爱吱声

标题: 环保福音还是环保灾难 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 11:46
标题: 环保福音还是环保灾难
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑
( \; x2 W* x- s% E  g+ k# V+ @# n( k# s3 ^) M" T( }

4 i' f4 R$ m* {- z( E/ j木头是最古老的建筑材料之一
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! T# a& J  d8 g- R- q中国人用木头造了两三千年房子，弄得神州大地都没有几棵树了
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如今中国已经很少木构住房了，但在北美，木构还是主要形式，但这主要是实心的2x4、2x6木材
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% w! R/ f( k! W1 c) n1 H2 E最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料，简称CLT+ U- U! V7 n+ l! ?4 ?8 u" X8 g
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CLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来，形成大型建材，强度很高，而且经过化学处理后，不蛀不烂，还有阻燃作用
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CLT可以用于体现木质纹理
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# k% V& \% j# K; l- h% f9 L% S6 y: h也可以利用其实心的特点体现出雕刻感4 j( L5 z( f+ Y5 r( k. X: @, V

. e% J) ]8 B9 `( A* D) m1 X/ ~. ^7 y+ c
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样，这相当于实木构造，所以有实木构造的一切好处，比如可以容易的锯、雕、钉、胶，要开个孔、挂个画也是轻而易举的事' T* w2 P6 L1 K" d
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+ y3 D5 V7 L9 Q' o7 G, ~$ ^+ o还可以构造大型拱形或者复杂结构+ [) q% B, K" \. b

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或者直接“雕刻”出建筑结构，构造和手法高度灵活，非常有利于表现; w  c* s% B& P8 I
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3 k: G) ^; q6 }用CLT可以建造大跨度建筑
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自然，接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了: M, @  u5 d% J; C. }2 h3 M

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# y) M& U, J; N当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中，有的已经建成
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# k- h9 P& j8 V2 e+ Y. _人们还准备用CLT造高层，这是法国波尔多的一个计划
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这是伦敦的一个办公楼
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% T5 D- Z) O# _  ?伦敦的另一个CLT高层办公楼
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; Q5 |  S1 h( f4 D; E7 l- v规划中的巴黎CLT高层
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. Q. G  j" W& M* @3 D) N! u/ u斯德哥尔摩的CLT高层塔楼. g+ {- I) w3 c1 i
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另一个斯德哥尔摩CLT高层
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; T9 F4 u1 S, v2 w, M7 U' K& \$ S5 B
还有更加前卫的设计5 J, n1 ^+ s7 Z, E& V) C1 I8 [
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CLT来自于木材，木材是可再生的，所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是，世界对建筑的需求量很大，CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir，或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林，但如果CLT成为世界性的大面积建材，有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐？这到底是环保的福音还是灾难？; z; p0 r9 A$ s8 E& |) X3 w

  T* V/ q# \3 I- S还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉，需要化学处理，这种化学品常常是毒性强烈的，时间就了，必然有释放。有些现在认为无害的东西，过了几年问题出来了。那时房子已经造好了，怎么办？即使没有这些问题，化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害，木材是有机质，处理恐怕也好不了。
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; D' Z/ C+ H2 r# x不管怎么说，中国看来是不会赶这班车，中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起，那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了，现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会？这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多，这是准入门槛很低的行业，只要找准加拿大的有伐木许可的对象，比如印第安人。
作者: 看客    时间: 2016-5-18 12:14
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林，如果能引进相关技术，提高国内木材加工水平，引领木材消费走向，那真是极好的。
作者: njyd    时间: 2016-5-18 12:56
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:57
看客 发表于 2016-5-17 22:145 k- v7 G9 ?8 _+ s0 h7 J/ M1 C
中国因为寻求硬木、红木替代品，近年木材消耗有加大的趋势，但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...

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% l4 y' y4 b) g9 J1 X8 rCLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型，主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林，而是原生林。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:58
njyd 发表于 2016-5-17 22:56! e6 \8 x0 X  [
看人口密度多少吧，中国如果能把西北及青藏高原改造成森林，也能这样干。 ...
- D( P9 o  Z: p$ i1 T6 g" M# T) G
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
作者: leekai    时间: 2016-5-18 13:18
造价比钢筋混凝土低吗？
作者: longcheng    时间: 2016-5-18 13:19
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？
作者: 老财迷    时间: 2016-5-18 14:33
以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
% [' Y; p1 G& S5 u. H: R99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点，曾经住过一晚木头房子，那是才开发的时候，不知现在还有没有
作者: 小木    时间: 2016-5-18 15:58
这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:50
leekai 发表于 2016-5-17 23:18
7 p3 A& T7 o8 q: o- Q  A2 t" @" c造价比钢筋混凝土低吗？

  K3 ]; O! c1 f3 |关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:51
longcheng 发表于 2016-5-17 23:19
- k3 {& \1 }6 [: o不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

8 j  u! c6 R; [+ C" U" r强度不够。一盘散沙粘结起来，强度来自粘结剂，而不是材料本身。CLT相当于复合材料，不一样。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
4 V7 V7 Q; a" |- u4 ?以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
' M: @1 J/ r* d" J5 y  y  c99 ...
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国内最大的问题是木材来源
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:52
小木 发表于 2016-5-18 01:58
* m1 ]7 s3 u+ {6 ]0 b这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧，还是完全靠木结构？

: U+ W/ f' M* F变态就变态在完全是木结构。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 20:56
晨枫 发表于 2016-5-18 12:580 z5 F) e& @- C- L7 D/ A) t
西北与青藏高原没法改造成森林吧？
# d8 d- h; J; T+ j; k- q2 r
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。2 e7 k; S& Z2 C9 Q

$ _; `) Z: I. x" B. J1 E到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候，早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:07
燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56- ~+ l' k. L4 T! J2 _9 L& W2 A7 J
青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
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. r' i% }7 l5 ]1 Z5 I; Q% V; [鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

9 v" ~/ E" N6 p7 Z3 r) O; K0 X那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 21:27
晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
/ e8 B, ]) I( D# Z; r那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。

5 e3 `; f+ j5 v' U2 c6 m后来挖掘吐谷浑的墓葬，发现年代越远木头越大，说明后来没大树，连小树也砍了修墓葬。
8 x' a+ @/ C# }7 w) o& `# p! R. H* T* g4 X7 V2 p% l6 c  x5 G
现在西藏低海拔地区树还是挺多的，比如林芝等地
作者: dasa    时间: 2016-5-18 21:55
longcheng 发表于 2016-5-18 13:198 [0 B2 L$ s3 a) i. d& n7 X7 U
不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否？

! ?, G5 F% h" n, `可行的，不过算下来比很多原木还要贵。一般地说，原材料月差，胶粘剂的要求就越高。% R8 Y2 a* A/ f
硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木，旋切成片，逐层涂胶然后热压成型，这种板材是目前的主流，一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛，尿醛还是三聚氰胺甲醛。
0 b. ]+ m8 Z" n% c- J# h; h2 k  t
但是如果原材料用秸秆，还要求板材达到一定强度，那么胶粘剂就需要更好的，如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。
作者: 橡树村    时间: 2016-5-18 22:09
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。% R+ N% `4 Y8 }  Z% B7 i* ~3 O
作者: pcb    时间: 2016-5-18 22:11
晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
! t% R7 u, ?- Y. ?/ K变态就变态在完全是木结构。

2 O: G& A9 H3 a* T( z有本事别用钉子螺栓0 p2 S  o) P, f+ T3 @$ ~
# J" H  h/ I$ }+ Y
CLT防潮防水咋样？
6 a# X: e  a9 `4 R# C9 e& a
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 22:37
非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。  R, v( z; \) O+ ?5 Y
也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:00
橡树村 发表于 2016-5-18 08:09; k7 [' n, i: d, d( Q" d
我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。
: I) _( T% N; W( _2 d ...
7 q& D2 x  }+ {4 }" N% d' L
CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:01
pcb 发表于 2016-5-18 08:116 I. n+ p; q4 n! j0 y: a
有本事别用钉子螺栓! R9 |& w7 s& C: I! _; l

* r& o) i) k# o; j$ w3 c/ ICLT防潮防水咋样？
& m$ ?8 o) ~6 [/ ~2 Y: Q
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 23:02
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 08:37
+ m) \1 U! M1 g9 M0 t0 `非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。  ]! O+ n- G2 L- J7 w" z7 Q
也许在内部表面涂一层清漆能 ...

  }3 h6 s* g+ `清漆本身也是有“损耗”的，时间长了还是要释放。表面的还可以重涂清漆，深层结构就没办法了。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-18 23:29
看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:45
晨枫 发表于 2016-5-18 08:07
! ~/ q2 I' m$ b3 e3 y. i8 L那地方长一颗树本来就不容易，砍光了要恢复就更难了。
& }+ h/ C5 L# u
唐之前还是容易的。。。 唐之后就不容易了。。。 气候变迁了。。。
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:37
' @: g) ]* [0 f0 \* G. \4 R非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。/ N  k5 m% \, ?/ f% D
也许在内部表面涂一层清漆能 ...
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早晚的事儿。。。 / ^1 B# |' n; G7 `1 Q; A3 b& A& O$ p

0 r  V+ ~+ R8 M$ [用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。。 ' E" x0 ~  T4 c- G& T2 X
' Y& u& M, j" s/ |0 ^* G5 `1 n; C
像这种又是胶合剂又是防腐药水，还全部裸露在外，多早晚都得慢慢release出来。。。 连虫子都不吃的玩意儿你想对人能有个好？有一次我们起篝火，有人捡了根半截Stud扔进去，烤出来的味道特难闻。。。
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作者: leekai    时间: 2016-5-18 23:58
晨枫 发表于 2016-5-18 20:501 B3 R2 @( e; P" [2 P$ ^
关键不在造价，而在环保。造价估计低不了。

  E  c6 p/ C4 i  _8 I  o% [造价高的话普及会慢一些，恶果来得慢一点、少一点。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:21
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 09:29
3 B' e4 e" J9 M+ z! M$ `1 h7 g4 }# {看那图片，好多都是五层实木压合的，这一面墙得多重啊！
6 E& E. b/ o; C4 s# ]
不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:21
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:30
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:21
7 D" s: j9 }$ g2 h2 [美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？
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外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:32
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
% E" @5 n+ t# m: v9 v& [; S1 Q不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。

* y- f6 W# S, J8 v1 E钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。. v+ ]" _! v+ y; z! `# j
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出来的那些窗洞。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:35
猫元帅 发表于 2016-5-19 00:21; k1 z% @8 B& Z$ D: U# B5 S
美国那种木板房子靠什么调温？全靠空调吗？还是根本就不用调温？

) ]( C" i' l6 ?# K- {除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花板到中间的墙壁都可以。$ C$ u8 t7 T$ {! F: \1 N
就是冰箱，保温箱里面的那种隔热材料。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:37
晨枫 发表于 2016-5-18 23:00
7 ?9 p9 T) M* x0 |CLT的生意面可比木地板大多了。不过中国木地板已经形成生意链，CLT还没有，要打开市场。 ...

' t$ S/ ^3 K* u. ?- O这生意也不好做。不知道那几个山头有多大。我们这边的松木从育种到成材砍伐需要20年！！！
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-5-19 00:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2016-5-19 00:54 编辑
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MacArthur 发表于 2016-5-18 23:49$ N) n6 q3 }0 z; B2 S
早晚的事儿。。。
3 z0 e' h) T5 R0 M) p1 c) {* Y9 f3 Q4 t4 A5 b0 }
用木头做墙撑和承力结构，外面盖上石膏板还好啦，有什么emission好歹封在墙里头。。 ...
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- _0 n& O4 c: \, E
现在美国做房子的木材，做内墙支撑的那些都是白木头，没有被药水泡过吧？
+ [$ L% D$ k, k6 L; Q( X, t  b室外的那些木材，比如做阳台晒台的，那些处理过的木头都是偏绿色的，那些有毒的。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-18 10:32
2 K3 q5 t  W2 V钢筋混凝土是框架啊，中间是用空心砖这样的填充物。& t5 x' o! }" m2 a# t; C/ `0 z3 M1 x) Z( b
这东西可是一面完全的实心墙，除了为了美观效果挖出 ...

. ~  |0 _6 I- k1 d: j0 q& M- U: J钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。
作者: 谜团    时间: 2016-5-19 07:53
晨枫 发表于 2016-5-19 00:493 A8 Q5 i0 j. _7 J; K3 b
钢混结构中间一般用幕墙，装卸灵活，但也是有重量的。钢结构实际上比钢混轻，更坚固，但成本也更高。 ...

5 L* c. L8 N8 X5 N% Y还是钢筋混凝土的实在
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:46
晨枫 发表于 2016-5-19 00:30
* z( x% H, ^- r: g5 Q# I' \$ h外墙、内墙之间有保温层，通常是厚塑料膜加泡沫塑料/玻璃棉填充。
. B. N% p$ q9 `; `0 l
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。$ ~, @  u% \' t8 E
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:03
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:46! |  m! U9 C1 f7 a! y% h
但是光靠隔离不能排除外部因素影响啊，终归还是会和外部温度一样的啊。# s! P( l. P! l# Z; |
...
$ I6 y- z2 U8 H! I
保温层可以保持室内外温度梯度，这就和穿棉袄一样的道理。当然，如果室内没有热源（人、炉灶、暖气），最后温度总是会趋同，时间长短的差别，什么墙都一样。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:50
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
/ U0 z+ {: B& P: j" `除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...
; z/ r. u( w  `( k2 m
这个听起来蛮先进，我们这乡下地方还是铺泡沫板和保温棉。
作者: 肖恩    时间: 2016-5-19 13:54
晨枫 发表于 2016-5-19 00:21
7 `+ R1 a$ Z; [, W$ X5 j不比钢混结构重吧，但施工和装修容易多了，木头毕竟好弄。
; K5 k9 P- K7 R+ E4 g1 p
都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 21:19
seanz3 发表于 2016-5-18 23:54
4 i6 `# b  I7 E8 n" A6 E" W4 K都说木结构的防震性要好点，是因为有一定柔性的原因么？
7 P0 a6 O3 A/ Z6 \( n; Q9 b5 F
而且有纤维结构的天然抗剪性和抗碎裂性。钢结构也一样抗震。
作者: 兰凯    时间: 2016-5-20 01:09
以前上班的地方离第一张照片里那个房子不到两公里的距离。
作者: zeal_zhang    时间: 2016-5-20 09:21
晨枫 发表于 2016-5-18 20:520 f: Z5 v5 v: z! p
变态就变态在完全是木结构。

4 T9 y) ~/ |: z% H" {% V9 o( N高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 10:51
zeal_zhang 发表于 2016-5-19 19:215 E7 c" C1 P9 y& d1 W( `4 b7 y
高层全木结构风大的时候真的没问题吗？
- o, \$ N' U/ Q. D
这个就不知道了。人家说没问题啊……
作者: 狐虫子    时间: 2016-5-20 18:44
不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失败了
作者: 晨枫    时间: 2016-5-20 21:05
狐虫子 发表于 2016-5-20 04:44
6 `/ h- B* t# z) m& c$ T" R不知道对蚂蚁的防范怎样，有一种蚂蚁可是最爱木材了，以前在国内有推广纯木别墅的，但是由于耐久性和蚁害失 ...
8 j1 P% y( b" d  i/ I. M
这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。
作者: 凡卡    时间: 2016-5-30 08:27
砍树来取代钢筋混凝土，绝对是形式主义的环保。。。
作者: 石工    时间: 2016-6-3 05:29
晨枫 发表于 2016-5-20 21:05
$ [7 q2 B0 C3 R4 Y+ z7 y这是防白蚁危害的。也真是因为这些化学处理，我对CLT的长期安全性有怀疑，缓慢释放出来对人体不好。 ...
# h  M7 N# Q  {8 v  x
For indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
2 J( t$ A, z( m, T$ W, g; h" Uand safety of the off gassing it produces. CLT glue lines were tested for
) m. C3 ^* M9 s' p% Q$ ]5 S4 Cvolatile organic compounds (VOCs), including formaldehyde emissions.
) a8 C/ Q, T3 [9 \The VOCs as measured in a series of tests were found to be roughly one# V! A) |. B3 Z: w! ~* k* V' o
parts per billion (ppb), well under the standard of 50 ppb deemed to be6 i" T( j5 Z2 p) I6 W: a% A
a health hazard.
& I3 T1 e, q! q! R2 z* E, l. c
* G; |2 o4 K: s1 |; q/ Nsource:
% g' u. F& @) v' u$ k( qCROSS-LAMINATED TIMBER IN BRITISH COLUMBIA+ f: P; d8 v/ ~5 O' R: z# G
http://www.naturallywood.com/sites/default/files/CLT-and-Dowling-Residence.pdf
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 05:39
石工 发表于 2016-6-2 15:29
  |7 N5 S) a/ z+ }* e: q( DFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level
1 T2 T% e$ B$ t6 [: X/ F0 c0 fand safety of the off gassing i ...
4 m6 y8 _' n9 G, f5 G9 Q" P) d
CLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。
作者: pea    时间: 2016-6-3 09:13
晨枫 发表于 2016-6-3 05:39
* |' N3 d9 S4 v$ @" s( d6 j' gCLT肯定是符合标准的，我只是对现行标准不大放心。treated wood在当年也是符合标准的。 ...

" G) A( T2 i/ Z# v+ q还是期待中国救世界，碳纤维白菜后，，，，
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:19
晨枫 发表于 2016-5-18 23:017 S6 w+ x8 z& s: Y8 n# W
为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...

+ D9 S1 a- s6 P: |4 g2 f1 Z# m, ^; i见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:20
晨枫 发表于 2016-5-18 23:01
, @) a6 q7 s. c- R, L3 x. i1 s: d为什么不用呢？这又不是比武较劲。CLT的防潮防水据称不亚于钢结构或者钢混结构。 ...
* k; T% o& q0 d* s! }) y) Q
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚集，从而腐烂低处。。所以我看，这种材料不像他们所宣称的那样。不过到是看到很多新建的游泳馆都在用这种材料。估计以后会出大问题的，那天塌了死几个人，人们才会禁止使用这种材料在可能集水的地方。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:46
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35) R+ d7 R. _$ D( i4 O" f" ?
除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

* Y$ J5 `) M+ v3 b室内和室外用的材料是不一样的，室内用的是聚酰胺，这种东西稳定无毒。以前冰箱用的白色的泡沫是有致癌的东西放出来的。国内好像还在大量的应用，这边好像很难见到了，但在包装材料上还可以见到。。不过我个人始终对有机材料有怀疑，聚酰胺只不过结构更为稳定罢了，理论上应该还是有挥发的，只不过可能在现在仪器检测下限。另外FDA或官方机构的东西也不能全信，三聚氰胺就是FDA认为无毒的东西。我个人对有氮的有机化学物质和苯环类的东西始终用畏惧感。哈哈哈，我知道这不是科学的精神。
作者: fish97    时间: 2016-6-3 13:57
本帖最后由 fish97 于 2016-6-3 14:00 编辑
" ?0 L1 Z& k2 y: g1 y
石工 发表于 2016-6-3 05:29
# H; X5 t0 L6 l7 _( g: w! h0 XFor indoor air quality, CLT has been tested to determine the level, }# E8 i8 Y2 ?3 C  W+ b
and safety of the off gassing i ...
9 P* x3 H; G! h8 r2 _+ J+ ^! i
* Y/ Y- {0 J* d" J7 |1 |2 q
60年代这边还很时兴喷聚尿醛泡沫，后来就是因为有formaldehyd释放而弃用了。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-3 20:54
fish97 发表于 2016-6-2 23:19' i+ R2 n2 M: b& }3 E# X9 a' O6 X1 d0 u
见过一个游泳池的房顶梁用这种材料做然后靠墙的部分全部腐烂了。好像是水蒸汽在棚顶凝结然后流倒最底初聚 ...

7 a' K' v; v* G5 r/ k: L: x游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:38
晨枫 发表于 2016-6-3 20:549 Z3 Q/ M# ?( J% w5 V& Y
游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。

) U  O2 h$ G" k% j貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。
作者: 包子    时间: 2016-6-4 00:40
这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
' n: F& j1 E( W7 G& N5 o
! F- Q4 S: r8 S# T+ J7 u( B3 L环保这个词往往就意味着烧钱。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:384 w8 P5 r. v; l) o  L$ w
貌似有种耐候钢材，表面会很容易生锈，但是只限于表面。

% ~# [9 o# v& I( e  O办法总是有的，成本问题，最极端了还可以用不锈钢嘛。
作者: 晨枫    时间: 2016-6-4 01:26
包子 发表于 2016-6-3 10:40
6 Q# c! C9 B' I6 o. U  j+ e1 ]* k4 O2 e: {这个东西让我担心会变形和开裂，尤其是湿度变化较大的时候。
7 j; }) q/ a; t8 _; z2 I8 s) A. Q) \# p% x/ B+ G7 V" w
环保这个词往往就意味着烧钱。 ...

( c7 r- M/ ^$ R2 e5 Y- \& j处理后，应该问题不大，否则也免谈用CLT造高层了。
作者: fish97    时间: 2016-6-4 07:39
晨枫 发表于 2016-6-3 20:54
; T* J2 y$ z& u游泳馆比较极端，用钢梁也有锈蚀问题。
) \% X/ G/ q& z9 d0 o1 E
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有这种保护层这种涂层有50年的保证。是Dow 公司生产的。如果用钢梁加这种保护层那应该没问题。
作者: 东湖珞珈    时间: 2016-6-4 23:29
fish97 发表于 2016-6-4 07:39# J8 o- K5 n8 V& }8 x& f7 E& J: P
最近发现一种水基漆，是硅胶为主要成分的。我家的barn铁皮房顶都生锈了，我刷上去就停止生锈了。我认为有 ...

9 G( I2 n. {4 u" d/ u  x% ~, t请问油漆的牌子？
作者: fish97    时间: 2016-6-5 01:20
东湖珞珈 发表于 2016-6-4 23:295 f8 `0 B+ |! U7 `7 d+ s& R
请问油漆的牌子？

; \* e* U2 i$ y4 \) s/ u9 dAll guard.
作者: MacArthur    时间: 2018-2-9 23:05
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头5 q; A& e$ J, W9 h4 o

" d' [9 j3 \& T+ l' N李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
- ~; ^! B) Q/ S- {, n. B, w
2 j1 A2 Y3 H% x7 }( i这个发明如果能够工业化，感觉前景十分广阔。。。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-9 23:54
MacArthur 发表于 2018-2-9 09:05
3 g" c6 B. v3 m马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头
, x2 W- ~  Q5 ~5 F
! ~3 b% p& W/ d李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声

, K1 X7 C8 Z6 u" z. T% l没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-9 23:55
MacArthur 发表于 2018-2-9 10:05. e/ E& H: H% J6 |
马大华人教授开发处能替代刚才的超级木头$ M0 F2 z3 N% |5 o: |

, c. m- F# U/ [- o2 y# Q李腾教授，清华力学91级，是二当家的师兄 @不爱吱声
2 P# V, ?% t+ B4 ~- @
我也看到这个消息了。比较猛。貌似步骤也相当简单，工业化前景似乎很不错。
作者: tanis    时间: 2018-2-10 01:49
东湖珞珈 发表于 2016-5-19 00:35
( a8 K4 o" l* _- u1 D5 V除了他说的那些传统隔热方法外，现在还流行框架做好了之后喷射泡沫剂，凝固之后就成了一道隔热层，从天花 ...

0 f0 v4 ]9 C- H5 a: c$ r这种泡沫剂的毒性如何？
作者: 冰蚁    时间: 2018-2-10 03:26
晨枫 发表于 2018-2-9 10:54; K2 O1 M3 H3 c' [9 a% W3 u1 @
没有仔细看，但这和现在的engineered wood有什么原则区别？

  A  R; A8 f& ]  m: P& o0 M貌似是一般的engineered wood里没有移除 lignin and hemicellulose，木头里的细胞壁也就没能塌缩形成 nanowire。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-9-5 21:17
盖房子砍光树，不敢苟同。8 [) y# {3 b3 t; [; S
& P, _' [. D( O
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁，培土为墙，上面覆瓦，搞定，怎么可能因为盖房子把木头砍光了，那是因为开荒种地砍光的
作者: 晨枫    时间: 2018-9-5 21:21
一叶飞刀 发表于 2018-9-5 07:17: s! o, q; p' d6 c$ n9 |) P% {0 T
盖房子砍光树，不敢苟同。
, s) D& e6 p% e4 h- n& c4 `& p0 Z4 U, P( F3 G, _& P
老祖宗盖房子可比现在什么环保材料环保多了，立几根木头为柱，横上几根木头为梁 ...
! F. j( W) F) D: m: i6 {* c
烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？
作者: 东海后学    时间: 2018-9-6 10:23
国内用这种技术有隐患：" c2 p! i4 U$ ]% w* ?3 m
1 交叉木板，很容易被奸商利用，表面一层用好木头，中间用烂木头1 X4 t: q8 r/ c6 M& i, S2 [$ |
2 用胶太多，会成为甲醛挥发源。室内这种材料用多了，甲醛总浓度低不了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2018-10-29 11:21
晨枫 发表于 2018-9-5 21:21
2 w( {% X* L6 Q7 A$ S* `3 H烧砖焙瓦不需要砍树当燃料？

* o, G6 o/ C; _) C* c+ i2 K' U瓦少不了，墙却是泥墙。
: [; g! Y3 J- _9 g3 x6 Z6 I  Y$ m: T8 Y/ P# p/ |" H+ e! i% ~
听过大炼XX砍光木头的，没听过解放前烧柴盖房子把树砍光的。
4 f* f& u  a; [* R  {' u4 |( @
作者: 包子    时间: 2018-10-29 18:57
两年前的帖子了，最近看了一个日本电影，染谷将太主演的，表现了伐木工的日常，让我感到惭愧的是，日本的伐木工相比伐木，更重视补种。我想这就是日本森林一直保持良好的原因吧。
作者: 天狼星    时间: 2018-10-30 12:16
老财迷 发表于 2016-5-18 14:33
1 B* [/ _/ {2 ~2 e/ V3 n以前看到过报道，国内有一家做木头房子的公司，不大，一年做200多套，很环保、很高端、利润率很高......
9 n: Z* x+ X, B* C4 V* p  F) E+ x99 ...

; _, E" U+ \; m$ _) Y8 \8 k1 q我记得忙总当年提到过，一对他们从小吃摊上发掘出来的美术青年干银行装修干的好好的，非要转去试水做国内罕见的木屋生意，结果砸在手里，银行装修也回不去了。。。
& Z# ~0 Y+ t/ k) ?% ~) A什么生意都是有成有败的。



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