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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 : z9 i# ^% V8 f! h9 F
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
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- a! X/ h6 p+ U(出处: 爱吱声): L& ~- [0 D$ z

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( ]6 V) M/ }3 h% Y+ }/ ^很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。( \: P0 b7 I0 I6 ^' g
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
2 @3 d+ v$ }9 s! a最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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9 p+ q% ?# C. `* a其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~- Y1 m) ^0 Y) m7 j' x7 B

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  S7 _. p7 U' O# y! A, s. [---------------------------------龙的分割线----------------------------------
3 k* }6 R) `, R* F1 Y; h两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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民间剪纸-龙
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颐和园仁寿殿的龙9 H5 M9 e' [; ?% G4 Z$ @
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2 y5 I1 J( u( n- r% `; m8 O台北龙山寺的屋檐6 `# w# ^; y" `0 l( e  }+ `% C1 s  u

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9 u: H4 G8 Z: j九龙壁-北海公园
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: O9 a7 J- K" I. V+ f& ]香港九龙寨城公园的雕塑
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, ?: F5 P$ E5 H% N, a和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
  A- H! L' {- n2 R2 X但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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" o- b4 ^" n; f还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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/ I) q2 a  c- G5 |/ n7 ^7 P: A( S) @今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。9 k5 @; H" N% w+ G

# o% {/ u6 w3 b 典型的中国龙图解
2 G8 F5 @: C- L1 l/ s第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）. H+ f, ?, J2 R4 n& I
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。+ L" g- l4 e% k% u4 R
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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( {/ L! W+ O5 _5 G1 @与此相对应的西方龙。
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. B" Q9 _! }7 p/ X) J0 r第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？/ z/ r. {2 y( n, v
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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。' R4 X1 _" C* I
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。" ]' y+ K2 i4 E, Z$ G* [# Y

3 T, |7 ]1 @" o/ p$ [这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent 5 D. ?1 u; j' C- z
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! g1 T9 |: I/ v. `还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:192 }8 C2 p# c9 F: r/ v
都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！4 q& f" ~0 b# |8 C! i) x
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
% R/ e  B$ ?0 i4 @$ R写得好看！
- B& m" M( H7 W1 N1 t2 n给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

9 W( ~! ]  v. b. [, k* y应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
$ F$ z' i3 G, q5 o  B. i4 k; a写得好看！
" h" ~2 x: d' y# @/ Q2 V给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

" [. h; a9 `, u1 j3 s0 v8 D! I和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:327 j* j  n. s2 T- l
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19, ]3 `5 J5 ~5 h- t( o
都是四爪，五爪金龙一说何来？

5 u0 [% z0 |. B- L# p' a8 k% l  j/ |不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
- D2 S& m0 B7 @+ o和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
' j, T) |- f2 ]2 w5 J感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

5 P$ b' U  g; N1 r: g3 I0 k中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。   P- W3 M# o( ]' p2 f
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
, n% h4 P3 L) Z% U! i( G% j7 B中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 : d% o9 r9 ^) r" o: ?9 ]
...
2 X: {* q9 m' j* q! l5 f- \, d9 \
除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08& v4 [$ g$ u: C( I& N& v* j
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。1 S% V9 F, y' h# z# e" x
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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* O. \$ Y: m* ^小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
/ S4 d9 K; F, n+ X都是四爪，五爪金龙一说何来？
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只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:133 `4 B* B- K' `/ N
中国的龙跟图腾崇拜有关。
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# V! L; Q1 t% _# D9 b/ D* E我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

! B6 G8 G) C! Y$ {8 [$ h这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46) L4 h  u- z2 ^9 a8 d1 a4 J; n
一个有马，一个没马

4 {1 D: S: x7 T$ U4 v原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:085 m* c3 N  `( r) x* H
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12! F( t8 h; g- \, m+ Q, O
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
! D- H+ u/ m+ D# b- V' @7 h, G( O

; S/ x7 |+ d7 v$ R不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。% s" g, g! Z7 _' X( N) Z
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
! N  @$ \6 \. {# @# Y$ M# Y: {! i不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
8 `! d+ |/ c  A不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

; n/ p; C3 K# n帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42' c8 k2 a6 y4 h+ i% C# z" \8 c
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

* {$ |4 G) p2 f; e9 q' K不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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