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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix! ?/ o/ a1 |0 O. G: z
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961' ^$ [4 D9 }( N+ X9 D' F
(出处: 爱吱声); F) I9 C, E2 Q
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  W6 I2 V( ]: C5 }  p: w' ~1 D很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
- _; ^6 C: g2 k% _而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
2 x1 J2 ]2 k, f2 r8 O最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
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其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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/ d, i/ N6 F$ C) u9 X% w2 h---------------------------------龙的分割线----------------------------------9 V% `5 O4 P: L6 @! u, ^5 ]
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙& g( O* {' z1 t: a
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民间剪纸-龙
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颐和园仁寿殿的龙
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' J, A" R2 O! f台北龙山寺的屋檐
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九龙壁-北海公园
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香港九龙寨城公园的雕塑3 i: j" h$ |: j, [$ g
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。
  c5 P) D6 c# h9 N) ]) n但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！  F( i. n8 s3 {( ?6 `5 H; w

) w+ P9 Z' g! F9 a& l5 ]. y还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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' c6 u# e; f: u1 M$ }今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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典型的中国龙图解! @  w: m. \- B
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）- r# y( D6 B, [. l% V

. W! g) I' N5 @7 E$ k第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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: T4 W& u* K  }" ^% V***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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1 d' [: R6 O- y. Q, A4 z# i与此相对应的西方龙。
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
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7 p8 j& K. N" _( U第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。. c- \6 N! j# ~! k: Z
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这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent * e% `! b/ [+ Q, S! c6 C

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$ L; _* [  F" r还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。8 \2 D) x0 j/ r* O0 j7 @

3 t6 Y4 w% _4 t[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19' A) b* s3 Q& A- f/ O+ h6 X* M
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
6 _' z3 t; V( a) X' Z1 Y' ?' s# T给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31% `& b9 Q% f; z, x" l+ ~/ k9 r: H7 L
写得好看！
. [1 D& B/ F7 d给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31/ R! p- o$ E' K8 \/ |
写得好看！- R5 s8 h0 B9 k8 {1 R" v
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
+ q. e2 Z" o8 x2 o# G应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

7 H' \# v: x5 I8 j+ h, U老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
( \) U& l. z. m都是四爪，五爪金龙一说何来？

5 e" v9 R' L# `0 T6 X# d不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
3 P4 e+ _2 @$ A和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:08/ N' l) p" _$ X9 H9 d
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
7 n3 s: D: m) ?
中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 4 S5 I0 z7 }. Y5 t) f" w* C$ x5 }
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
: _5 e, P9 z* W/ @) P中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 6 A+ \5 g+ M( M9 l8 m* d! X1 H. e  }' X
...
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除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:085 [+ e* d9 ]; [) f1 B8 ?: e: f  n
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

+ t' f, T$ E9 P) F) M& Z+ t7 g$ z中国的龙跟图腾崇拜有关。
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
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小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19& @  x4 ?' U% Z- @1 Y
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13' ^+ w( D: [7 f$ f. T$ Q6 w
中国的龙跟图腾崇拜有关。
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

& m8 q% z# w: e这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46/ ~+ _6 m9 P5 F4 ^' ~( C- F
一个有马，一个没马

7 I1 j2 a, l- o  i* D' ^$ Z原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
& [/ T" [$ X* s  e感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

: Z4 f/ E" l9 x. H9 V7 V我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12. H& Z3 f9 k( h2 v+ P
觉得很有道理，您外公是研究历史的么

1 l& N+ r$ `4 ?& ]3 u5 y/ w9 j3 @6 v" z
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
( M3 b: t) i9 \$ R! C不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21& U! @5 Y2 A: b2 D
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
$ u. U! b; _0 o: O1 r# [# k不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

" y7 z, H3 E/ Z0 F3 r8 i/ {帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
; x; Z- w/ x; N2 w我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

- Q! j' G3 h/ j  p3 k; X不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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