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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
) t( Y5 ~5 L' c9 Q; d   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下9 w( c% G# x2 ^/ Z
, D& V. V" I2 w/ d% H4 h' j
   长3B ; q, S6 Z7 B6 n
   起飞质量 ：     426吨
" J" ^: u( `( ^9 J' v  S/ W   起飞推力：      5924千牛
$ i! b) b6 c: U* C   级数：            3级
+ h: t, O% _$ t) [7 U5 [3 `" ]3 R   LEO运载质量：12000千克" r2 Y& [7 Q. @; i
   GTO运载质量：5100千克  d2 J( e( u9 U: k
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）6 o! x& D* _, ^
, V4 t6 w: c, b
   长2E
5 f; Q' i; j% |+ \0 {   起飞质量 ：     695吨: R0 l# v* _" \1 M+ I4 y0 M
   起飞推力：      8910千牛
+ [/ |; v. ?7 }   级数：            2级
7 S+ I# \# g- R8 }   LEO运载质量：14100千克9 \8 ^9 X5 Q* W1 v
   GTO运载质量：未知
4 L' S+ P" L4 N+ h   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）( j3 @3 a$ U% e, l- b

. y) v0 x/ c3 }" r+ X* G6 `  C   猎鹰9 v1.1
# b8 }. `8 Z, M   起飞质量 ：     541吨+ J- A5 r/ n# L" Z
   起飞推力：      6806千牛7 M  k- e2 W1 `/ A% i0 \
   级数：            2级
; i  g3 E/ k' C# C9 p% c. ~   LEO运载质量：13150千克
3 D( u) d' l& e7 B7 P   GTO运载质量：4850千克
* X+ f. C5 y+ g7 \6 r   芯级直径      ：3.7米 （单芯）& R  |; z( Q) `
5 g; a- p4 a( |2 r! U6 e3 J
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。1 y9 ]. T" d: N1 C
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
' q; J. g6 m4 b. @   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 ! k0 P' E8 d% C) G2 k
  G9 _7 t2 \( ~2 q% I. I
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：# C. x; a( P/ X# v: v' x* ?
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
8 _8 |* z' w1 X$ j! [. e/ n- x( U! [5 ^& o
简单总结一下的话。5 m5 j& \2 l5 ?1 }" q7 a
  L7 b! Q# ?; k8 G. ~  v
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。
6 P: u- T  y( A
4 t7 e; g/ E. S7 F, D他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。( K. c  Y' b* f$ Q- F

- T9 q4 m3 o$ J+ _$ o+ A9 T0 _落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。4 Z' J" {' B% R# D: o" C
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。  _, ^4 _, i0 G# f  U
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
, t/ n5 _! Z4 |% @3 K3 R$ v呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

3 V, e: ~  z5 B- S1 X" K8 @+ |  a问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
1 }' R7 p0 I$ O呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
! T/ ~; K; M( t  u/ N$ d' d' I- ]
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
% D2 T0 z* Z4 p* ]* ^  o呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
, R( x: g7 r9 @1 \
哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
( h4 k$ J' ^7 F1 E! O5 Y# S# r起飞推力：      5924千牛`
! A$ I9 s5 G; [, ^& X# v0 q" H   级数：            3级$ W- K0 `+ {  D
   LEO运载质量：12000千克4 K, m8 I& f( n! [4 T
   GTO运载质量：5100千克
3 _% @  |7 h" j6 [( H' {
, J0 J7 z) T2 O( @  Q% v8 J
: A' B  D! B- t. ?# K9 q猎鹰9 v1.11 ]7 Q- G! l  ?, j3 ^
   起飞推力：      6806千牛
( ~( V' D1 a: d) s% F7 \   级数：            2级
/ B- o7 S. [7 B1 |% u( D   LEO运载质量：13150千克 5 c; j* z  t3 l/ ]4 r5 T& K9 Y; `$ j
   GTO运载质量：4850千克
) h% Y+ \; m  s0 q' s! Q+ b; D: Z
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
. Q; f- f6 ?9 t( z, _( Q照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。; P+ R5 N. G' L! Q$ k
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作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
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库布其 发表于 2015-12-24 21:10$ E( O, d, A, K, J
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：3 `  N8 m- ?) j  q9 A
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

5 _+ e6 G6 [: N1 k7 W
+ r/ G) H! k" _) l( p我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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