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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
1 v: Y5 s4 s! E' X; A   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下  l: x7 K6 o- j
# c  Q/ E5 ^, l/ f4 Q
   长3B
' O. @; w* g3 t9 p$ N   起飞质量 ：     426吨
5 S' a8 Y+ b, \0 P/ O   起飞推力：      5924千牛
- k% v9 J5 e! W, e5 J- x   级数：            3级
0 d/ r# B! B. a$ T0 Y9 U   LEO运载质量：12000千克8 V+ M9 B( T) R! p7 C7 F
   GTO运载质量：5100千克
. u' y3 ]) p5 |( F7 W   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
& J' K# `4 t  F  a" `
/ B+ @/ l0 Q7 Z7 V, c: {3 W   长2E5 e) z/ v$ T5 \6 d- R1 j  t
   起飞质量 ：     695吨; E( l5 d( `% q' F+ z' }* I- p
   起飞推力：      8910千牛
8 t8 Y  C, Z- i- l) _   级数：            2级- `4 Z3 W4 A) ~3 M( s% g) L* R( s) E6 ~
   LEO运载质量：14100千克7 y! J5 U2 f( i; r
   GTO运载质量：未知
6 q# k: [, p2 i8 Y: K   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）9 r5 n% `, a0 U6 Z% z
8 ~) ]: h" S9 `9 P
   猎鹰9 v1.1
. `* u: ^; O6 B$ B& T6 l& t   起飞质量 ：     541吨
) v% C% h" Y9 n$ v   起飞推力：      6806千牛6 j/ f$ T, U, E$ s! [: F
   级数：            2级
6 F: s( A/ K. S* v( @   LEO运载质量：13150千克
7 w: e7 x( ~& p: B   GTO运载质量：4850千克; f" l- |2 a' v- Q
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）: ^% p- t/ M# D/ B, X7 E

2 _0 ~& o0 w! c. V+ ]   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。  z8 c! t( V$ Q+ i+ c# e6 L
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
7 F9 A( t; W% V   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 : [& C! M5 a& m  J5 z( G
( A! D  `& ?* s# j6 z. l7 e. q% s
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：2 _' m& V9 Z+ _1 Q" h
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch: u$ ]) {/ S/ j5 I

  g; d" X6 t9 y6 w7 K% T简单总结一下的话。5 x# B+ v' b: y, E" ^3 X

6 o& D* Z9 ]2 }% u, L马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
$ l0 ?, L' y, V
2 U" x  _2 O; }$ D% Z他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。- G& ~" A% ^, I% v& K4 O; v& Q% Y( W
( u/ B* g+ w! K- M, D
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。: z) |# g8 |( K/ r, z
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。9 Y1 x. `" {1 V5 f0 u
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11( y; a! G7 {8 }; W
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

. \' F# t5 q0 M2 a# j! U4 |9 f问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11% S4 ~" w* ^8 K0 G
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
5 O( |% @* l9 H: A2 k$ X
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
( e8 I5 T0 O' |呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
: B% U# ^3 w" I; K
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
7 Q3 k" y+ k! {, o# H起飞推力：      5924千牛`' m" L6 U( W& y9 R0 G  b7 L, t% |
   级数：            3级
8 z. z- a5 ?  A3 p) b   LEO运载质量：12000千克
( p% m7 z7 m& L8 m; t# T   GTO运载质量：5100千克
& }  R2 c" Q+ i0 |1 R
. G4 u0 R$ k8 ]& |. X
# P& B3 c! W" I2 Q8 \6 R7 E猎鹰9 v1.1( Q, o% C3 Z5 X/ H# n
   起飞推力：      6806千牛
8 v. W* p' P# D) Y3 z; B  c   级数：            2级. U+ ^4 s3 d2 n
   LEO运载质量：13150千克
; ?5 j3 W; @( U7 N   GTO运载质量：4850千克
3 j& K4 H5 V! P; |$ ], P: K  o( X6 g/ ~  F/ W
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
( @) |1 \' X* x: C9 L) O& [. z; q照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。) e5 V) s3 w6 d0 a5 v6 G
1 J+ a' P5 n* V* y2 o) T  q. C5 P
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
8 S- L1 f4 R8 C& i8 ~
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
# T9 X8 t: ?( B: b; N* X对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：/ T2 W: X- S3 ^, x8 E7 R6 o
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
% }# A5 l4 K- _/ F/ c; X

2 C/ e4 Q- P; S/ R  I) F: Q! \我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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