爱吱声

标题: 耶稣重回人间的预言 [打印本页]
作者: Dracula    时间: 2016-3-24 19:27
标题: 耶稣重回人间的预言
这个帖子是我去年9月份的时候写的，发在酒庄。现在改发到主版。1 ?$ o; w% C2 B( m" N; t

9 A4 _. }* s. T  w7 _% z7 H( F- Y7 r% d$ A9 R

: u7 Q2 W' Q5 ^& y& j昨天是Bloody Moon，有些宗教教派预言这预示着灾难将要到来。让我想到19世纪中期的美国有一个预言耶稣会很快重新回到人间的教派，挺有意思，就写一下。( {* e, }" N3 x% X( n1 S& ^# S- X

7 @: W, R" o4 r) h8 F( l这一运动的创始人是William Miller，于1782年出生于马萨诸塞。他的家境比较殷实，受过的教育还可以，但是没上过大学。他早期的宗教思想属于Deism，相信存在上帝，但是上帝对我们实际的生活没有什么干涉。1812年战争爆发后，Miller积极参与，在当地招募士兵，军衔也被升为了captain。1814年9月他参加了Battle of Plattsburgh。这一战美军只有1500人，而且大多数是刚入伍的新兵或伤员，却奇迹般的击退了11000人英军的进攻。尽管好几次炮弹在Miller身边爆炸，他却一点没有受伤。对他来说唯一的解释就是这是上帝的奇迹。从此之后Miller就象变了一个人，离开了Deism的信仰，转而加入Baptist。在他的农场里，他开始帮助潜逃的黑人奴隶转往加拿大，还尽可能抽出时间来研究圣经。尽管他的教育程度不算高，不懂希伯来语和希腊语，但还是不气馁。对基督徒来说，最重要的一个信仰就是耶稣会再次来到人间，基督称王一千年，世界大同。Miller和大多数基督徒一样，盼望着Millennium这一天的到来。终于1818年的一天他在Book of Daniel里发现了这一句，“Unto two thousand and three hundred days, then shall the sanctuary be cleansed”。按照Miller的理解，这里的天其实是指年，“sanctuary be cleansed”就是指耶稣重新回到人间。根据他的计算，这一天会在1843年3月到1844年4月之间。Miller这个人的性格比较内向，对自己的结论也不是那么自信，很长时间都没有把这么好的消息向外界宣传。
# T6 D2 A2 k" e
7 C/ d2 o  H0 L1833年，50岁的Miller成为了Baptist教会的一名牧师，到纽约州，New Hampshire等地传教。他终于克服了自己的犹豫和羞涩胆怯，开始在布道中提到了自己的这一重大发现，意想不到的得到了热烈的回应，尤其是1837年Joshua Himes听到了他的布道之后。Himes也是个牧师，有特别的宣传才能，在他的组织下，几十万本关于Miller预言的小册子被印制分发到美国各地。1842到1844年，美国各地都有Millerite的聚会和组织，准备耶稣的到来，Miller 本人在半年的时间里就到各地布道300多次，听过他布道的有上百万人。在聚会上还有很多普通人发言，包括好多女性。1843年3月New York Tribune发表了一篇文章，详细批驳了Miller的预言，但没有想到反而更增加了他的知名度，扩大了他的影响。到这时，在美国，主要是新英格兰和upstate New York，大约有5万Miller派非常坚定的信徒，对他的预言将信将疑的估计至少还有几十万，连英国都有一些他的信徒。历史研究表明，Miller派的信徒都是些农村或小城镇的普通美国人，并不是像有些理论认为的那样是在社会上受压迫的边缘人群，通过相信大同社会的来临得到慰藉。
; d* h" S2 j0 Z. Y4 m
' s" j: D7 {9 ?8 ^. i( R1844年4月18日，在他宣布的耶稣重回人间时间的下限过去后，Miller做了公开道歉，在重新计算后，他确定10月22日那天耶稣一定会到来。Miller派的信徒有了世界结束的确切期限后，清偿了债务，辞去了工作，农田里的庄稼也都不收割。好多人对过去的罪过感到忏悔，分发自己的财产作为补偿。到了10月22日那天，他们穿着自己最好的衣裳，急切的等待着耶稣的来临。当然那天实际上什么也没有发生，这一天也就被Miller派的信徒称为Great Disappointment。下面是Ellen G. Harmon回忆的当时的感受。" N8 _5 \4 q/ h2 X; [

2 ]6 ?; e( y" W3 h. C  p
Our expectations were raised high, and thus we looked for our coming Lord until the clock tolled twelve at midnight. The day had then passed, and our disappointment had become a certainty. Our fondest hopes and expectations were blasted, and such a spirit of weeping came over us as I never experienced before. It seemed that the loss of all earthly friends could have been no comparison. We wept and wept, till the day dawn.

: u/ y$ {. t) g+ l  M; q7 }3 w$ k8 q6 E2 R! d. m5 K' l: w2 A
这一段来自另一个信徒Henry Emmons
) U. x! o7 b" Y) |" A2 S/ E) d: Z
I waited all Tuesday [October 22] and dear Jesus did not come;– I waited all the forenoon of Wednesday, and was well in body as I ever was, but after 12 o’clock I began to feel faint, and before dark I needed someone to help me up to my chamber, as my natural strength was leaving me very fast, and I lay prostrate for 2 days without any pain– sick with disappointment.
6 _( s3 a- n; i& I! s4 `8 Y0 y
9 v/ @  r2 H$ M. f5 P% f3 p: O( I
Miller派以外的普通民众，10月22日以前对他的预言也是将信将疑，没有几个人敢公开的嘲笑他们。现在看到他们的预言没有实现，没了顾忌，接下来的几个月，Miller派成了他们的笑柄。Miller在信里提到，他在街上的时候，就会时不时有人上前问他“你升天了吗？”“你拿到升天的票了吗？”但是尽管他的身体很不好，有着极深的失望，还面临这么多的嘲笑，Miller还是没有放弃耶稣会很快重回人间的信仰。他和他的很多信徒被他们所在的教会开除，Miller就在Vermont正式创建了一个自己的教派。但是1849年他就去世，没能看到他努力的最终结果。但是种子已经播下，对于最坚定的信仰者来说，Great Disappointment只是一个挑战。在Ellen G. Harmon的领导下，他们的教会后来演变为了Seventh-day Adventist Church。最重要的信仰就是耶稣很快就会到来，以及Sabbath应该象犹太教一样是星期六而不是星期天。在接下来的美国内战中，Miller派的信徒都是conscientious objectors，相信和平主义，拒绝服役。到今天，Seventh-day Adventist Church已经传遍了世界，共有1800万信徒，是全世界第12大教会。这次美国总统大选的候选人之一Ben Carson就是Seventh-day Adventist Church的教徒。
- ~' \( G0 S) \; a
, M7 v+ k& l* v6 \[groupid=149]酒庄[/groupid]
作者: 老兵帅客    时间: 2016-3-24 21:37
很佩服洋人对宗教的痴迷，不过还是小人一下，琢磨着那些“相信和平主义，拒绝服役”的信徒们，有多少是真的为了那个理由。
3 {1 p* ^7 ]; v% _: A1 m+ r
2 v; q3 p0 M& y$ s& Y; B为啥这么讲，因为中国历史上佛教以及道教的信徒们，有非常大的比例是为了逃避政府的劳役、赋税，而非是为了什么宗教信仰。当然，中国历史上也出了不少的高僧、以及道教重要理论人物，但是信徒与逃避者之间实在是不成比例。不过这样的一个好处就是中国历史上没有西方意义上的宗教战争。
作者: Dracula    时间: 2016-3-24 22:00
老兵帅客 发表于 2016-3-24 21:37( O3 w; O9 a) W6 O
很佩服洋人对宗教的痴迷，不过还是小人一下，琢磨着那些“相信和平主义，拒绝服役”的信徒们，有多少是真的 ...
% N% V) W2 ~& k
美国内战的时候征兵没有conscientious objector这一类别，因此不存在为了逃兵役而信教这个动机。信仰和平主义教派的人可以缴纳300美元来避免服兵役，但是不信教的人也可以这么做。比如洛克菲勒就交钱没服兵役，尽管他是个挺积极的废奴主义者。部分原因是他的母亲和弟弟妹妹需要他挣钱养活，而且内战的时候商机巨大，是发财的好机会。一战的时候，大约有2000美国人是绝对的conscientious objector，拒绝从事任何与战争有关的活动，他们给关进了监狱，一直到战争结束。二战的时候有12000名conscientious objector，他们被组织进了labor camp，在国家公园里做护林的工作。
作者: 老兵帅客    时间: 2016-3-24 22:12
Dracula 发表于 2016-3-24 09:001 G& Q, a6 q" M3 G; B3 G
美国内战的时候征兵没有conscientious objector这一类别，因此不存在为了逃兵役而信教这个动机。信仰和平 ...
2 t0 v& Z- g% P6 f% \9 ^
美国内战时期的300美元是笔巨款了，能花得起这笔钱的在中国也应该是可以凭借特权不交赋税不服劳役的了，用不着为此出家当和尚或者道士去了。中国唐宋时期合法出家所需要的度牒开销也是笔巨款了，思路应该与美国的三百美元类似。不过有一点不一样，中国人出家以后，就彻底没了国家的赋税劳役，而美国的三百美元则只是免除了兵役而已，其它的税收还是要照样交的。, n) g7 U* M3 X3 d9 u

, j/ r3 c6 k9 E" @不过美国政府在两次世界大战时期对拒服兵役者的做法很有趣，一战时期是关到监狱里面去，而二战时期则是到国家公园里干活，宽松得太多了。
作者: Dracula    时间: 2016-3-25 00:50
老兵帅客 发表于 2016-3-24 22:12+ I# D6 H3 J* a6 }. y
美国内战时期的300美元是笔巨款了，能花得起这笔钱的在中国也应该是可以凭借特权不交赋税不服劳役的了， ...

! `" C* s  `/ k: T& n! ^  c到国家公园干活也不是太宽松。那里都是荒山野岭，没有人烟的地方。而且他们远离家人，工作没有任何报酬，生活费等都要家人或他们的教会提供。他们在labor camp里服役的时间也比士兵要长很多，1947年3月才结束。
( r- C2 E- `* h; z- o: Q) B9 Z* s7 O! I) b/ n: n
作者: qyangroo    时间: 2016-3-25 01:07
就我的想法，真正虔诚的人还是保持谦卑，不要擅自替任何上帝预言、立言或者传信。
作者: 如若    时间: 2016-3-25 02:21
酒庄里的我错过了，刚刚看了。前几年还吵吵世界末日什么，也是很甚嚣尘上了一段儿。。
0 x9 Y* c/ N& \6 H0 T1 I/ K宗教里这个信字，太重要了
* h# `2 G, p' {$ }
* I4 h/ X8 }3 `2 _不知现在拒服兵役啥处治。。
作者: indy    时间: 2016-3-25 03:00
反感远离一切神棍
+ \4 u# c# h7 q7 `$ V( q8 y; C- Z' i! K$ E$ H
作者: Dracula    时间: 2016-3-25 03:02
如若 发表于 2016-3-25 02:21+ r4 \9 x& v2 H
酒庄里的我错过了，刚刚看了。前几年还吵吵世界末日什么，也是很甚嚣尘上了一段儿。。
0 e8 ?1 G( |! O宗教里这个信字，太 ...
  F$ i) B3 C) W% J' G* e) A8 U( L
在宗教问题上我是个怀疑主义者，但是我对信教的人还是挺尊敬的，对各种宗教信仰尤其是他们的历史都很感兴趣，读过一些关于基督教，佛教，伊斯兰教，乃至scientology历史的书。我以前还写过一篇关于摩门教创始人Joseph Smith生平的文章，你要是感兴趣的话，可以看一下。- D/ u; x& Y4 J+ F
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=21277% M" I, D- O) D  p  D
( B" f& Z7 k( ?9 K, ~; l; [
过段时间我还打算写篇文章聊一下美国历史上的几个空想共产主义教派，Shakers, Oneida，我觉得都挺有意思。大家要是对那个话题感兴趣的话，我说不定还会写一下Amish人的历史和习俗。1 Z  l7 a- O5 o

' G8 o, P6 ?- i0 {( K- Y! v" u' _! G今天的美国已经没有了兵役制，是1973年尼克松当总统的时候取消的，现在的士兵都是自愿入伍的。如果将来爆发大规模战争的话，很可能兵役制会被恢复，到时候conscientious objector的labor camp也会再次出现。不是conscientious objector却仍然拒服兵役的将仍然会是犯罪，按照美国的法律最多能判5年。
: X" C/ s& z5 a/ p, X+ O
4 f, N* c4 q5 c. a; f( ]% V
作者: 面朝大海    时间: 2016-3-25 04:16
好文章，谢谢转贴出来。
9 i0 N: v( C+ T1 o在门户里可以看到不少文章的标题应该很有意思，不过都是在私有板块里，看不到，干着急。
$ n/ h# P3 k/ K# f
作者: 东原    时间: 2016-3-25 04:56
伯爵写写这个Seventh-day Adventist Church吧，他们是不是喜欢开医院？
作者: Dracula    时间: 2016-3-25 05:43
东原 发表于 2016-3-25 04:56- g# A+ W  D2 H
伯爵写写这个Seventh-day Adventist Church吧，他们是不是喜欢开医院？

$ |( M' A8 w" @' f! Q/ h) U) h/ J; f& X我对这个教会其实不是很了解。刚才查了一下，他们确实是喜欢开医院。Adventist Health System是美国最大的非盈利医院系统。他们这个教会的名人还有Ellen White的信徒，发明breakfast cereal的Kellogg兄弟。
作者: Dracula    时间: 2016-3-25 06:02
面朝大海 发表于 2016-3-25 04:169 P9 s! H2 P, P
好文章，谢谢转贴出来。+ F3 |. }0 q8 A, k
在门户里可以看到不少文章的标题应该很有意思，不过都是在私有板块里，看不到，干 ...
5 m2 K  [( X- j$ u
过几天我估计会再转过来几个。不过我发在酒庄的好多帖子和政治有一定的关系，比如关于苏联劳改营，华盛顿为什么只干两任，还有我写过的一个关于亨利福特的晚年的帖子也有影射政治的意味。是不是转过来，转过来会不会引发吵架，我还要想一想。
, X7 e9 y1 `$ W4 Z3 `/ q( L5 V% z! l4 O. ?$ i% I
作者: 看客    时间: 2016-3-25 08:47
老兵帅客 发表于 2016-3-24 21:37& X' A" Z/ c* ~. R6 |. s
很佩服洋人对宗教的痴迷，不过还是小人一下，琢磨着那些“相信和平主义，拒绝服役”的信徒们，有多少是真的 ...
$ @$ ^8 G6 B( @) @- `
正是因为“相信和平主义，拒绝服役”，这种教派才有自己的生存空间。要像中国历史上的弥勒信仰那样，以“弥勒降世”的名义造反，早就给铲平了。
作者: Dracula    时间: 2016-3-25 09:30
看客 发表于 2016-3-25 08:47
$ r1 L, N, X: Z( R  d. q' C正是因为“相信和平主义，拒绝服役”，这种教派才有自己的生存空间。要像中国历史上的弥勒信仰那样，以“ ...
% E% r8 i$ N, y! L$ A3 y
相信和平主义一样受迫害。象Quakers这个教派，17世纪中期在英国出现后，马上遭到迫害，不久就被迫选择移民到美国，建立起了宾夕法尼亚这块殖民地（William Penn就是Quakers的领袖之一）。还有像Amish等再洗礼派也是相信和平主义，在欧洲遭到新教徒和天主教徒联手迫害，也是被迫逃到美国，建立他们自己的家园。同欧洲大陆相比，美国对宗教异端的宽容性从一开始就要高很多。美国在宗教方面也特别有活力，新教派到今天也是层出不穷。
4 W  t& A% i: i( w# D6 x7 p% R8 C; R3 F! N. A; C) q& N1 Y
作者: 老兵帅客    时间: 2016-3-25 09:37
看客 发表于 2016-3-24 19:47- @# j! V, ~3 ~; @5 O% c. J2 T
正是因为“相信和平主义，拒绝服役”，这种教派才有自己的生存空间。要像中国历史上的弥勒信仰那样，以“ ...
8 l( F! a% M! h' ~
顺便把你点评里面的一起回了吧。. i+ M% W0 M1 Y3 Q) {

8 X  a% P+ e! m6 J$ S+ k: v第一。所谓宗教战争，是两个宗教或者不同教派之间的战争，所争的是宗教或者教派的正确性。而中国古代的所谓弥勒教起义并非宗教或者教派之间的战争，其对手并没有对应的宗教或者教派作为自己的政治对手，而是百姓为求生存，假借神明的力量做号召而已。
) ]! \$ r4 Q  f
. q7 r  m( O' W" @第二。楼主所说的“相信和平主义，拒绝服役”与你所说的“弥勒降世”所追求的目标完全不同，这是它们能否生存下来的根本原因。说具体了，就是前者不妨碍当局统治，而后者则要死里求生，势必与当政者产生绝对冲突。
作者: 看客    时间: 2016-3-25 10:13
老兵帅客 发表于 2016-3-25 09:37- ~7 W7 Y  \% f* d: p; h0 Q
顺便把你点评里面的一起回了吧。
2 \0 \& R( s" D4 D6 O; Q; ]
' f* Y4 ]7 r: E% ^- {8 g0 Z; x第一。所谓宗教战争，是两个宗教或者不同教派之间的战争，所争的是宗教 ...
: t9 y9 p. i, A4 n% V) g) T
“宗教或者教派的正确性”只是幌子而已，本质跟其它战争没有什么不同。农民起义打从王小波起就声称要”均贫富“，也没见哪一个真去做了。
/ B6 D8 I/ G/ r; s  k“宗教战争”在西方话语体系里是一个特指，有既定的外延和内涵。按照过去西学东用的思路，既然中国自战国后的这两千年都能称作“封建”，“宗教战争”也大可以为白莲教、太平天国的战争提供另一种视角。事实上太平天国时期，在华洋人不论是支持太平天国还是反对太平天国，宗教都是一个重要的考虑因素，从这个角度看，把洋枪队与太平军之间的冲突看作“宗教冲突”也不为过。
作者: Dracula    时间: 2016-3-25 11:08
看客 发表于 2016-3-25 10:13" e7 s. I" T7 \, h1 `8 G# L
“宗教或者教派的正确性”只是幌子而已，本质跟其它战争没有什么不同。农民起义打从王小波起就声称要”均 ...

0 O' \/ h; P# Q8 G. ]: b0 \你这是用中国文化的思维方式来看待西方的问题。中国的文化是多神论，出现个新神没什么，就是大家多信一位，多拜点像，多烧点香就是的了。容易相安无事。对绝大多数的皇帝来说，只要老百姓不造反，拜那尊神对他们来说无所谓。犹太教，基督教，伊斯兰教这些是一神论，信错了的话是威胁到灵魂永恒拯救的问题，因此矛盾要尖锐，不可调和的多。对异端的迫害往往并不是因为其威胁到了其统治，而是确实是信仰信条上的冲突。7 w; e/ K* i+ i$ O( P3 C' k7 J# O
$ a/ ~& y! b; b- R. F7 Y1 q
作者: 看客    时间: 2016-3-25 11:23
Dracula 发表于 2016-3-25 11:08( X% X4 S; ~4 j7 J5 Z' u# J
你这是用中国文化的思维方式来看待西方的问题。中国的文化是多神论，出现个新神没什么，就是大家多信一位 ...
0 P* N6 a+ @3 }1 x. D( c
经济基础决定上层建筑——我这思维一点都不“中国文化”。倒是我说的“西学中用”，用西方文化的思维方式看待中国的问题有点问题。结果结出“汉学”这么一朵奇葩——不管中国人怎么看，反正人家自己玩得很嗨。
( Y2 T$ b( o* E6 k! c7 {4 w* o历史上基督教和伊斯兰教与经济和政治生活的结合十分紧密。如果只是理论冲突动动嘴皮子就够了，教派冲突到了打死人的地步那绝对涉及经济利益。
作者: Dracula    时间: 2016-3-25 11:34
本帖最后由 Dracula 于 2016-3-25 11:36 编辑 ! N, l2 s9 V9 V
看客 发表于 2016-3-25 11:23  C' l/ ^$ J* I3 E
经济基础决定上层建筑——我这思维一点都不“中国文化”。倒是我说的“西学中用”，用西方文化的思维方式 ...

; k2 M7 q; R/ v5 y' x3 c
! t, H3 T8 l- d3 w) U就如同中国的好多现象从单纯的西方文化的角度来讲不好理解一样，西方的历史从中国文化的角度来硬套，理解同样会出现很大偏差。另外我估计你对宗教改革那段历史的细节并不了解，我觉得你的一些评论很有些无的放矢。就现实政治来说，ISIS同西方的冲突，并不是经济利益那么简单。
3 ^/ X0 ~0 ?  m1 i7 u, ~3 z: ?
/ R1 \4 }# z0 j
作者: 看客    时间: 2016-3-25 12:23
Dracula 发表于 2016-3-25 11:341 Z" K3 ?8 K" q+ f- ]. {' b% j6 e
就如同中国的好多现象从单纯的西方文化的角度来讲不好理解一样，西方的历史从中国文化的角度来硬套，理解 ...
) h2 S' G: b% H- K7 R+ l1 Y" k
本来就是闲聊，非得给你帖子挑个错出来才算“有的放矢”？问题不在于是否“有的”，而在于在你眼中是不是什么都是“矢”？% s) ^  ^9 I9 y$ D
说到现实政治，ISIS与西方的冲突当然宗教是一大因素，但是涉及到的经济利益绝不简单。7 [  w1 V$ R- P( X7 Z! \7 r
不同的视角而已。这些问题之所以复杂就在于不存在一个上帝视角。& {" O0 Y; w: W
算了不跑题了，你继续。
作者: 奉孝    时间: 2016-3-25 13:16
Dracula 发表于 2016-3-25 11:08
1 f. M7 h. K  {0 s你这是用中国文化的思维方式来看待西方的问题。中国的文化是多神论，出现个新神没什么，就是大家多信一位 ...
) Y% @( q, d5 r  [  \+ [' H
从灵魂拯救的角度，宗教信仰应该是个人的事情，为毛现在极端教派要强迫别人改宗呢？他们是怎么解决这个逻辑问题的。
作者: jeckforlete    时间: 2016-3-25 13:25
老兵帅客 发表于 2016-3-25 09:37! s. G% D& e# N' r& a
顺便把你点评里面的一起回了吧。
( B  h& X) p& E' F3 H
2 [2 O$ T" ^3 E$ @0 W3 I第一。所谓宗教战争，是两个宗教或者不同教派之间的战争，所争的是宗教 ...
, F. n  O  r' S1 X: c
文革里两派为争论谁才是真正的MZD思想而武斗……
作者: Dracula    时间: 2016-3-25 17:33
本帖最后由 Dracula 于 2016-3-25 17:57 编辑
$ M% l( I* o/ S4 k3 Q2 T
奉孝 发表于 2016-3-25 13:16. z* n+ m1 h  ]- p+ O
从灵魂拯救的角度，宗教信仰应该是个人的事情，为毛现在极端教派要强迫别人改宗呢？他们是怎么解决这个逻 ...

: I; m5 H6 o! V- Y  ?; Y+ l) O/ ]9 B/ A
5 n6 d0 d* j2 K# ~. s, Z* }一神论相信世界上只有一个神，如果一个人信的不是真正的上帝的话，那就只能是魔鬼了。在西方从中世纪一直到宗教改革这段时期，从这一点推导出我们应该铲除异端，强迫别人改宗是对魔鬼开战这个结论，并不困难。毛泽东时期的中国，马克思主义毛泽东思想是真理，其它的思想或者宗教，是剥削阶级毒害劳动人民的工具，必须铲除掉的做法，其实和这个思维方式很类似，你从这个角度就不难理解了。马克思主义是在西方Judeo-Christian的传统上发展出来的。继承了其不少因素。而对于中国传统文化的多神论来说，可以相信如来佛和太上老君都有法力，当然对佛教徒来说可能如来佛的法力更高一些，但接受别人拜别的神也有一定能力并不困难，因此双方更容易相安无事。# q- \& b/ x6 K; N- v8 R2 V

# o- ?0 O$ K: |2 n/ }2 l在西方，宗教改革后，新教和天主教，乃至有时候不同的新教派别之间的战争谁也征服不了谁。启蒙时代的思想家像洛克等开始提出宗教自由的观念，信仰是个人的事，政府不应该用强力参与进去。在美国则做到了彻底的政教分离，在宗教方面类似于自由市场，各种宗教或教派通过吸引新信徒的办法来竞争，政府完全持中立的态度。也就是这一点让美国人在宗教方面特别有创造力，特别有热情，一直到今天，各种新宗教，新教派层出不穷。8 P1 r9 A( l, M( ~, d$ x
8 V0 [+ ?- W: S
作者: 老兵帅客    时间: 2016-3-25 20:20
jeckforlete 发表于 2016-3-25 00:25
; g5 V( D& U4 n% M文革里两派为争论谁才是真正的MZD思想而武斗……
2 f  D* a. u% c* Z7 p, |
那个是上面在挑动群众斗群众，跟宗教没关系。
作者: njyd    时间: 2016-3-25 23:16
jeckforlete 发表于 2016-3-25 13:25) [# H# I# d5 _, g: T  f
文革里两派为争论谁才是真正的MZD思想而武斗……

6 e! Y& G# T8 k; X5 U文革中，六六年下半年是“保皇派”与“造反派”之间斗。
& l/ x* M. I6 c7 o六六年“保皇派”垮台，后面的两派基本都是参与夺权的与被排挤没能参与夺权的两派之间斗。, i/ x5 A, n+ H; J4 R+ ^
表面上为为争论谁才是真正的MZD思想，根子还是利益。7 \( [5 Y- q4 t( D* L
江苏到六七年以后分成好派屁派，好派是红色工人造反总队（简称“红总”）为主，参与了夺权，口号是“这次夺权好得很”；屁派是八二七造反队（简称“八二七”）为主，没能参加夺权，口号是“这次夺权好个屁”。$ N# S3 A8 a; X1 X: B6 i+ B7 u
屁派要求分权好派不允，发展到动枪武斗。最后一起被许世友打掉。
作者: 南京老萝卜    时间: 2016-3-26 02:14
老兵帅客 发表于 2016-3-24 21:37
! q1 L$ B( \1 g很佩服洋人对宗教的痴迷，不过还是小人一下，琢磨着那些“相信和平主义，拒绝服役”的信徒们，有多少是真的 ...

$ \4 g6 M" c+ I( k' m8 ]. U可见老兵得到中国文化的真传，是彻底的实用主义者。透过现象看本质，信仰只是借口，逃兵役是真。
3 ]: p7 S7 V  U
7 O. ]* C$ q( x2 P中国人彻底的实用主义思维，我觉得在科技上也有反映。中国过去的“数学”，比如算圆周率，只能说是算术。中国只要能算出几何形状的面积，是不会费心思考虑“到底有没有最大的质数”这类内容的，而这个问题在古希腊欧几里德的《几何原本》里，就已经证明了，那还是在中国的战国时代。' l! l8 t$ F' Z2 |, o

7 m4 `8 x4 o% Q! }. A$ A
作者: 观望者    时间: 2016-3-28 11:28
老兵帅客 发表于 2016-3-24 21:37
& n  c% x& k+ N  |  B7 H  H% a& S2 s很佩服洋人对宗教的痴迷，不过还是小人一下，琢磨着那些“相信和平主义，拒绝服役”的信徒们，有多少是真的 ...

& l- N+ j; f" w9 t宗教起源于教育，不管佛道。各有自己的历史和流派。中国的各教有自己的一套，关键是相互宽容。所以宗教战争的土壤至少不丰厚，这是其一。其次为中国古代的征税制度也是大家去宗教逃税的一个办法。
; z. g# j* q6 Q6 i$ M0 y' m) T# h
中国的传统比较顽强，传统也就是拜祖先的原始信仰，这东西一直是抵制其它宗教的有力基础。所以。。。。。。。。$ J6 x1 _( J" F0 I- P! Z
$ w/ u3 K% |3 I3 s; G
和宗教有关的战争，中国有发生过，但实际和西方的宗教战争有质的不同是中国和宗教有关的战争起因都和信仰无关。比如宋的方猎。元的明教，太平天国等等，包括回乱。其都不是信仰。
作者: 松阿察    时间: 2016-3-28 12:39
今天才知道我跟着哥们混的那个教派原来是这个名字！
作者: 如若    时间: 2016-6-21 01:38
Dracula 发表于 2016-3-25 03:02, d& C% a$ P2 \/ G
在宗教问题上我是个怀疑主义者，但是我对信教的人还是挺尊敬的，对各种宗教信仰尤其是他们的历史都很感兴 ...
+ i" A" c: ]1 Q4 N( e1 T+ h
宗教和政治，再加个种族，基本都是无解的死结。
& ?" z/ w) ]$ d6 p! [- |各种理论，各种尝试，各种失败。。
! e( T* C2 k6 C. }9 d1 q5 u* K8 d' `8 j) K( `/ x
奥巴马，是个难得的例子，集三种冲突于一身。这几年，我们没少看好戏
; F4 g/ _  P0 o  }( J) _% v( b当然，他是不是穆斯林，没有确切的东西
$ Y* c# x1 ~+ e0 d, V. `( L5 K% `
' F1 g" B* e+ I; O. }4 R5 N- X' ^黑人满意他吗。不满意，白人满意他吗，更不满意。
# U) e: z7 v  X$ X, i
/ Q( q) b# P* L, X5 W6 }/ D1 C据我个人观察，他对穆斯林态度模糊，当然这可以有各种解释。他倾向黑人，这个我理解，也值得借鉴，我们黄人缺乏这种认知，现在好多了，虽然。9 V) q* \, @. j

4 i, p* v9 N, e, o0 Q9 C0 Q其任期即满，如何评价他，会是个有趣的话题。我以为他大概会是一位颇有争议的总统，如果不是最有争议的。等着川普来夺冠吧。, R# l, F) s$ e( G% {0 \
他的广岛之行，最终会被如何定性？& Y+ m1 r; D9 i9 n1 q

& y& D' t# S% S' N3 @种族>宗教>政治。是不是这么个顺序？
作者: 莳萝    时间: 2016-6-21 09:53
本帖最后由 莳萝 于 2016-6-21 09:55 编辑 % `' h  z* a, a0 U( I6 i

: }; S3 W$ I6 c西方人的宗教是信仰，但是中国人的信仰不是宗教。: }' T% G3 ?" x+ Q
中国人的信仰是天地君亲师，几千年来一贯如此。  |7 J$ A4 D2 f; @3 Q" G

0 _8 F$ x5 r. m说起来无论是上帝还是真主，都是一神教，一位真神全知全能，这全能的神创造了人。中国人的宗教就更加的复杂，是个成型的体系。不同的神掌管不同的领域，这点跟希腊神话是一样的。希腊神话中有造反的英雄，屠神的勇士，中国的神话中也有“众神避退”的姜子牙和打上天庭的孙悟空。% d$ ~/ B; ]+ s1 O" V
不过希腊神话中除非是神和人生下的孩子，不然神与人之间的鸿沟也是难以逾越，这点倒是和基督教、伊斯兰教一致，而中国神和人之间的鸿沟并不是不可逾越，只要有人立起庙祠，就会有人朝拜许愿，只要有人得偿所愿，香火就能不灭，就算最初供奉的是人，到后来也都变成神了，神界欢迎，人界欢送。6 t; m. b/ X7 f. z7 x0 W% s

2 d$ H4 h% R! h! Y1 x# ]" K耶稣重回人间，是作为神回来的，阵仗大，而中国的神下界就要作人，那是体验民情，历劫来了，民间传说中，离我们最近的就是太祖。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2016-6-21 11:32
这帖越看越有趣儿，中西大不同呀



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2