爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 % w5 R, r4 X& E2 d' E6 k

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* n# R/ y* r. b3 ^: b' X, [木头是最古老的建筑材料之一' B3 G5 s% h* i+ X; M+ x$ Y

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0 R) `7 I$ R+ n4 ]中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了2 w! K- P6 ~# N+ H. A2 Z0 o

4 x8 g0 n7 `( R, {
2 a2 l- G. i8 L# ^# V$ c如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材5 P! A$ u$ K4 z
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& f5 b% n  E# w  m0 L: d' [最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT
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2 {% j8 j2 _+ c( t, JCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用+ g! ^% {& `) _" k, ]9 l( ^7 _" b

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CLT可以用于体现木质纹理" L1 F0 ^  t7 J' ]) d
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事0 I  H$ t5 X6 z- J" [5 b" g

0 U$ _3 t% s' Q: H+ M, f) n5 [( k1 z6 {5 _, `3 ^* y5 n  |

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) L# P  D# W, P+ o3 v' W. \2 c, E8 ~还可以构造大型拱形或者复杂结构, W0 F2 v. \7 b
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现% {* R' m- H# \% I" o- s/ l9 J

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用CLT可以建造大跨度建筑- z" Y2 ]( G/ U$ l
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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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) x; W* ?, _. T: d3 _: x) J当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划" b+ C9 f. d. ]7 h1 t: c$ v  _

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" P7 {9 D8 K4 w! F: F8 d6 I, P这是伦敦的一个办公楼
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( F7 T0 q8 |2 f6 I/ F) Q2 U0 L' d' L& L伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层0 X2 X5 j3 p' N9 f) H# L
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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另一个斯德哥尔摩CLT高层# @* ?( z1 W" h2 V# @

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5 \9 P- C* O% |: j1 Y0 M% O! X- F& |4 C7 M

& M! |! N  M7 \  V还有更加前卫的设计6 p6 A2 _1 g( B# }0 z' p& G

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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？; `" Z6 u6 Q( E' Y" m1 {$ T

7 f* {* Z: G8 g4 m! G/ z% R还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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7 _& @2 F% s7 [* f8 Y, ~. j不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14* l; Q, c2 W( x- E4 w
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56  H1 a( n( p' i# w4 F
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
  A1 Y; K$ @" h% ~6 w
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
0 P0 ?0 J5 M8 \' ^5 p, ~99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18/ [: c7 r/ `6 e' {3 {
造价比钢筋混凝土低吗？

  [: ~2 a/ u- v关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
/ F1 F0 F4 l: o% I+ l不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

! ~2 h- W% _) ~) ]' q. d强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
6 f8 ^8 v0 f2 O以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
/ _' R- Q/ w7 `' t2 p99 ...

, {, h0 V" ]" V4 E5 ~% f5 `8 O* _国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58' z. Y$ j( D' N% b$ d. J
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
4 f1 R3 C* n; G# g
变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:581 M) _* d3 z/ U5 J
西北与青藏高原没法改造成森林吧？

: O; d  v; _. B% U3 r8 D青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。4 [* y+ }; ?+ Y7 A
  q5 w( d0 \9 ~3 u  t
鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。& ]8 z$ J2 h7 S* h9 R

' B0 X; i. Y$ |. |* j到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
6 D. n; w: P6 W青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。4 g4 W% t; j  H7 D" ?" I

+ y. c! s8 e, c, q鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

3 e! K% Y7 r$ B) B* g9 G2 Y# l那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:070 h% g( f( e( r- |' u, \/ O
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

$ a/ W9 G) A7 z6 U. s) d后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
& a9 X9 p% X0 E' V" ?
, S7 X2 z/ a, {" N0 r  F& E现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19* ?# P: O* D8 v  a
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
2 F$ I0 v: D! N" V) U' _6 u* O
可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。! S$ B4 _" x6 Q" [( T+ J: x8 c
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。) I+ U: I1 x' L7 i5 e

2 ^# h2 y0 K/ M但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
4 x& ?- s; q* s
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:523 N: x- g5 t- d' c) q, K  x* }
变态就变态在完全是木结构。

$ }3 g, K! T. n; A4 Z7 V有本事别用钉子螺栓% L0 C0 h- y! X% H! c

2 P9 ?# w3 b8 G" r6 U- x, rCLT防潮防水咋样？
6 x; j. U$ i2 O9 v
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。( N: ?  _( G4 Y) G9 Y! N( v
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09$ Z" n. f7 ]. n" j; n# c+ ~, k
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。/ w+ L6 r7 a; G. H- t
...

- e6 R, l6 y0 d  y" y; ]CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:117 _3 j4 a! q# O0 ?
有本事别用钉子螺栓) X4 E9 i7 y3 C7 a1 l

$ [  U/ O: I  C3 a2 ?) S& T2 bCLT防潮防水咋样？

0 i2 {6 G4 r! [# \, r+ H7 t) ]为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
; P6 h( t2 x( z/ H& Y% a' \非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
, r7 ^0 e  f, m% Q, N2 i6 m, ]# l也许在内部表面涂一层清漆能 ...

( d4 M8 Q' @* Q7 j7 ~; a清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:072 S5 d- }0 h4 r, e
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
. V# u8 [6 b4 v/ @
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
. a4 T( k- y" G9 C! M$ a非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。, B/ ?3 r; _2 m2 E7 R
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

; u" }' {8 X9 M, P/ I$ k' w早晚的事儿。。。
8 ?+ y& @2 a3 ?& K) M( \
0 q) D3 W/ L/ H# H用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
' u. E+ P4 @( v7 s/ F
0 T0 S! B$ s0 i. \) L6 @, `像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 3 y4 V+ [# p* e* X/ T
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
4 p' [4 K2 B( K! W+ O3 Q关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
  E& y& f5 L8 p1 B, r( z. s7 f
造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:291 @& @6 S( l9 F- }' }4 m2 P
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
& S' m/ e6 R" {/ T' v& D1 m1 K/ a
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
" z5 G, D% g" @: {( D) S美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
# |/ Q9 v6 m6 Y; ]
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21& ~4 {: o. g* n5 V! S3 ]- k
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

7 o8 [3 P# b' J$ d% p2 O钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。! j$ w) [8 d/ J3 @( ^# K- _& R
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
  g  v) @% ?# i& z美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

" y" @' ?9 ]- I% i除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
# c2 g; V% ~3 @就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
, }: W1 {2 _. l$ g- h2 G2 r6 l. zCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

  _  _8 w* A- O: Q8 \) ?+ z, U这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
! C* \# H" e" n9 I$ W1 i
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
' J1 X0 F8 Y. b早晚的事儿。。。 ( ?7 p7 a) d# w' B) R

% E- ]9 o4 n6 X7 x# J0 O3 s用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
* S$ f! w0 w' i6 L! F7 b3 k/ y! g9 [7 G

* C  \. f# o" G现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
; m: K' Q5 x9 d& o室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:326 O- L& [6 j+ |0 A( X, E: U7 i
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
3 M5 F$ n+ |0 f这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
/ o9 v6 d: ^" a' n/ ]8 T3 H, E
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49( e" `, l( S: v$ D. I
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

7 m6 \3 A; H  ^6 A2 y' F, g0 _还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30+ F+ r- S5 W: p& Z; A6 O
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
9 m2 S" z+ C" k: Z) h
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。" I* @: Y5 @& c' K3 d% [
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
5 e2 L+ p1 |# v( S. ?但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。% y5 s* p6 R* p' z$ C5 Z* R" D* t
...
7 a2 Z, \! [* q7 [0 c
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
  Y9 P* Q# l6 s! N除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

) {- h( |" t2 y6 f- M这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
5 T/ P/ Z% T1 O9 n5 F不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
3 G# g. L5 b6 c- x
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54' K$ P$ B& l1 `/ W9 k, p
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

! {: j" T) @& X1 I. L8 D而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
1 d  f" ~! L. r5 f4 k变态就变态在完全是木结构。

  n0 w! J3 d  T高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21- ~0 a0 H9 d" ^4 ?
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
. }' @/ a- u+ H" G2 e. b& U3 A
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
8 i* d- M. E$ R2 v: a不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
5 a1 B8 r0 `% P# k3 X9 a6 q
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:059 }$ i0 m5 E; q1 n
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

* d8 k4 N8 Q  o2 l& V! LFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level9 l. w8 h2 |9 W6 F
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for9 p2 Y% }0 @9 \  |4 @6 Y- W, R
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.# y( Z! ~8 P/ Z  I2 U
The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
  n4 s7 E$ I& x$ }3 s% s0 o8 Zparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
# h$ G( @, K1 Ja health hazard.
! d: @0 I: S% _" e/ D% u0 G6 f' L/ w" n) h* V' q5 ^
source:( y# @; _& s% I. k- p: a$ ~
CROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA# i( n9 m" ~, Z& h, ]
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
$ U; D0 b' c9 N3 b% oFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level' _) B" [* I7 E! Y* Y" t" K8 \
and safety of the off gassing i ...
; \% y. ]3 _; M3 F$ a' Q& l' d
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:397 Y1 I3 n+ Y' l9 Z5 p; ?
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
% T4 O1 A. z4 J
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
1 s* R$ @( c7 {# n' G9 c* L) Z7 s为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

  @3 D6 q, B; F, L4 y& w6 {& J6 p! Z8 f见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
1 N- e( b6 P  O; `* j. @/ D7 v为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

' N! v7 W! O* v+ f8 X见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
$ }6 Z/ M1 _/ }除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

+ U4 c3 s, t( A/ T% {/ k- v室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 4 k- @3 |7 @5 Q9 f* _' K
石工 发表于 2016-6-3 05:29
: C/ h' l2 Q7 `* Z- {! d. o7 eFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
6 t3 c  c4 ^6 J" T. cand safety of the off gassing i ...

% Q3 t+ E; |7 C0 W( k* J  ]9 t/ k0 i6 C5 R$ |$ W
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19& F; u' y1 M) X8 l, G! Z
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
% T7 H4 A. j: G
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
0 _5 ^# ?5 L8 E+ z游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
/ J! o0 u$ l. d
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
7 [0 O9 S2 @/ A0 v2 z- o* E: e! h; o2 I
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38
9 F$ b6 ~$ r4 E$ N( N貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
" f- d6 B: O. D3 u; s
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:408 V2 V% f5 m+ H* g6 Q
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。4 {1 z0 g" H1 q! n! c5 s
8 e8 E; B: b) w; n4 B; L7 q
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

5 x3 I. C2 k1 o; Q* H处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
8 s0 K! o2 `) S# K- X! l" g游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
2 M$ u' d8 z  a0 B1 z% m' ~
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
( ]9 Z! P2 @9 F  G" u最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
' r% i0 t% c. C5 w
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:29# Q' S0 [- X3 I5 N1 D3 c4 w5 n
请问油漆的牌子？
9 Z6 w, j+ L7 n' I# V$ ~  S6 I6 L
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头  D% K3 E0 Z" P$ z; B" e: y
% W6 k- G% f1 i7 m
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声 ; i; G$ s. e. y# b; d
8 h& ~: f+ R5 s0 P" }9 k: R; R2 c
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
" l% h  r  s0 ^3 X: M马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
6 C$ f8 b. B5 I  Z" N: c6 o0 r: G/ c" V2 N1 c1 k# H8 p1 L
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

5 h2 ?/ n8 J/ g1 K没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
, a% ^' l% K1 f/ t3 t马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头2 ~$ l3 p6 _* N  w, b# X
+ l8 D5 j- r% u* E% S# N' l9 e
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
8 |& U8 p5 P, c+ x# t9 Z* p
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
% n  n, ?7 D7 a# }4 J! v: o除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
& f0 \- m! T& T' a4 a( M5 z) V
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54  a- s& O9 g3 m
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
" O4 h  |  k8 P
貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
8 U8 G* e' J: N$ R% O- ]8 c* ]% K0 c4 q2 e
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
( Y  r- I6 j) b, @  `盖房子砍光树，不敢苟同。
* {4 p9 E  {% A+ c; ^
3 u7 m5 c. J5 J- p" W- P老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
* K6 `1 {- K8 Y* o
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：. K$ ~8 U1 E" J. K
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头/ M) x& H1 n4 ]7 B# t- ^( Z
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
: [- N9 s9 E8 G$ d烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

! n+ H& {; ?; X0 ]瓦少不了，墙却是泥墙。
0 S+ @$ N  a6 P0 Q# G2 p  J& |+ z* K& D' k6 I+ b" @
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。1 a6 X+ H0 }" @) Y
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
5 I  `" M- @& ^; l1 P9 ?& }/ C以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
; e8 f/ _3 Q: ]99 ...
; k1 r& g" Y9 x& p' x6 `8 e
我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。" ]; |1 I% o$ i! M- s
什么生意都是有成有败的。



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