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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
2 w' m  A7 S$ ihttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961; o# `% x  @7 U
(出处: 爱吱声)
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/ O4 ]6 U- m8 x$ T* |很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
/ `" w. ]- s5 x  }- e: J) K- x, x而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。! v0 K1 j9 c0 R& S8 U( U) l
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）0 }) `! |5 s: C! T6 Q$ I

* u! j; c$ u9 l- r其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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  B6 Y8 a' S' W. v( K7 S---------------------------------龙的分割线----------------------------------" f' b" O) R/ }+ q  Y5 i: U
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙1 \( E$ C: z) h9 ^  i3 M* q8 R

4 p& J; Z3 @8 v/ [民间剪纸-龙
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3 G; O" O3 u8 S( y颐和园仁寿殿的龙
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台北龙山寺的屋檐) r  M* q! k! w! D( p

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2 j* T+ n" p! {; d九龙壁-北海公园+ |& K  t7 I0 |! k

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, `: c/ g# c: Z' J  J香港九龙寨城公园的雕塑
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/ Z. g6 p: W  I5 N和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
% b, s5 A. _7 M# a9 y  D但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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- E2 X; Y, K# k& q) t3 f还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。3 c5 E: ]  t) ]! S
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/ ^+ Y: j. B0 M& x" G% @今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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& @' D# B9 F# l1 q- z0 ]3 I8 J5 E 典型的中国龙图解4 K1 i+ Q- J3 B4 S! u: ~* c
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。6 U- j% W2 ]3 Y1 _* X$ d

/ O* H( W) Z5 l: s' i3 Y第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）4 v" I! p" {4 Y/ y( D, D( P. e

2 K- [# I# P1 p* U; E***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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6 _- L3 _( _3 [- S/ Q" I: f与此相对应的西方龙。
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  Q. s1 C& R" o! W9 x3 p第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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" y2 o2 L# K- p0 c& F  i6 ^$ b& H第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。0 }: o2 p, I3 Q$ o3 U

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2 g& j- O1 y, n% H5 F5 p" {: ]0 p我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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# m& R* k& v. i' H- V5 Q这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent 8 S$ @5 Q( M8 y) N% w
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$ u. q0 ^$ L- D6 f. j还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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! W& z( ]1 v! k, C- W3 G6 v; J3 h[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:194 j8 E- t6 B" c0 W$ Y
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
" e# E5 K- K% a' D3 V% \/ C* w给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31; g# ]: I0 L! r
写得好看！9 E' G; ?, u5 O. u) |& }: z1 N7 P
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:312 e( w7 a' i8 C1 v6 t5 v
写得好看！9 V" n+ V# B. c8 q' I. B. H2 ~) w
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

: l4 B& |( [/ E, ~8 h; {2 i& T- \$ Q和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32( F% ~2 T8 o/ Y% x# K1 u; N% S- `% P9 @
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
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老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
: `" i* @: q/ ?+ R# O) z都是四爪，五爪金龙一说何来？

% T3 l0 C- F- i不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:192 u% }( n( B3 f; D' X
和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08' }+ @" M; k4 o, G# e+ m+ @& e+ ?* I1 s+ J
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

) |( P; t. E0 i4 }$ R: i+ m1 t, V中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 , j! x: }& R0 J( D+ J
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:364 @/ C$ Y% v! P7 [) y8 F/ j
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 * [" B9 Z2 Y0 w9 _1 N( U
...

( c/ K, G4 O3 l# ]. G' R除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
; }' f  ]! {) }$ l, U" J3 L+ l6 H感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

8 C0 b% o; G5 V+ |  Q中国的龙跟图腾崇拜有关。
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。* I1 \! k8 U. T) j4 E. a5 T) W
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19. e; D2 g+ t. F0 q7 o4 R
都是四爪，五爪金龙一说何来？

) N2 ]2 w( W, d/ P  q只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13( `: ?( o2 ~7 _1 `, |, W2 e7 j- _
中国的龙跟图腾崇拜有关。
( p- B2 T' w; M1 t9 `' J- Y
! T4 r4 S9 T* B5 W8 P我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
$ {3 \3 b$ k. s; J
这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
, h. I- h$ P; |9 H一个有马，一个没马
  C) X5 @. v+ I7 y# }
原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08- I7 u0 ^7 `# N. U7 P8 A/ {. I$ A
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

9 L/ i0 I+ i6 z+ p7 \  |1 O$ D我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
6 E- B  i( S; r& ^$ G! a  j1 L觉得很有道理，您外公是研究历史的么

( R& I; u" ?8 A4 K
9 d; ]3 K# i6 R7 q$ \; Z: N不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。9 ?& T1 n2 V  G2 n. V
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21& g1 N$ ?: _8 F8 a; `  Q
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。# D) b7 @) z* D' I1 P5 t
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

+ q: \* o% a% k( L! {" L帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
, K6 S+ `5 X5 D7 C- f我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

  m  {; W1 ~2 C' J7 l0 J8 C# W0 g不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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