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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。
* l: {; L1 `+ V: ^7 y9 t2 ?. l1 a   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下0 H- G4 F/ {; }4 a7 F
" m, E8 l& m5 x4 N$ E) W  `
   长3B
2 [6 Y1 w9 a& c( @   起飞质量 ：     426吨
8 C9 d& e9 v1 v  n# r   起飞推力：      5924千牛" R% X, T$ {5 F
   级数：            3级+ H0 f+ _9 X& y/ R9 S' ~
   LEO运载质量：12000千克
1 L9 K/ ~+ r2 E   GTO运载质量：5100千克0 p# `0 }% }& w
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）  _& Z1 [9 X/ c
1 t) ?% _- i( z9 B6 L7 T
   长2E
& T& y0 J  ?( d- u/ B$ {) h   起飞质量 ：     695吨
$ w6 F, I9 C, X  W5 x& T* r8 L   起飞推力：      8910千牛4 I, Q4 G4 p7 [+ S. Y* p6 o
   级数：            2级: G  A5 B6 t8 d* [  \, i
   LEO运载质量：14100千克
' q9 p& j8 z: \8 o   GTO运载质量：未知" p) x( `. X+ `8 O: |# x
   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
8 y5 C" B* ^3 a: r7 x/ A
) u& v8 ~: F& V2 x. X. ?   猎鹰9 v1.1& G( [# T$ [  W' J" h1 b
   起飞质量 ：     541吨) _8 O; t' a/ M( l3 o  E  ^% a
   起飞推力：      6806千牛6 x0 }. h% z; K* v  H9 ~
   级数：            2级0 w# ?  `) K+ m, `% P0 c1 E& g4 {- Y
   LEO运载质量：13150千克
% \* O; K- }2 {3 [  a. Q   GTO运载质量：4850千克
) _3 V# D  l  Z' u1 d   芯级直径      ：3.7米 （单芯）
, _+ K4 j5 F8 e8 L/ z* g: k+ M8 _9 }: e
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。: {  a- H& d' D) z
   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。8 C3 o# ]* A6 l6 r# a/ P4 c
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 - @3 R3 U8 @% D2 k  ]$ _, o

& e" n3 p' h# [7 R2 j对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
8 l$ H! P* h- X) a6 e: d6 Vhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch
6 o# x# x" n9 k. E$ _) Q: C( Y7 x+ D& Z( U4 _8 E, t8 M# t( |' O
简单总结一下的话。6 o! z+ `1 |; A$ ~, b0 `  d
' j2 M( B  y% d& N5 S# L
马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。0 b8 K# f4 a: B; ~0 O
+ `; v- t  z* X  g, |
他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。$ J4 J( B1 B  \
7 i  s- F; E$ F
落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。9 r+ |2 w& a' G+ g
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。& n$ q' p" K: e2 O6 v9 Q' o: q
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
/ i) j$ k& r6 G9 h3 ?6 j呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

) n* k6 v* j; n- Z( V( w& |问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
/ C8 I1 o( ?9 Y4 O, u% w呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
/ y8 L! r. F5 X0 ]1 e
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:11% }- s; o% b6 u8 Y
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

2 g/ d/ }+ l9 J9 ~, d2 m# ~: r7 K% Z哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B5 |" z; m( n1 t" n% ], s
起飞推力：      5924千牛`1 A" V0 C- I, A; d* n
   级数：            3级
+ e* c# W8 D; U. |( ?5 c   LEO运载质量：12000千克
6 R7 C- }" e: m' y% \, T   GTO运载质量：5100千克
: E; v5 W8 ?, `: ^2 a$ Z6 ~  B4 p" n/ Z/ ^

. z) O7 ~4 X5 q猎鹰9 v1.10 M$ g5 M- x$ i! a3 G" J: e
   起飞推力：      6806千牛
' L3 T4 d5 H2 D- L! D   级数：            2级8 U) k" M6 G8 X) {% ?
   LEO运载质量：13150千克 8 Z" K( S/ h/ x1 K/ g
   GTO运载质量：4850千克 ( G6 o! _- \3 M
9 E1 T8 N2 i0 P3 ^. k, s; I  F
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
5 x! n+ x/ H1 {2 P# F, ]照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。
5 E4 |( r  ~, j9 j2 i  A' s/ x* T
6 ~+ F3 E3 a8 g+ |- S. U2 l' C
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 7 O  b' K6 X3 h: W+ w
库布其 发表于 2015-12-24 21:10* g, L& o, u2 `
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
! p8 w! y7 L! f" z8 Whttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

  R. y0 `( H* m- p! M
% U3 Q8 V  I# R4 Q! s' J0 X我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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