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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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2 f4 N9 Y8 s* N- R* P) P上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
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4 D8 h% I# x- m+ b5 Z(出处: 爱吱声)
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' `: K- t2 y* p  v9 f) u很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。" l& R4 o" w9 K) z/ y8 V& Y
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
  W4 [* C+ \2 j: @( a( Q最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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  ?; _- _+ l0 R6 U3 i, z---------------------------------龙的分割线----------------------------------
% D) q: }! T! Z5 ~两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙( k: x- D: Z7 B& B; Z7 u7 {# q

2 [$ G' b/ w8 K民间剪纸-龙
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颐和园仁寿殿的龙
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台北龙山寺的屋檐/ r$ f  A& \, \

  C9 K' m( S& K1 O- {0 y3 ?, ^% ` + ?5 k' J2 \0 J+ Z4 T
九龙壁-北海公园
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香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
5 Q& X/ G* P2 y/ d# g0 O( K  ~2 j但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！5 z/ \, k3 a. Y: }
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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" N3 [/ S6 Q) P; s今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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典型的中国龙图解4 i1 x' O0 A4 \9 W* F7 C: ^
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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3 ~1 C3 U0 ~7 q/ m0 u! L) w* o第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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5 a3 P4 G" H3 L" C与此相对应的西方龙。
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( o7 p9 u# C3 S$ ^# _第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？! g$ U4 C, D2 T! W! |$ L

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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。+ k5 {2 B; }" I! a
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent 8 f& L0 S) c  w# Q

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( v* j% K5 S9 d, V/ ]6 _* F还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。! x7 m+ O1 P! ~# i

! T# }& J$ ~6 ]4 h- f[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19; B3 l) ?% c' Y3 E% ~/ k! f
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！% h6 Q" D3 _* c1 ~
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:316 L( y1 {1 b; p, ]. g
写得好看！
$ A2 ]- n" J( V# C给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

& r* A. c) L$ ^- b: q* h应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:311 d8 @6 D; J+ M: a
写得好看！
2 V' b. i' [1 f9 Y给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

7 m8 B- v" s1 ]  W+ v和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
% X& o& [7 z7 O/ E3 J应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

) R) s0 [# c0 ]2 S  q: g老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19; ?0 F! P8 g; F" X
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:198 L- _! W/ [7 H/ n7 e
和马应龙是啥关系？
& T! F0 T( C) h& t  c% O! n
一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:087 h( u  l5 c2 ~' y
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

4 U$ ]8 X; R, g3 I. B. i: D" Y中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 4 b+ p; _$ p4 R
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
) y+ Z5 s; p# J( H* v0 d中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
% F! t+ L8 Q6 A' u ...

6 p' ?- x. [0 `# {除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
( Z" J( e& w' ~- \0 r  V9 R0 E感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。1 U- O" Y# U$ C, O4 ~7 o

& ^7 v) y& [/ H我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
9 \& O& p) T' v1 S$ e; Y2 {& D) l) F1 \
小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:199 F4 Q6 G8 z5 S& p1 A7 [" \% ~6 H
都是四爪，五爪金龙一说何来？

% R6 t6 j  x4 k. [$ C) Q只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
0 O& A9 z' L2 V! k中国的龙跟图腾崇拜有关。. _& i1 u# O3 p1 ~( |( J

# U, c& h2 Q3 u9 j我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

3 F$ Z, H8 e8 }这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:464 e5 x& V/ |9 H9 L4 Y
一个有马，一个没马

9 }+ }; {/ @/ E原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
5 p  U! S2 R0 `& k( R( k感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

8 V) D& C, h. P3 X" n我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12( k$ J/ u# ]: W; t2 s, J
觉得很有道理，您外公是研究历史的么

0 U7 m# e; r8 t1 x6 d1 }5 q. `4 f8 b, u3 [/ o- k) I0 c
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
. z8 q! I& r8 c. b( }* H不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
- Q/ v  i' c% ]' B3 e' `不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。. L! J6 s- a; R4 \1 f( Z8 q9 y- }
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
+ Q  N/ A3 y! f2 {9 k
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
' L( e7 x' ]+ p1 f7 k我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
* A  G2 H" z3 Z! o$ R2 `( f
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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