爱吱声

标题: 大汤火鸡 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 07:35
标题: 大汤火鸡
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 07:11 编辑 1 w4 e1 F3 _6 Y0 x1 s) P, e

* k( y" j% L& ]& ]5 n; W/ @1 k火鸡在英文里和土耳其是同一个字，这是土耳其的不幸。火鸡是美洲的土著，欧洲殖民者第一次见到火鸡时，以为这和土耳其常见的珍珠鸡（gineafowl）同属，故称土耳其野鸡（turkey fowl），以后简称为turkey。土耳其的另一个不幸是土耳其浴，其实土耳其浴与淫荡、色情没有关系，但在18-19世纪欧洲东方神秘主义的描绘中，完全走了样，法国画家恩格尔的《土耳其大浴女》就是典型的西方式描绘。6 `# R5 T/ R% D1 K# k+ k
' }# a  P/ x& g: o
真实的土耳其是从一战后奥斯曼帝国的碎片拼凑起来的。现代土耳其国父凯末儿是加里波利战场上的勇将，在一战后的土耳其独立战争中率领哀兵死地求生，打下了今日土耳其，并建立了现代土耳其的世俗传统。但土耳其的伊斯兰根子很深，近年来埃多安的强势正是植根于伊斯兰主义的复苏。埃多安还试图煽动奥斯曼复兴和泛突厥主义的邪火，他的野心不止于安卡拉，强大的土耳其军力则是实现野心的重要支柱。) b# v+ X3 R- z$ p# R# G. `8 b( A! [
' e$ M6 P2 O3 O% {5 m
土耳其空军是世界第三大F-16用户，仅次于美国空军和以色列空军。土耳其也是第7个加入F-35计划的国际伙伴国，属于与加拿大、挪威、丹麦、澳大利亚平级的3级合作伙伴，将自行组装F-35，计划在第一阶段就订购116架。不过看来土耳其的F-35将不限于空军型的F-35A，还将包括短距起飞-垂直降落（简称STOVL）的F-35B。4月30日，土耳其的“安纳多鲁”号（编号L-408）两栖攻击舰在伊斯坦布尔的赛德夫造船厂开工，埃多安亲自主持开工典礼。埃多安在典礼上宣称，“安达多鲁”号将是土耳其海军第一艘能起降F-35B的战舰，这是土耳其官方首次公开声明这样的意图。安纳多鲁是安纳托利亚的突厥语说法，安纳托利亚（也称小亚细亚）当然是现代土耳其的主体。土耳其海军将这艘两栖攻击舰用“安纳多鲁”命名，寄予之厚望不言而喻。/ s: Z1 R( ?# O$ r9 k: b* x
1 y7 f& \3 G; A4 v5 r5 v* ^7 g- }

" ~+ W- {: Z$ k+ T. R6 ^' c& }8 A7 r" h9 C& S4 s* X4 \
' ?  m, }" y; A0 s4 h) H  O& b

! P0 U; v; V( e& M- p7 q" Y/ d8 I
2 @0 Y. c( |5 F6 }2 g4 K& _“安纳多鲁”号的原型“胡安·卡洛斯一世”号
; F- d; G8 X4 u* E
. R, R# U1 b+ u/ H这是以西班牙纳瓦蒂亚造船厂的“胡安•卡洛斯一世”级为基础的，澳大利亚“阿德莱德”号、“堪培拉”号也是同源。由于不同的具体配备，西班牙版的排水量为26000吨，澳大利亚版为27500吨。土耳其版据说为28000吨，但使用5台德国制造的MAN 16V32/40柴油机作为动力，单台功率7680千瓦（10300马力），不用燃气轮机，速度依然为21节，续航力9000海里。
+ Q7 s- d$ J5 y( Z4 {/ N+ H& K. ^* l% i+ n2 |) ^+ n4 w. [
舰上装备两台21管Mk49“拉姆”舰空导弹系统，两座Mk15“方阵”Block 1B近防炮系统，5座稳定平台（可配装25毫米自卫速射炮），但最主要的舰载武器系统无疑是6架F-35B和4架T-129 ATAK武直。F-35B是F-35家族里STOVL版本，也是首先达到IOC的F-35型号，美国海军陆战队为主要用户，用于在10艘平甲板两栖攻击舰上搭载。英国皇家海军也订购了很大数量，用于装备两艘“伊丽莎白女王”级航母。F-35B一改STOVL战斗机必然性能缩水的传统做法，除了最大炸弹尺寸和重量限制外，电子系统和武器系统能力与空军型和舰载型没有差别，除了航程和载弹外，在飞行速度、机动性方面也没有差别。这是STOVL战斗机首次与常规第一线战斗机具有相同性能，是战斗机发展史上的重要里程碑。F-35B是F-35计划一系列磨难的根源，但这和土耳其没有关系，到了土耳其订购F-35B的时候，应该已经是吃现成饭的时候了，只是这现成饭便宜不了。这没什么，野心本来就是不屑讲价钱的。- ?+ F  y; s3 z3 Y% O: S
) P# V' w2 m+ v/ F% S& V8 Z

# P# p& r( Q6 TF-35B
# G1 |. c/ v, j2 ^; D0 y% E
$ n7 @" S0 d: ~5 u/ V  k# N1 K: e7 J/ P9 m# x: L% f& V6 D
T-129武直
1 o# G* d; U! P+ u9 j8 u% n0 F& F! K' q! m9 J, ?0 c* S
& s; }* O) ^# u- i9 ?4 v1 W
Mk49“拉姆”舰空导弹系统: l5 l' G2 t- ]; f: f

7 i$ H9 Q5 H. u" y5 C. b, B/ M3 C0 ]8 ~/ L' B4 ~/ |( B- t" a
Mk15“方阵”近防快炮
4 T) [8 v# q( G6 |
7 B6 Y2 p6 \. c, N0 ?2 NT-129 ATAK则是土耳其从意大利引进制造的，原型是阿古斯塔-韦斯特兰A-129“猫鼬”。这是西方最为轻小的武直，但麻雀虽小，五脏俱全，不仅可以挂载8枚美国“地狱火”、“陶”式或者以色列“长钉-ER”等反坦克导弹和美国“针刺”、“响尾蛇”、法国“西北风”或者土耳其自研UMTAS空空导弹，还可用火箭弹或者3管20毫米航炮攻击各种目标。A-129的最大起飞重量只有AH-64“阿帕奇”的一半，载弹量有所缩水，但最大的缩水来自装甲，不过对于土耳其的作战环境已经够用了。' Y+ R' U% u% y3 q& F, A

; d! G1 e6 D- }' y; b( m% K4 G0 A“安达多鲁”号还可搭载8-10架S-70运输直升机和两架无人机。舰上定员1400人，包括水兵、空勤和陆战队官兵，医疗设施可容纳几十名伤员和病患，因此也适合于人道救援任务。作为两栖攻击舰，“安纳多鲁”号当然也能收放登陆艇，将坦克和人员、物资输送上岸。
  t  y5 j# F( \" F8 x/ p. X" R. N7 a7 c) O% W; b( M" G1 B) [
不过“安纳多鲁”号的最引人注目之处无疑是作为兼职航母，据说土耳其还是从中国得到的启示，说是唯有航母才是大国的身份证，才能明白无误地传达信息。中国国内确实不乏持有这样观点的人，但身份证和传达信息不是中国寻求航母的原因，否则中国早把航母开到南海争端海域去了。中国面向开放的大洋，航母是中国海军反航母和攻势反潜作战体系中的重要环节。但土耳其完全不同，黑海实际上是内陆海，地中海也远非开放大洋。在俄罗斯重回克里米亚的今天，黑海上任何目标都不超过克里米亚海岸线400来公里，最近的土耳其海岸只有200多公里，航母在这里是玻璃鱼缸里的金鱼。地中海一侧也没有好多少，塞浦路斯离土耳其海岸只有100多公里，克里特岛200多公里，北非海岸也就400多公里，这还不算爱琴海里众多的大小岛屿。# T6 k( ]* S( B7 L2 }4 n

# w# w! {3 ^* u. n. w很多希腊岛屿差不多是顶着土耳其海岸的，比如在难民危机中经常听到的莱斯波斯岛（英文中女性同性恋lesbian一词来自岛名，因为著名希腊女诗人萨浮来自岛上，她的诗里有女子之间情感的描述）离土耳其海岸只有10公里，萨摩斯岛则只有6公里远。在希腊神话里，很多这些岛屿是众神的乐园，如今则是土耳其海军凶险的陷阱，或者是顶在嗓门的铁砂掌。这是土耳其建国时的遗留问题。凯末儿打退了希腊对小亚细亚海岸的入侵，但对海上的岛屿无能为力，只有听任希腊把国境线划到土耳其海岸。从军事需要来说，土耳其海军确实有建立强大两栖作战力量的必要，在战时夺取具有战略意义的岛屿，打破海岸封锁。同理，希腊有建立强大反登陆力量的必要，并为此购买了4艘“野牛”级气垫船。
( y' f( O5 t0 C, j; e3 c. k  C9 |8 E  u/ |% d
“安达多鲁”级无疑具有比“野牛”级更大的装载力和续航力，可以搭载F-35B更是使得战斗力得到巨大提升，问题是这样的战斗力是否符合土耳其海军的需要。爱琴海中一些岛屿其实不小，“安达多鲁”级的装载力是有用的，但这不是问题的核心所在，具有类似装载力但更加经济的选择还有的是，比如二手的美国“新港”级。土耳其看中的是搭载F-35B的能力，为此还特意指定滑跃甲板。“胡安•卡洛斯一世”级是有滑跃甲板的，但改成平甲板还可以增加停机面积，便利直升机作业，加强两栖作战能力。“安达多鲁”号并不是“胡安•卡洛斯一世”级的简单拷贝，不仅舰载武器系统和电子设备全面更换，连发动机都从柴燃联合改为全柴动力。只要有要求，滑跃甲板改平甲板不是难事，但这就有违土耳其将“安达多鲁”号作为兼职航母的意图了。
% D* ]& D- V7 D. I. `! @/ e+ o; G3 {5 j% U0 {" [
作为兼职航母，“安达多鲁”能搭载F-35B不假，但缺乏配套的预警、加油、电子战能支援能力，离形成有效的航母作战能力还有很大距离。6架F-35B也太少，形不成有效的战斗力，要与依托大陆基地的希腊F-16、幻影-2000对抗至少在数量上占太大的劣势，连舰队自卫防空都不够用。另一方面，土耳其海岸到希腊海岸的爱琴海平均宽度不过200公里左右，岸基战斗机可以轻易覆盖整个作战海区，舰载战斗机力量并无必要。要到黑海里去找俄罗斯的麻烦，希望土耳其不至于糊涂到这个地步。相比之下，澳大利亚为太平洋和印度洋环绕，周边海域开阔得多，需要航母力量，而潜在对手（主要是印度尼西亚，中国南海这里就不要自找没趣了）的海空力量薄弱，还有兼职航母的用武之地。西班牙没有明确的潜在对手，但也是面临广阔的大西洋，西地中海也比土耳其一端的东地中海要更加开阔。对于土耳其来说，“安达多鲁”号的兼职航母功能既无必要，也无实用价值，纯属摆设，还损害真正有用的作战能力。. [- i4 v1 d* [2 H/ x4 x

2 A% o3 V; o+ W. x3 _7 ~军队是用来保家卫国的，但把军事力量当作“国力象征”和面子工程古已有之，是难以抵挡的诱惑。要是这面子工程把别人唬住了，倒也并无不可，但要是把自己唬住了，就不妙了。火鸡是烤着吃的，没有汤煮的，没有那么大的锅和灶。火鸡汤将是烹饪史上的悲剧，土耳其的航母梦也将成为海军史上的另类传奇。
3 e* f* R( w) [2 Q% A0 ~& F
作者: holycow    时间: 2016-5-18 08:05
火鸡版制海舰
作者: tanis    时间: 2016-5-18 08:10
看晨大的帖不仅学习地缘政治，战舰兵器。还有美食，词源，绘画，地理。连诗歌鉴赏都一并包括~~~/ e; e+ v" A/ W; o* C/ S

9 d& ^& d+ E2 [( u+ F! p8 U/ D+ R5 E' O$ m- H" S

0 U5 {' e% g% q. x3 W7 p3 a! o" F4 R+ ^) z
看谁再说晨大不是一个写作班子~
作者: 料理鼠王    时间: 2016-5-18 08:56
本帖最后由 料理鼠王 于 2016-5-18 10:16 编辑
8 x$ D6 }4 n$ y8 o' k" O3 m  U4 C& I: z. A: V
必要时可以封锁叙利亚/以色列海岸，这在阿拉伯国家可是独一份，这就是地位的象征。! @+ Q6 Z2 }1 x+ ?$ Y" ?( ?5 N; |( Q
具体能有多大用，倒是其次。
! M1 k4 p4 q+ G: f如果能建立起一支航母特混舰队，对于俄罗斯黑海舰队的南下也是一种威慑。
3 ?2 {" Q9 e% x' w/ f4 ^  Z从这个讲，火鸡的追求倒是可以理解，只是国家在这种四战之地，如果不能压制各方，那就要考虑成为一个中立国家，人畜无害，这对追求泛突厥主义/成为地区/国际上有影响力的大国可是极大地打击。6 a; G; q6 ?+ J* d' b
等到几年后，叙利亚问题缓和，库尔德建国，火鸡那才会被人架在火上烤，到时候形势又不一样了，怎么烤，如何架，才是各方要讨论的问题。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 10:04
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-17 20:08 编辑 7 c1 m! l$ r  i& Z' B
tanis 发表于 2016-5-17 18:10
4 F- Q1 ~# g+ @$ r0 N, T看晨大的帖不仅学习地缘政治，战舰兵器。还有美食，词源，绘画，地理。连诗歌鉴赏都一并包括~~~

4 h( R% q* M9 ^' i
7 N% ?( A* v& I% ?- j, T0 c  h3 D% x6 G  f3 d& b# R: C
还没有让你学习这个呢
% v) G& L' u  j( o
) N+ O, p: D1 p7 m) G) [' Z) O9 p& x: y2 I1 X4 g; A- L4 A4 _
其实真相是这样的。你别说，这泡沫好像很重的意思，真TMD舒服
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 10:07
料理鼠王 发表于 2016-5-17 18:56
# q3 E" c: ]0 h8 q4 ~7 _+ I9 [必要时可以封锁叙利亚/以色列海岸，这在阿拉伯国家可是独一份，这就是地位的象征。5 f0 f; ~: A9 q# ^- f" m
具体能有多大用，倒是其 ...

4 n& y6 T' Q4 g! V" ~# a; S还封锁以色列海岸，开玩笑！以色列空军都睡觉去了？以色列还有6艘“海豚”级潜艇，可是相当地先进。
作者: liuqing098    时间: 2016-5-18 10:42
晨大好像开始“黑”土鸡了，不在关注“咖喱”了
作者: grass    时间: 2016-5-18 10:44
继阿三之后，又一万国牌海军
作者: 李根    时间: 2016-5-18 10:58
整整六架F35B呢！！！
- B* w0 U. k4 O2 T1 |( \! j9 G7 H8 w
% T  k* G- H4 n+ [% e刨掉一架损坏的，一架维修的，一架飞行员生病的，一架正在基地升级的，还可以组成一个四代机双机编队呢！# u* E5 R& X  e/ E1 x$ {% R9 o5 Q6 u

. s* u  T1 `8 |3 q' _+ j8 {1 b4 X
作者: dsb    时间: 2016-5-18 12:23
话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢？希腊有希腊神话，天生让欧洲人亲近，虽然欠债不还拉了不少仇恨，而土鸡的泛伊斯兰化则天生不招欧洲人喜欢。很好奇这两国家同在北约体系下是如何相处的
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 12:54
dsb 发表于 2016-5-17 22:239 L0 A* I; H3 {) K* v( [4 @' F3 R
话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢？希腊有希腊神话，天生让欧洲人亲近，虽然欠债不还拉了不 ...

' w3 V7 {1 q) ?$ E, P- |这就像问美国：要是韩国和日本干起来，美国支持谁？
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-18 13:03
dsb 发表于 2016-5-18 12:23" @- b" P5 a/ {0 F0 r+ Q1 \) u
话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢？希腊有希腊神话，天生让欧洲人亲近，虽然欠债不还拉了不 ...

& X9 L# `+ y  ]! P1 a# {/ p% F还希腊吧。毕竟希腊是东南欧的大门。土耳其终归是外族。
/ V: V6 H' b- F2 L% k- S
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-18 13:06
可以从地中海方向威胁叙利亚吧。反正理论上可以。
作者: 五月    时间: 2016-5-18 14:03

+ z4 C/ ]6 W8 {1 a晨大，《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢？
$ @& Z& B2 Y% ?$ X
2 f0 q  e1 C+ D9 J: d# r% X8 {$ @
; Q* J3 O  b- k" \, p" o1 J* W4 b- g8 k& X# A7 c
作者: nbf2012    时间: 2016-5-18 16:50
五月 发表于 2016-5-18 14:03
* N. Q* J. ]% J2 i! n' n8 F晨大，《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢？

) T# W$ R6 d4 D/ ~  g& |8 Z出息
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-18 17:08
晨枫 发表于 2016-5-18 10:07
. Q  Q0 r' y, `5 ?还封锁以色列海岸，开玩笑！以色列空军都睡觉去了？以色列还有6艘“海豚”级潜艇，可是相当地先进。 ...

& X3 y1 v& N- l) ]% F泡土鸡的妞去了？
作者: dsb    时间: 2016-5-18 18:42
晨枫 发表于 2016-5-18 12:541 ^- T. x+ x  |3 k: A, }  u
这就像问美国：要是韩国和日本干起来，美国支持谁？
# G/ Y7 {+ r0 R
韩国和日本干不起来，这两国家都被美国控制得很深。土鸡和希腊不一样，都相对独立，一个宗教民族狂热化，一个负债累累，擦枪走火之后还是很有可能发生不小的冲突的，美国说不定也会推波助澜以搞乱欧洲
作者: 莱茵河    时间: 2016-5-18 20:19
dsb 发表于 2016-5-18 12:234 X4 z! l4 ^) K2 l& c
话说希腊和土鸡这对世仇干起来的话欧美会支持谁呢？希腊有希腊神话，天生让欧洲人亲近，虽然欠债不还拉了不 ...
1 {0 Z9 G- f# p: Q. r3 y
希腊是欧洲看门狗，军费开支很大，据说战备水平超过德国，名义上是防俄罗斯的，其实就是防土耳其的。债务危机的时候希腊防长就说了，不给钱军费不够了，边界看不过来。。。过了几个月就难民危机了。再不给钱以后放进来的就不止是难民了。
" i% M) j6 N, s* E; ^% u2 m' ^
. m/ E! W$ t, v' k" D. x土耳其早就是北约成员，但始终进不了欧盟，打起来欧洲国家帮谁是显而易见的。% ?: u0 U: I- ?
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 20:59
猫元帅 发表于 2016-5-17 23:034 N2 E0 W: E" Q( I
还希腊吧。毕竟希腊是东南欧的大门。土耳其终归是外族。

; d1 X( h# V8 e9 D4 x+ l在冷战时代，希腊的战略地位不及土耳其，土耳其直接顶着苏联的高加索软下腹。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:00
猫元帅 发表于 2016-5-17 23:06' A; Q' b+ @2 I
可以从地中海方向威胁叙利亚吧。反正理论上可以。
6 t0 H5 A9 W# s( a# G' _
那就像中国需要航母从北部湾方向威胁越南一样，就这么点距离，根本没有那个必要。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-18 21:01
五月 发表于 2016-5-18 00:03
& }. h" p  B4 m0 y3 o, c  V8 u晨大，《土耳其大浴女》的图怎么打不开呢？
% n" n3 a6 V$ r. F" ?8 x
不会吧，莫不是被你私吞了？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-18 23:54
李根 发表于 2016-5-17 21:58
, A4 K8 j& O% i整整六架F35B呢！！！
$ K* ]  a' \! c2 O- C9 s$ @1 _8 c+ Z: H! {. s& d
刨掉一架损坏的，一架维修的，一架飞行员生病的，一架正在基地升级的，还可以组成一 ...

/ D) U8 S) V  o# [# d, h能飞起一架来也算是航母对不对？7 Z" d4 Q5 u- q' w4 ~) q

# g' I' c- T$ b% S+ \只要有个“航母”就是大国身份证对不对？
+ J  K; U4 u* f
3 _' f* {) I+ A# R6 U( v) Q6 e  U/ y! B7 K" |/ S& x* s
打赌土鸡肯定也偷偷在底下打核武器的主意，只不过不敢明目张胆地动手就是了。。。 1 _& q9 r+ q8 @, M
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:04
晨枫 发表于 2016-5-18 20:59
2 i- O; Z! |" s+ J% r在冷战时代，希腊的战略地位不及土耳其，土耳其直接顶着苏联的高加索软下腹。 ...
' H( J7 U4 |8 Q3 o" Y+ @
但那是冷战时代，也是土耳其能进北约的原因，可是这与其说是欧洲的意思不如说是美国的意思，否则欧洲干嘛一直不让土耳其进欧盟呢。
: e6 J9 K: w% k5 W$ c- I* t0 W% x9 P8 A  k1 ]" O
看发展吧，真到关键时刻，欧洲是否还能跟着美国转就很难说了。也许新欧洲能，但是老欧洲还是明白的。
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 00:10
晨枫 发表于 2016-5-18 21:00
: d1 C5 W% o! W那就像中国需要航母从北部湾方向威胁越南一样，就这么点距离，根本没有那个必要。 ...
6 H4 N- @$ W+ }7 ^1 ~
总不能是为了压制黑海舰队吧。难道是为了威胁苏伊士运河？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 00:24
猫元帅 发表于 2016-5-18 10:10
8 b. u! v3 N1 n3 K$ q总不能是为了压制黑海舰队吧。难道是为了威胁苏伊士运河？

) Z# B" L3 z/ z9 m  D那是做梦了。土耳其吃了几个胆，有几条命？
作者: 猫元帅    时间: 2016-5-19 09:57
晨枫 发表于 2016-5-19 00:24" w) ?6 @; w9 X# A
那是做梦了。土耳其吃了几个胆，有几条命？

& f% ^2 X! C1 Y% ~* e那总要有点用处吧。哎呀，我都替火鸡国捉急。
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 10:05
猫元帅 发表于 2016-5-18 19:57* _: r8 W. l: \
那总要有点用处吧。哎呀，我都替火鸡国捉急。

  Q$ \! N2 W& Q5 A死撑面子的用处。
作者: tanis    时间: 2016-5-19 23:27
晨枫 发表于 2016-5-18 10:04/ }) c, M1 @9 r1 n8 J  S
还没有让你学习这个呢

0 I/ T$ F6 z  f真相也很好~ 去土耳其要享受下~ 不知道那个石头是不是热的？
作者: 晨枫    时间: 2016-5-19 23:59
tanis 发表于 2016-5-19 09:275 b9 ?1 L% K5 v. b( V! c1 @
真相也很好~  去土耳其要享受下~ 不知道那个石头是不是热的？ ...

' z8 C+ j7 d, o. v& |& C" J是半温的，不热，略凉，很舒服。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2