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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
# h- B9 {9 H0 p7 T% N' T   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
1 e6 A4 W3 [% z9 ]
: J/ R! B# B0 t' @0 j   长3B
4 f3 a5 R/ n7 J& f! {. {1 c! Z   起飞质量 ：     426吨
! M' k7 Q) u2 o6 A, h6 k. O   起飞推力：      5924千牛! q0 C4 D; a; j6 h0 o
   级数：            3级
9 V" O- l* X4 A* K# O- t   LEO运载质量：12000千克
4 f1 P+ b  `% h) X+ m7 f   GTO运载质量：5100千克5 ?% k! D  P8 Y& X  v; j4 d  E1 Z
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）# O9 a% k7 L0 m9 H

+ m) W! N/ y8 N% A: y$ @8 T   长2E1 X: i* t  m: ~
   起飞质量 ：     695吨
9 w+ K, ]& q$ L& {0 {; u- @   起飞推力：      8910千牛
9 }9 z- I( a4 z0 N   级数：            2级. |  C# _9 v' T; n  a) }8 }# o
   LEO运载质量：14100千克
, S9 C# z! }/ ?+ t: _/ v8 }/ {) m   GTO运载质量：未知: b$ y; C. B$ R% u+ Z
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）6 t& t9 |1 r( {0 K0 R2 |5 }2 W

0 j8 Z, ~: I- t% R0 p   猎鹰9 v1.14 I, t2 Y( ~/ |/ X* V/ f
   起飞质量 ：     541吨
; ^: M% ^5 k8 ~- z+ c   起飞推力：      6806千牛
9 c4 [. k) F8 B5 x! G8 |   级数：            2级& j. u+ o; F' u
   LEO运载质量：13150千克
& L  n4 Z$ t: ]   GTO运载质量：4850千克: E# s# l8 P% N0 S3 ?' o/ A
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
9 f+ D- E* o# Q: k; s: R
& K! H0 W6 E' ]   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
$ c$ w5 ]3 h3 m1 X) \+ s' k2 F4 a   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
0 S" m! d9 S) B9 r   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 , U) M* k0 I  M  I+ g4 L% Y

- z9 h, U$ J8 p! _* g0 w对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
7 q0 u2 @! ^) r# r" g9 A/ lhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch/ ^* l2 s* M2 J! r

  T- p0 _# r) `- b2 q* m3 W简单总结一下的话。0 t1 m6 w6 s) n3 ?' F+ T# P

8 A, z3 ?% B8 ~* x+ P# W9 |( F马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。( a  ^5 ?8 V3 A- Z+ c5 @2 p9 S$ c
9 v( m& ]% s" q4 t# o
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
8 R/ Z% q! j) g. v3 ]) ~+ }
: {; A( h+ ]: u: c落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。0 v! O6 B8 q$ E$ y- R& s' Z3 I' o, e0 j
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。
! Y0 [1 |/ Q2 o- U) [$ y& ~
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
  t0 T" }  Q& i, ^( R' b5 ^4 L呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

+ i0 t9 Y: [  z' t6 _: D6 M% {问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
# Y7 m' |6 V6 T5 m- D; g呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
) M) @2 y: n. a$ ]) V
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11
5 _( X# B  ~0 j7 X6 L呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

) r8 }$ R: U+ d. Q# W  ]哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
  D2 e+ ~9 [& T/ y起飞推力：      5924千牛`
7 X! ^# L* t3 T3 v8 F* }/ |; n. E9 Z   级数：            3级5 t9 |+ B2 p& r3 {1 Y
   LEO运载质量：12000千克9 Z3 |! x; ?9 B! S
   GTO运载质量：5100千克
( w) F3 ~- n8 A
" ]# \7 I0 s( |( I* y# Q: E" K; N  y" j5 F# m1 |$ o
猎鹰9 v1.1
9 i4 ^: T1 c$ T! i   起飞推力：      6806千牛1 q9 I  w* ^3 ^) M& {# q' o
   级数：            2级' S& [% p7 F# M7 J; R3 S; s2 ]& c
   LEO运载质量：13150千克
7 b8 h' W% H1 x/ H   GTO运载质量：4850千克 * m$ c0 R9 W, a* K0 O3 ]

  y, a$ _/ @# y9 Q8 h* U为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？, f, W0 S! ?2 n- |- N
照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。& y# o/ M7 ~1 P) {

# }& t. G, f- t& l' ~8 K
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑
& x: p% n2 L5 ~- Q% V
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
1 d; t% X9 R3 E: l对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：9 W* y6 }' f7 f
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
. r3 o' N7 ?& P/ l0 d/ t

! l! T4 t, x' }) D我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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