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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。8 ~0 \0 `) j9 F! H$ n7 R1 t! ]- g3 X
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
  z  J- o) {9 K$ w$ e
! R+ j4 W4 v! b9 X+ W5 v   长3B
1 i7 J: @- W  \* K7 N   起飞质量 ：     426吨9 ^; H$ n: E% N2 p# i4 b
   起飞推力：      5924千牛
% i5 I  c4 a6 f1 j   级数：            3级
2 R. M2 f' P# D5 G4 t   LEO运载质量：12000千克
* ~! l3 k" i- j3 p0 b# Z   GTO运载质量：5100千克7 i# B- F) M1 I: e
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）0 [; W7 t3 Q9 q# W

6 `& ~) L& N5 O   长2E/ J8 H5 e2 r* q2 m- K9 m# i) N
   起飞质量 ：     695吨
: V# C  t( N$ |4 O$ s  I; }- w" N   起飞推力：      8910千牛
- w0 v( b5 X% P3 H1 H, l   级数：            2级
  Y7 ^  n- {7 P: v' Q   LEO运载质量：14100千克
# L8 l2 O! _* {5 K   GTO运载质量：未知
& E* [1 I- J  f8 ~3 |8 Y& A   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
9 X' f" r2 x5 ^1 Y$ M5 o$ L
+ l5 l9 c' X+ @; o- w# y   猎鹰9 v1.1# S5 o' `! w5 {! a0 n; M( Z( N
   起飞质量 ：     541吨
2 p0 P+ r% T$ g6 z$ ~1 |" s   起飞推力：      6806千牛
0 w% K5 p# u, w6 d% x5 O   级数：            2级
, _8 f& O& `2 M; n; E. a3 a; t5 O; n   LEO运载质量：13150千克7 c! M- N% l- y6 y7 M
   GTO运载质量：4850千克
/ |$ O4 ?8 I* A; p+ F6 t7 B   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
% Y. S* m/ U# `3 V# L. [9 S/ D+ T& a, s6 L" b
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。# R  m6 z0 m) w8 f1 v
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
8 I9 I6 `; j2 y. I& l   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 8 r6 {! ~. A! P9 j

# v2 w& {2 y! @+ P& H8 d5 z$ q/ h对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
1 ~9 j! g  J( b" d4 u9 }http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch3 `% [: u+ |5 l; q) D: a( L

! a" s; ]  Y$ j6 E  g( K4 c9 _) o简单总结一下的话。3 g, l* W% ?3 @$ H4 o9 ~% z0 K- i1 Z

! l/ ~. j5 a: [! H5 x马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。$ K3 _3 [* o1 f! Q& u3 s  R* K8 H
$ x9 O8 P1 i; L* d. M; R, x+ v& C
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。8 f, H6 m/ W# R% @
7 @- P* t* A4 Y' k( T- W
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。
, z% J1 c' h" u2 f( P落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。) |9 W& J% O9 Y4 r
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11+ k" D8 [1 o4 M2 ~' z2 u, V' [
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

! s  V% {4 R6 L4 `$ Q: r$ K问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
+ x  [! Q1 u0 w9 g" u呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
9 G' y+ ]/ _3 p7 u2 r
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11: _9 j4 J1 M2 ?, c6 g( g
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
6 j6 r0 G. d  h  f* D
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
1 N9 T+ V+ R, P起飞推力：      5924千牛`, o5 n) n6 @, L3 k
   级数：            3级
2 O+ z4 Z0 Q5 }; J0 ?7 c   LEO运载质量：12000千克
/ Y0 L' z8 p' f: u, |   GTO运载质量：5100千克
3 i+ ~$ i: C6 d7 B6 U; O
$ w+ U" e+ ]8 v) P3 H
# u6 o  e4 Q: }; Z+ q& K, w! K) a猎鹰9 v1.1
4 {, M' P# U" n2 W   起飞推力：      6806千牛* g, R# {  V, a0 V8 s
   级数：            2级0 {' \- |' M* R; n8 G; J
   LEO运载质量：13150千克 # F) ~, z( v2 I$ A+ F
   GTO运载质量：4850千克 / e& M: V; z4 P/ a) t
" T. m! i8 r9 d- O" A
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
% j, `" V  d" K( }% y( n1 J8 ~照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
8 o2 ~) I8 H( b  p$ C" P. D
+ C# f9 D6 h$ r2 c# G
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
! d) ]' m$ d/ ^$ X5 a, I% W  ?5 w2 K
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
9 P. J, s- q0 o! ]对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：( i& X8 ~, M3 u7 S; Q1 {. Y6 D& {
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

! y' t& L/ n* K/ y7 U# p% I( S4 q' h! [0 l! M$ A2 }
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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