
( n0 p. ^/ {, U3 X也许在内部表面涂一层清漆能 ...

3 i# H4 _2 l9 t" \+ v8 _早晚的事儿。。。 # f# O5 P" _2 B% l1 i3 E' D

+ G8 J: W6 Y% k8 V& e用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 ) G' V2 i2 \- }0 ?$ O, Q- `
2 |! e+ F$ s' c% [& o4 o
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 ' E* X4 i6 V5 \/ _  h: p: K7 b
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:504 l; P( @# @" p
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
0 p* u% k5 S# W" ~( E
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29+ m" u  |+ f: H& W5 e  S8 t% U% c6 x
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
6 T! {1 S, k6 s5 {* T
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
, y! |$ R1 H/ t! c美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
5 P! J& g: i" c8 E4 a+ ^, |
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:216 {4 p7 i& E, @0 {* C; V
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

; r: w3 I. i1 D; ~钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
8 E) y/ Q, q" ?% s1 m这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
" r* v9 Z" Q' Q& _美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

+ s6 T# J! W2 u6 j除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。; f. h, r  q9 X; C
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
7 u2 _4 a' P+ N; p, [4 C1 PCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
  E0 e3 F9 ^* T" b" m6 a. V
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 ! v- e5 U# _! x4 p6 F
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
5 P( P: l2 Z! \" ]2 }, ]) z' j早晚的事儿。。。
" ]8 Q9 Y, n0 O5 w7 N1 E; D7 i# ^- N6 S- x
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

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: S8 N) N1 L, `# s% r  J: q5 v现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？/ h$ d6 C! g" X# m
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:320 N+ K0 ^) _7 ^+ K
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
4 s1 I' ~" T# R5 N. p/ F; t" M, _这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
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钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:497 |1 h- ]! {- I2 C" n# t; x
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

8 R; }. d. g0 m- s8 U9 H还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
1 p' X" o# g+ Z4 a  z外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
5 c3 O7 w' l/ D& M/ h
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
7 O3 e3 M" f" V  T/ h
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
1 B( i. N. _0 o但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。% D& i" S& ^7 z  z+ s  j- B; @
...

, p/ Q8 y. f% P保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:355 |  @/ K- a. h6 N$ I/ g8 {
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

* z3 ?  L0 V8 p9 S7 t/ Y- O这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21. X& J' y( v  s4 s/ [. }5 B# ^( U
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
2 S4 _$ r4 B3 E- s6 [: X. D
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
( q: |% y/ S5 ?* d  _% L) _8 {都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
4 c7 f$ N0 X6 {# P
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52& p0 @  D, q# O$ w: K3 i/ U# ^+ P3 c$ c9 H
变态就变态在完全是木结构。
( r. k- _, i5 W& j
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:215 S5 Z1 t5 f" k* ?/ i, t5 D1 I2 w
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

& D8 r/ C4 k/ x' i* t; i; {$ K1 s这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44. S* y  x/ b6 R7 }: O$ ]3 s5 V
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
. l& Z( m5 }1 r. B
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
/ p6 ^5 F5 ^2 s# C  L这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
; T$ a  B! ~! P/ I& d* h, x$ x2 X
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
! q/ n: e, u1 d: b$ l% W9 @and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
* P' }" Q' I" o" tvolatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.) i: H) I4 k, N
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
0 o7 E, ~- H" S5 {parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
: d. \; o0 ?+ R; }! qa health hazard.# ?  g  V  p2 \  H2 ^% |! Q/ L$ R
1 Y: H2 ], c" J4 W# H  q
source:1 `) A' J5 r$ W  B8 H  z# w6 S
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
) \9 }# m5 }' u+ l9 t9 P2 dhttp://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29) ]6 h! P# J! j% W+ R
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level4 D0 ?$ b% c' i; [/ @% G) C
and safety of the off gassing i ...

" n$ {6 d4 n! wCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
0 l' d7 i; w; n, JCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
" q( N  h4 I3 c
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01* N) j8 R7 x( Q! A/ \
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

; \' V2 y4 Z" O2 a* o& \& N见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:019 y! E% g/ _; r4 s5 m
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

5 ]. P4 S) `* Q3 e: R) n见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
9 Y! z8 T  e3 [8 b7 c8 H除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
  c$ B% u6 h) Z0 G4 L) @  U6 j
室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 7 J1 q' y2 `2 n! D5 ^8 w
石工 发表于 2016-6-3 05:29+ f2 F! m2 @8 r1 O! O$ @& t
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level* s- }/ x" V) H/ D4 N# l, h1 g
and safety of the off gassing i ...

: x9 d. P6 L5 z* C  m
1 C0 p! L7 n) _( K7 ~. S8 |, d7 [60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
$ v3 ~/ q" W% V1 z! d3 c见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

* c. d: D7 T. T+ j7 B, k游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54- H' I0 H! d! m6 Q
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

3 q0 V' p2 M7 [& h8 `* N( @  ]貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
, Q- E) f  H- A
2 P3 {* W, x) Y- n  N. u& `5 F环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:387 [6 j: O7 B. B! G, i6 u
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

" g8 |3 W. Q5 t, j  I/ p办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40, Y8 C! j7 X; n0 P
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。6 D: K3 t6 \5 S4 J( f" V9 q

7 n$ M; g5 O- ~" @0 B8 k环保这个词往往就意味着烧钱。 ...
# _1 e/ D( W2 B  `, x) W2 }
处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54' p$ q  R. m- K6 W
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
- y1 D% n9 k: L& J$ @! Z) [, Z
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
* g; a& L+ _$ @8 C1 e% ]6 ^8 A: S最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

- W6 H- m- o$ @5 \' n4 P请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29
' N, f% o- y4 U* O1 K, L- ]7 q请问油漆的牌子？

+ }2 v1 n# s6 ~4 W+ Z& i3 G9 \) UAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头$ n( y. K9 H% D( E% r0 ~* @6 k! k

7 O6 A) p2 I7 S: ~8 R: y李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
" w3 t; b8 M6 t5 i  c3 ^( L1 j4 f/ E3 ~9 ]* E$ u
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
- m1 i$ G9 n  |) n8 U* L马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头' y+ U# o& L: `3 x. e. z3 [

! b. r8 i) L/ K5 O# y, w1 V3 _李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

" b, n' Q4 m- n+ G- e$ p$ n没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
6 s) ^7 a9 J2 S1 x! X  s马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头( i/ T4 W$ D7 S2 T# d
3 {0 ?+ a9 _* d4 D/ W, n# J6 t
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
9 N! o6 r% c3 x: g! a- \4 T2 c: A
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
/ x# D) K4 y8 z7 f除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

( `* n  Y. A( H" ]8 r2 c这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
# U$ L# i  N/ M# V& D4 e: P$ W没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

' B9 p' j4 B$ O/ Q- F' g. k貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
8 T. y; b* }0 s7 W7 L9 o& V' X- l9 x' [1 T4 v9 w
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
; ?( H% y) ~  z, O) W  |  E盖房子砍光树，不敢苟同。
' S% j, B: d; n/ k% _% y: ]. y) t1 j; M( n/ x2 W( i8 z
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

( e# d8 {& U3 r: Z8 L烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
$ k. m7 n8 F! Q, k' K8 n6 T1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头6 T! |) X- v8 p* u$ Q7 u; C* A
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21! L7 S5 z6 W* _8 c$ q! u* i  t
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

4 m' p8 }, c1 U- c6 Z瓦少不了，墙却是泥墙。
: ?3 g; m. \" G2 [: j' l+ d# g6 y' u% w' P! F6 P* w" }0 L  R
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。+ `$ s9 x# t; v2 S, |5 j! G  ]; i# F, X
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
, \! u( x1 C$ S2 h( Q7 p以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......& L1 _; t& ^* u' n- `( P
99 ...

9 {0 J- ~- q+ i' D1 `: f+ t我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。! o, q4 M# l/ j- U4 h9 P. p
什么生意都是有成有败的。



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