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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
1 j. Y  _0 Z6 X9 a. f: A3 k" nhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399611 ^% w2 N) j6 Z6 C6 I
(出处: 爱吱声)
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' V& w7 c; s; T8 g很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。' d$ I7 a4 R/ S* i* ]- V! d  S
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。0 \' M$ V; o3 n( \+ \! {5 F# d
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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' L2 \, ?- j2 k5 L4 D9 Q其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~' ]! M7 T8 q) j) G+ H& ]6 l) `& k

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---------------------------------龙的分割线----------------------------------5 y/ Z- y/ H3 f) W. F) }! {
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙" c1 C# z5 V/ R7 q6 I( `) ~

2 @0 @& j' S) }2 X3 R民间剪纸-龙5 X) ^  D* Q- {  N9 m2 l* H. \

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8 V! P4 Q' M4 I) L1 P+ h5 D; M颐和园仁寿殿的龙( X% C7 M& }1 [
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0 D$ j2 m  m1 P3 x' z台北龙山寺的屋檐
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  D4 g9 G& M& I7 Y# h4 z! b/ O九龙壁-北海公园
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香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
2 a5 d* f- z! x, p/ o$ j/ V6 Q但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。1 Z0 J7 s( x( B2 ~4 x" l$ n7 {& y

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( u' p, ]( C1 _' B- O今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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典型的中国龙图解8 {+ f& s( z  g
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。; R" }% ~/ m5 B. C+ ]" j, p; h
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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6 y: F/ v. ]. \+ k9 r***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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与此相对应的西方龙。" q8 g: m$ f: l: ]1 s
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。' W8 h  x4 B; D

9 X4 a. V# N1 y第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。6 W; O/ T0 G4 r1 y) N: o

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# w/ x3 e" Q' g. E! `+ H8 O$ J我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。1 A/ D  Y% g% G$ A6 u' Q) T
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。5 Z* _# M" Q+ c% h
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
0 m9 x( T( k. R+ {* S8 W3 r都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
5 ^; m7 a4 M' N# C3 n2 h给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:317 Z5 r4 D# y6 M: S6 ]4 V/ r6 W1 a
写得好看！
' K0 u/ b- t/ E给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
2 O# |$ Y" @# [& o写得好看！- v4 ^: Q  Z1 `, b
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

6 m& M& {" |5 d" U) ^- h3 A和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
. N; |+ e. j" i& N应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

  r7 \8 N7 ^' Y! ~( O. k# R老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:192 e2 ^% Y% z2 `9 F% O& k
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19! \. Z1 M( j; o5 g
和马应龙是啥关系？

0 H, p/ u$ ]3 A, T# L一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08/ ~$ u7 t# C) i# W* p. M
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:366 e: A. B: g$ n8 j* m
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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1 B$ a; O# s* c/ }除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
/ T' R* |( a; g/ M6 L7 D感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。. c1 L/ k$ O3 |8 _5 O) ?; d
* M8 M: k7 E5 B! y/ m4 O( u
我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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9 g( U7 Z! G# G小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19+ r1 O* A# {, e! `( {& a' H
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
* V! q$ ]! D( e! T. S# L中国的龙跟图腾崇拜有关。
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
# K/ A; x: Z3 G- m; I( ]
这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:467 e& i! B2 A# j7 l* n
一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
+ a" `0 ~3 L/ r- E感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:121 o/ n$ |7 X( z8 k$ B/ G9 Q) g
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
- w5 |5 h5 Z$ C6 ^9 Q2 G) {5 n不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21) B( G0 o9 [$ o/ r* X, `" X
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。3 R' M& }% s0 u6 E. X. w, X
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

' a; D( X" k0 B; }' l帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
8 U8 V; |8 l* _. g- `; A我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

, X9 x5 h  C8 c) O/ i不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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