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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。, Z0 J. A* ?/ ]& }( b: e) A
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
# J% `& ~) F, I8 C- S- l
- m7 f# L( G" F   长3B " q! M, x- S. A* {6 D
   起飞质量 ：     426吨8 ~4 Y% O) S' i( T* ]% H
   起飞推力：      5924千牛
  F8 }7 j  R, s& j2 _   级数：            3级1 Z* G# U/ _  x7 W% ?/ \5 L
   LEO运载质量：12000千克
+ g! t6 X/ Y  [3 G' {) F7 L   GTO运载质量：5100千克
! U" S6 W; i0 O3 W! X5 x   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
/ X; W& P4 n1 b5 i- i; F
4 A/ h1 Y, Y* K0 g% E   长2E
3 o' ?4 E6 D- Y5 r- J) A   起飞质量 ：     695吨1 j4 J9 c& T: R6 u. V7 y) X
   起飞推力：      8910千牛) Z1 D$ `$ z  B
   级数：            2级) k8 S5 Y$ \2 C. Y1 n! |" l. }
   LEO运载质量：14100千克
0 a* F- O8 m9 \! h   GTO运载质量：未知0 H1 n' V2 X! Y# n0 b
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）% Z: v; o; x# N6 y' D
  ~3 {! Q/ l5 o7 I0 P+ j+ |: ^% _4 K
   猎鹰9 v1.10 V* C% @; |, I  {' i
   起飞质量 ：     541吨9 ]$ p% s( a1 V$ V; Y3 V3 ^
   起飞推力：      6806千牛/ H: R, T" T( X  R* R
   级数：            2级+ {% n2 L) I& s" o& u4 Q5 H: s
   LEO运载质量：13150千克
# B+ O5 Q5 [7 ^! g. [. M5 k$ |   GTO运载质量：4850千克8 y' z. v" {. |/ \  v0 m1 U3 a
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）$ @! N4 c( v% Y% E) t, H  g" R

( V. J' s9 S3 G9 E2 M   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。) v! l+ m2 n$ c3 @1 Q9 H
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
* R7 E* I, w  o& \   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 1 v" W# K  H9 J
( D2 l- [& |+ `9 d  w
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：/ w5 x) M; t. p' ?3 f7 W% b# m
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch  }9 ]1 s8 J) R) V/ Z% |2 F

% j! K, T$ q+ \7 q, M简单总结一下的话。/ q8 \, R" A, U" l

$ x+ s% i5 \4 A( \8 v! @马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
2 C. r" ~/ j% J& g" S( ^8 C
7 K, n6 ^1 u: X& u  Q+ Z" S$ E他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。+ e' |1 d# E, `

3 p) X7 I2 r+ Q4 E7 c9 J( m落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。& r+ d: h$ M' ~7 n' ?' p$ i
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
4 E7 i4 a5 D6 Y# y3 N
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
0 e2 r& T, x: x# w3 I# ]' d呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
2 W# ?& a4 i! A7 v. A6 k! @& ^; W
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:112 n1 G! f( i* Q) P5 F5 Q. T5 T! n5 T
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

2 i/ F0 [# v2 Q9 ~火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11/ r+ [; ?1 [7 d+ Y
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

) \  T7 c* Q, q" M" Z3 N6 R9 t哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B8 X% V6 \: `' |7 d
起飞推力：      5924千牛`% |* d2 R* L7 u4 S
   级数：            3级
/ J2 l7 x  _  {/ _+ x   LEO运载质量：12000千克. \* j. P1 s. W: d; q) j
   GTO运载质量：5100千克
% z* K; j! q- I7 V. T) z$ o
. v2 G3 B  Z, ?1 I4 s; Q3 e& V% f& f& _
猎鹰9 v1.1  a& v' q  O( `: d3 X' l
   起飞推力：      6806千牛& b6 {' @  K1 |' A6 B
   级数：            2级
4 k# l* U7 m! q; u   LEO运载质量：13150千克
2 T, w2 `$ `  ~. v, @   GTO运载质量：4850千克 8 _) @2 |* D+ ]$ Y! ~( \- e1 T

. J9 e6 ^+ o: q! K' u& c0 N2 ^为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？9 j& ?) B9 ?% N1 s/ @" ]- _% h
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
' j! y: j+ R' J! U/ j+ \8 E6 n
9 l5 j4 P# h' y1 z
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 ' p& T8 G$ {  ~& p6 B2 b3 Y
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
2 B* u9 w% f* W% U对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
4 s. f7 g4 c6 I( E+ C, ohttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
7 w2 M$ X7 J5 f5 K# a2 t0 x$ I
* ]5 h' q. H( z8 o% u6 {8 s
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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