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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
1 [2 e' M' x# O# chttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
) S- D! Y% N! L* n6 J4 w  l4 @(出处: 爱吱声)# L3 H1 p( @) v+ y: R
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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
4 W7 l* I  h; D5 o0 ^' J5 q而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。( V$ q; J0 Z6 J
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）& O  ^6 S. V6 u. k$ K
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~7 F# @* [  |3 H  J

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---------------------------------龙的分割线----------------------------------* a& J! q/ e) R' x. N# v  Q" T
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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民间剪纸-龙1 ?1 U$ g! `2 s- x# \% w6 J; T- L$ U
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/ ?$ a  Z. Q0 C0 H8 C) j% Z  g颐和园仁寿殿的龙
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8 {' T  A( p6 ^4 Z& u/ Z/ ?台北龙山寺的屋檐; Q$ ^7 l3 Z' r& [  @7 v- M$ _
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/ N' K/ Y( M! B, Q% G1 p! `  y九龙壁-北海公园
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  m; @6 Q0 x* B8 m; c5 h4 }, R. F; A9 |香港九龙寨城公园的雕塑
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' x2 A) F# P5 f: I) Q和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
: @0 p1 @/ A, ]- R6 s* h0 f9 `但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！1 T) N1 n/ [  f9 [1 `

% b  r; d. k  y; g6 ?3 z$ I( [还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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' }  I* @+ l2 `( n9 p3 F 典型的中国龙图解
' x' V4 z! A3 t8 k$ i% ~, a第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）) x2 s- O2 ]5 W5 l! B5 |% d

, S* N. p$ m& f7 Q. V! r第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。. s$ l: g: S4 p
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）7 L( g4 p0 Y' s1 S8 H3 z1 X

+ \) e  h) ?8 o& Z* G***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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与此相对应的西方龙。) G- I; e: [2 Q" K  G" k

9 F/ T& Y! O8 t9 ~$ R第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？1 Z) g6 Y+ q0 d1 a" K2 p
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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。, P, X: O3 j) q8 o$ D
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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& Z6 j1 x& g7 W) X9 M我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。- ~+ K9 D4 M/ F' I1 R' P
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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" ~8 s. q* M$ |/ q1 x) A1 v还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
6 b: |3 }2 r5 c) j都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
3 ^3 z. C- H" n# j$ f2 V给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
9 _' j  j& W7 a1 n写得好看！
+ N4 N/ c4 Y3 W) d8 Q2 T8 S给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31" U6 b! v, X; T. }5 T; {+ a9 ?
写得好看！5 v; G! w" ?! l; e8 U6 Y
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

' f- V& {4 P# b3 T* l( z和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32; S! ^" G6 H- g4 Y' [2 U. K
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

& k6 g6 W1 m1 P+ a老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:198 R4 P% \6 k% m# V7 _* m
都是四爪，五爪金龙一说何来？

1 Z2 G5 N" ?$ \) q; q) W! H不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19/ E# u) V: t" S" P! X. `2 G+ u
和马应龙是啥关系？

6 c; X! d& v& K3 u5 j一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:087 S; m9 u- ~& k( c; M; s; a
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
! I. P* ?' O/ k7 z0 `* i
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:369 p9 Y7 F) ?9 [: u
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
4 H: h9 y  h. y; e ...

1 \* s: X3 D% T  a* V% u7 ?& F, ?除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
1 O. L# N9 H0 B感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

7 r* P& e, S2 `中国的龙跟图腾崇拜有关。
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4 ^7 P# t$ T6 ~5 [我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。6 l$ i2 t  h( F9 q2 N& N+ }

5 q/ `# Z% E% ?' F( u小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:198 J2 O  R6 u2 V% V
都是四爪，五爪金龙一说何来？
  _# w  n7 V2 C9 e* Y% B: e
只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13  \2 D7 v8 b" q
中国的龙跟图腾崇拜有关。/ J/ X9 w( [3 L6 X- C" }5 M
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

0 z# N+ A( O4 K& v" g2 B这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
5 l* j/ ?7 Y5 q7 C1 S9 Z一个有马，一个没马

+ Z, }7 L7 m6 e原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08. x0 M! ?' C. P8 h( H
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

- d- m$ s' n7 z1 _/ d我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
% }, R$ F8 r. b- }" @/ u觉得很有道理，您外公是研究历史的么

6 h2 y, A/ {. y6 e; T% @% H+ c5 q$ ~3 B7 [2 p+ s+ p9 `
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。/ a4 I+ V/ J7 f
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
: }) R* T* v3 L4 \' a1 I( g不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
- Z$ o3 Y3 f$ F0 u$ T6 K不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

6 T; Y: e! C4 o4 Y) l帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
$ X# W8 ?3 A& g3 W1 _我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
/ R4 w+ N& j! C( a* W) i0 Z! F0 t
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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