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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。! B1 e* K; ?7 ?* k3 v# R
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下3 g1 P6 j- E" j7 ], R
; ~5 j5 [6 E( o+ m& h
   长3B
% V% E3 z/ K$ L% N; R6 Y   起飞质量 ：     426吨
2 s$ g' [; y- Y% b! ?3 N8 G   起飞推力：      5924千牛# C. w2 y0 G. ~5 H
   级数：            3级
0 m. B$ S) U4 ^, v# V   LEO运载质量：12000千克
1 Q& ?7 Y! |2 r* \& S+ g   GTO运载质量：5100千克0 m; m( L) H) t4 c
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
. D# e" p; x. u- c# `* K" h( a8 ]' m7 K3 z
   长2E+ S6 W: K4 D7 o+ I5 r% i
   起飞质量 ：     695吨
6 p) y4 h1 h# o/ c   起飞推力：      8910千牛
, E& O: E  n' b' B. q( K   级数：            2级, m0 v6 G7 ^; M$ M
   LEO运载质量：14100千克
" Y7 b6 R5 b8 m6 _! k4 X   GTO运载质量：未知
& d& P; X8 a# u- p$ X! n" o   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
3 {& x* ?9 H7 c1 g# R5 J$ C2 l, Q; h# L0 w+ b& ?! J$ e5 L! I
   猎鹰9 v1.1
- J; n0 a" `4 T' v) v) U   起飞质量 ：     541吨! z5 I8 q. |- ^  K
   起飞推力：      6806千牛
3 |& R& U- u/ S1 f6 W5 X   级数：            2级4 f8 p$ B5 z; {" C% v, d+ q
   LEO运载质量：13150千克
2 f3 i6 K: ~' l" W8 l   GTO运载质量：4850千克
  |* H  `+ V* I8 ]$ n   芯级直径      ：3.7米 （单芯）* k% L2 \. `5 A; p2 v

# d2 D" _  }- J! T   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
- @3 j/ G5 [# C' Q; ~, N   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
- P, c  j7 }" r: z) R' P  K2 Q3 Q- \   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑
0 W' A5 W; h+ v
1 t% w! x, [- h' P9 P2 h对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：, H* L4 S  r% j7 w! P4 }
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch3 p( k) d' l  [: m6 v( }

; I0 U1 J1 @% b3 {( H简单总结一下的话。
# ]# k" K' r; [
" R& O% j- s0 K* Y; ], P马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。0 I3 r% F9 ?1 Z( Z: @
0 F- \3 K" a  j& ^
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。4 U& ~2 J+ L* F4 t# C
9 w. n8 f8 N  R
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
3 Q" `1 c" x# f# q# F落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
% F" D# u, {& C: h8 `
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:115 z& M! y, k; T# K
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
8 R' ?. t! \* g7 J% F
问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11! i' ]+ }4 s' G5 i% X1 G$ z6 j: D8 ?
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
3 k, y( C7 X" _8 M' M
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
7 {) @' L' \9 O呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

3 Z/ z. G/ a9 F9 ^! q+ l哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
$ _2 X& Z' G- b起飞推力：      5924千牛`+ F  m2 `& T/ k* v% `% f
   级数：            3级" h& ?0 S0 ~$ n0 ^" r
   LEO运载质量：12000千克5 X, q! z9 z# V. F* D/ _
   GTO运载质量：5100千克
: U. E+ B, T! @$ a$ k
# \% N( x& ~3 }
! r! U. h! P0 f- z  ^9 O猎鹰9 v1.18 t0 ?5 r( e! t/ j! T# v' i  [
   起飞推力：      6806千牛2 b" c# Z! I5 a4 k( o% P6 \
   级数：            2级, P$ Z. x: R# g: P& \. t
   LEO运载质量：13150千克
: w, Z$ R1 w  i% n   GTO运载质量：4850千克
: O. O2 Y; b2 q+ ?0 O9 i, t& r
/ g" {+ J) P: h3 t% F为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
4 W& f5 e5 {, a) f- h! @% m照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。: w  f* R( M: X: |. v: A

; P0 a+ x  a: U
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
* J) F0 D6 s) i& k( a9 B, o
库布其 发表于 2015-12-24 21:10# e% q; V/ i6 G" W6 a) M3 Z
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：9 w( t3 u3 q/ w5 m, K; [
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
) _+ H1 Y7 w( d

) D6 i$ W* ]$ V6 v0 Z5 x我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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