爱吱声

标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
# w3 k! K& z5 e4 I0 a/ v   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
: y; M/ Z, u1 ~0 i/ c/ |# G* D/ U8 s/ G+ P5 h
   长3B 0 X7 S6 Q# o% k- o
   起飞质量 ：     426吨' `3 a, P+ l, \6 J+ z. B- k
   起飞推力：      5924千牛
5 B% |) L  D( z. N" u& Z/ I   级数：            3级
: f: c/ K/ i* G2 ?% }: F2 n6 R7 \   LEO运载质量：12000千克
* ^1 y% u) ^: g& k, z% x   GTO运载质量：5100千克
% U& {# C0 d; q   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
. L! M  q) d- w& H+ ]: V  w7 o: o& N. ~) @# |% ]7 E$ P
   长2E  P: `! N% b$ Q3 m
   起飞质量 ：     695吨
9 ?7 d. \$ |& P9 s4 E( g   起飞推力：      8910千牛) R# u# u3 W: T1 v/ O
   级数：            2级
, t/ k/ e. f% a% k: M9 v; I3 ~   LEO运载质量：14100千克
4 w4 D) t, r' L7 c" }6 |: x  z   GTO运载质量：未知
: g2 N+ i# h) `7 L, k. _' l) G% K   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）' X; B4 B8 z# E1 _9 l

9 {, u1 D3 D" ^) P* [8 u9 |( Y   猎鹰9 v1.1! v$ h# N3 m' d) m. l8 R
   起飞质量 ：     541吨
8 k* X& Q2 p( d5 C& \% h% f   起飞推力：      6806千牛8 j4 r4 E: n, A# T& S# R( c- M
   级数：            2级
/ W  H/ \) s" I   LEO运载质量：13150千克
1 ~) R% m  q3 A$ v, f   GTO运载质量：4850千克& m+ |0 F/ _3 e; S! ?
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
2 i8 Y4 m/ F' x1 d* R& }( t, |# [4 R  `5 A/ d$ P3 F8 O' j
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
. N; R2 S  q4 r2 i* ^   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
4 \! h0 ^" ~3 U/ {, K   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 0 k" q+ w  f: @2 Y1 _
8 N4 j, l, O3 {6 j+ n8 v
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：* Z$ Y1 k0 X; K6 _: ]" n
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
- N8 p, j6 X1 e. f; f" K( q) f& H$ w2 Y0 t$ f( i8 `" Q) C7 @
简单总结一下的话。: e1 Z* ^# j- ~- M2 N
" i& x( a6 L. c: H
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。  N" q8 u' ?0 c0 I5 p( C
+ z( t7 y( a& u8 W: k+ m
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
; v$ H: V7 Q. ^5 K$ [$ r1 ]7 G
2 O0 n+ P& ], L3 d落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。3 |7 s9 H% {+ Y5 T+ T$ q: W
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。3 |% e2 {. C, j& F$ F
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
1 D! B/ n! c+ j( a- `# D呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

1 _4 N( h9 ^7 o/ M- E+ x8 S问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
# {% O; D( V* P# q/ b呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
( U% n+ D: M$ L( R+ [
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
8 M% s- o* w8 }1 Z# W8 @呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

% y6 G) e$ P+ |) e+ u- T" I. z+ @哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B7 K  d/ \* D$ b% I4 ?
起飞推力：      5924千牛`
  P; p: a' x* D% r$ U# I" ?   级数：            3级
. `/ U2 r' W. O' l   LEO运载质量：12000千克
$ [6 n- [0 L8 T3 C   GTO运载质量：5100千克( t7 g5 U9 |( M8 ^: Z

- m4 V* U  y5 E" m" v+ {+ V$ i; `% q5 n3 c3 \
猎鹰9 v1.11 q9 L3 j% W# A. t
   起飞推力：      6806千牛
( `5 j: d0 l: P5 R9 K; T- e   级数：            2级
4 I- F' {% b& k, `   LEO运载质量：13150千克
7 [7 l/ w3 A( T( W: o   GTO运载质量：4850千克
( D6 i- u( ~" \- d( x2 y0 E
( z9 ~9 J& S( Z) f( U为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
4 Q9 m. X7 |% a$ b  n4 ?- g照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
; {1 u  {6 [3 o; P6 G! g
3 b+ c3 A3 }" R# j
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 + X2 H* r+ R" z
库布其 发表于 2015-12-24 21:10! y" h. S- R8 q% b- w, A0 ?; e
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
3 C/ S; M+ Z7 z; ^, t0 n+ ~http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

& V/ p7 d- U; x0 s3 w1 |2 F. ~1 n6 Y3 L! e* \
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2