爱吱声

标题: 熔什么断，烧到爆！ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2016-1-8 12:13
标题: 熔什么断，烧到爆！
本帖最后由晨枫于 2016-1-7 23:55 编辑

中国股市的熔断机制才实行了4天，就暂停了。本想用于冷静市场的熔断机制起了反作用，一旦启动，反而加剧恐慌。这个结果既意外，又不意外。本来是没有熔断机制的，但去年8月股市大跌，迎来呼声一片，要有措施制止非理性抛售，这才有了熔断机制。但理性没有因为熔断而回归，市场反而更不理性了。

外电不乏幸灾乐祸的，“中国政府想控制市场，碰壁了！”“市场可不是维稳，想维稳就能维稳的。”不过更多的媒体还是在忧心忡忡，“这中国股市动荡一来就震荡全世界，这可怎么好？”

一般说法是中国股市动荡的起因是经济放慢，也有看清问题实质的：“中国股市非理性的因素太大，不反映经济基本面。”经济放慢不假，但不是元旦以后才放慢的，恶性抛售的人为因素很大。这倒不是说一定有黑手，而是从众心理。中国股市会像世界石油价格一样一泻千里吗？不知道，希望不会，更希望当局不要糊涂，用托市的办法来“稳定股市”。中国股市最大的问题在于股民根本没有价值投资的概念，纯粹在投机，还对投机的风险视若无睹。

除了股民的投机，上市公司也有很多问题，经营不透明，信息可信度低，股市运作不规范，都要彻底治治。中国股市现在的投机狂热和黑箱操作不能在继续下去了。

官场反腐之后，轮到商场反腐了，各种不规范、潜规则都应该整治一下。股市上血流成河未必不是迫使股民价值投资的血腥手段，价值投资的股民反过来迫使商家规范经营。谁知道呢，坏事能变成好事吗？

作者: 坚持到底 时间: 2016-1-8 13:21

作者: 褐色的火车 时间: 2016-1-8 13:25
官商往往是勾结一起的，特别是在黑色地带。

信息透明、规则强化才能逐步培养大家价值投资的习惯。

现在中午休息的时候，同事间不少都在讨论股票。可是在老外那边，这种情况很少的吧？

作者: martian 时间: 2016-1-8 13:25
晨大不用这样上纲上线哈。价值投资的主线始终存在，以前有，现在有，将来也继续会有。只是对大多数人而言没有意识到价值投资隐形的存在。没见俺们这些个见到下跌在高呼万岁吗？根本不怕被套。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-8 13:53

martian 发表于 2016-1-7 23:25
晨大不用这样上纲上线哈。价值投资的主线始终存在，以前有，现在有，将来也继续会有。只是对大多数人而言没 ...

哈哈，价值投资的股民肯定有，希望将来成为主体，但现在要是价值投资是主线的话，在经济基本面没有这样大幅度震荡的情况下，不可能发生股市如此震荡。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-8 13:54

褐色的火车发表于 2016-1-7 23:25
官商往往是勾结一起的，特别是在黑色地带。

信息透明、规则强化才能逐步培养大家价值投资的习惯。

老外也讨论股票，尤其在股市大幅度震荡的时候。

作者: martian 时间: 2016-1-8 14:30

晨枫发表于 2016-1-8 13:53
哈哈，价值投资的股民肯定有，希望将来成为主体，但现在要是价值投资是主线的话，在经济基本面没有这样大 ...

no,no.要是全成了价值投资者就没得玩了。价值投资者只会在股价下跌，价格和企业内在价值一致时才会买入，当股价明显高于价值时抛出。投机者的炒作加大股市的波动频率，为价值投资者创造更多的交易机会。要全是价值投资了，整个市场就会波澜不惊四平八稳。可惜，欧美国家成熟的资本市场也做不到这一点。资本的贪婪本性决定了价值投资者永远会是少部分人。

作者: 奉孝 时间: 2016-1-8 15:59

martian 发表于 2016-1-8 13:25
晨大不用这样上纲上线哈。价值投资的主线始终存在，以前有，现在有，将来也继续会有。只是对大多数人而言没 ...

国内上市公司据说大部分都是很烂，都是上市圈钱去的。那怎么体现价值投资呢

作者: martian 时间: 2016-1-8 16:39
本帖最后由 martian 于 2016-1-8 16:40 编辑

奉孝发表于 2016-1-8 15:59
国内上市公司据说大部分都是很烂，都是上市圈钱去的。那怎么体现价值投资呢 ...

公司的好坏是要有投资者自己去判断，如果没有这个能力就请远离资本市场。资本市场的功能之一就是由市场本生来实现优胜劣汰。

作者: leekai 时间: 2016-1-8 16:47
希望能接近2000点，彻底挤光泡沫。

作者: 莱茵河 时间: 2016-1-8 18:32
一向幸灾乐祸的德国媒体今天也有点小怕怕了，怕中国经济真爆了，引发比08年更大的经济危机，欧洲也要跟着完蛋了。

作者: 奉孝 时间: 2016-1-8 18:37

martian 发表于 2016-1-8 16:39
公司的好坏是要有投资者自己去判断，如果没有这个能力就请远离资本市场。资本市场的功能之一就是由市场本 ...

都说价值投资，价值投资，价值投资这个词对俺们这些外行听起来就很高大上。到底什么属于价值，企业的价值包括那些方面，经济学上有没有明确的定义？

作者: 猫元帅 时间: 2016-1-8 19:30

奉孝发表于 2016-1-8 18:37
都说价值投资，价值投资，价值投资这个词对俺们这些外行听起来就很高大上。到底什么属于价值，企业的价值 ...

我觉得简单说就是投资和投机的区别。以一年为期，收益在20%就可以叫价值投资，而五年以后你的投资回报就很高了。而投机是等不了一年的，投机最好就是今天买入，明天就收益100%。

大部分股民都是投机者。

作者: martian 时间: 2016-1-8 19:58

奉孝发表于 2016-1-8 18:37
都说价值投资，价值投资，价值投资这个词对俺们这些外行听起来就很高大上。到底什么属于价值，企业的价值 ...

从狭义的角度讲，企业价值是产品/服务是否有市场，是否能赚取利润。同行业竞争中处于什么地位，是市场占有率高的领头羊，还是捡漏的跟随着。资产负债表，利润表和现金流量表反映出企业基本经营状况。从广义角度讲，企业的性格是积极进取型，稳健发展型，吹牛皮型还是坑蒙拐骗型。无形资产，例如消费者中的口碑，品牌价值。。。。。。内部员工的团队精神。。。。。。等等

作者: indy 时间: 2016-1-8 21:25
"股市上血流成河未必不是迫使股民价值投资的血腥手段，价值投资的股民反过来迫使商家规范经营。谁知道呢，坏事能变成好事吗？"

中国股市上小伞持股平均时间为45天，只有一个季度的一半，价值投资根本就无从谈起；大部分股民就是把股市当作一个合法的赌场博运气而已（中国人真的好赌啊

）

作者: 河蚌 时间: 2016-1-8 21:35
本帖最后由河蚌于 2016-1-8 21:36 编辑

但凡懂点数学的都知道，在有涨跌停１０%限制的中国股市，加一个７%的熔断是多么不靠谱的事儿，就为了３%，实质废掉了一个允许反向交易的缓冲，而加了一个不分青红皂白的硬锁。这是什么样的天才大脑才能想出来的点子。
当年在设置防止股市暴涨暴跌的措施时，就有熔断和涨跌停的选择，最后选择了涨跌停，就是因为这是一种柔性机制，更利于股市的自我调整。
其实要想防止暴跌又不想股市太动荡，很简单，可以把个股１０%的涨跌停缩小就可以。而如果觉得这个不好，也可以设置大盘跌停板（虽然算法可能复杂些），也可以，偏要玩什么熔断。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-8 22:20

martian 发表于 2016-1-8 00:30
no,no.要是全成了价值投资者就没得玩了。价值投资者只会在股价下跌，价格和企业内在价值一致时才会买入， ...

资本主义的股市也因为偏离了价值投资的原则和本意，现在成了这个鸟样子，但还没有像中国股民那样疯狂地追涨杀跌，高度夸大股市的波动。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-8 22:21

奉孝发表于 2016-1-8 01:59
国内上市公司据说大部分都是很烂，都是上市圈钱去的。那怎么体现价值投资呢 ...

这是对股市的误解。公司上市就是圈钱去的，问题是圈钱后要有回报，圈的方法还要取之有道。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-8 22:25

莱茵河发表于 2016-1-8 04:32
一向幸灾乐祸的德国媒体今天也有点小怕怕了，怕中国经济真爆了，引发比08年更大的经济危机，欧洲也要跟着完 ...

德国现在是最没有资格幸灾乐祸的。大众在美国被告，这桩烂案肯定对大众是巨大负担。判输了，那是天价罚款（每辆3万多美元？）；判赢了，那也是伤筋动骨脱层皮。大众在欧洲的柴油车份额比美国高得多，美国要是判了，欧洲没法不跟进。只有在中国，大众的光晕好像还在，不从这里寻找点生机，还真想跳楼啊？

作者: 晨枫 时间: 2016-1-8 22:26

奉孝发表于 2016-1-8 04:37
都说价值投资，价值投资，价值投资这个词对俺们这些外行听起来就很高大上。到底什么属于价值，企业的价值 ...

这个问题可以反过来问：股票的价格代表什么？

作者: 晨枫 时间: 2016-1-8 22:28

martian 发表于 2016-1-8 05:58
从狭义的角度讲，企业价值是产品/服务是否有市场，是否能赚取利润。同行业竞争中处于什么地位，是市场占 ...

哈哈，你已经把太多无形和动态的东西算进去了。最基本的“价值”应该是盈利加上公司的资产，其他只是盈利继续增加的有利因素。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-8 22:28

indy 发表于 2016-1-8 07:25
"股市上血流成河未必不是迫使股民价值投资的血腥手段，价值投资的股民反过来迫使商家规范经营。谁知道呢， ...

那就愿赌服输吧。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-8 22:30

河蚌发表于 2016-1-8 07:35
但凡懂点数学的都知道，在有涨跌停１０%限制的中国股市，加一个７%的熔断是多么不靠谱的事儿，就为了３%， ...

这不是去年8月之后呼声太高，必须有所动作嘛。摸着石头过河是会有摸错的时候的，退回来，重摸重过，天塌不下来。

作者: natasa 时间: 2016-1-8 22:37

猫元帅发表于 2016-1-8 19:30
我觉得简单说就是投资和投机的区别。以一年为期，收益在20%就可以叫价值投资，而五年以后你的投资回报就 ...

不是一年，是半个月，最好这个星期就能涨50%，再妙不过的就是每天低卖高卖天天涨停了。全都是超短线的投机者。

作者: 猫元帅 时间: 2016-1-8 22:41

晨枫发表于 2016-1-8 22:30
这不是去年8月之后呼声太高，必须有所动作嘛。摸着石头过河是会有摸错的时候的，退回来，重摸重过，天塌 ...

但是掉进河里的是俺们散户啊。

天没塌，地陷也很可怕啊。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-8 23:04

natasa 发表于 2016-1-8 08:37
不是一年，是半个月，最好这个星期就能涨50%，再妙不过的就是每天低卖高卖天天涨停了。全都是超短线的投 ...

在上海时，亲戚得意洋洋地说，他LP那里做的生意，回报率30%的都直接无视，40-50%以上的才抬抬手指头。用膝盖想，也知道这是在投的什么资。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-8 23:05

猫元帅发表于 2016-1-8 08:41
但是掉进河里的是俺们散户啊。

天没塌，地陷也很可怕啊。

你不会游泳，瞎跳什么水？

作者: natasa 时间: 2016-1-8 23:08

晨枫发表于 2016-1-8 23:04
在上海时，亲戚得意洋洋地说，他LP那里做的生意，回报率30%的都直接无视，40-50%以上的才抬抬手指头。用 ...

p2p的e租宝年前就爆了，谁知道之后是哪个

作者: 冰蚁 时间: 2016-1-8 23:55

晨枫发表于 2016-1-8 09:28
哈哈，你已经把太多无形和动态的东西算进去了。最基本的“价值”应该是盈利加上公司的资产，其他只是盈利 ...

不把这些无形的东西算进去，怎么叫价值投资？巴菲特的价值投资要掌握更多的信息。

作者: 冰蚁 时间: 2016-1-8 23:57

晨枫发表于 2016-1-8 09:26
这个问题可以反过来问：股票的价格代表什么？

从来都是人们的预期，不代表啥。

作者: 回车 时间: 2016-1-9 00:02

晨枫发表于 2016-1-8 22:30
这不是去年8月之后呼声太高，必须有所动作嘛。摸着石头过河是会有摸错的时候的，退回来，重摸重过，天塌 ...

朝令夕改牺牲的是国家信用啊，所以习总说要有定力，有慢思维，感觉小强及其手下太心急了，结果昏招频出。

作者: 雨楼 时间: 2016-1-9 00:18
四天足够想作死的大机构跳出来了。。。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-9 01:28

冰蚁发表于 2016-1-8 09:55
不把这些无形的东西算进去，怎么叫价值投资？巴菲特的价值投资要掌握更多的信息。 ...

连有形的都没有，就直接无形？这也叫价值投资？

作者: 晨枫 时间: 2016-1-9 01:28

冰蚁发表于 2016-1-8 09:57
从来都是人们的预期，不代表啥。

这是已经扭曲的状态。

作者: 晨枫 时间: 2016-1-9 01:33

回车发表于 2016-1-8 10:02
朝令夕改牺牲的是国家信用啊，所以习总说要有定力，有慢思维，感觉小强及其手下太心急了，结果昏招频出。 ...

但要是再来两回八月，而小强无所动作，这国家信用是增强了，还是损害了？

事后批评总是容易的，难的是事前指出有效可行的解决方法。现在看来，现行的熔断机制肯定不行，八月也最好不要再来，接下来该怎么办？怎么才能知道“肯定管用”？

作者: flyrathabu 时间: 2016-1-9 01:35
中国股市基本就是碰碰车，按以前上海认识的人说的，要不做大户，吃虾米，要不做短线，赚个买菜钱。

国内太多人期望炒股发财了，特别中国股市和企业实际还联系不大。

作者: 冰蚁 时间: 2016-1-9 01:41

晨枫发表于 2016-1-8 12:28
连有形的都没有，就直接无形？这也叫价值投资？

你这是瞎抬杠。我是说“不把无形的东西算进去”。。。。当然是有形+无形。

作者: 冰蚁 时间: 2016-1-9 01:41

晨枫发表于 2016-1-8 12:28
这是已经扭曲的状态。

没啥扭曲的，股市一直如此。不然股市也不用波动了。

作者: pcb 时间: 2016-1-9 01:44
涨/跌停和熔断有毛区别？

作者: 冰蚁 时间: 2016-1-9 01:55

回车发表于 2016-1-8 11:02
朝令夕改牺牲的是国家信用啊，所以习总说要有定力，有慢思维，感觉小强及其手下太心急了，结果昏招频出。 ...

为啥不可能是习老板拍了桌子，说股灾的事情再也不准发生导致手下人赶紧仓促出台政策呢？

作者: 水风 时间: 2016-1-9 07:03
这个，我觉得只要一天国内的股民都是赌神的信徒，那么股市上血流成河也是该交的学费。

只要保证最后的利益留在中国人手里就好了。

作者: 水风 时间: 2016-1-9 07:04

河蚌发表于 2016-1-8 21:35
但凡懂点数学的都知道，在有涨跌停１０%限制的中国股市，加一个７%的熔断是多么不靠谱的事儿，就为了３%， ...

不搞这个，怎么利用新规则捞钱？

作者: zilewang 时间: 2016-1-9 09:28

flyrathabu 发表于 2016-1-9 01:35
中国股市基本就是碰碰车，按以前上海认识的人说的，要不做大户，吃虾米，要不做短线，赚个买菜钱。

国内太 ...

大妓院的说法，并非无的放矢！
我倾向于，中国股市不是经济行为，连1%的经济内涵都没有。

作者: 修业 时间: 2016-1-9 11:27
整个a股筹码一年的换手率在500以上

作者: 晨枫 时间: 2016-1-9 11:43

修业发表于 2016-1-8 21:27
整个a股筹码一年的换手率在500以上

这样的疯狂投机不刹一刹，早晚要出更大的事。

作者: grass 时间: 2016-1-9 12:20
"坏事能变成好事吗" -- 不能，熔断机制取消了。

可以看出，金融界的上层有多崇拜美国。有没想过，老美没有跌停板,而且美元是世界货币.

啥都不想就照抄美国

作者: 枫叶中原 时间: 2016-1-13 22:32
楼主所言的确，被熔断的时候，我还在场子里幻想慢牛呢，不成想被牛踢了半死，外加熔断。基本没有几个月是不可能解套。

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