爱吱声

标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
0 t0 r+ Q; C( K3 \   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
& d5 `/ y! I2 {+ h) ~- j9 q) I1 o# K! K# Z6 M. {, G+ f
   长3B
9 x* e# Y. k, v  \8 K6 `: i3 e) d   起飞质量 ：     426吨
2 X1 i% ~/ L9 ?' E4 ^   起飞推力：      5924千牛
. r7 e. I9 U  j/ ]   级数：            3级' q5 ]  C" }- o" Y
   LEO运载质量：12000千克! g4 V( x: `* y, M- X) W/ G0 p' J- H
   GTO运载质量：5100千克/ R; H+ N; g7 i) f  U6 K7 m9 F- I0 M
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
: m) d& T4 r  i  n3 Z+ @# s2 J* d& f0 t6 B% s, j
   长2E) b" D8 w$ K/ U- X
   起飞质量 ：     695吨. s( i) q% m6 a! x
   起飞推力：      8910千牛
4 `( a3 j8 d, m4 }2 K6 F   级数：            2级# Q3 {/ n! j5 E1 L2 v0 r
   LEO运载质量：14100千克% e, X  o% [8 `. {2 b
   GTO运载质量：未知
/ f* J  W/ o( m3 D1 Z+ Q. {- x) ]   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
  D% I& K& B, w& m; i
( g- Z+ t( q, i   猎鹰9 v1.15 }: U9 L4 h* a& L6 U# q# I
   起飞质量 ：     541吨6 ^; w! x5 {; o4 d
   起飞推力：      6806千牛
% K4 H3 Z( A/ I1 c, }4 {" L   级数：            2级
" u, R  F% z+ d' ^' P: N9 _   LEO运载质量：13150千克( j8 a* Q9 C, [& N/ \, K% }
   GTO运载质量：4850千克5 I, R: f% M9 }. j8 o
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
5 J% r/ w" H" V! J5 s! M' C, L& ^8 B6 ~2 S1 e
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。7 e% B1 ]8 q5 B+ n/ t3 b/ Z
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。! `/ Z1 ]  J. }: P* D
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 + m, `- X6 Y$ B4 \9 W; \# m3 C
2 S- \- B; v' `8 K, C: f; N/ l
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：$ {: Y. ]5 j. z, T/ w
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch: k+ |- `3 H# A$ Z9 O+ b" D0 q

1 w/ }% _) ], v' M' f! n简单总结一下的话。
$ m9 n8 e5 |$ E
. U* M7 ~4 j0 U' I马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
; P- A& d( X/ N4 M. L. F0 F
$ m- v, k* v- U' G1 E他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
, k6 v+ _' r' j0 f* I) l8 \$ J# |5 \; p$ s+ R8 j3 A! a+ i2 s
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。% e6 b% y2 G2 J; w, r
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。! O+ K3 k8 |8 |# C/ B  |) T& f
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
- s8 S, B9 ?9 l7 T  `; g7 S呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

/ E$ V- v$ J0 l$ [" f问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
! L5 u9 F. ~: `* C呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

0 R% d8 ~+ Q* G9 M: g! ~火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:116 h% i- W1 j! \: U1 g4 v
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

3 K! B5 `8 \7 y哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B) T9 m/ g2 _3 Z) ]( C
起飞推力：      5924千牛`/ p; r. _7 p8 L9 C- |7 ?1 r' U6 j
   级数：            3级, S* n3 l! V& D$ a5 j
   LEO运载质量：12000千克
" k/ s+ g, e# B8 L) ?2 D   GTO运载质量：5100千克- M4 U9 M4 H' n: d& }  K  H6 T

, o! G) l0 F/ X* |+ l, H+ ]0 i  k# P! O
猎鹰9 v1.1
) I" e* `) J. }* G   起飞推力：      6806千牛$ H( |8 U# n1 p1 ?8 ^( P
   级数：            2级
' w. ]0 I7 Y* e/ N+ o   LEO运载质量：13150千克
7 M: x8 t' n" n5 ~5 n* Z. ^# X   GTO运载质量：4850千克   S9 |7 u! B2 ]: ^* M. a
2 H/ X. M3 R+ F% S" T
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？( K  f* m' L* B$ w/ G* s
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。3 F* X9 [! y! F% o7 ^' n* U5 {

" ^2 X! ?9 |9 B& M
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
1 ^; V! O& v* J' {
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
: Y! {" ~3 X2 x' q- L, k对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
1 |$ _* P$ e' t. U5 d+ C+ chttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
7 c. j. k+ l! A9 I1 u

& h0 F5 ?1 j1 @. _1 q% O我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2