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标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比 [打印本页]
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 01:28
标题: SpaceX的猎鹰9和长征对应型号的对比
   SpaceX这次发射的是Falcon 9 V1.1版。如果说廉价的话，就必须和我国的长征对比，便宜不过长征系列的廉价都是耍流氓。/ n+ M% W- X# j$ ]" d8 N
   Falcon 9和长征系列相近的有长征3B和在研的长征2E，对比如下$ y; |! [9 \( D0 G$ d! B
/ {: o) K! E4 e$ R! ?: m' s
   长3B
4 L% E: H$ E. {' k5 ^9 m   起飞质量 ：     426吨
3 S: X! X7 D: k$ x   起飞推力：      5924千牛# U4 Q0 F; n$ E
   级数：            3级
/ Q7 d( f0 z/ ?) p   LEO运载质量：12000千克) N# h: a- q2 D0 L
   GTO运载质量：5100千克
3 @% C, C' n5 W% S2 d8 |   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）
/ V8 M2 X: @6 H7 j3 K3 s, v$ F! H- I
   长2E
+ |2 X/ L# z. ]  `$ j   起飞质量 ：     695吨
' _. D- @" w7 ]" X# p* E   起飞推力：      8910千牛
5 ^0 C3 h0 Z) @6 J2 T5 W   级数：            2级
  U# ~! I4 @- T# j% V! j) }   LEO运载质量：14100千克* m. k7 |& v3 E6 ]7 e2 b
   GTO运载质量：未知
$ w+ H( W0 ^+ _* U   芯级直径      ：3.35米 （4个助推器）$ T- d% \4 u9 W" X, ?6 X

( o1 o9 R4 W6 z   猎鹰9 v1.1
6 ]' }; Y! u  c& v' k. k   起飞质量 ：     541吨* y* K/ Q9 C/ H7 e
   起飞推力：      6806千牛
/ H7 `) h2 k, f- X" Y   级数：            2级
" ~( ]  v% E% D8 p   LEO运载质量：13150千克% Z- \" \0 b# U% f8 m" N  B! `; n
   GTO运载质量：4850千克" m. p2 C0 D) E4 T  }
   芯级直径      ：3.7米 （单芯）5 q, V5 @% J1 a0 X+ R% L8 K2 {
0 F% ^6 t, b5 d  l
   以上数据长征的来自维基，猎鹰的来自SpaceX。从数据上看火箭大致差不多。而且技术水平没明显的差别。
. n" o, z# S3 j" d( Z   疑问是猎鹰9是不是在保持了回收能力的条件下也能达到上述数值。如果能达到话，那么回收能力对负载的影响有多大？这个影响能否在成本上找补回来。9 U7 r$ ~" R2 G" J  b6 r% e, d
   当然，猎鹰9只是一个中推力版本。SpaceX还有一个大推力的Heavy版，那个版本也许能更好地实现成本效益。
作者: 库布其    时间: 2015-12-25 10:10
本帖最后由 库布其 于 2015-12-25 10:15 编辑 # J1 X/ m$ O* T2 c( p
0 u3 \* a  q1 u4 V
对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：, D$ @7 D% a0 H  k7 l
http://www.spacex.com/news/2015/12/21/background-tonights-launch+ g7 ?: S1 i6 M/ S6 [  X; q4 Z. I

8 L$ K3 w2 \3 s0 k- f! \* t简单总结一下的话。
/ s- A; h. O, D5 B6 ?
5 c3 R, [) q5 M$ f2 Q9 m6 [3 D; ^马斯克认为，所有火箭第一级的任务都是在100公里的高度脱离前，能把多少吨重的东西推送到多快的速度。: t/ t& ^' V6 o; J! {8 w2 g

+ P7 L% Q3 O: G+ }他现在这东东的一级有两种回收模式：落到大洋里面的母船上，和原路返回落发射场。显然，落大洋会节约很多能量，但是这个现在还没有成功过。
" I8 E" h- t; L5 Y
" z! M$ V4 {, R* ~' ]4 D% ^7 J落大洋的话，他的一级火箭能在100公里的高度分离时，把125吨的东西加速到8000公里／小时。- ?5 C( y) E* _! J
落回发射场的话，只能把125吨的东西加速到5000公里／小时。0 s2 j+ d* T1 R5 O3 p6 ^  N# C
作者: 江城如画里    时间: 2015-12-25 10:11
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万美元左右，但是SpaceX与铱星系统明后两年的和约，价格在4900万美元左右。这挺难以置信的，如果一级回收技术完善了，那样确实可能有这么低价，而现在就能报出这么低的价格，从制造上很难找出理由。一个解释可能是NASA相关的服务给了打了很多折扣的价格，但这好像很难持续。我个人觉得Elon Musk是在烧钱，想通过低价把其它竞争对手都挤出去，然后通过自己的回收技术搞成熟了来赚钱。但是这样一环扣一环的运作模式，实话说风险太大了。
作者: code_abc    时间: 2015-12-25 10:57
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
  z1 E, N  c0 a5 Z' U9 j' q呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

: S. ~8 t& [5 W3 y问题是这个市场从来都不是自由竞争市场，价格也只是其中一个因素，甚至都不是重要因素。要不休斯以前就该把所有的单子都给中国了。靠价格把竞争对手挤出去是不可能的。只能说他在巧妙地利用资本实现自己的一个梦想。这点倒是很有意思。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-25 20:49
江城如画里 发表于 2015-12-25 10:11
( ~- J+ `+ L! k- \6 z/ N呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...
1 T5 J2 e2 g  D6 P
火箭发射根本不是自由市场，成本重要但是单纯依靠成本是不可能把别人挤出去的。
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:04
江城如画里 发表于 2015-12-24 21:116 x+ a6 d4 i0 E) m0 y
呃，没有内部数据，但是从目前公开数据来看，我觉得SpaceX是在烧钱。长征国际市场发射价格应该最低在6000万 ...

( ^1 Y. \3 ~7 v+ Y2 P, M+ u哪有那么多钱可烧。他手里还有个 hyperloop 在烧呢。
作者: njyd    时间: 2015-12-25 23:41
长3B1 [+ u; U- _6 M  u  h7 D6 i# E" @
起飞推力：      5924千牛`
' v+ A$ A4 g) v9 n( W2 ^   级数：            3级- V3 m( a' p3 a4 h" X2 |) x
   LEO运载质量：12000千克# i9 H* Y1 b- i. j3 b% E$ d
   GTO运载质量：5100千克) y# M* ]; h6 q, \$ N  m
# u' E: ^0 l% |* L: m: ^& \4 ^
  z8 `! R  X  t1 C2 ~* s- |
猎鹰9 v1.1
" i5 x# e2 y9 H* c  k$ C   起飞推力：      6806千牛) C; M% z+ R* I
   级数：            2级0 U# N8 Z. j4 W% {
   LEO运载质量：13150千克 & `$ u) I! Z0 {6 N! j; V# y' {5 D
   GTO运载质量：4850千克
0 H& c& ~" m: P5 |. y0 i. V/ u$ ?1 p5 ]. ~. m, r% E
为什么猎鹰9的LEO运载质量高一些，而GTO运载质量反而低一些？
' G. m& A: q" X+ p( x: L; ~# C照理说，2级火箭只能送到低轨道，需要第三级送到高轨道。那么长三的 LEO运载质量包括第三级火箭？猎鹰9的 GTO运载质量得靠卫星自带的火箭发动机？记得中国用长二E给外国发射同步卫星时只负责送入低轨道，往上就靠休斯公司自己的火箭了。5 ?; V2 A# s" K0 {9 S

- m& S* V! z+ \- n8 o
作者: 冰蚁    时间: 2015-12-25 23:48
本帖最后由 冰蚁 于 2015-12-25 10:54 编辑 3 {) @. ~+ z1 v; c& W7 o
库布其 发表于 2015-12-24 21:10
$ r  M: k6 V8 q& x' e$ w  M2 G对这个感兴趣的话，马斯克的这个充满匠人情怀的帖子一定要看看：
6 d- h2 ]0 k- j: r5 Zhttp://www.spacex.com/news/2015/12/21/b ...

4 {$ b9 _6 _' \3 W3 d2 r. ]5 a$ c9 G) r  g
我倒是觉得 Musk 对第一级火箭的认识是对的。反正燃料不值钱。第一级加点死重，做大一点，问题不大，只要发动机推力足够，速度能达到。以前精打细算是因为第一级推力不是那么充裕。大推力发动机也贵。不过发动机技术也搞了几十年了。现在情况比以前好不少。



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