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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 ( Z- e, m5 P' J  d0 C! [! _

2 d/ k6 _' v; w4 g+ F* ?上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
* O8 v$ `/ x& m  {http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399610 j  t! Z6 p" m% R7 M# G
(出处: 爱吱声)
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1 L/ ]' D2 m0 {7 [4 j+ k! }/ p很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。2 u& ?& e$ u! N" Z- i
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
3 q# i% q) f/ S3 D2 X& Y4 g最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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" n5 p5 {) P. o3 N7 J# \' a5 L; i3 J其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~/ j4 J; O9 l1 i5 P7 @4 b: M  T
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! B; R" Z7 g; N& Y- O# w* S---------------------------------龙的分割线----------------------------------& U0 Q6 P/ e: r) y, G1 n
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙2 |, p7 _3 i- h# e5 k9 E
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民间剪纸-龙
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8 b) u7 `1 D& ^4 Z$ Q4 F, {& [# |
) _; y" {9 ]! I: Z( _& V颐和园仁寿殿的龙8 p# Y# }: V( ?! S3 }
7 C( ?$ N5 d/ t7 t. J, d% m( t

, T; }; |. Q$ ?* [! q台北龙山寺的屋檐
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" s, K: k: X) N, [* Y+ h九龙壁-北海公园5 i* m7 u9 A5 U
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/ u9 i6 X# ?% l$ Y香港九龙寨城公园的雕塑( t( H* c4 Z4 d2 i/ m6 A

( z' ]8 v8 D. v, a和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
2 M2 K5 m6 L# z4 I. g但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！  [3 I0 a; I2 l# z7 r

* E: u& ?& g4 u; \还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。- S5 u, k3 s  F8 u3 t
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。2 P  k- P1 l; Q, J' H
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典型的中国龙图解
' \4 B% X3 C% D3 M' t第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）  V; O9 s: e: x4 W6 j
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。  v2 F) V; M2 G6 r+ U/ Z& [3 D
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）# R0 G! V" ^% I, ]/ o9 c

7 ^: c! a# R# q***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」! B9 @% d& g7 w8 J

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8 _  o3 |3 @3 |- y与此相对应的西方龙。
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1 @6 k! J/ |( `( o) i0 h' `第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？! \. {8 x0 y# D$ w7 _
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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。, R5 z7 v3 [! U1 ?: {
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。" b) ]1 Z/ H. U* H/ U! Q% m

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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。! K9 A: H. Q/ E& b' b8 l- p
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
7 q0 F* o$ K. \0 h5 `- _都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！, O  m9 H/ g6 F
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
% |# r! ]( y4 l( a& Q9 d3 y" r1 ^8 k2 s写得好看！2 P2 p4 k+ z5 w" A3 S
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
) C( j) m) K' S写得好看！4 j! T9 I5 Q6 F
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

3 x" D% |! Y7 s$ J和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
& A# \8 ^4 \7 f) Y应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

" |4 V4 {# }  }: J+ |老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19$ j4 d- {" \/ J0 j
都是四爪，五爪金龙一说何来？

/ f$ R* j" X* `. o不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19& D+ G0 X7 t& U, ]
和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08! h8 d* ?6 g" y: u& D/ D4 g
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

1 _0 ~0 n0 l+ s& K中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ! A( o9 n4 T8 k2 A. @* `
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36; T8 R6 d7 r. a
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
4 P) ]! }2 O# p: J) e% A& [ ...

* F+ k1 G) E4 W7 n1 u$ ^除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
8 G0 B. Q# Q/ F+ w) _% G感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
" S; S$ c6 J+ i# p& R6 H0 d- ~4 d3 f/ J3 o
中国的龙跟图腾崇拜有关。
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( T( \& X8 N& r0 a  K  F我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。) S4 t# {6 w& H* ^$ l
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:199 F& f, U* A0 y0 P. U% Q
都是四爪，五爪金龙一说何来？

- A( M- a8 m) ?8 N# T只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
4 D, |$ `: @. `! O+ N$ _) K3 K中国的龙跟图腾崇拜有关。
8 Q- B. F9 C. f# l
, V# U7 j5 U" J$ S! P我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
5 Q& I* F6 Z$ p: [3 C5 w5 e. G3 ?
这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
" a5 ?* _- i  v% X) k一个有马，一个没马

8 g3 C! o5 _; i7 O+ I% D, F* [原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08# I4 O! A0 L4 X# }( r
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
# g. p9 G6 Y& M# T: S
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12' z% R. `5 M7 j5 g: C4 A8 B
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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7 n# m: p/ M+ _6 Y& s不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
6 {& b) k1 T" e/ ]$ s不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21" `' b/ A/ q6 z2 M4 R% m# w0 n
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
+ U; H# ]* M3 K不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

2 ^; h! Z/ c# c' f5 G8 T帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
6 Q, f9 p, y; e  t5 y我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
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不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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