爱吱声

标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 * G: D  Y5 g4 Y& _- |! W

6 h5 M9 @8 s% x/ b上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
) I6 l; g+ B+ A/ Ahttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399618 z  S; Z0 L& g0 ?  V0 l
(出处: 爱吱声)9 b! Z, s: ^6 T4 p; i' }; k

( o) A) N! w2 T$ `; q
- F& q. |0 p& O很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。' J- C: h% a2 ~5 y. j& F6 b1 }
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。% I3 q; d& a- f7 z7 {5 H/ C
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
) B$ m- J5 D5 x: E3 a* ]  U' m3 f# s, p- K
其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
; i: b$ h) k# g4 f% s% b9 Z' \6 s( }3 O
+ T, {/ W2 J' c8 c
---------------------------------龙的分割线----------------------------------
) A7 z& x- Y3 r) I两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙5 B2 P/ `6 C% y/ F( L! d! U6 x! D: y& B

+ X4 F5 Z9 U! Q3 Y6 l8 p( y" J9 v( g, V民间剪纸-龙+ ~9 ]' w; P( J& p7 J& t7 ?

* [, [+ O' K- |$ ~7 M; s4 N# |. \ 7 C* A  n. f3 e* g6 }' K
颐和园仁寿殿的龙
/ @7 L) e2 v5 C7 p! @7 H
5 x& o$ }9 R+ x: x 4 U4 c9 {3 e2 L, h5 u. b
台北龙山寺的屋檐/ k- v1 x) D0 Y. X& r

$ s" a& F6 D% _; \ , I8 u8 w4 e8 ^: D$ q& l, x" D/ }
九龙壁-北海公园/ D0 P' b  w5 ^# {

6 q! _2 D" t% N8 F& J & ]8 w9 e( e0 L3 q7 o  `. w# c
香港九龙寨城公园的雕塑
& ]' h0 ^1 a0 B  W. x* }2 x  @! X9 {! _- ^2 n* N9 ~: D5 D9 O) I' F
和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。2 u7 b6 Y+ g" l0 f% P( d
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
- s* \( N/ T4 [/ C4 O: F: U% A/ Y7 f) I. o+ a5 \0 q
还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
, g$ E5 q) b* t  g9 M
2 H0 ?/ A$ l) f
) w& N* B% o) ~" s0 m2 q  u今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
1 h8 }( p3 p* e( `# b7 X. b" \/ q5 m3 q+ x
典型的中国龙图解
# m  A1 g9 C) D" d2 k3 r2 m第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）5 `. D0 Q6 c0 Y' \/ W
( m6 p8 a, k9 U0 ^2 O# m
第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
- I, B6 y3 g4 f4 M( h4 s, F9 W- Q' \3 q3 l
第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）" G7 f8 I0 V: y$ L* R: q/ B$ v( x) }
& N: {& u# s' A: E$ e* x
***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
/ s4 {( H; L  v, N
* O4 j( n" I/ h3 j% ~/ ]6 x! Y; A7 u) X1 m
与此相对应的西方龙。: a8 |: ?+ n9 y+ o+ s; g
) f- k% ?: j$ M
第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
3 e' \0 S' C% T9 K6 t( q " d1 }5 @1 Y* |- `& N1 ~

5 @8 E% _+ W) m& w# ^第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
6 @" W3 F4 m& ~2 e: V( `. E. s2 S% C5 ^; e7 v) I. I
第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
' X* W. @) Z; q. Y : H8 g/ C5 ]. W/ a% t. a
. x# ?8 B  o' Z% i! e: Z
4 p- G$ P2 T( E- j
我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
+ v, S5 U  @. o3 c # o. M0 @8 |- S
这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent & t. N6 s1 d# @  R

3 s1 j6 a4 B! W1 s, z' R
  T& a2 Z1 I2 R3 D/ Z7 i0 i' i2 W还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。+ G& ^9 P0 m$ K1 h- n  Y

) ?/ x7 I( F3 |: j[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:194 L* D1 h* w$ @" k; c7 w% p3 U0 Q( f  @
都是四爪，五爪金龙一说何来？

8 c* e! |; N. E" y( X
  G6 n, g& }" ^. s0 p$ F
4 z* ~) e1 o5 i" J1 e3 c
作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
# Z. j  H4 ^" w" y$ P2 Y& m$ K给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
7 ~& R4 h0 [  ^" T$ y写得好看！
. W, X0 k- r' z. ^- A给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
" a% y1 m+ ~' \3 z. i* [% ?
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
. j7 m& }$ |  t, n写得好看！
, M7 C5 Y( p- i% q, b给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

3 L# `3 Z% O3 F4 V3 Q( q6 f和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
8 g0 P9 l! W- Y3 q( Z7 a- v, q应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

9 J8 l1 S. f: [. I9 {老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
- P, F8 F$ {& s0 I% `都是四爪，五爪金龙一说何来？
( i4 i& C, Z+ Y6 c& g
不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
+ x3 W, ]3 G) G; z" a! z2 E+ _# I和马应龙是啥关系？
$ l- P; J- ]7 O/ ~. s" L1 T
一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
+ s% Q6 Z" U* A% C+ D感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

6 o& W$ _4 d$ q: Q5 k9 Q: }% F中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
  c+ _6 }) G0 w
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36. l7 e( A! d) V/ Q( _& f* X
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 " ]# Z: R: O( X# ?
...
. Z9 J* s& e4 [' B/ G! ?, u, K
除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
+ P. }" ^% k9 a/ {2 _! p! c' W感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
! h5 o& K  }$ N2 L
中国的龙跟图腾崇拜有关。
* i) U6 D1 X+ H" Y) p: l9 Y& S5 U+ x5 ^  o1 n* B" |7 q
我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
* N/ ~! a% Y' G' O% A5 Z. ?6 @
  T  H+ C" I; `小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19% m# J1 H- o. R1 S. X2 K
都是四爪，五爪金龙一说何来？
2 \0 Z' v# k  p( v8 T0 F
只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13, Y9 Y  o9 U6 H* y7 }1 y4 M( V
中国的龙跟图腾崇拜有关。- ], A: A* S' k- Z: N

3 s$ r+ g% p, \3 Y我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
9 M+ ~. H# ~5 Z* Y
这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46' |8 }; e4 T$ E0 S
一个有马，一个没马

% O$ E0 w$ c- g6 ~: E原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08& D8 U& N1 ^; E+ \) _0 ^7 x
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
, k4 y' J9 b3 X9 H2 V
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:128 {: y1 a9 B& M9 s4 c5 y& P/ {+ ^# [
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
0 e% k+ W. H' G; g# O, d5 q" e
$ M0 h4 e/ [2 y* f
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。* P5 b- ~$ `* V8 R0 k
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
/ p& d& f+ f$ D* }# k不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
0 x- a0 k* M; ]. \不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
( b' Z) z& s- S; O5 o6 V" i- D
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
& e. M; y/ W% A9 p# p) o  T1 X我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
- N  z: {7 V1 [
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2