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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。8 g4 M: c* e0 e: \1 }3 p
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
6 Q- g( K! S* r6 w% z1 I7 @5 |& R
   长3B 3 s. g2 H; I' ?! w, I  S8 z: K
   起飞质量 ：     426吨, _% A, K1 C7 v: J6 D' |
   起飞推力：      5924千牛
% j% `# f- ^6 M) }0 l9 _7 B   级数：            3级
$ {  i6 z  E5 [, k, R   LEO运载质量：12000千克6 n/ }. n' A; e, |3 P% |9 {
   GTO运载质量：5100千克
4 ~# K8 ]6 d- w0 g   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）0 d4 O4 n) r  a( Q6 l! i6 s8 A

+ @: U1 p3 C0 z" s9 j) p; W& N   长2E3 j3 R! K) W& Y
   起飞质量 ：     695吨* o, N7 _2 @6 I# O& T& q
   起飞推力：      8910千牛
" p9 O# x: B7 ]$ a' W+ K1 Y! O( d   级数：            2级0 ?0 o0 j, V# m1 a. n
   LEO运载质量：14100千克/ O+ a) }* q; ~* M( o) A6 k
   GTO运载质量：未知
  H9 }' N  d0 Q5 l- s   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
9 h# D/ _# v7 u* U' T
( T% r7 Q8 Z9 Q  U   猎鹰9 v1.1, {+ z9 K7 i9 a) d7 n3 n
   起飞质量 ：     541吨8 R) h6 `4 X) H6 X' @( X0 @
   起飞推力：      6806千牛
( M7 ?- P0 y" H% \" b2 N' X; p   级数：            2级3 a! @6 N& y  w* K- K9 w) E3 p2 R
   LEO运载质量：13150千克% n' b1 ]* d0 S, p
   GTO运载质量：4850千克
! A4 [# O+ f& B! D   芯级直径      ：3.7米 （单芯）' _2 g! V* W2 r
, i7 f- Q$ d8 [: d0 k8 J; o& F; t8 l
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
+ R2 G1 U2 Q& W6 p$ [3 z   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
8 S. P+ S; }9 q, g   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑
. _1 [3 ]4 m9 [$ E; Q  M* r5 N  w7 f  Q/ D
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
# R2 b: u; {0 J( C$ {, i7 P2 G6 fhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
, \& A* g0 H: \: p- u* R% b" p* y7 [
简单总结一下的话。) {+ v2 M* B- `# {+ @. }

! z- B0 _' j. Q马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。0 ~# W7 E" y$ e8 S9 p+ k7 ?

9 M2 R/ ?% n9 `$ B" t9 B他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
- ?0 L. G) g% y% I# v3 X7 }5 m% S
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。* J) p* D3 T  ?6 \# Q9 U( e5 H! F1 O
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。/ D2 a3 M3 b' I0 f
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
* L' R1 U/ S) L% {, j0 a% j5 ^  K& d呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

9 b3 u6 m  j* _问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11; n7 ~* h4 C' q; t% V, a
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
1 _  s* o- r7 r
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
  e7 L  M, G9 c' _! ^* B呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

' j) y* e; f* I/ W; F4 I& s, `哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
% v" n/ ^5 `9 \" b7 h) L  d起飞推力：      5924千牛`
+ E. c7 \7 l: a   级数：            3级
$ G. _8 O0 f' b. v# i   LEO运载质量：12000千克
; i4 @9 l; Z2 D8 \9 T   GTO运载质量：5100千克3 |, `7 n7 R7 q

9 F$ x( H4 L/ O7 g/ g, T* ~8 ]- L% h9 Y- t# G6 ]0 X
猎鹰9 v1.13 i) r* [& V% V. I2 M# U) |+ S
   起飞推力：      6806千牛& O: Y& I. k8 c
   级数：            2级
4 A/ r& o0 Z; I3 b   LEO运载质量：13150千克 ) G% U0 Q+ D' b& w
   GTO运载质量：4850千克
5 y) z& L4 M( G0 X0 F( g) {. K
2 ~- |+ M; o4 p为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
/ W1 f* V7 n* k& V9 E  K照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
8 r7 b( P+ d$ R5 \/ ^1 `/ P* |0 k7 B
- i) Y" H  [; u2 p3 s, O; w3 l
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 5 @: }* p9 m9 a( z9 r( k0 J: C
库布其 发表于 2015-12-24 21:10) z0 Q3 E% B# j
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：) Q, W. N0 ^5 a, }: r
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

' ~* b" ?4 A8 T0 b, i* V  {' ?' P3 P3 m+ B& k
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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