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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。1 w2 Y7 L$ [0 z
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下
1 `) S6 X5 M( C% N0 f& t/ r$ V* r
" b9 |$ |0 G% A+ j9 s! ^& }   长3B 2 C% G5 A7 Q- @4 Z' H' \* }' R
   起飞质量 ：     426吨
" S! e( q. m+ e  i" [2 ~   起飞推力：      5924千牛* T( P" R4 b9 k0 }
   级数：            3级9 Y: }1 P+ [6 y: W  a! w
   LEO运载质量：12000千克
. X% W  R; u( f: N: O" w   GTO运载质量：5100千克
. M& \2 R  _: r% J! p3 U   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
# S- C! d) U/ A+ a$ P
# f2 k/ g5 e- `2 l   长2E
3 f6 D& g% a4 P/ w- @" Y7 r6 x; l   起飞质量 ：     695吨
- v3 o: t- l$ e2 }   起飞推力：      8910千牛
" e/ F- W) g: G. S, q   级数：            2级- ?/ l; R0 V* N# E5 d- `
   LEO运载质量：14100千克, O0 S  Q& f9 _9 p( t; N. B
   GTO运载质量：未知
! |+ t* G/ D( F- X( M1 ~   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）6 s" A  o3 e( e0 t7 e% Z9 y

  L$ K2 ~9 e% F6 D" v   猎鹰9 v1.1
( R* k5 U) P. l1 b: i! ^% Y+ {   起飞质量 ：     541吨3 L  Z, s9 q5 }& O- r
   起飞推力：      6806千牛1 R. a( X/ U% D3 N( `# ?* X
   级数：            2级& u7 `5 e, J8 [& i2 z) n
   LEO运载质量：13150千克
# m) n+ E$ ^" I$ \   GTO运载质量：4850千克# h- p) j9 w, P( c- {* p6 V! n
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）1 o1 C' ]$ u& y6 _" Y

9 ~' C% J& ^# y4 Y1 M   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。7 q8 s$ J3 w  [
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。
& i2 S0 j0 Y# p" z% g1 D   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 - R7 e. Y0 U1 c& K. G
& Q7 a' N' W, N, L" i4 \
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
. A8 O5 f4 Z* v+ zhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
- h1 @2 O# F( m: n# N3 X
+ `: q5 Z! \- V2 x5 G简单总结一下的话。. x6 f5 T- b( b
5 x5 p+ c! K, l! c% V
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。  o# G# E. [4 L( b/ B
, J$ V9 D  E* d" o. m" ], P
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。( B+ _' j; t( w. c

1 E0 k) I2 R* Y" D7 d# H7 Y落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。6 c6 C) ^  A# Y& ]7 }- ]- o
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。3 M# U! ~( g  F0 C
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
8 k* G- ~/ U8 |+ p, P  {呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

; h; x( u9 [- {问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11: a9 c; f9 {' ]/ B  M  Y7 \& I! |: Q
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
5 d; K/ L1 z  g" ~' B8 k* L8 R
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11: [8 u0 ?. M, b. Z. m( }1 W3 y
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

& J3 y, P( ~. w- _3 Q- _, A, k1 {哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B
9 L" w9 m# [% C. Q起飞推力：      5924千牛`
9 E8 U. L* ]& q   级数：            3级( j& t! @% c2 ?5 L
   LEO运载质量：12000千克9 A# K6 L' H1 J4 v+ ~
   GTO运载质量：5100千克
* c; G" S6 t' k' |: S) ~# K  w& v/ Q+ n4 g1 Q, C! w/ n
8 W3 d* _5 F+ Y: H3 D
猎鹰9 v1.1
# y1 I3 O4 \& x   起飞推力：      6806千牛7 r* N2 Y1 _. @- h
   级数：            2级
. g0 q/ Q; @4 D) X0 z: U! a1 l& C   LEO运载质量：13150千克 - J1 {1 `: h, P8 K$ }& @/ e
   GTO运载质量：4850千克 - e: Y$ F* j: ^# Z9 v

* a2 d( K  j6 l3 j为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
" w) s! @: F' N照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。# p  [" u9 V( H: d- O, G, m& \

: E6 ^- p0 b+ V- L2 b% W1 p% p
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 / m: G' U8 o3 i! n( z; ?* [. w
库布其 发表于 2015-12-24 21:109 p9 i+ l7 h: c1 u$ J3 H# V
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：' i% o; i0 j2 p
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...
4 o+ |! W& I2 v

4 p8 C+ G! ^5 ]" R我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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