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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 & ?  e3 T2 z. [1 U7 d% l

1 e$ V8 |0 A0 d) ~. g) w' Q% F+ j* A上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix' p- d+ V( c0 L4 h1 c9 Y
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
5 J, k, ~4 B$ _" O) ^4 Y$ x0 d(出处: 爱吱声)
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0 B$ L: p  L( z, C  x; c/ H" r很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
6 J1 i, W5 |+ h+ j# W# _1 ^# k3 {而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
# N# R0 a1 a  V; N$ d# c& }最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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  y" Q. M  T: y---------------------------------龙的分割线----------------------------------
. L! ~1 p* ^3 j/ t) P1 Y两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙: @, u9 ?  T# L) i3 a( S7 p
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民间剪纸-龙
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& l( \% l; I" U" |  l$ W' Y% j颐和园仁寿殿的龙0 g# b' j+ u5 P6 h2 l! W
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2 Q4 a4 `7 O# J台北龙山寺的屋檐2 {. S2 ^' N3 n8 Z0 q7 o

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九龙壁-北海公园
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香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。4 d" h2 ?. z; u7 J8 J
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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0 s$ b3 F% S( |4 W还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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9 p; E* b. X+ k6 D  p% ]* R今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。) n+ _+ A$ a# u5 _: }$ J
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典型的中国龙图解) B8 f$ L0 v1 D5 }/ |7 Q: J& k
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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& r2 v( ^. g  Q, a0 L$ O第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）6 b3 q  I; |/ x

' ?) |( O1 Z8 m$ Z***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」3 H% v1 h0 d  @/ y$ ?
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与此相对应的西方龙。
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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2 ?3 m/ y6 a) @1 o" L: b" u第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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6 U3 X8 Q) V* H5 U# `3 j& |  j我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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- x$ g% b3 e1 f# q$ H9 @' ^' A还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
. ]' r& U* p( K- |/ J+ S. X都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
1 W6 i* R4 q6 p, X4 `7 \给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31( U8 H# g; \  l4 q$ [
写得好看！
4 t1 b. U$ Z3 O! t7 r给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
1 S) J& W' H" A0 d  w' v' x写得好看！
5 f: H+ N- R4 d$ {) ^给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:323 p( ~" F3 N: v% c  U
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
0 ?9 P# o* a( {
老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:190 V& Q4 b# R- b% _" L0 Y7 v/ L; \
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19* a# K+ a5 f6 T% @  J' n. H& J1 P
和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:085 V& L/ s+ R3 @) J! d" @
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 5 y9 u! \5 ?6 g$ V" q& a: K
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36  C1 j, q* ^% c& H$ w6 _7 U
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 2 s5 O! V6 U( S
...
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除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
. t" r- f/ i2 S% Z& J9 j6 h! M感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

( o$ V2 }6 a1 V9 m5 q中国的龙跟图腾崇拜有关。
* q% A& Q; ?6 e$ o' q; Z
" X2 A3 J3 N& d+ L. t6 L2 T* H- {$ O我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。- S6 M, j- I2 i" W: a4 R4 O

. n- }* b, ~' d小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:192 G0 l( i- T! [, @6 B
都是四爪，五爪金龙一说何来？
) O9 C# b( J: T9 {
只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
; b! P6 G& i/ l+ z中国的龙跟图腾崇拜有关。1 t" P% c! k- ?2 D# S6 N

* D& m8 Q' B% P9 t, S. A) g我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

8 S# {1 U! [5 {: v% M' d% y这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46! H$ |; p, G* ~; h5 R! v
一个有马，一个没马

' D. e1 @2 F3 T" C3 ]. [( q6 N原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08) o7 H5 A3 i) x; @5 b: ]" \
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
* Y7 Y- I1 `1 s, L
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
2 |1 j; M# t( P9 ?* U! @+ b  H觉得很有道理，您外公是研究历史的么
0 k" m5 `* C8 X  U
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不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
0 K2 J% l0 @0 m4 m" [1 b' n) w不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21+ Y& Z0 w& F! D  C( v
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
/ z4 w2 A! I0 O! e$ G9 O不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

9 L$ ~. A) d- D4 W$ z4 S帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
6 G# }; X0 e- S! f, ]- z) I6 Q我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
2 M4 |! u( f0 S6 [. E" E" k/ n. ^0 A
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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