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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 - l! n6 c6 g9 E# Y' X+ q' J
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix2 S# s$ Z! v! c1 w5 F1 d9 g1 I
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961) r; j$ m: s+ A& H, i
(出处: 爱吱声)9 V. `  m1 l) `" c
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' L. f" E& H! @很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。  [8 @2 O1 V& H  A6 ~
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。  J" U5 r* o! l( f+ P- B8 i
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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4 p1 _: g- I& i. D7 L" @其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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  o, r+ b) J" p9 {) z---------------------------------龙的分割线----------------------------------) U: _9 Y" X4 g/ b% c
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙7 O9 s5 c6 D# X- d8 H6 B, L" L; r

4 r) _4 m8 }& [( z- q% f民间剪纸-龙/ [. A/ R- x- k1 D

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6 x. ]  `- l2 y0 v颐和园仁寿殿的龙
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台北龙山寺的屋檐# n9 S" U2 q0 C+ T  Y( [

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九龙壁-北海公园
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5 n% N2 V& k- M$ F9 H6 F香港九龙寨城公园的雕塑( S4 Z* m  n* V9 G0 c; D$ _5 v

/ E9 S6 \, B( ]和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
" A, ?0 e2 G8 u6 ^但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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& ^2 s  z$ R7 y# z, z  i$ q* Z还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。$ l& Z1 e6 n/ j. w; g/ P4 @
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今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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. N" f, e) s- W- g2 b5 Z4 \ 典型的中国龙图解# X3 O+ {# P3 G' H9 U0 j1 P
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）2 [+ @" c0 q% A8 ~, N1 n# \

2 [8 [0 s$ h* D" L0 I第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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, u5 I( e  x3 L1 ?9 v第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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# s: U: z7 b" X5 {***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」- u, d! T) \  m3 [6 p' {4 G1 u

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与此相对应的西方龙。
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？2 F2 j: s3 U; I* y" D3 ^

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* d4 ~! I5 }0 |4 h( a3 E第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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, d. H0 J* R* O- |7 q+ b" E" M( d我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。  H9 Z% ]+ q' P8 d
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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$ L0 i3 P) n9 `# \7 E还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。8 U4 u) ?' T/ Q" \7 o9 G2 O
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[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
/ y0 E( Y7 }8 |  p! Y1 R都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！2 F$ u+ s$ Q7 G1 _7 Q* S- ]
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31, j1 |0 S( @$ M, {& _) y
写得好看！: [  T* S( D- X$ I9 W
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

& k2 l0 W+ {" l" ?' h+ E9 q应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
) E, l# k' q! q: X; E5 A写得好看！( g( d& g- [9 K5 d  Y9 j( O
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
( M$ ^( X0 {1 N4 ]& ^" L  j' G- U
和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32/ S- ], B: T6 R
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

5 s* k5 c; A* t. x1 C( d老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19/ ]; q* W2 h- {1 L- O/ a# W! O
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
0 t9 G6 C9 ]1 I" g$ L% j1 g和马应龙是啥关系？

) p# I( J# ]# g% I8 J) V& L1 p一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08
- z) `# w7 |: P8 ?/ M感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
+ S. k7 J9 Q# o. k1 ]- M- p
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 # \  A9 w  w- i
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
- z3 Y8 R. e+ l% G  R1 T% [中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
. i) r3 W  h3 T; | ...
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除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
& }6 _7 E  k3 A% I& E1 s! ^感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

- ^' G6 b0 H/ E: w. m  P. E中国的龙跟图腾崇拜有关。- @7 {* F. I$ z& G3 B
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
6 X+ Q; g- |# |7 y9 [: y8 R7 i$ [' b: m$ E2 b& }# e
小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
5 Q: u7 b+ p  B2 {% Y3 @( A都是四爪，五爪金龙一说何来？
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只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13: |$ w" P1 v5 J  \
中国的龙跟图腾崇拜有关。
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! U) Z% l- {6 _. y3 A1 w我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
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这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:465 N& k4 F$ K3 h6 n2 G" W
一个有马，一个没马

5 _! ~$ E! Q) D% r: o4 _) a原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08  C7 S4 ?8 T/ \6 b2 @% [5 H% o
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12/ t! X  ]& }) t  `6 N
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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  P2 S! f8 |" f8 P* D$ P
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
2 V& C" v0 b  z8 {# w0 D3 T不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:214 X6 s+ N* k7 P. b
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
; g1 Y% y6 P8 X6 A不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
+ U, \1 K: ]$ I+ r
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:420 Z7 P3 t& N8 Q
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

0 f) p) {3 h3 m不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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