爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
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木头是最古老的建筑材料之一
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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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1 L3 S$ p4 Y/ J' {$ j; b如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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+ @* ^+ @  Z- \$ T4 t最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT3 P" ^% D8 D3 Y  _

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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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# u* J' B/ Y' J. L1 rCLT可以用于体现木质纹理
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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感8 X* F2 D! b+ W: f. I: L: C
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, q, R/ k: [- [9 g3 Q, G用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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! q8 P6 p$ m+ |4 Z8 r* ]还可以构造大型拱形或者复杂结构( @+ c7 {' T; N; Z" Z

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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现
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用CLT可以建造大跨度建筑/ \% n" _  o6 s1 |. T

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4 x( V0 e" e" r" |4 g! a7 \: }+ f自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了0 b% v0 M! d0 Z$ n

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当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成! u7 J2 p9 X% C( `
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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; l5 |5 o; W! Z. g9 i这是伦敦的一个办公楼  C8 r5 v7 D- K
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伦敦的另一个CLT高层办公楼
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规划中的巴黎CLT高层% \1 V9 M% T' D( e+ B

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8 @! S! n, I; |, w5 m, b, A7 A斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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$ [- o! L5 T. V另一个斯德哥尔摩CLT高层1 P+ `% W; L8 s9 r7 {

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4 C; s' i5 M$ ^还有更加前卫的设计
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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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6 I/ K) {$ y0 A8 E7 e不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:14# w/ ~5 _3 [1 p
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
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CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56- _. s$ F. x7 i: N6 U
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
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西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
6 |/ Q1 U2 a$ [! Z. M) u99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
! |$ p$ v6 H2 e6 z7 t: z9 u造价比钢筋混凝土低吗？

+ f( l0 @. W1 w! [& w, N+ u% i* A1 n关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
0 E7 o9 ^1 B" K3 g不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

1 J* K- \: [& D9 y. a强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
( K' H7 u( l* d以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......% h1 s1 Y& v6 h) [; M: o1 K' C
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国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58! D6 p3 @' U, S. L% R
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

$ Q- K. K" N3 ?9 D变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
) P) f7 ?4 z8 g% Q8 o" ^# D" G西北与青藏高原没法改造成森林吧？

: p* B2 m% G  V1 z3 F青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。- l# [% L- |% L  k( Z3 S

. |2 Q4 u' n* S鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。+ \$ O# z% v" O2 M
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到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
; s# l8 U. R" k% n$ H青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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" l% D. ?! j/ ?" t鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

, q1 m" v3 \' [) K7 z那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07# ~$ G) W( [/ r6 C1 p
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
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后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
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现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
' C+ c6 Z$ q9 {# `不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
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可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。! D& `! W( L+ f4 c* R; a0 P/ L) l
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
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' W% Z9 }' n, R! ]但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
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作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:527 w7 _) e2 `/ }! f
变态就变态在完全是木结构。

1 Q1 i# U4 J* {有本事别用钉子螺栓
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4 L" V0 ]# ~( S* R! L9 CCLT防潮防水咋样？1 b- s1 Q, K% m& ~3 y' \
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。. l) z- ^8 P; P8 d! ~1 r
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09
5 n1 ~8 T& p9 Y2 {* m4 R5 N1 G我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。/ }6 U& q3 C( M
...

" V; @* R/ n4 V8 }CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11
  m7 p+ U9 w0 E3 {. r) u8 q有本事别用钉子螺栓0 g- t# M9 K3 I4 D/ ?

  P: k# N4 X; l, J3 s) s7 r5 gCLT防潮防水咋样？
! N* Q7 r3 _2 n  {1 t# {9 o" {
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
1 J8 Q1 m2 J3 P% _7 j非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。# g7 R1 N$ x$ @7 U% _8 E/ J8 n
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

- @- I2 j/ V8 I/ E" A. j清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
" L" y$ ^8 `# z& H, q; F那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

8 G& H6 X2 \6 P/ i唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37* I) E5 T+ a6 B$ `; R+ ?7 K
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。/ R$ }1 D& e1 o' }( P
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

8 A% o! H5 v; Q( G早晚的事儿。。。
/ P% h/ ]- G" H% E  g
- A+ `2 R$ U7 i' c; a- W" h' t用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 # e1 H; g. ?, [5 Q8 j, f; h! b9 H

# t* c3 L1 s; K7 c4 @  s6 r像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。
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作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50% @# Z, C  M# v5 S* |6 }. y8 o% K4 P
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

' v" s8 U: t  I0 a/ \. `造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:295 e, [- _1 c6 z2 ^0 V  l8 H
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

+ U6 C4 h. V* y6 @7 G, T不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
# Q6 @  K0 L# `  [$ q! C美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
. U2 B" {% f  X4 F' ^" b
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:213 @9 Y: j* h2 G  E1 S7 y! L
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

9 h" Q4 ?! T) `+ ~钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。/ L3 z* P: N3 S5 G9 d& \
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21
) P8 C$ y+ @# S/ i* Y; P! K3 e美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
. {7 r/ k- Y" Y/ Y8 M0 p; q
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
2 j- d% U' h) G- _8 F6 T就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
/ C7 b) b; P: c  Q) h# n$ n% C2 W2 NCLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...
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这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
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MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49
* i5 v& [; y/ c! Q# j  N/ d早晚的事儿。。。
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用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
. O9 n6 j* V8 C- r% A' K9 s. J

* Q# J9 f" U3 o现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
7 w6 p8 ~( ~2 w室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32* [7 N5 K+ ^/ x' \
钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。
+ u2 s) q+ b7 h/ B7 s9 ^9 m这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
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钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49* T, `6 q3 ~! r5 l! g- M3 }
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...
" ~/ }; y% I, o) i  S( w* ?
还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
; v, F: M, V4 z8 o8 f外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。

' X) i3 B2 l3 e7 s: W1 N/ J但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。7 d* u8 H! P2 |
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46
: `4 G- B' j7 C7 r) U; j, g/ f5 p, ?, |但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
* o3 Y% T8 p2 { ...
/ D9 A% @" e. ]4 T. g
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35& n- d' F* W3 n7 A' b
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
* f  K) {6 E- q6 b8 S3 ^& |1 {
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
: t/ b  b, B4 v4 @* s" v不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

: c$ k8 m7 e4 x' ]9 A都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54. _0 h/ M0 @" b! y) l# O5 Z, p
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

" P8 ?" _; j, s6 G6 z) Z3 j+ m( r而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:521 L3 ]4 ^3 H! |1 A: _" U
变态就变态在完全是木结构。
8 h- e, w0 A1 {! Y$ ^
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:218 ^& x5 c  k9 f% R# g# G& u, f$ C
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？

, B" |" V' q: h; `8 @这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
! E9 h/ ~3 |5 Z9 y/ [6 R不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
' d  n" l" n- j9 v1 A6 X
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
9 Z4 q0 L8 V5 z8 j7 [这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...

/ \* `' X; m7 W! UFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level" u5 b* O2 u1 ^, x
and safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for7 Y' ]7 c; A/ k2 _
volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
8 O8 _, d+ M& bThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one+ v7 [5 t3 u1 G
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
6 ]4 n& S, _8 ~( a) Z: @a health hazard." y0 |' p0 G9 G- R

# ^( u8 F' M  u9 J/ L0 U( a+ I8 Osource:
, |9 }1 i6 t5 CCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA
3 j/ R/ P9 M# ?6 T3 ^' chttp://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
6 s- h0 G, \- s8 l- P) l6 aFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level9 w, z/ Y' k$ N! x5 u/ {: Q
and safety of the off gassing i ...
2 o2 j2 s4 G0 J6 Z: y) k
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
) G3 X* Y1 o* N6 w# `CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...
! v6 D( L8 S, [: }' S5 q
还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
9 v& ]; ?0 b  W5 S为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

* h0 q4 O' Y* a: a3 u: p: U5 ~见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
3 @; ]/ `7 J! V" J% o8 ]$ F% |为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
. L5 N9 N7 I6 m1 T8 l% ]
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35* y! ~- V, F' e) G% L; m- M
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

# N; @' r4 V$ ^1 q, o$ F室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑 ( M8 C6 U  \' m! M* m: P# n
石工 发表于 2016-6-3 05:294 b7 f  G: a2 W$ u1 j# K2 s' N# {
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level" x0 d/ a% \9 t* I3 O, c- b* c
and safety of the off gassing i ...
! B" N$ k$ @3 p; ~9 m

, @7 f% I) F  R5 `60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:191 ~  O! s- l4 `( ~
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...
+ ^: D7 b0 t( b8 m
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
0 v7 I  H1 ]% s4 s游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
: O5 o7 y) g. f3 @- Q& @
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。+ O3 N. d/ S& R% @% ?, l0 q
1 c) A7 A, H* n
环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:38- o) D" u0 k& d/ h! i' x2 b
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

- X& S; k9 I+ B0 G6 r' I办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
1 U& G: _$ X* g( o这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
% w9 l# [  n. X/ n. l
) K% N, F; [7 k! e# i- j' Z# i环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

6 R" o1 ?! W/ ^4 g: `处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54# u: d6 h% |9 W! q7 T: G
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

# z% o- ~% a) {) q2 I  g  q最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
5 ]$ a( z3 n0 L! L: [3 `7 V8 @最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

, \* G$ }4 j' Q8 b) H! ^, L4 q请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:298 E* ~6 G2 t9 S
请问油漆的牌子？
1 W" ~* q1 ~; ^
All guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头: L% c9 ?' f) S  _
" p$ x) J+ Y' w# T
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
6 b& z# Q6 b0 O3 G) M% A
& B' ]; b, r2 o, A/ K这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:052 A3 d3 a! g( M' T+ \: m$ M
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头2 t4 G' v/ m! o' L( S
* w- Q. z: H- B$ _. z" Q
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

5 l6 |; @. T5 g$ K" ~1 |- M+ m没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05
6 F/ n6 r, T1 j; p/ s4 e/ ~马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
% _# c/ V* e; @- Y: o0 d3 r: s; }
/ l: T- M7 r8 r! `$ N% l/ H* [% W# O5 M李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

! R  H/ a. F) J( l- \/ I( e我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35% f6 F. ]! V$ x( C3 ?2 `
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

% ]; z# j) }5 B. s这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:543 F" z6 C! A/ R( a  ?! J, ~
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

9 M6 D  h2 ], U/ |貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。
5 b9 x3 L3 ^, \  H6 Z6 ]' l
0 `& R* ]( d+ ~+ ?' h老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17
/ ^. [9 G, f- E& U1 p0 R盖房子砍光树，不敢苟同。5 W( I; ~" Y+ O% g+ t0 f  K% i8 F
; a- c# R( y, t
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...

. m* E) @! K- G7 R. W( m1 \8 {烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：( f" |( A. ~3 q. f% L* u3 V/ B+ l
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头
9 o: v% @4 |1 h7 J" S$ }9 B2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
* K: H$ B& N8 p8 e6 a. r烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

$ `- Z! b4 H$ r# I# Q0 w瓦少不了，墙却是泥墙。" b. \: s8 Q. v: E7 H. {$ e

! p# T' ~/ w0 k  v- H0 V听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
! e% H, f" A6 R  z* e: n  h; b
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
- o2 E, K1 p6 |以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
( b+ _/ a/ S8 J4 _99 ...

# A- {( G5 X' d. z+ i; W, @9 ?我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。
7 \$ H4 ]9 _+ T! k" E: D& Y/ G什么生意都是有成有败的。



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