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标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
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上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix" _  o( m8 }; X  |; W
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399614 P! _' Z/ Y) e! K* N
(出处: 爱吱声)
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8 F& Q; E/ b( \# |很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
1 y8 d% d9 l% ^2 ^+ Z而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。* x$ t/ q7 i# U- J: w. m4 _
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）; Q! c0 E$ K- y7 R0 y0 C8 ^' n+ Z

' `- H: V0 V. O0 ~/ W' n其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~
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---------------------------------龙的分割线----------------------------------
1 F0 o9 J7 ?: s( i/ o! W$ V两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙- ~/ ]& W  C* V. }9 }' g" k

' ?& Z8 z8 Z4 K. c0 _; B2 |民间剪纸-龙
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颐和园仁寿殿的龙  f( |& T1 ?: s, E1 K& F

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台北龙山寺的屋檐
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8 h! m3 I. x) d) [九龙壁-北海公园
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; x1 ~0 M& Y3 M% q香港九龙寨城公园的雕塑
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和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。: O5 C5 ?( T' m0 N
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！
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还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。
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* |% @2 B/ a2 u9 J8 x今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
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" u# j/ F: @  t& \) Q 典型的中国龙图解
  K. e1 q/ Z/ ]" T( H; Q第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
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第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。
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第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
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1 ?) V, L1 G) K5 A5 x( d***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
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与此相对应的西方龙。3 W& Y0 T. \- ?2 q
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第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？1 Y% y5 W1 j; [/ c& }

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第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
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第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。
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+ I1 e- O/ _* Z- n" k% u+ C我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。6 |' `: q8 P0 x# [$ v! G0 V

" b/ P! f. v0 p这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent 2 s9 E' s# o0 |) q: I( Q' e# c: @' Z

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还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
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0 a! G6 n& c% e: `[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:19
' s; q" A& a4 ]都是四爪，五爪金龙一说何来？
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作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
7 y) b. N/ z& o, S& o9 i0 W给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
9 }) P- n0 j2 p& s) _8 v写得好看！
1 z3 C5 P0 q! O, A给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
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应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31. T7 O% O2 c; d1 a8 M
写得好看！
0 z& ]. @1 f0 J' J给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...

; f4 ]+ m" H- `和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
" f% m/ h% I5 E; @  V+ l应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

# Y( T% z1 n% P9 [0 R) @% w老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:19
' v+ R" j5 [7 _% T' G& @- F  b都是四爪，五爪金龙一说何来？

, U! P# A6 B) N9 m' M3 d) z- L不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
: Q6 M% F0 y- F和马应龙是啥关系？
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一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:084 I8 s  }8 F' g% T" @  y! M! o" T
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 5 t6 g7 `8 v; f+ C) }4 m) W8 C
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
4 Q% w* G( R2 A( P中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
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$ u( U) r, R8 E除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08) @( D9 I: B+ Z& G) }# ?- p
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
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中国的龙跟图腾崇拜有关。
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5 n/ Y9 D' z" J/ v  H5 o  q我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。4 j! r: h) i/ Z' q

# b" W0 B1 K) g5 X# M4 H小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:19- ~0 g% C4 I( R3 p+ ]: b! q
都是四爪，五爪金龙一说何来？

* ~  }$ M' N% B! g只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
5 e  \' U% `& c5 r- `中国的龙跟图腾崇拜有关。
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我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
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这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46; ~0 u% G) Z# \, @. Z0 a
一个有马，一个没马
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原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
! Y& j$ R, z: w2 _- S, Z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
& e+ \9 v0 A8 q9 L3 P$ C
我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
& I: H1 u( L9 z0 D  o* V& s觉得很有道理，您外公是研究历史的么
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& ?; b+ X) F' G) ~8 `5 F不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。
* r) h: L5 @0 M; l9 N3 B. x不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21: |1 u+ j4 x9 e* V7 ]
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。" @5 J0 K; U; Q8 w
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...
  p! K* C% J6 f1 V8 k
帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
/ w+ p: e; h5 q) X我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙

% R9 ?6 N5 {7 L6 t8 [不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



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