爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 2 X6 ]. z- z; _. [1 `3 o
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  e7 {3 b7 G) l3 O木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材' _- D" y: ^& p1 x& J2 M2 ~! Y
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT4 C# Z1 l2 W! w* _, _

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; n7 s2 `9 ^- B; ?4 {CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用0 a3 V8 T+ y% \: a' f! x
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CLT可以用于体现木质纹理
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8 u) U4 N  m) o7 C1 {也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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还可以构造大型拱形或者复杂结构$ N1 A. E, M# h3 e8 M3 ?6 \, X
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑
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4 y! P0 R! ]3 w自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了2 E$ w, `1 |& [3 w+ ^% x3 b* C

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$ y' t( U/ o& F6 n- r8 h& T当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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+ n- n6 V4 }! c. c9 ]* {" D+ w这是伦敦的一个办公楼; H+ {% F4 R4 x$ {' J6 R: Q: _
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$ R: Z4 i  O9 k伦敦的另一个CLT高层办公楼3 x: |/ S' w: s+ X* C2 T
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规划中的巴黎CLT高层
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* b7 X/ o8 |% k" u斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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$ Y& P) F, }! ^; c" w2 `- }另一个斯德哥尔摩CLT高层
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还有更加前卫的设计
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( H9 u3 E7 j# X3 T$ ^CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？3 t6 w0 \# G7 k& S8 Y
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。; T4 I$ m9 y" v7 `0 o, f

4 H/ p# v3 k3 x- N4 W8 {: R+ a不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14; k% ]' Q: J9 P; v* N) p- N
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56. i- i: s$ A2 {3 @# ^8 n# V$ [5 U
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

' B* t6 g, l, [西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......& j7 V; W$ n" W3 S) v. Y
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18" r% j  `0 F. M/ [
造价比钢筋混凝土低吗？
. {7 @: M5 ~4 ]& I% [8 F  V
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19* m( V) b% K% _3 L1 {1 M- D/ J
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
" M3 X" ]/ L: c0 e- W! m6 {
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
6 l, y: `* q' n以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
4 V$ f7 T2 ?: u: s& C7 R) f99 ...

- b7 ^+ S1 Q: V( Z% g  m8 \国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
' \6 z4 p, r8 Z& W& m这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

" E+ m; g3 d) o  C2 T$ s6 Y$ I; Y变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58( ^5 a2 u1 I. n# F2 M
西北与青藏高原没法改造成森林吧？

# w/ _7 ~4 W/ e青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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, V* Z9 f* e& \8 m+ N到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56  m  w, ^' Z3 l. \+ ?& Y- i$ X
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。) D( w. z: z' V1 ]
0 ]7 ?# [/ P* ?9 S' e
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

0 @5 G6 B" ~; V) X" e' z5 p+ d- U那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07$ ]4 N1 y8 L5 B4 k1 l
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

+ n! Y" N0 |5 F( Y后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
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7 E- h! W$ z  G5 `4 u7 H- \现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:199 ^  {& X/ B, }  A$ L$ D
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
0 s* h; h% s% d1 p: {) ?
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
' F+ y2 C0 D& Q8 W& `: e9 D硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
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$ X3 e4 l) \7 n* O但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。# W+ h! ?' ^! o
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52. w" I5 c. P9 l4 ~$ v
变态就变态在完全是木结构。

. I% ]7 ?0 @& A) X+ _4 t& Y6 z有本事别用钉子螺栓7 o* i1 v& @( c. ^
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CLT防潮防水咋样？1 w4 T  W+ s6 {5 \
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
6 T% r7 B3 [2 }; o. g; M: R也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09' t- x1 {0 n& j" y
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
0 u+ s/ v, i3 Z0 A6 U1 m9 W; F0 M) |' X, | ...

3 }' V& m0 }! hCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11; T# U' V  D4 }* B  B6 |2 x7 [
有本事别用钉子螺栓
: ]: k! e: }. M' H; a* B0 ^
( @& t) d0 C, b- d1 [& l8 fCLT防潮防水咋样？
6 o+ f, o, ]2 [3 l' J
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
/ B/ @) f& G1 ~* g' R非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
/ W; j9 ~9 z+ a+ n5 \5 ]也许在内部表面涂一层清漆能 ...

9 t5 o* r! P$ ^/ C0 j清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
: q$ z7 p' N3 l7 E/ q那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

% T1 z. x  e7 ^7 ^- \唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
7 e; Q* d6 T# N0 ~6 f+ W1 `非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。' e- _0 U5 n- e! f5 v
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
3 w3 b+ s4 @. T2 Q* z7 R. i/ K
早晚的事儿。。。 ! h% R& |8 X: d9 V% I( q

4 W' @' [& N+ Q用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 & B1 Y4 m9 B+ `
% B4 d5 J# b5 r9 U/ \/ e
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。
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作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50! w7 Q7 }  {& l; b
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

, h3 D) v% \/ ^$ @造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:292 V" O/ y5 K3 w; q4 X% S" r5 f
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
6 R: L# A2 {# ?$ U
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21; J2 Z& |! X8 J( D  o% s
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
# I% x6 i- e( c, ?% ^: {+ e  K
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
% m2 J' w, y8 s/ K) N不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
0 _2 d; `( r: ?$ A
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
* Z2 i7 A' O: Z5 |这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
% K  F  R! i9 j# p; ^2 ]* X美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

* Z3 [, r% }+ i8 {5 z! x" o除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。3 C+ v  P8 n7 I  A- p% \, }
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00) m' c: Z( R0 d6 ?$ C2 t4 D
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
6 z8 T- t) \/ \3 u. Y
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 ) E! c* {$ i" @8 ?! n3 d7 x
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
/ d1 |5 Y& x% V$ y( O早晚的事儿。。。 1 m- A9 A5 X: E" \

( Q! K# f' q0 k# h用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

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& m$ L2 E9 W5 D, m: u现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？5 M* z7 w4 G7 R1 J7 W# ]. V
室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
; M( Q; T+ z+ D; h钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。% z! r# M/ K3 q: f* a0 F5 j
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
& L2 @' Z  N" ]5 m% @6 r6 z
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
- A- u: `  ^7 L5 A钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

1 ~3 E! X& b( @) x9 C' M: J" q还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30! |8 M0 N: _/ }7 e
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

/ V6 M; w3 \6 h. u5 @7 S但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
$ q2 o. [# C  j8 u6 B
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46: W9 f5 y6 W' X8 n
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。/ B# h* T0 H* R) i2 a
...

, B; r% w7 T/ {  g保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:359 _& V1 H! r; m" V/ I: y* E) a
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

2 y" y! o6 u, R! S+ Y这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21) m, ]" L. ]( H0 @- M; O
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
- S# t0 B; V6 l1 y
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
) b# i+ h5 {- d5 p5 B都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

& F  ?1 Q6 \8 }; X7 F# ~8 |2 c而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:528 O  S& x+ g. F2 [& Z8 q
变态就变态在完全是木结构。
# p" Q5 t$ H4 i* l
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
9 {: ]2 F+ @5 {' Q9 f高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

* j5 V3 H* [/ a& E! h这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
! j! U( y3 N% v/ y" C不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
% b4 G" u7 }6 N  z/ [! ?
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
$ p2 [0 T! Z& y; U, \1 e  |这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

/ o: J7 ^9 e3 L  jFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
% U6 a- c! f  y# V* J2 aand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for1 u& ]/ }6 E8 N5 ^& p' ?
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.% R6 z2 b0 Y) @3 m; \& B
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one  T" d, `$ h( T  J8 k9 |( e
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
: u  g. N' J3 Z7 Ba health hazard.
( B* C9 I0 \& g! T  U/ H5 u. L  C; M& M- D
source:
' B7 g0 G5 d9 S9 i% XCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
2 L, E2 I$ Z1 Phttp://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29& }+ |0 P. `) g$ y
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level" F8 m+ B2 v+ T2 E
and safety of the off gassing i ...
  _5 H2 x. X4 |! A
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
7 x& a, Z, Q" m  ~- \5 {CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
3 m) T8 ^2 Y" h& S! X! ^; Q
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01, _) Q: R5 ?  N- c8 j, g% [
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

2 M+ o- F* h: s) N, o/ \* M$ n见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:013 G' ~1 u7 q( `. ]& F# m
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

! S* B/ l( Z" I- O7 k5 ]见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35! g( R% B! ~8 `. d8 B* l( N
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

  C9 E  N: f" J室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 8 y3 W$ K7 ~) O% S3 @1 H/ {0 C
石工 发表于 2016-6-3 05:29
2 o" J6 P* `- }# i0 O) WFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
1 m, N4 S7 c$ o' F8 i9 }and safety of the off gassing i ...
1 s# J+ |1 \* i5 \& m0 M0 }7 H
( J" U+ B& P; r: ~+ I
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19( x  _( ~7 W, ]7 Z" |
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

& Z) }; Q3 D: _  g2 p游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54$ ^" c$ V4 W' d4 h" o, Z
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

+ z$ B+ A6 S$ w- c* L貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
0 H. q2 P+ g1 r, g) E7 {) d2 [1 H9 ^
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
7 m: D# }- V0 Y7 m貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
5 o( N$ ^) q# H/ l3 Y
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40: c% j/ J- p3 `+ V4 z
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
# G: a! f/ D) @6 n  J/ y/ z" d& B' v( h) m: j( {7 |2 J
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

! q- t9 y% M* [3 n' I4 O处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54/ |, z0 m( l: y9 R" K* y
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
7 d1 Z/ [  O7 s' s5 k
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
. r8 L8 A+ {- E4 Z, w  q$ {最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
* i5 |# }$ r+ I/ X& p" Q
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29; O" Z, h- E* a6 V- M1 L$ Q
请问油漆的牌子？

- @$ X- M# s: Q) N- `. CAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头2 B5 e7 L9 `% W  \4 i( v/ F
# I2 V" Q& B' A# m4 m  S/ u
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 ; D9 ^- }0 w" L5 Q) J, n# K

: @+ `  G; {7 H9 ~9 i$ S这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
5 L, }7 e* j; f+ F$ q6 f( O0 ]6 o马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头0 u7 T, a& V# p0 Z

( o% t/ k- T& [" u2 e( E李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
; f- Q  Q# \+ }1 K
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05# L: h" H1 ?$ S- T' |# [  ?% p4 V
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头' C" l. d' R& `: t1 i
! y3 [% Y9 m3 i# D
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

" e9 F1 V! D$ ]" X我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:352 V! E8 g# p, @. K! |% I" o
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
/ {% `$ O; l. [  o; L
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
5 C9 m# R( \+ U3 A; t没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

1 n6 K& n, c+ S  l. ^9 {$ g貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。4 s) O* E4 H2 h6 z8 ?! h% Q& N

8 h: k. V$ Y7 C* j+ Z( r' ~; ~老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
. w; I" o% V9 p( O8 m) Y/ D5 g盖房子砍光树，不敢苟同。3 J9 }' m" w! s% N% j0 S, @) T  N2 I

, x* Z6 V0 ~7 [/ x3 i/ z0 S老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
5 j% h4 [& }) [3 A5 q
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
! t" q0 B. M0 }' U8 _  D1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头  B5 ~# M6 k3 Q7 [% u8 w1 d# @
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21' l6 p" A2 Z/ L( m
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
: Z$ \. Q% ?4 Y4 x
瓦少不了，墙却是泥墙。" I8 E& ^% I0 N7 n' T+ c, r8 N

# j: f, f( i8 ?9 x# \. I+ W听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
$ [. Q! P+ w- [, h6 l- C2 ?
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
6 h! Y' X4 G% T- I5 h以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......5 D9 _* g. j& M- `# b* N# h* q
99 ...
% q$ K4 J- [0 v- c6 n
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。4 W) a/ S5 g  j! c$ b& Q0 N3 T
什么生意都是有成有败的。



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