爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
: ]# K# A8 T* j* e! U: p$ o) }* _* ^. S+ G6 [' }' k2 x

) N" v& L! x! D& H6 S木头是最古老的建筑材料之一2 Q: q9 Y1 g' k5 h

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) e9 ]6 q, I: \1 O, q2 I中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了7 f2 r3 G0 }- b# h) C! g& V
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$ o- h: E# }( B如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材; }. f. H& p* h
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: q* I3 |4 d9 L# `& e% }最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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0 R. V6 g5 k0 _, b: ]" r* UCLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感; N) i: V" M8 v0 G4 R
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事' g1 y9 s' {+ n0 d: z* `( o

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还可以构造大型拱形或者复杂结构
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5 C- A& a7 M/ u7 p$ [: D: n或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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6 c& U! t/ c2 A用CLT可以建造大跨度建筑
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/ j. n" C/ J4 Q1 z8 a8 y自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成7 N; B. Z- [, X$ D- q! h1 p' `+ D$ H' t
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$ E+ x# ^' R7 D) l! g2 L- G% V6 E9 I人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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这是伦敦的一个办公楼
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: [. c  t- A  j+ c+ _1 H伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼( e) u  G$ X3 C1 L! N
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8 {/ a1 o8 H3 ~另一个斯德哥尔摩CLT高层
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1 Q, W/ w3 |: Y2 `3 C! G/ x0 K4 y/ [
. D7 _! \! J6 [还有更加前卫的设计
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# {' b$ ~9 H3 Q. ?% D; S5 xCLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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: q3 M! N: Q6 l5 Z还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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! @# S2 ~+ o( [& w, q9 d! ^不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:149 D( T0 \: Z3 A2 {" }
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
0 m- u1 A. y4 r看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

# h  f2 a; _4 Y* R, G0 l西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
2 A* H6 a& |" ~99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18* [9 p) X1 O+ O' J" ]) D0 I
造价比钢筋混凝土低吗？

" Q* f( Q1 H7 V6 x关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
7 d6 H$ f) b  C/ Q% Y( c不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

* N6 e/ A1 _  S% S3 a3 b强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
$ |' C' k4 ?" i以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......! D! ]6 [* ?7 g' b3 K& S
99 ...

) }$ l) J% M7 \9 X国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
6 d* }9 k4 E+ o这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
2 L! Z6 S& x& N1 ~5 \& x% n
变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
2 h# C, r- ^2 v( X- O西北与青藏高原没法改造成森林吧？
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青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
0 m# V) H: E1 @2 w% o' m; |  z
/ K3 c6 J( C/ a鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
. L9 `2 u4 Z5 j- S4 z' d2 M( ~1 |& }2 C: t8 ?
到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56" M& M8 K6 ?; H% v, p
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。) ^( A8 |3 R& B

. M: l/ h2 y3 j9 Q* u* ~鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

# H* P/ e% q8 a8 G1 p那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:074 j* A" D  Z, `; ?
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
' ^& \6 {  P( D* L
后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
; \( x; f$ y, h* h; r
8 ^; V% |0 a1 V现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19# \, T4 _* d1 m" Q$ V! Q& Z
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

( L4 i6 r) o9 H3 G& o1 M可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
" F; \) d9 ~: o- H/ j% f% B9 g6 M硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。" x- O+ i$ V1 t1 s% D
6 _7 z. O7 Z  n5 c& `! F7 ^. g9 i+ i' v
但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。9 v2 @; B3 \0 ]5 h1 @
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
; C( `& X) C9 p) G6 c变态就变态在完全是木结构。
/ g; p- f5 V$ [
有本事别用钉子螺栓
! s5 i" Z9 V7 A. k
" t0 ?- x, p# [% e3 i' M( UCLT防潮防水咋样？9 y, {& \4 Z! m8 w: ~; V
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。- f# Y5 g: e6 N+ g! Y7 U' R
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09$ o6 b+ J3 a, p9 W$ l3 Q' z
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。2 e4 K+ r$ l2 P; C7 M7 c- N
...

; `% L! _7 m1 A! Q; WCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11; D2 t: }' C3 `( O
有本事别用钉子螺栓
, M- H# S, J8 O! K: L' ~* Y  z+ y7 d0 }. G( z. X. g
CLT防潮防水咋样？
& Z. |3 u3 d: m; _
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37$ q. L7 M$ p4 M: d1 j
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。: X+ E! |; V2 l" t7 R
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
! Z$ z( l8 o& u$ s+ q+ W) f9 F
清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
# F4 y# p$ L+ u0 X那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

, }& O% ?2 n/ Z唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37( }7 m  f+ H/ X9 A6 V) Y
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
. {, A* X! t5 b7 K, u$ t也许在内部表面涂一层清漆能 ...

- r( @6 ?' F$ L3 a( y$ v. Z早晚的事儿。。。
* o+ H  Y/ M. D& \8 N6 K
& g& H* X0 c1 p# E9 O用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
. \+ M/ U# j1 c" m/ i% G1 j' X9 N- z  l6 A* a/ s, s
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 + ?1 h& O( @# h4 Z/ J
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50; Y( Z9 w2 U; }+ u8 L' f
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
# N9 K" W5 X( p8 S/ U4 ^
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
2 _/ T; x; x6 \4 _- i- B/ f看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

: u2 m2 r' s7 v: D& V6 e& N不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:212 A+ O& E0 b! \; U! h' c( _
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
0 Q; t% p' k% O) N1 u6 u5 F% [( _
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21; O0 t7 P  r+ u- q, D- H( c
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
0 _) I& }5 w! W. M8 ~
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。6 F) v# r2 @% U/ X; O: @0 S0 d
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
  i* G8 t& v, m/ n美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
' C) u) ~) x9 e/ M$ `/ l
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。1 c& I  z, O! ~6 ]6 J; M
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
$ s  Q) N5 f4 d, nCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
3 |8 m: E8 K  g- Y9 H2 k$ j/ L
这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 6 r2 M  b3 Q$ G# T& E5 g: N
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:492 @' z  S1 a, `" ^% p2 K6 O  V6 q
早晚的事儿。。。 & n4 @% X9 D: C

* Q) N4 o/ A# t用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

( Q) d. y& l8 }# D
& O/ d3 k+ L& W现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
7 {2 b9 R" o4 [! h室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
  v. T6 L$ N) i, i6 m1 n, Z钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。8 Q: c2 a1 U2 e+ n5 r; j% r
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
4 U$ g4 w/ s! f- y
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:491 B/ {7 z. K& d1 E# I
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
& K4 n' K9 |5 c7 R' q
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30: I* Z" v7 n& g& s; i8 |; E8 j
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

; I! Q6 ]* g* U$ E' g- f6 ~9 B但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
3 g2 t6 J* B3 c+ ?! A
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
, Z  a( V; h3 S9 B+ v( a但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。3 F1 L3 Y" U" u/ H
...

7 g5 U' t% [1 i" _( z保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35, ^/ G% y9 y) v- g* h
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
- n8 P. a. F: ^5 R% V2 N
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
$ s0 o" f& t$ Y9 s( {% c/ u不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
# u' t! Z4 t5 x5 Z+ \
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
8 G9 B' R8 P; {! k! B" C1 |0 E$ w6 }都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

- S) a, i, [) {, X而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52  M6 E+ S6 [9 V, ?* c, x
变态就变态在完全是木结构。
* a! O5 H; H: N0 f
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
1 \( h1 h( X+ S+ Y0 j+ S高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

+ Y) h( k" C# e6 z这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44$ N+ j5 ^, K. H
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...

7 b% J2 h# a8 Z8 u/ r, n这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:059 K* e! F9 Q, }& H  L" G
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

9 F- j+ J9 k4 g4 VFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
% }: s0 y) S% n. Cand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for6 B- }0 ?) J6 g/ G
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
& {2 V9 B: D% F& Q& _/ vThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one- n" y* h% c  O8 G$ G6 a
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be  T- W3 a5 C1 ^9 h% W
a health hazard.* ~7 }9 i4 R  Q! B
- P6 B) w1 r  {/ ?7 Q
source:
& v! X; @: }! [7 P# c5 Z5 HCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
" ?/ h1 d. S: \$ Z( g* F' H. `http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
" C% L0 m) V# [& J' b0 ?For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level, O8 W, y: B! c# A# s+ d
and safety of the off gassing i ...

+ w" X: ], u" b# |/ X' @1 }+ W# C0 hCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39" l- I. d& p  [4 Y; J0 M* E3 N- n, s
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

' H+ j% M5 v4 J1 R% [3 l3 N# w- P还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
4 x% {" {( C+ u2 |为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
9 |7 x3 K: ?1 V+ h
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01! t- ]( m: w$ O/ |4 m& G+ w
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

( C/ N' O/ Q0 o4 u1 U. O+ X见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35! [% |9 B, [' L- F* B
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

' v& ~" \) B% s" Z' X! d/ F室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
. X* q+ s) M* p  h! l, {
石工 发表于 2016-6-3 05:29
- F7 u: O; C; D/ ^( Z, m/ w/ qFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
! W; e& j; t( r6 H9 a' Tand safety of the off gassing i ...

) A  [: B6 |% L, b2 J6 A- u# I" |0 |( E
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:191 M/ q8 w( ?: ^& C; [# b. O& ?
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
7 h) j3 S% h4 n6 ^# j) z
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
! D, B9 [$ W9 V; f  r+ y- g游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

' f* ^! t, l! E" X貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。& t5 a, K2 X2 }- D9 \0 r7 [: T

2 e5 a: u/ O: }" g. `3 l) L环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:381 I" s6 {9 S5 K, r
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
5 L+ `8 r. W1 U4 C# J  w$ U6 p
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
2 W( d( Q7 u( k( M0 U这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
6 h  R6 c/ t# O
: l4 A8 V/ ^, U环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

& F" C" ?4 [, c- ]处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54/ k! n9 ]. @" i
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

6 b; u& I- i' S$ V0 [( O最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:399 J5 q3 d1 h( C1 l4 z
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

3 v2 J$ I  q; _$ d& V& u! V请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:292 N7 p- X. K6 h# u
请问油漆的牌子？

8 O, a1 G" }6 s5 P0 eAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
  p, [# r) X; p0 X
5 U8 d2 _* G' K# y5 }+ I( _9 A, v李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 . Z* B! f+ p% ?* n/ u9 c: s

; k$ z) d4 k5 L& L/ X2 V5 Y这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
/ m, A3 I$ m$ e- A  F5 S马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头. t; ]) U9 k, g; ]/ a) X6 L7 L

# l) Y& a6 ~4 f, L3 ?" D* Y李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
5 _* \: k3 {; t5 r2 f
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:052 C3 l$ t2 P: j  ?1 c
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
% N  a* g9 t0 t5 t' g5 u9 H8 ^. _: G9 a- T( }9 n2 s
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

4 R$ G* I- I  h9 a6 i# S  Z8 D我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35: ]# Q- k) W! \( Q/ s) l! t# _
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
0 s: Y" b+ o& u) U( ], z- y% ]
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
% h% W3 ]8 n1 a) y% o' s0 {: r没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
1 y  C) q$ W8 `7 p1 d+ q
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
6 x% A+ Y0 F9 w3 ^5 [( D& w7 i. L2 S+ d% N  F# r2 S( t: R
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
' M/ w' m9 M: C+ c% f盖房子砍光树，不敢苟同。
9 g: M$ }; U, j7 x/ ]
, T6 ^+ m2 g! H老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

, o) d& O# T8 R/ f' _烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：
2 a6 \& E' x& G, N* x* W, q1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
0 \# \) w( a- Q4 n( z* M" H( P) t# }2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21- `' ], n) I! Q) F3 k/ F
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
3 w/ R: b2 q/ x( s: J# o$ P# t
瓦少不了，墙却是泥墙。
# P* Q) g3 }, h5 n# N6 c
, h$ o; x- X& U, L$ V& G听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
2 l7 @) e$ Q7 L" \
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
3 \# Y1 L+ N' j) A以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
4 F  Z- S  f9 b99 ...
* @8 t& C; H2 k3 j# Z
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。' U$ q3 N0 G  B8 [. q
什么生意都是有成有败的。



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