爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 # J/ i' b! y/ ], B0 x& M
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4 F! Z1 G. [/ v; o7 @木头是最古老的建筑材料之一" r. p" `, E( r: e! O$ {9 m& t- R

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中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了0 _7 |9 u( n8 d5 P4 g

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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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& t% i! P8 E* M/ ~  X' s6 a# ]* Q! M最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT! u% p' {$ Q) I. E* j
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用2 z% S( Y6 ~2 {, a: @
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& A! @, [: N/ I+ [% |: xCLT可以用于体现木质纹理/ x5 p/ _. z. D% j& o% }2 H

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5 G, ~2 l0 h5 w7 `2 R6 ~4 K% ~也可以利用其实心的特点体现出雕刻感0 A  e5 M/ m$ D

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) G# ^# ~4 F( O. {* R5 @用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
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0 x3 J: B( z8 E+ Z. _2 i/ u+ h还可以构造大型拱形或者复杂结构) Q, q1 U0 p  g  |' n6 s4 {
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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现) M' X; @: R7 b2 p
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. g1 Q( a6 z8 a) W; M用CLT可以建造大跨度建筑
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$ U- m3 P% }+ a6 s2 P自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了2 C4 a6 i, |! ^9 |0 z1 J

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" V0 K& o9 `0 a7 J当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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1 D$ D2 f. N4 m2 n7 a  f) S这是伦敦的一个办公楼. p: `. r' Y7 Q4 |
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$ i* B! U% A$ Y  E) ]伦敦的另一个CLT高层办公楼
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& q- E- s. i9 e+ l" B规划中的巴黎CLT高层
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斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
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另一个斯德哥尔摩CLT高层2 p2 N! x" C/ L8 S# R- D
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还有更加前卫的设计, O- w5 Z2 X/ L3 w# G
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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？
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& B) g9 c1 K3 K7 D: h还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:144 j6 _5 J# m: D
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
0 d# V( g$ s' Y" W- b! y
4 j& S( H  L# n! U; b
CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56
: m+ _+ M, o8 a看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...

+ D+ a$ q- P/ [( r, }. m西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......, c1 n8 e2 |7 s8 o
99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
/ g: U! y: p7 V' o, U造价比钢筋混凝土低吗？
5 N" Y! f/ E' u+ P4 Q. H+ O! T
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
$ L9 \' Z, b! m; V不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
) T3 w1 [  o7 p- d% j$ }) [" G
强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
/ X- i5 Z* P9 f  t: O3 L" K以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......" t; O( H$ i% M. I: Z$ m) Y4 n
99 ...
4 v' Z, \! U2 k
国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
0 O5 s( m" U2 e) F9 K这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

8 h' i6 @- D, w* W" E变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
2 i' V& N, z) N: t7 E西北与青藏高原没法改造成森林吧？

! Z# W1 \0 O9 ~  ~9 g青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。. a( O; ?6 ~6 x# z9 s: ], \

: l# I2 ?/ b! ]( }鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
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. f0 V$ |& V. o$ N* p& S到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:569 H; P7 |7 J6 ], I: I% s
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。* X/ M: y) t3 v7 ?0 n7 W

+ n& Z1 m! d" S4 c4 X8 m鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

+ S0 x3 ~9 X& u; H! i那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07& C4 y6 t4 ?) \# Q2 x7 j$ t
那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

3 N' b& i9 J. d' @' r8 b后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。. U# a' H) o5 e2 C

  V# r$ Q5 \' ^) X' Q现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:19- p0 D" t  C$ d/ i# S
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

3 W! \9 P) d9 v8 d, c* m4 R0 r可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。
9 z; a9 y- J# Z- @& r0 o硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
+ _' n  F6 s  T- v7 Q7 K7 B# L# m) [: t2 q* o$ A
但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。/ n1 R% ^) c8 W9 R) A! T: }
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
4 R5 v+ [: ?* H8 @变态就变态在完全是木结构。

  B/ W$ n. ~# I# b9 J! {# ]有本事别用钉子螺栓) B. [- T( j- T2 J* _7 o
! [: z) u7 {! B* c& Y
CLT防潮防水咋样？+ U8 r9 D& R9 q0 R; s. e" d
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。4 X# v+ s6 Y, a5 n, m2 c* d- O
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09. w& ]$ `9 z6 t! L$ o1 X6 J7 [
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
/ f' |) w" y( \& g ...
8 o$ P$ Q: ~8 ]  J# D# w, ~
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:11+ D3 e9 d9 o+ ^+ w2 _
有本事别用钉子螺栓' x2 _* r2 h! U4 C, f

- e# B9 ?8 \( \4 |7 @3 q$ ECLT防潮防水咋样？
6 R9 [' _, v7 D3 R/ l7 ^- w
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37# I$ w" W; X5 U6 e, [
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。5 u- S1 |' q: _# \
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

" I9 k7 H0 F5 Z; m清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
* b5 ~4 w) ~# l& i7 @那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

5 T4 s) ]; }, N唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37; R, X; q: o% d8 I4 ^3 O
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。# Q& A7 j$ f- n# x. F' F* M0 T: ^3 A
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
+ G$ j3 N2 x& K) D$ l1 E
早晚的事儿。。。 % C; A, Y; d1 S! N/ C
. q9 u! q( y1 {6 y4 {
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。
. T! ^& A5 [" ^- u
" ?8 Q( |+ |8 t# }像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。 / Y! S$ o) F  |8 K; D/ v+ ?3 C
作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:50
1 ]9 [/ |4 U& y关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

9 R; O( G1 z! Y  s& i: R& U% g9 V/ T造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
% V& N! r3 y+ i  x$ g看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！

+ J* [; t) a$ [& ]3 D- o  {. ^% C4 G0 h不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21' \4 `% l# F0 ?/ E4 a' E# \
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
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外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
: e3 Z: v- _+ v5 Y不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

! l' `4 f% U  L6 q2 H& ?钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。, O! T7 w; w1 x! }! X/ _( s
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:217 U  H  Z" y% j1 j! @- R2 V
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

" |8 v1 I6 i8 ~! G4 T8 A9 y; p* ~- J除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。
2 y) H. Q" u* N. u5 m就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
/ J) H# \" H5 V2 P1 ]CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

! W; `9 s6 d, }; U* ~这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑 # w8 M/ I  s+ h% n0 t* Q3 n" `. r
MacArthur 发表于 2016-5-18 23:491 _0 E3 i9 D5 H
早晚的事儿。。。
$ f4 M2 A7 Q. ?& X9 S
/ p+ j7 }/ L- \- Y用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...

& w' f# k) O' ], x6 s* J; H2 c' p, I" ?( V$ @
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
9 ^# s! n  A6 e% Y/ _室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
  A; w) {6 e) ?" A8 V钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。. i; d! I$ u- f" o7 v
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...
$ V, j7 [1 N& w3 p: r: p
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:49
/ t4 X/ S0 }* h: m" V钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

. Y, N4 e/ z! Q" u, P还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:300 G, ^3 K7 }. L/ v# T
外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
( E" ]7 D1 n* W- {. }
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。9 b% B: V4 F' J: z$ i
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46( l( l9 ^2 f; e) k! u9 G3 M, `
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。
# N+ k* y6 B0 @& j ...
  {) I6 H: h6 e* u0 k; D3 g
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
- q3 q4 l4 _6 `4 |% \除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

4 z  S1 f& I/ h9 I4 B这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21& @& m/ o& \& V
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

! J( {+ K- Q' ?4 @9 X都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
! Y' y) R# Z; ^. @2 }' w) n都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？

5 k$ G- I; H6 I4 _' T9 O$ y而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:526 G7 S5 a3 @+ u) R( X
变态就变态在完全是木结构。

' `- ?4 `7 P7 O4 a2 E5 z& h2 b高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:21
6 ^9 v# [1 k6 v2 R高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
0 j  ]0 Y) V3 ~) `7 ^8 i( O
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44. L' V  R7 b- _( b  D
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
6 I' h/ W) e, s# ]. J
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:052 S; E9 l8 L0 F7 w! a+ [9 F
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
) g* Q& j! U2 f+ s/ O
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
$ n+ r7 E' L* J" `" B* Wand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
5 h' q, H+ `  _volatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
0 q# t0 x7 W5 @# f' e+ M3 @4 wThe VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one
; k; H/ S6 w6 P) sparts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be
1 k$ ]7 b) @, ]7 H0 }. l8 @( a0 xa health hazard.
; x9 H5 h2 e6 ^  s3 {! D1 }* `
* r7 Q6 V) O( Q/ V5 M; _0 Msource:
& W& T: X# S& ~( O& R% l5 XCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA4 [: O- i2 O9 o- L
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:298 l% m0 H4 X( u
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
- i" r6 x: d# Q( q8 kand safety of the off gassing i ...
+ q/ ^5 m5 C7 m7 ^" J' ]; h
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
; U1 w6 y  O7 u8 Q* U$ M, fCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

2 F* P" s. U/ R还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:018 ^; P  {2 K' c% p  O
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

" K) m! T' h: M, E, P见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01; ]: D" k9 H! k" ?+ {# O# G
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

, {* M5 ?5 E  J- m见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35& l9 \. e* z; d# j
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

* V5 `5 U: |+ z$ r! J6 b+ w' U+ j1 n7 B* y" o室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
: ]6 s6 B* y! P! b
石工 发表于 2016-6-3 05:29
& Q5 q/ X, x4 R7 q& K8 ]For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level" |0 B$ f$ l, n9 u, {
and safety of the off gassing i ...
$ K9 G* R& ?0 k2 f
" E! b( F, Z% d# C; y0 Z0 s6 z
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19
# o2 j7 G) W% L9 e& n( G& J, }! z见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

! [4 u: d* o0 n5 p: i# H游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54( Z8 L  R. s2 ?. U
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

4 k" H8 o; C' J/ ~) j; R貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
# c) M- j- r# M0 }
# A, I; y2 `. U6 Z6 w环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:385 F8 \; ~* H" v( l
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
3 I9 ]1 C  s$ ^5 L7 a" ]
办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
2 @4 h  q3 t3 y7 B6 C) ^这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
* s# P' A& Z6 r7 x0 F, G5 {+ r8 }6 Y4 ~
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

$ L' K, I6 ]+ g7 ]6 R处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:543 @4 ^% w6 j6 O, Z' t: A& I  f; i" s
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
# q! Q( t% V7 u1 W6 D
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39
& K, K2 f* E0 z! h/ M最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...
% d, j( T7 I/ r& @5 n
请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:299 k: b3 }8 J/ \2 o
请问油漆的牌子？

2 q8 L( d0 \9 [0 c* FAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
/ n4 F0 Z4 h8 Z. g- c4 d: v  M# n) M" z5 A
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
8 C/ t% S; j5 m1 N. ?: l! `4 X+ N: v9 t! [" y  L$ w- q6 q, i
这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05$ r& `7 c+ n6 @% q. i
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头6 e# ?2 L& K/ Z) |
* q, _% T# z( |
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

% J% c7 Y8 r' r3 j没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05# E* B8 |9 [# A& ^) F3 q
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
" j8 q3 l; `4 _8 L2 v3 A" o7 D4 X3 I" A) e. t+ v& [
李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
4 x1 z  v3 N: H( ]% C7 l) P
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35. w# p7 G3 z2 L/ ?- s$ c/ d
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
! [$ c/ B& _/ V, i3 G+ m2 d
这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54
, d# I+ ~2 ^  j. \4 }. A+ u没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

! e/ T1 h& w* _4 A貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。- U0 O# V, Y: ^' f8 |6 w' ?/ V

8 C1 a  |' v& _- A6 i) w: B6 ^) f老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:170 }  n4 U( y% ~+ c
盖房子砍光树，不敢苟同。
; e$ F6 H2 r( i& i. a! ]  I6 H+ o* d) r/ ?
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
2 E/ l& @* H* n; ]
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：, i8 p; O! f3 M
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头* `5 g% I& W5 g
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
! i! B0 v; _+ C& t! m$ d" o- u4 T烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

3 ?; k- F) U( O; p: ~' r瓦少不了，墙却是泥墙。$ N- f1 B# V: q/ v$ J; v
8 U$ z  f* ]0 e  W% g
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
. F; W  n* M! R. |
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33+ F1 C9 W2 ^" Y
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
% O  {  s4 V7 N) ~* g99 ...

1 {$ o0 T8 j7 ~0 n' W, S我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。2 K! U/ [( b6 v9 y' u) H3 g# b
什么生意都是有成有败的。



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