爱吱声

标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 03:52
标题: 聊聊神话中的生物（2）中国龙和外国龙
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 + {$ P; N, _2 ^+ ~
9 J9 y0 w+ T  @  B: O: Q
上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物（1）：中国凤凰，埃及贝努鸟和Phoenix
  K- ~% R' n( f0 [5 jhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
, }0 t' ^6 P! `: H+ M4 o(出处: 爱吱声)5 X9 h8 Z- [4 P0 B
( K$ c8 B  w0 [) k
  a: u/ W( `2 ?, A3 w- P( K/ }
很多琢磨了一下凤凰来历的人，认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看，菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。1 U) i' t( K) P. i* ]2 `. z  s) P
而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性，最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。1 A6 |8 {6 r3 F' @) K8 O0 s
最后在中国变成了“凤凰涅槃”，这个要拜大诗人郭沫若所赐。（对这个典故有兴趣的同学可以自己去考）
$ k* c, E% R7 t1 g
' u/ e, K1 l' }* S% Y其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点，传说，传说，传着说着就变成了现在的样子，对，所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的，顶多说，这里的凤凰是指外国凤凰，就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样，那样那样的~~~- ^* x3 k  U' l6 P3 O

$ V  C, j# ]3 S" K7 F) y$ [8 J) z3 T2 T
---------------------------------龙的分割线----------------------------------
& k) p! X0 d$ B9 s两年前的新年，我话过貔貅，今天来话一话貔貅它们的老爹：龙! o& N- u. J3 C# Q4 ^: k4 L9 t  f

5 c+ m4 ^- M/ i, t1 I7 [民间剪纸-龙/ l. S4 N- e$ i- X& }5 V
6 ^5 s6 w& D; \7 y* y& j

8 P& z5 C! p' m- |/ W% ^8 A& r0 m颐和园仁寿殿的龙
3 |1 f8 m4 y8 N2 \- b4 \% q
4 u0 P* M3 q& K! r' ^ # j% O9 ]1 A& U2 z; T
台北龙山寺的屋檐7 e0 S6 K- `$ M: C2 ^
4 l4 D/ ]/ X. f; ?

' ^0 @; X+ u9 {  K2 [4 S, r九龙壁-北海公园+ l. i; K1 g% O- G1 A) a
: Z2 L7 b  v2 s% _& n) L/ N
- [& H  G4 d& g
香港九龙寨城公园的雕塑
6 k- H3 D$ \, N8 V& S4 c4 W: H5 s! ]& ^  H; ~3 m
和凤凰一样，龙的神话恐怕也是这样的，一直演变到现在，中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象：传统的中国龙基本上都是和水相关的，天上的龙在云里，海龙王住在海里，河龙王住在河里，他们翻云覆雨，生气了就发个大水啥的。; w% Z+ _* E! e+ ]; d
但到了现代，随便去问个小孩，他们认为龙当然是喷火的！, v4 F& a: o% b" \* B+ W1 ]; R0 W
( f  @1 B# @/ x3 r0 ~1 |' K
还有我印象里的双龙戏珠，戏的是夜明珠，是从海里来的大珍珠，不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法，若是古已有之我不知道倒也是有可能的，我很小时候就知道龙是没有的，所以对龙的生活不太好奇。, G: X- {0 {6 A! @9 u2 _

% e: g& ^6 A8 n! {7 a# r. `: D$ ~* s2 s. R2 Y' W
今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别，总结一下自己的三点观察结果。
& s# G0 O+ R7 b6 q" [
# _: S8 X, j/ x2 M9 _ 典型的中国龙图解
  M) r) l9 x9 f- ]# [4 c第一，中国龙会飞，但是它们没有翅膀。（中国龙里面也有个特例是长翅膀的，忘记是什么龙，反正是一个特例）
  p8 ^1 r9 E' T3 R" e7 Q. ]# }/ K+ E6 C! s! ?* p
第二，中国龙通常是管下雨的，民间认为是好的神兽。. A3 o- I3 K) }! f3 h
, j/ t# w- L/ I  V2 ?, g
第三，中国龙没事不会喷火玩儿。（中国也有会喷火的龙，叫做地藏龙***。但是追其来源，这是来自西域的传说，从地藏龙的守财和喷火属性，我觉得就是下面说的外国龙的亲戚）
  N' H7 I- X1 G9 `* |5 o" e$ z) `; G$ _5 E. N
***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》：「有四种龙：一天龙，守天宫殿持令不落者；二神龙，兴云致雨益人间者；三地龙，决江开渎者；四伏藏龙，守轮王大福人藏者。」
/ M# t  S! ~, V/ Z3 T! }- b! j! D/ }, @
% J# ~3 h9 H' L/ y6 X
与此相对应的西方龙。
- S) _, J) k2 P! r; D5 d
( }  R* R: U7 p  l0 H; P第一，各种外国龙，基本上都是长翅膀的，大部分是会用翅膀飞的，但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子，那么小的翅膀，如何飞得起来呢？
3 {( t3 M+ S$ @, k+ M/ \
4 Z1 H7 {. U  ]0 A2 v: B3 [: H! Q$ G6 m  C( J  E+ L& r
第二，欧洲的龙在传说中是邪恶的化身，不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
8 j" m8 V) K: t; [  H
- e  G1 B9 Y# P4 O) W第三，欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说，各种龙长相大小都不同，大部分会喷火，也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性，就是无比热爱金银珠宝，英雄战胜了龙，必然是有财富跟着来的。) f: o! n; _/ m- }+ J- l

' j7 W( g, X* K7 A0 o# P. z7 F
+ e* m, u; q: k9 a
* S9 h! X2 E1 e, W7 `+ J' c我比较接受的原始的外国龙，是一头长翅膀会喷火，而且很贪财的神兽。2 x5 ^+ o  z) n' a
" x2 P  R9 k+ R  K
这只龙是美国费城一家大学的吉祥物，有兴趣可以去搜：Mario the Magnificent & a, k) H; |3 i7 d

; O8 N% `& I9 R; P$ G2 d
! m6 ^) W, ]+ x* Y0 c4 H还有，哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
' ?2 i8 h5 c# f+ `; ~
/ e; j) P9 w% X: M$ |1 D  f[groupid=211]叶子的小院[/groupid]
作者: 石璧    时间: 2016-2-12 08:19
都是四爪，五爪金龙一说何来？
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-2-12 08:36
石璧 发表于 2016-2-12 08:191 p+ W; c, Q2 Q0 r
都是四爪，五爪金龙一说何来？
6 n; ~/ u- v8 O2 Z
3 K5 F8 A8 C6 u: D: Q

  y3 c! D0 _! }4 y$ Y
作者: 重重无尽    时间: 2016-2-12 09:31
写得好看！
  u) {/ F$ f  s2 d+ x9 f给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开错了河道，被大禹斩首了。
作者: 艾卡特    时间: 2016-5-9 23:32
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31) U3 a* V  ]2 k  n  n
写得好看！
; j6 v  g/ ~: Y: ^. g给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
0 M* W/ {' x/ W* d
应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2016-5-10 00:19
重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
: P- t% N/ |+ c/ ~% u写得好看！4 S1 \6 w2 z2 k7 k$ q; B! H1 A
给叶子补充一点点，中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过，但不太露脸，大禹治水时应龙开 ...
) F" C1 L) M$ f1 b1 J
和马应龙是啥关系？
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 00:33
艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
2 V# Q& ?  O9 O8 s, A应龙帮黄帝杀了蚩尤，够露脸了，实在记不起应龙被大禹斩首。

2 N  x, c( v1 ]' x老兄说得对，忘了应龙杀蚩尤了，非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的，记不得什么书，但留下比较深的印象，连应龙的战功和治水功劳都遮盖了
作者: 海天    时间: 2016-5-10 01:25
石璧 发表于 2016-2-11 19:196 V& h) k: q( t' K0 M/ A
都是四爪，五爪金龙一说何来？

; N& m( f* [: S7 \" Z' t0 `" R. @' N: J不同朝代好像不一样
作者: 重重无尽    时间: 2016-5-10 01:46
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
! ?; T* }  Y- W- a" ^和马应龙是啥关系？
6 O2 P% H% U% J9 z/ T
一个有马，一个没马
作者: 山菊    时间: 2016-5-10 02:08
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
作者: MacArthur    时间: 2016-5-10 02:36
山菊 发表于 2016-5-9 13:089 I$ U7 o( O% g$ P
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

' `& N0 z6 U& x7 A7 x$ p中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
8 i5 |. _/ @6 V/ V6 Z( I- E9 L
作者: 燕庐敕    时间: 2016-5-10 06:59
MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
- o, p  {5 ^+ F8 }3 S. W中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 " w( q, O5 [* g% r' S4 }/ i* r
...

1 c5 \+ G5 r/ A4 }/ g$ o除了蟒蛇还有鳄鱼～～～
作者: 莳萝    时间: 2016-5-10 09:13
山菊 发表于 2016-5-10 02:08
$ A# Y) _4 b" t) d1 Z感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？
( f9 g) i  N$ w4 I6 F$ r) S
中国的龙跟图腾崇拜有关。
! I& _) |8 v; S9 L: o! |  }
# _9 ], D& _7 p8 N$ F7 N% G我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX氏，战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服，于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了，后来又打败了以鹰为图腾的XX氏，就把人鹰爪拿过来安上了，轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
- @7 I" B4 y  x4 {  J7 Z/ r- W% V0 D* u+ C1 n% |3 p# z, ~8 [
小孩子的枕边故事，是我外公编的忽悠我也说不准，他老人家有这前科，说我外婆是咳那啥精。
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-10 17:12
觉得很有道理，您外公是研究历史的么
作者: 绿梧桐    时间: 2016-5-10 18:00
石璧 发表于 2016-2-12 08:195 b7 m8 t; f. t; H' S7 {
都是四爪，五爪金龙一说何来？
, R' d6 a6 ]/ a% l: H/ y2 f- E
只有皇家可以用五爪金龙，民间绝对不允许使用，否则杀头的。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2016-5-10 23:11
五爪为龙，四爪为蛟，龙是代表天子，蛟就是王咯
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-11 00:07
莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
: B; k0 k1 L) M0 x中国的龙跟图腾崇拜有关。
; e! z0 j' C; Z4 G4 m4 _, r9 I* I% g
我家外公说龙起源于轩辕氏，轩辕氏原本的图腾是蛇，后来打败了以鹿为图腾的XX ...
" ]- ?4 M+ E* b9 y
这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
作者: 方恨少    时间: 2016-5-11 01:20
重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46/ p" F$ l- c# i1 w5 v  w2 k! f
一个有马，一个没马
  a& W0 j  f* {% M
原来一个是骑兵，一个是步兵
作者: 到处停留的叶子    时间: 2016-5-11 02:42
山菊 发表于 2016-5-10 02:08; c% K9 y: u, f  U
感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系？

/ Z% E: Q' Q! C7 p我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
作者: 莳萝    时间: 2016-5-11 08:21
农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
7 d1 K  \* n1 I3 D觉得很有道理，您外公是研究历史的么

: x4 e7 d9 b4 w  S- y7 S$ J$ n2 {& s7 p1 Y
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。6 `+ p( D1 _% u% k+ a$ L
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深，我的名字就是他起的，配我的八字，评分满分，豆苗子的名字我配了半年，才96分，这就是差距啊
作者: 农民家的狗    时间: 2016-5-11 12:02
莳萝 发表于 2016-5-11 08:21( e: Q3 |  X' Q: W/ c& `7 U" l
不是，我外公是研究密码的，是帝大数学系的。1 f* w5 ~8 G7 U# Q$ u7 L
不过他老人家十几岁就是秀才，《易经》研究的颇深， ...

2 i% ^  ~' O, M' f帝大数阶，赶紧跪了，请收下我的膝盖吧。
作者: longcheng    时间: 2016-5-11 12:34
龙生九子，各不相同
作者: 冰蚁    时间: 2016-5-12 12:03
到处停留的叶子 发表于 2016-5-10 13:42
" g: j( y: T& ^- N. S! V我觉得是倒过来的关系，是先有中国龙，然后才有恐龙
7 B! O! Q! z- F. `7 Z) V9 G
不过中国还是有火龙一说。赤龙还是可以玩火的。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2