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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 # T' C7 G7 t# D7 R% E; ?

: m2 G2 _6 N( J- I1 l) U上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
# L5 E* [) m$ A! nhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
# g5 r1 \" H2 Z3 ~! E# E(出处: 爱吱声)
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很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
, l, T5 Y- e1 H, b而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。% |2 R' e, B3 e! M
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）) s4 R* K2 G$ M* h7 B/ n

2 o$ P, `6 r9 k5 K% x其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~9 e& y/ E8 ~4 v) r) B

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' b, \+ E4 v* k---------------------------------龙的分割线----------------------------------( h  d7 a+ l& I: C* h! A& o
两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙
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1 e7 J7 Z! {5 H, J) |民间剪纸-龙; E; b6 N6 S$ E
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颐和园仁寿殿的龙* g! z5 `. G$ ]4 @. u) v8 s9 ?) B

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/ @& h" d+ V+ A/ J; T% L台北龙山寺的屋檐
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九龙壁-北海公园5 j" G& I' r3 D0 c8 d
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香港九龙寨城公园的雕塑# E$ A& }. U8 M. H7 H( \: V$ ~
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。6 z7 |* N9 B0 @  H4 I7 E8 ^
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！- w2 g, A/ F( w( I) R
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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3 n9 z  a- S# q) K# l今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。2 B, F. ~1 l+ b9 Q  R

3 I8 A+ f3 q- e 典型的中国龙图解% f( t- S" r: ?* z' v/ _9 f/ y: e
第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）  V! v; {! n; P2 F  x1 S9 _1 i9 p
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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2 S* ~' b! C/ l第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）/ Q0 j/ F$ Z# q, [

: ?- C; B& T+ k% l9 x; {1 W***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」/ c/ S- e" @+ ]  n# l9 ^2 }- t
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与此相对应的西方龙。& B; T  ]) z/ Y. h
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？) Z* L; I/ z2 x/ b( V

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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。! [6 l0 f$ A- o  |/ a& P
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我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。* E! e3 q' S5 @( B5 @% ~

' J0 X. M9 f3 t这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent
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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。, F" i/ C% @! d/ B5 ~8 F

: K. t: C, g1 C. ]% @) ][groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19# K9 z/ h6 a3 R! E% z$ h
都是四爪，五爪金龙一说何来？

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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
' s7 i7 K: i3 Q( y! j, R给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
- i" s5 P6 }5 b2 u5 Y# M0 ~写得好看！+ m: M% B$ }% M
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
/ n9 x9 ?. a' y# |' \9 v写得好看！
# l& }8 H: y2 |% O) S给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

+ r, C( ~8 E) o) f" d和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32$ Z- |# X  T# f' ~
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

- i& s' I* A. q, e; W# x. \老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:198 ^7 [6 f5 p3 p
都是四爪，五爪金龙一说何来？
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不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
* N. V9 J' K  ?: B4 I  b和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:086 t" q/ s6 Z" v8 p! v
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 5 J' f( @* M- Y
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
2 h9 n, v' m7 W中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
6 Y! u# [- N) J" A. h, u ...

6 [/ A  Z7 c+ Y: M% _' u! |除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
, J+ N6 V8 Y( y5 ~. f' m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。; J2 C7 G( _2 L) E4 U# v0 r

1 l8 f4 D- z4 X- ~我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
) ]6 J3 H0 ^6 W5 w% t4 P% E: P* g5 |: m4 W2 S
小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ ^% \" u7 e- n! ^+ v
都是四爪，五爪金龙一说何来？

6 c# ?9 d; d# F只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13( {8 Q: X  b/ ~! D/ x
中国的龙跟图腾崇拜有关。
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5 E/ `! C8 Q0 r/ e6 T- M我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...

7 I2 P7 C: F/ {( R7 k4 k0 j8 f这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
6 d; ~& Y) H# S: P3 A" p: e一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
& K0 ^: B* S8 _( P# r6 j) J感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
5 E2 J+ ~& a3 \4 M觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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, r+ T% F7 y! ]: H7 p不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
8 ?! E  b: n2 M2 U5 V不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21
% ^2 d" o( B3 ^+ [% H/ A' A4 V0 x! x不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。% W3 z1 X$ V9 T0 Z5 J  {: r& A
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
* l4 _9 O+ j, W! D$ x
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
* ^5 F0 z! O& A/ k: G: c+ W% |我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
1 m' X! E! T: U) a. f
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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