爱吱声

标题: 二货传奇：过把瘾就死 [打印本页]
作者: holycow    时间: 2015-12-23 01:59
标题: 二货传奇：过把瘾就死
本帖最后由 holycow 于 2015-12-22 13:00 编辑 # g& l! ?$ c) Z4 d( q8 B9 J
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今天是冬至，十二月二十二号，或者说要二二二。还有什么日子比今天更适合讲述关于二货的故事呢？, n5 ]# D, l, m/ {* Z! `! v8 N
. V) [* B; u. \1 e/ D; [9 O: C
巅峰航空Pinnacle Airlines是美国的一家支线航空公司，它不打自家的品牌，而是替美国的各大航空公司运营支线航线，最主要的生意就是将各个小城市的客流运往签约租用运力的大公司的枢纽，转乘大公司的航班。巅峰航空生意的一部分就是用Northwest Airlink的品牌外包飞行西北航空的支线航班。% T. s4 g0 `# O, p0 X

6 Z/ w% f' [7 u
. j6 k& n& {! u. G0 S( _0 b5 `+ g! l4 w% y0 u) t  E
2004年10月14日，巅峰航空一架庞巴迪CRJ-200飞机在阿肯色州小石城机场早上出航班任务以前被发现有机械故障，趴窝了。好在巅峰航空是随时留着一架备用机的，于是将备用机调到小石城飞当天的航班，那架趴窝的飞机就留在机场修理。, k+ F& ]: r9 Z% J
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到了晚上，修好了。由于按照原定排班表，这架飞机第二天一早应该飞明尼阿波利斯出发的航班，于是当晚需要空机把飞机调到明尼阿波利斯去。这个调机航班自然没有乘客和空乘，机上只有机长杰西.罗德斯和副驾驶彼得.塞萨尔两个人。这样一个轻载航班，没有乘客，没有行李，这CRJ岂不是成了客机中的战斗机？晚上九、十点钟，航班稀少，今天晚上要不把它当战斗机来飞，估计以后也不会有机会了。
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晚上九点二十一分，巅峰3701航班从小石城机场起飞，飞机离地5秒钟，高度190英尺时，飞行员来了个旱地拔葱，以22度仰角，每分钟3000英尺的上升率急剧上升。由于上升太陡，过载达到了1.8g，并且速度损失太大很快触发了自动震杆和自动推杆装置。自动推杆装置将操纵杆向前推到底才把飞机改平。, X9 W- n/ S" ^2 e' Y7 W+ T- ?

4 S' d" X( Q- W( I) a4 B( N九点二十七分，3701航班在高度15,000英尺，飞行员解除了自动驾驶，第二次急剧爬升。这一次仰角达到17度，上升率达到了惊人的每分钟10,000英尺，过载达到2.3g。1 e- J* z: B/ {$ J

% f6 C2 _0 L: _8 w九点三十二分，飞机在24,600英尺高度时，飞行员第三次快速上升，这次仰角超过10度，上升率每分钟9000英尺，过载1.87g。
4 r- v5 Y1 S7 u" D) Z3 k7 ~$ E
" n3 k0 X! i" a7 \6 E三次冲击，一下子就到了公司飞行计划里原定的33,000英尺巡航高度了。但是这两个飞行员并不满足，CRJ-200的飞行员圈子里一直有一个所谓的“410俱乐部”，什么意思呢？就是曾经驾驶CRJ-200飞到过41,000英尺高度的飞行员。这个41,000英尺，是CRJ-200的升限，再上面没有了。今天晚上捞到这么一架战斗机，为什么不冲一冲巅峰410，咱也过把瘾当一次精英飞行员？8 U- I4 F8 U: F

' k& ~# T, L# ^“哥们，咱能行的。咱也410一把。”
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“行啊，宝贝，上！”7 Q8 ~( ]' b) t8 h' \* X

& w( d, `* E3 x3 m: z$ m机长向空管要了410的高度，晚上没什么飞机，立刻就批准了。
" H2 h2 l- [# M% J" Z+ m2 Z% f& |% O9 F4 a5 W, G+ s/ f8 D3 B
“一百八十节，爬升速度现在是0.64马赫。”
4 M  O0 i2 ?1 L' s# S6 E5 {5 S2 L. _  X0 |3 g- Q
“呃，两分钟就能到了。”% s) a4 O& N( u) j
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“四万了，宝贝！”
1 H8 o3 R7 i# i% o, V/ ?1 w7 U0 v$ ?8 v0 g  u$ K3 t* P
“还差一千。”
3 M* a; E0 Q( w% Z3 x
8 ]4 a9 O+ H4 g0 n' \* U6 ^“哈哈哈。”2 g. p$ _8 @! G- n/ J
$ |  t) t9 W  O/ U: C
“擦，真是疯狂。”* @4 G7 B6 A' `: p* b

. L6 E# L6 \( D; s: N“没错，我快精分了。”
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“4-1-0，哥们，到了！”6 k3 g/ `* z% Y# j; }+ j7 X
5 k4 f3 e4 m4 h
“偶也！”; `( g/ G+ C/ N8 A
. P, O) B& s4 c* d" E7 N0 y% q: O- u
“4-1-0！擦！4-1-0！”: g9 n- H' L1 Q6 ?
& U. P+ V: _7 K" T# N$ [7 q' D1 C
“哥们喝点啥？”1 h( A$ ]. L. ~  x* }+ [$ e& O; n

! a; A- h8 s# ^! L* }“给我罐百事可乐。”
$ ~8 V# I" }% U( r9 @7 a8 g$ a: j! e
“百事？哥们你不想来罐啤酒？俺就想来一罐。”: g7 u  k+ n) ?) F" K

. W) z3 ^) J8 n; b! W这时候空管的声音从无线电里传了出来：“这里是堪萨斯城空管。巅峰3701，你们是CRJ-200吗？”  k/ E& B) ^4 ?' {. Z4 d

+ T2 Y8 Y  X% `, b0 ~5 u“是。”4 k( r& y! y6 L: ?7 x' i, f; h

% G0 R" S9 o! R9 C“我从来没见过CRJ飞410。”
6 x8 F+ |7 C; O
8 Z" c! ~- M0 k9 ?( E" [+ e“啊，我们是调机航班，没有乘客，所以就上来找点乐子，呵呵。”! z0 ?7 @6 d; A" `5 m

. L6 V/ ~( W) e, b; e1 u“明白了。”, T4 A, q# T8 V" I8 w. |

/ Y( ~5 \- }0 V& R7 P打发了空管，机长到饮料柜拿了两罐饮料，录音带录下了开饮料罐的声音和喝饮料的声音。  a6 W" j0 Y0 g5 D# J+ ]
) l2 T7 t; ^' J3 M2 S
“这是我干过的最酷的一件事。”
( l$ l# e. @# J3 N8 i& {) w, v2 M$ L. ?; B5 K! o8 j+ `
“没错，酷毙了。”
& D" i" l# o2 l( r5 v% D% D7 X/ ]" I* y
“这飞机在加速吗？”+ T3 T; q/ u% L( D* X

4 ]  F: Q2 ?- S“一点都没有，哥们。”. X' f5 f7 v1 W+ C
- B3 \( h  `4 O( s5 X$ @
“看我们有多高。”
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) Q: `1 _" K3 |1 }- C6 C! I“哈哈哈哈哈！”
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# X4 R- G# F' X* g& {“不是说410，看我们的仰角现在有多高！”
# \1 H/ F/ K1 j$ V' @* G
- O9 H+ A! f1 Z) o. _; s2 \“倒！地平仪上都快看不到地面了。”3 l3 G& A0 G% K( g# z7 N3 D0 m

" B1 F# r) v& _“这东西要掉高度了，哥们。”
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“它能冲上来但是没法保持高度，呃？”0 h' f3 w; Z  p6 ^$ m7 F# Y) w3 a
" B) K; T0 t: w7 ~5 ?) B
“哥们，它保持不住。”$ F' j% ]' k; t- x6 E9 v+ ~
; k, h" o" C) M
这两个人不知道的是，巅峰航空的手册里要求向41,000英尺上升时速度不得低于250节，即0.7马赫。两个人决定冲四万一时压根就没有查过公司手册，而他们开始爬升时的速度只有203节。爬升时他们又错误地在自动驾驶仪上设定了每分钟500英尺的上升率，CRJ-200手册里的性能曲线表明，在37,000英尺以上不可能既保持500英尺的上升率，又不掉速度。结果就是飞机爬升到41,000英尺时，速度已经掉到163节。
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在41,000英尺转为平飞后，两个人错误地认为飞机会逐渐加速。其实按照CRJ的飞行性能和GE CF34发动机的性能参数，此时飞机已经在“推力曲线的背面”，就是说，发动机的剩余推力已经不足以克服低速飞行的阻力。自动驾驶仪拼命地榨取两台发动机每一磅的推力，其中一台发动机叶片温度已经超过红线300度，而速度仍然不断地接近失速速度。
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8 j; ~+ K- H- d" b. W自动震杆器启动的声音, 自动推杆器启动的声音。
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自动驾驶解除的声音，飞行员拉杆企图保持在41,000英尺。: M) P4 i$ h2 ~  m- z1 g

' f7 \. X0 C. A0 y# ?自动震杆器和自动推杆器再次启动，飞行员再超越控制，拉杆。如此重复四次。9点54分59秒，飞机的仰角上升到了29度。
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这下真的失速了---- 3701航班一个鹞子翻身，机头向下32度俯冲，同时左滚转82度，差点侧立起来。由于这个极端的姿态扰乱了进气气流，两台发动机都开始喘振，不久先后停车。幸运的是这个大头冲下的姿势增加了空速，所以掉了几千英尺高度以后飞机自行从失速中改出。! `' Q: A# |6 m. \* N" Z8 X% v$ B
* B- _0 r$ X' I- e% b- ?
7秒钟后，机长向空管宣布紧急状态，然而当空管询问紧急状态的性质时，机长只说了一句：“稍等”，就和副驾驶讨论怎么办去了。; G& X+ K! r& r: S5 `* K& p4 p( K

; S8 o/ w# @. U4 E! m副驾驶对机长说：“两台都停车了。”5 ?  ]! m8 A2 x

% C% c# e/ M4 W. A空管：“巅峰3701，你可以自行决断下降到最低24,000英尺。其余飞机停止在本频率通信。”6 W* R+ Y  B' a% q; p+ [' F

6 Z* N4 [( ]! Q6 l机长：“试一下空中启动。”
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CRJ双发停车后手册要求空速不能低于240节，一旦低于这个速度，发动机涡轮叶片的风车转动就会停止。而发动机叶片和机匣的热性能是不一样的，热胀冷缩的速度机匣比叶片更快。这样一旦叶片停止转动，机匣首先收缩和叶片接触，就会将叶片锁定在原处，导致叶片在冷却收缩之前无法转动，在这段时间里任何启动发动机的动作都不会成功。
7 N' ~3 [: h. Q- ~! Z9 }
% ?% [9 S/ D- q: O' y0 r9 M3 U6 K4 F3701航班在下降过程只是短暂达到了236节，其余时间都低于这个速度，因此两台发动机全都锁死。! {4 Z4 D! t5 F
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不光如此，空中启动的程序要求首先俯冲加速到300节，然后利用风车转动重启发动机，这个300节当然更没有做到。反正发动机叶片已经锁死了，有没有300节都是一样。
" @% q' n. w" J" d  b8 {6 V
: q/ A% Y( k1 _% E  y空管：“巅峰3701，方便的话通报紧急状态的性质。”
1 D3 H. i" g( }% H2 r; Y0 R2 o; s* ^1 c
“呃，我们在高空有一个发动机失效。我们刚才失速了，现在要下降，重启那台发动机。”! O: y" [/ @9 \7 D9 ~" L; q* |

2 ^0 t1 _5 V) h3 G“OK, 跟我们猜的差不多。明白你们单发失效，现在飞行可控，下降排除故障后将重新上升。”8 t/ K2 |" b( K5 z6 I4 g$ J
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“呃，我们要下降到13,000英尺去重启那台发动机。”  B5 h/ z2 w& f6 |% w0 y0 E9 ]
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为什么要下到13,000英尺呢？因为风车启动失败，这两个人想着用APU辅助动力启动。APU启动要在13,000英尺以下，所以要继续下降。两个人完全不知道发动机已经锁死了，什么样的重启方式都没用。
9 Y! l& n0 I3 c/ Q' b9 D
9 v" E" e' M3 \. H2 Y7 G& m% q/ O“呃，空管。巅峰3701，我们要再低一点，一万一或一万二。”
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“好的。你要一万一还是一万二？”0 A7 [4 ~1 t! e# ^5 a

& u' b9 f6 ^& C3 @( J“给我一万一吧。”8 A8 r+ Z, \* H9 n/ ~$ o* j( E. N

9 R7 u2 g3 o( V6 k/ {! g“批准下降到一万一千。你想要紧急降落吗？请告知意图。”
* g1 P' r9 ]6 C* C8 g% n" F% q: J5 Q# t( Z. A5 G
“稍等，我们先试试重启发动机。”
4 v: P1 b0 h$ s2 r" @
: x8 h5 m* E. X4 p4 v$ f“OK。有很多降落机场可供选择。哥伦比亚和杰斐逊城机场都在你们前方。”
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& c' F3 C5 M7 x0 V“明白。”! _1 j9 Z: w, f7 n

$ K% Z9 e8 O0 k: [' {. Y下面的五分钟里，四次空中启动全部失败。9 l+ N' F- y1 J7 c  S" J- p2 g
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空管：“巅峰3701，你已经低于一万一千英尺，还要继续下降吗？”: g! E/ H$ |! O( T) ^
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“我们需要引导到最近的机场，我们现在双发都失效了！”, j" s/ N) |7 S: j( h( a+ T! H

: ~4 o2 V- Y4 g) C& g7 o; A; B“你能去杰斐逊城机场吗？”& a  O4 R( ?8 T. P. {
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“给我最近的机场。我现在每分钟下降一千五百英尺，我们高度只有九千五百英尺。”
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6 e6 n7 |" q; _) G* }“巅峰3701，直飞杰斐逊城。自行下降到三千英尺，30号跑道降落。”- S# Y1 M1 Q6 `$ p
; N7 o% B0 d. U
当3701航班在高空双发停车时，在安全滑翔距离内有六个机场可供紧急降落。在两万四千英尺高度时还有四个机场在滑翔范围内，两个家伙跟空管说谎一直到最后，现在连最近的杰斐逊机场都到不了了。
  g9 W6 V+ c! j, {% }6 `, j6 W' A. V7 a/ `2 @
10点14分。
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“哥们，我们到不了那个机场了。下面有公路吗？”
) G' E& z7 W$ T. p0 i+ d( M$ o
2 k  K0 u2 U2 w7 {; o“擦，那边有条路。”& s+ ]! g! Y! q- v

5 M- q. ?( G& }! T8 `0 X“在哪？”
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" [- S- B2 G. p# `) E6 @/ z1 T: \“左转，左转。”
8 p" Q% P- r3 e# u- n
. G, b' {2 X  `5 k“看见了。”
+ t( |: Z1 b* z: v' l; v% H. u1 c0 W( A$ ~4 `' b& g( R
“擦。那条路也到不了。”
2 ~+ A; m" B; ~/ _. \( F. u5 ?
“啊！倒！我们要撞楼了。”( m  Q* Q% ^' U9 k! E

- [: s2 Z  l6 Q5 X10点15分，CRJ一头栽进离杰斐逊城机场2.5英里的一排房子里，两个二货当场挂掉，好在地面无人伤亡。3 K3 ]- Q# H/ a. Z

! R8 F& L# X/ s' e( M1 q& C. b! E ( M+ I0 C# H" z. e: @
8 }0 ~$ F3 w  X! q; V
后人有诗为证：& K) W9 ^3 j( E) p$ \6 K( L
% |/ J: y- H9 Q/ I6 [7 X
no zuo no die why you try
6 A' A. s% K2 L3 o- n" Pyou try you die don't ask why
2 i' C/ M2 Y, G7 P  x
" J4 ?7 M6 ~. g& @/ l为表彰两人为消灭人类基因库中二货基因所做出的突出贡献，他们被提名角逐2004年度达尔文奖。+ ]4 }! }5 G4 y" E

- p7 W) Q/ A2 U$ w- V# z# |9 e6 n; R可惜在投票中只名列第四，充分说明没有最二，只有更二。
, ^+ J! {7 N5 B2 ]
5 m, m( L( `, i5 f& G1 s2 B1 h1 r6 b4 _

* t4 [, R( |5 W) J& a% y5 n7 e9 H( P) r; d" B" @
! E0 z6 ^; n2 e6 ^
作者: 坚持到底    时间: 2015-12-23 02:07
没有最二，只有更二。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-23 02:12
这两个家伙难道不知道到了那个高度这飞机难以保持速度吗？假如不知道的话，那是培训问题，而假如知道的话，那是性格问题。
作者: holycow    时间: 2015-12-23 02:17
老兵帅客 发表于 2015-12-22 10:12
- s# j- P% R+ ]1 A) n' V* b这两个家伙难道不知道到了那个高度这飞机难以保持速度吗？假如不知道的话，那是培训问题，而假如知道的话， ...
2 D3 @% _  f+ d5 }& P# i
手册说了如果速度有二百五，就能保持；不到二百五就不能保持。这个属于学习能力问题
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-12-23 02:24
holycow 发表于 2015-12-23 02:17
5 b- g0 c/ b4 c9 O+ n  {手册说了如果速度有二百五，就能保持；不到二百五就不能保持。这个属于学习能力问题 ...
$ |" Q5 Q+ ~& r6 C3 U2 }* k
原来人家不想当二百五~
作者: 大黑蚊子    时间: 2015-12-23 02:35
2个2货的遭遇充分说明，关键时刻还是不要用自动驾驶系统的好～3 T  v& q* p+ K$ i0 D& s( B6 ~
1 G4 A! k. R" g7 e$ ~- v9 T
我都怀疑410俱乐部里有多少是靠自动驾驶飞到的
作者: 齐若散    时间: 2015-12-23 02:52
以特殊的方式庆祝圣诞吗
作者: holycow    时间: 2015-12-23 03:01
齐若散 发表于 2015-12-22 10:520 [: Y. C, w0 h" X$ R, I; H
以特殊的方式庆祝圣诞吗
; i. F/ K7 q; g: |
你看我昨天发了二百五红包，还P了一张二货执照，都是铺垫
作者: 齐若散    时间: 2015-12-23 03:02
holycow 发表于 2015-12-23 03:01( l7 J- }  \5 C( }7 E% {+ c& }2 ]
你看我昨天发了二百五红包，还P了一张二货执照，都是铺垫

/ h" }" u( u( N; X只看到二货执照，没看到250红包。
作者: 雨楼    时间: 2015-12-23 03:02
圣二出品，必属精品
作者: tanis    时间: 2015-12-23 03:26
也就是说他们到410的那一刻就注定doom了？
作者: holycow    时间: 2015-12-23 03:38
tanis 发表于 2015-12-22 11:26
7 n9 u% }" x; H% W: p- c也就是说他们到410的那一刻就注定doom了？
* e* r( k% I: {, Q& F
如果不犯浑，一开始就滑翔到最近的机场毫无压力
作者: togo    时间: 2015-12-23 03:56
发动机一台锁死两台锁死驾驶员都看不到吗，飞机设计问题
作者: tanis    时间: 2015-12-23 04:01
holycow 发表于 2015-12-23 03:38
) m3 p6 r: s6 t" S如果不犯浑，一开始就滑翔到最近的机场毫无压力
( N: s) I8 ]% @0 T& F
哦~ 就是想掩盖自己sb的失误，只说一台停车还老是想挽回。如果不想着挽回，慢慢滑到机场还是可以的~~
作者: MacArthur    时间: 2015-12-23 04:05
holycow 发表于 2015-12-22 14:38% o' _+ [1 p/ b/ K; T
如果不犯浑，一开始就滑翔到最近的机场毫无压力

; z! M3 H4 K4 c2 o0 }& i$ H空速 > 240k 才能空中启动才真正要了这俩二货的命。。。 3 k& N  ]% F, o- t

& f* d" u" i- S; g6 M* Q$ d' n不过话说折腾了那么久，从两万四下到一万一，这段时间发动机叶片竟然还没有冷却好吗？5 b" W' d/ h+ x/ H$ o& u

, c) S0 @: f  _2 n% q& y还是说一旦锁死永无退出？这样说岂不是CRJ发动机的设计问题了？
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作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-23 04:15
MacArthur 发表于 2015-12-22 15:05
$ K0 ]* h- u7 v( J  v( |1 u# Q空速 > 240k 才能空中启动才真正要了这俩二货的命。。。 1 M6 m% r9 l9 {% ?
( B+ ^. x& r1 o
不过话说折腾了那么久，从两万四下到一万一， ...
# Z3 P+ g: m9 f2 B# y+ z
对，按照这说法，这飞机发动机设计有问题咧。
作者: holycow    时间: 2015-12-23 04:20
MacArthur 发表于 2015-12-22 12:05
5 h6 q7 D' \* J0 a/ c4 h9 F空速 > 240k 才能空中启动才真正要了这俩二货的命。。。 7 h* W. M9 y/ b! u

7 k7 p  r: [% k& ^( w不过话说折腾了那么久，从两万四下到一万一， ...

4 b% V+ J$ P: r$ }0 K等到调查时已经没有锁死了，就是叶片冷却比较慢，这两个二货赶着投胎。。。
作者: holycow    时间: 2015-12-23 04:22
老兵帅客 发表于 2015-12-22 12:15- J5 U4 c( m! J6 v3 m& w
对，按照这说法，这飞机发动机设计有问题咧。
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庞巴迪CRJ交付试飞时发动机锁死是常见现象
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-23 04:25
holycow 发表于 2015-12-22 15:22! R: o2 J$ n8 w5 l+ g. ^
庞巴迪CRJ交付试飞时发动机锁死是常见现象

) e  U, R/ ]4 N, a  ?8 Y那就是蓄意设计成这个样子，或者明知道有问题而没有去解决。  u' Z( F# \0 @9 ?% k- k
* q( Z' N4 z8 B) T2 m
无论哪个，碰上真有心的，都是公司要倒霉的节奏。
作者: 山远空寒    时间: 2015-12-23 06:05
holycow 发表于 2015-12-23 04:22
2 z8 m. Y! l7 U4 ^4 Z" K庞巴迪CRJ交付试飞时发动机锁死是常见现象
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觉得既然是自动驾驶，就要以保证飞机安全为首要目标。程序设计时就应该考虑到各种可能性，一旦出现什么问题就怎么办。否则临时查手册肯定不科学。
作者: 库布其    时间: 2015-12-23 08:07
居然真把自己玩死了。。。可惜了。
作者: togo    时间: 2015-12-23 08:30
坐过不少次CRJ200，飞机很小，和一个bus差不多大，没想到能飞41000尺。那个翅膀和两张乒乓球台大小差不多。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2015-12-23 08:37
ZUO死了。。
作者: 一无所之    时间: 2015-12-23 09:30
MacArthur 发表于 2015-12-23 04:05" n; Z1 d0 x3 ?+ U- O5 u1 i3 {: o
空速 > 240k 才能空中启动才真正要了这俩二货的命。。。
2 {* }9 k2 Q, K- i! q# p/ x0 ]$ C5 w: F, y0 ~3 m/ [
不过话说折腾了那么久，从两万四下到一万一， ...
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这也是我想问的，好可怕
作者: 大黑蚊子    时间: 2015-12-23 10:04
holycow 发表于 2015-12-23 04:22
+ L0 F6 X( C  |( j庞巴迪CRJ交付试飞时发动机锁死是常见现象

+ \5 ?5 q! q) D# \' G$ j不是吧，是发动机的设计问题么？& N# V8 D7 u8 F7 T8 J
俺们刚买了几架
作者: holycow    时间: 2015-12-23 10:14
大黑蚊子 发表于 2015-12-22 18:049 u& k/ b% d0 l7 E3 h! M0 L
不是吧，是发动机的设计问题么？
9 y% m; R0 k% G7 K俺们刚买了几架
$ h: I; @! B' m. ]* {* L% @. O) R
你们不会买的CRJ200吧？那玩意早停产了。* w5 A" V* J' J9 g" y+ C

, m  P( Y1 @* Y' l: Q# V3 u反正CRJ也好，巴西人的E-jet也好，还是ARJ21也好，用的都是GE的CF34发动机，谁也别笑谁
作者: 大黑蚊子    时间: 2015-12-23 10:29
holycow 发表于 2015-12-23 10:14" X: p+ F1 C# S' H4 U
你们不会买的CRJ200吧？那玩意早停产了。
. N9 Y" k# i" j7 f& A: C) ~6 G; G$ k
反正CRJ也好，巴西人的E-jet也好，还是ARJ21也好，用的都是GE ...
# A9 ?/ ~1 g) ^" H# E5 `
不是CRJ，反正用GE34发动机的就那几家，你懂的
+ r: D4 b3 J2 i7 W0 d( L问题是，飞控软件是否可以避免这种情况发生，比如限定飞控系统最多只到37000英尺之类的？
7 q2 R% L2 P& Z0 Q1 K. Q6 `/ C5 L! J
圣牛这个故事我得记下来，明天到办公室吓唬人去
作者: 老财迷    时间: 2015-12-23 10:30
看的真是紧张。# e7 A2 f% w: S3 J- a5 {) p5 M
真两人确实太二了，不向空管说谎，滑行到附近机场也还有救啊
作者: 北京阿新    时间: 2015-12-23 10:32
holycow 发表于 2015-12-23 03:017 V5 Q; A" t$ F3 v
你看我昨天发了二百五红包，还P了一张二货执照，都是铺垫

" S" P& M. H8 m4 c只看到二货执照，没看到250红包。+1
作者: xlan1976    时间: 2015-12-23 17:52
本帖最后由 xlan1976 于 2015-12-23 17:56 编辑 / }4 O4 C5 O( D

, u5 x" \" k9 j) Q嘿嘿,我来解释一下这个发动机叶片锁死的事儿：1 D: g. l+ l/ V+ W( a
这种情况在所有的燃气涡轮发动机上都存在，就是涡轮机匣和涡轮叶片的热膨胀系数不一样，一般来说涡轮机匣大一些。所以当发动机开始运转加速时，涡轮段温度升高的时候，涡轮机匣膨胀的比涡轮叶片更多，涡轮间隙也就是涡轮机匣和涡轮叶片之间的间隙就会变大；反过来，当涡轮温度下降时，涡轮机匣收缩的也会更大，涡轮间隙会减小。这是一个固有的现象，并不是设计失误。  i2 d4 N" b! y6 n& H, R
在发动机的设计上对于涡轮间隙是有控制措施的，否则一方面当发动机冷却时，会出现像这个案例一样涡轮叶片与涡轮机匣相抵触的情况，另一方面当发动机升温时，涡轮间隙增大，会有更多的燃气没有对涡轮叶片做功而直接流过，造成能量损失。1 L0 z5 \; a, C8 u# E  J
发动机控制涡轮间隙的措施就是在涡轮机匣外部布置几圈冷却气路，从压气机段引来温度较低的气流对涡轮机匣进行冷却，冷却气流的大小由EEC根据发动机的参数如转速、EGT等进行控制。
# L* n8 \$ y2 V 3 I; n  @7 d/ W; J* A
上图是GENX发动机气流控制的系统图，浅蓝色的气路就是涡轮机匣间隙控制部分，LPTACC是低压涡轮间隙控制，HPTACC是高压涡轮间隙控制。
6 s# T% T+ w$ x不过呢，具体到这个案例，这些东西都没什么用，因为涡轮机匣间隙控制只有在发动机运转时才起作用，因为这个时候才有冷却气流可以利用。在正常情况下，发动机只有在地面才会处于关车状态，地面环境温度与发动机工作温度差的没有那么多，只要发动机运转时涡轮机匣间隙控制正常工作，那么涡轮机匣的温度变化范围会小于涡轮叶片的温度变化范围，而且按照正常关车程序，发动机在油门杆收回后，需要在慢车稳定几分钟的时间完成冷车，再停车关断。这样尽管机匣的热膨胀系数大一些，只要发动机正常关车冷却，也不会出现涡轮叶片与机匣抵触而不能转动的情况。地面多是新发装机不久，且在寒冷环境下长时间停放后容易出现涡轮叶片卡死的情况。我也碰到过这种情况，以前的CFM56-3发动机这种情况多一些，后来的-7以及我维护过的其它发动机很少在地面出现这种情况。# m% B) T  S  p- a" q% s
具体到这个案例，由于发动机是在高功率下喘振导致停车，涡轮机匣和叶片在较高的工作温度下骤然冷却，才会导致这个现象。因此对于发动机在空中意外停车后再次启动，是有一些限制条件的，CRJ的相关操作规定神牛已经说了。我查了一下我们公司的相关手册，737-800发动机空中启动要求：1高度大于27000英尺，空速不低于275节；2.高度低于27000英尺，空速不低于300节，给出了发动机空中启动飞行包线并说明超出包线外尝试启动不能保证启动成功。一般来说，飞行员的培训和相关手册重点是告诉飞行员正确的操作程序，不会把原理上的东西讲的太深，所以飞行员不知道在这种情况下保持一定空速的一个目的是为了保证合适的涡轮间隙是有可能的，但只要他们能够按照正确的方式去做就没问题。- o9 a8 q6 c* X" D+ j. |
综上所述，我觉得这两个二货就是能力不到家，还缺少一颗对飞行的敬畏之心。本身在飞机飞行包线的边缘飞行就是有相当的风险的，而这两个人在飞机无法正常飞行后的处置更是一团糟。( N1 x& O! d; O* k4 v
另外，他们之前的三次爬升操作应该至少有一次已经超过了飞机的许用载荷限制，落地后需要执行特检，这两个飞行员也要为这样的操作承担责任。
作者: xlan1976    时间: 2015-12-23 18:01
山远空寒 发表于 2015-12-23 06:05
; R( x  x8 V" \0 }3 l- k& K: j觉得既然是自动驾驶，就要以保证飞机安全为首要目标。程序设计时就应该考虑到各种可能性，一旦出现什么问 ...

$ V; K0 e  S) I) ?0 w9 n在这起案例中飞行员断开了自动驾驶; T: f' R3 _3 ?  ~$ x
而且，无论任何情况下，飞行员都是有最高权限的，因为空气动力学还是一门没有研究清楚地学科，我们现在还做不到把所有可能的情况预先存到数据库里去，所以也不可能把最高权限交给自动驾驶。出现紧急状况时，飞行员的感觉和判断更重要。% ~) N* c8 f4 A! l: K8 A7 }. l
现在的飞机普遍装有电子飞行包，在出现非正常情况时，会自动弹出检查单，不需要飞行员手动翻阅。而且手册只能起到提示的作用，更重要的是飞行员平时的训练和自我提高要到位。
作者: xlan1976    时间: 2015-12-23 18:05
togo 发表于 2015-12-23 03:56/ }# [0 |& [, q. z6 H
发动机一台锁死两台锁死驾驶员都看不到吗，飞机设计问题

0 c0 b, X" A3 d( g, B7 A你让飞行员怎么看到呢爬到发动机里去看叶片是不是卡住了？: B8 J$ ?( h, ]# ?; d& z& ~
飞行员能够看到发动机的参数并确认发动机已经停车，这就够了。如果这俩货能够按照正确的程序操作本来就应该没事的，这跟飞机设计没关系。
作者: 趁生命气息逗留    时间: 2015-12-23 18:35
涨见识了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-12-23 21:34
40000英尺以各种姿势无动力飘了16分钟，飞机不错啊~
作者: 那国祥    时间: 2015-12-23 21:38
大黑蚊子 发表于 2015-12-23 10:29
( z# {/ N: |& l) c. D不是CRJ，反正用GE34发动机的就那几家，你懂的2 q6 t9 Q! g. H6 d' V+ a
问题是，飞控软件是否可以避免这种情况发生，比如 ...

- m) y7 p0 {4 w3 A/ v/ }3 e- C那玩意降落转弯的时候才过瘾呢，大倾斜角外加降高度。绝对比过山车过瘾，特别是天气好的时候看的真真切切！
作者: 桃李不言    时间: 2015-12-23 22:17
两个二货凑一起了，有一个不那么二也不至于啊。
作者: leekai    时间: 2015-12-23 22:42
还真是作出了水平。
作者: MacArthur    时间: 2015-12-23 23:21
xlan1976 发表于 2015-12-23 04:52
3 d% h; F& b( a( e- ~$ a$ D8 i...涡轮段温度升高的时候，涡轮机匣膨胀的比涡轮叶片更多，涡轮间隙也就是涡轮机匣和涡轮叶片之间的间隙就会变大；
8 V4 ]( k! b7 q
涡轮机匣“膨胀”的话，难道不应该是口径变小么？机匣和叶片之间的间隙应该变小才对呵。。。
9 K- M: B- a+ A, g* f; C- W6 ]6 H& E3 \0 x1 j

: U, Q  u; o/ o4 ^
作者: 大黑蚊子    时间: 2015-12-24 00:00
xlan1976 发表于 2015-12-23 17:52
' X8 A# J+ \$ C% s6 S. Z  u2 ?嘿嘿,我来解释一下这个发动机叶片锁死的事儿：. G4 z$ Q4 Q' v. i2 S( o! o- T
这种情况在所有的燃气涡轮发动机上都存在，就是涡轮机匣和涡 ...
5 o7 X  f: p: \1 _
按照飞机原来的性能参数，是不是其实可以平稳的飞到41000的？
作者: 晨枫    时间: 2015-12-24 00:36
MacArthur 发表于 2015-12-22 14:05( {$ \4 a$ M5 b: @
空速 > 240k 才能空中启动才真正要了这俩二货的命。。。 ; `, @; ~6 t( H% M0 |$ g
  _+ g) y2 a4 R% {
不过话说折腾了那么久，从两万四下到一万一， ...
6 Z; A/ U( j* t
压气机到涡轮叶片与机匣之间都只有很小间隙，很多新发动机在磨合期间是靠叶片在机匣上刮出槽痕“自然”密封的。锁死后，只有前端叶片得到空气冷却，后面的叶片降温很慢，很可能到撞地了都还没有冷却到足够空出间隙和转动起来。
作者: 晨枫    时间: 2015-12-24 00:38
山远空寒 发表于 2015-12-22 16:05
+ h# A7 ?. h9 H1 ~+ d# [4 `% m觉得既然是自动驾驶，就要以保证飞机安全为首要目标。程序设计时就应该考虑到各种可能性，一旦出现什么问 ...

0 o7 I4 o: `  W2 S- |" j7 r自动控制系统都是有设计极限的，飞行员训练的主要任务之一就是理解这些设计极限，但要理解和记住所有设计极限也是不可能的，所以还需要临时查手册。
作者: 晨枫    时间: 2015-12-24 00:44
那国祥 发表于 2015-12-23 07:38
" R' k; o+ A. E- k那玩意降落转弯的时候才过瘾呢，大倾斜角外加降高度。绝对比过山车过瘾，特别是天气好的时候看的真真切切 ...

; Z# _! ]) M- k% }* c  O1 \% L+ B20年前有一次坐DC-9，也是比CRJ大不了多少的小飞机。降落机场雷雨，飞行员看到一个云洞，果断穿云下降，感觉上在1-2分钟里从10000米高空就到地上了。落地后耳朵痛了两小时。
作者: 晨枫    时间: 2015-12-24 00:45
MacArthur 发表于 2015-12-23 09:21
" q5 A3 A% R/ w: x+ Y9 ?8 s涡轮机匣“膨胀”的话，难道不应该是口径变小么？机匣和叶片之间的间隙应该变小才对呵。。。
" T( x2 y' s0 c
麦帅呀，我都开始怀疑你是不是工科生了！' h( z& d% L9 q7 |8 `4 c* R
& l3 h" i( V% ]1 }# {' H0 P: z0 G
圆环形状受热膨胀，周长加大，你说直径是增加了，还是缩小了？
作者: 晨枫    时间: 2015-12-24 00:46
老兵帅客 发表于 2015-12-22 14:15
. D0 G$ X" q7 P/ M% x0 U/ _, A对，按照这说法，这飞机发动机设计有问题咧。
# U6 D! ?5 G# p, f4 L! Q
发动机设计没有问题，请看40楼。
作者: MacArthur    时间: 2015-12-24 02:54
晨枫 发表于 2015-12-23 11:45  ?# O1 M* w( |* z, Q/ H& w
麦帅呀，我都开始怀疑你是不是工科生了！
' c, D$ x3 D8 Y* y- N  B9 Y+ @( n( a+ @$ y# b
圆环形状受热膨胀，周长加大，你说直径是增加了，还是 ...
4 d. N$ |: U) O/ |' E( k

! z2 [  a* n' \& p. a3 Y& M" L8 N看来是记反了。。。
作者: 山远空寒    时间: 2015-12-24 04:57
晨枫 发表于 2015-12-24 00:38
; E- @) Y0 w+ @. A' f自动控制系统都是有设计极限的，飞行员训练的主要任务之一就是理解这些设计极限，但要理解和记住所有设计 ...

( L0 f& M2 z! i7 @/ i多谢指点！这也是为什么无人战斗机现在还无法替代有人战斗机的原因之一了。1 |% l: `) H) H7 X7 t2 W5 M- ^
, P! E4 |  g/ R* C% W. s* Q
作者: 山远空寒    时间: 2015-12-24 05:07
xlan1976 发表于 2015-12-23 18:01. g) G* l1 o6 b+ J* D0 k
在这起案例中飞行员断开了自动驾驶
, B. _& {( P# O! p5 b# f1 M而且，无论任何情况下，飞行员都是有最高权限的，因为空气动力 ...
0 p7 s' |8 q3 b# ~6 L" V5 }
多谢指点！
% E6 Q! c0 X! T! T, q; k
2 Y9 t5 O; S% B看神牛这么摔飞机，他就应该是设计避免摔飞机的人。是吧！
' O+ ^  G6 K" R1 U1 m  `- e% \
作者: 肖恩    时间: 2015-12-24 06:16
长知识，前几天刚看过一个拆开的涡轮发动机，结构的确非常复杂。
作者: 我不是海洋    时间: 2015-12-24 09:58
两个二货再次验证了不作就不会死的道理。。。
作者: 逍遥探花    时间: 2015-12-24 10:46
不求同年同月同日生，但求同年同月同日死。这俩二货应该拜把子。
作者: code_abc    时间: 2015-12-24 16:35
为表彰两人为消灭人类基因库中二货基因所做出的突出贡献，他们被提名角逐2004年度达尔文奖。
% D9 T2 _1 [) C  [7 _可惜在投票中只名列第四，充分说明没有最二，只有更二。

2 i! k( Y. F& d# F' V8 L2 M6 }/ [, L( a! b/ A; z) x# ?# b
好奇前面三个是怎么个二法
作者: xlan1976    时间: 2015-12-24 17:22
MacArthur 发表于 2015-12-23 23:21
. A0 c% w( Q: Y% f6 X8 n' y: n3 o0 ~: @涡轮机匣“膨胀”的话，难道不应该是口径变小么？机匣和叶片之间的间隙应该变小才对呵。。。
. L; g3 U; ]8 U2 `! q% ]3 q# x
会变大的
作者: holycow    时间: 2015-12-24 22:47
code_abc 发表于 2015-12-24 00:35
) Q  H1 m0 r2 y) }* @6 o好奇前面三个是怎么个二法
  C! G, E6 K, P; ?
2004年度“达尔文奖” 得主3 w" C) O/ B; u

. f8 Q1 \) r* e4 k  u+ f摩托车决斗 2004年10月台湾嘉义 两个台湾大学的学生为了共同暗恋的女生而争执不休。为了解决问题他们决定骑上摩托车面对面地决斗谁先躲闪谁就自动弃权。两个人以50公里的时速驾驶摩托车对撞没有人躲闪也没有人活下来。而据知情人透露那个女孩不喜欢他们中的任何一个。
作者: 洗心    时间: 2015-12-25 06:02
holycow 发表于 2015-12-24 22:47, r  t+ o) E, |* A
2004年度“达尔文奖” 得主+ t9 E/ W: G' C
7 {8 n- b# l. U, G. I$ D
摩托车决斗 2004年10月台湾嘉义 两个台湾大学的学生为了共同暗恋的女生而争 ...
) i" Z9 D8 D" n/ I0 [! ?# d
死的好   
作者: tanis    时间: 2015-12-25 06:42
holycow 发表于 2015-12-24 22:47/ k) c/ Q; w# _6 f/ T: ~: F
2004年度“达尔文奖” 得主
1 L+ z2 {2 `3 I& I5 j" d1 s
) c$ S, Y$ Q. U* w/ V  H- A; w摩托车决斗 2004年10月台湾嘉义 两个台湾大学的学生为了共同暗恋的女生而争 ...
5 j& g8 \' {4 h0 B$ l5 S7 M
小声说，最后谁也没躲闪让我小感动了一下。虽然傻但是真。
作者: 山远空寒    时间: 2015-12-25 07:55
holycow 发表于 2015-12-24 22:47
6 k! H) f' l3 [, h% k- D. Q/ u2004年度“达尔文奖” 得主' `: l1 @3 c5 N

+ P( e5 [% A' }+ @摩托车决斗 2004年10月台湾嘉义 两个台湾大学的学生为了共同暗恋的女生而争 ...
0 D. ^0 w5 S! @# u5 R9 ^
这个法子真心自私，一点儿都没有为父母考虑。还没有为家庭，为社会做供献，为了一时之气而死。
+ q+ F4 u7 M- ]
( x; D1 h: p4 n/ I4 y0 S0 t* M不过，他俩死没有祸害别人，又是一点点幸事。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-25 08:17
holycow 发表于 2015-12-24 09:47
* E9 x3 h3 [1 u1 R) _2 R. d0 P2004年度“达尔文奖” 得主4 N1 J% f$ S, u5 D2 Q

* Q  Z2 Y  |3 K' r摩托车决斗 2004年10月台湾嘉义 两个台湾大学的学生为了共同暗恋的女生而争 ...

; c6 B) K/ ]+ i不要告诉我那是个女同
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-25 08:18
山远空寒 发表于 2015-12-24 18:55
; t% n7 H8 p# q1 y8 {这个法子真心自私，一点儿都没有为父母考虑。还没有为家庭，为社会做供献，为了一时之气而死。
# v8 @% m  y4 e6 n' ^; O* Q2 d/ S3 m/ n' k; Y8 P
不过，他 ...

# D! Y% F5 z& K0 B: l; U" e岂止如此，他们为丧葬业、摩托车业、新闻业和选举业都做了自己尽可能的贡献了。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-12-25 08:19
tanis 发表于 2015-12-24 17:42% s. ?0 S. u' \* o4 ~
小声说，最后谁也没躲闪让我小感动了一下。虽然傻但是真。

8 J" e" K$ ]- B. J0 S- @* N也许那摩托车都被做了手脚呢。
作者: 包子    时间: 2015-12-26 20:42
一向鄙视完全靠自动驾驶开飞机的家伙。
作者: 五月    时间: 2015-12-26 21:24

) x# [7 I( X. K. N0 a; w靠，第一次知道飞行员们原来是不背手册的，真是吓到本宝宝了。# l% t& w* `# `7 _9 o
' m) A6 l' ~; n  b0 V; `( H: ]6 l
太可怕了" N1 `* q1 X* b6 y8 p
7 }( i* @1 z7 B: s+ }
作者: 马鹿    时间: 2015-12-27 06:52
MacArthur 发表于 2015-12-23 13:54
5 Q, A. J* `, b6 D$ z. G看来是记反了。。。
1 I" h3 `. C2 D- X- a
一直以为你是it的，某天你的贴，让我觉得你是学生物的
作者: 马鹿    时间: 2015-12-27 06:55
山远空寒 发表于 2015-12-23 15:571 Q5 F7 W: S5 D: @0 h' m1 S
多谢指点！这也是为什么无人战斗机现在还无法替代有人战斗机的原因之一了。
- c  b6 B4 I1 u6 g& Y6 Z
# Y# d/ g( L# {" z/ o  |/ v ...

" M# z% L; n/ Y+ [# v' f工控制中手动优先权最高，就算理论全部清楚也是。晨枫他们那里应该也是
作者: xlan1976    时间: 2015-12-27 10:03
五月 发表于 2015-12-26 21:24
3 W  e7 L* ]6 N2 m4 P4 @3 `靠，第一次知道飞行员们原来是不背手册的，真是吓到本宝宝了。9 M4 X7 I, A: D; F, g4 n1 V7 Z/ b

0 q9 S  S$ c% W9 l7 M8 K; g  t! b2 i太可怕了
7 C2 V6 a5 {; |% w  T
见过手册什么样你就能明白为什么不背了
( I/ P4 ]* K& q; l: W- f当然，一些基本的应急操作不用背，大量的培训实践会让你烂熟于心的，不过这个案例里的超出了这个范围
作者: 不想咋呼    时间: 2016-1-2 19:35
完全可以发到二货群
作者: 枫叶中原    时间: 2016-1-15 15:44
又看了一遍，笑的不行，这俩二货真是 ZUO 的可以。。
, P0 P+ @/ _3 ]6 _/ ~3 M/ b' }6 K
* u4 ]8 ~/ {8 L任何 ZUO 不能以自己/他人生命作为代价，其他我是原则性坚决赞同的。
" `6 b8 ^4 d0 L% {% k6 O1 d
) y& v. o, Q% @; E$ y5 U/ C, Y不知道的 这俩二货的飞机 ，保险公司给保险麽，如果不保险，公司就只能呵呵了。
作者: njyd    时间: 2016-1-21 14:54
MacArthur 发表于 2015-12-23 23:21
, M3 m4 K3 c1 q0 ~+ B/ U涡轮机匣“膨胀”的话，难道不应该是口径变小么？机匣和叶片之间的间隙应该变小才对呵。。。

" m' y" W1 D! q5 m* l5 P圆筒受热时各个方向都在膨胀，周长也在膨胀，所又口径变大。- @( d; B* T- j; W. r* m1 R
制造工艺上有个热套技术，就是把套筒的口径做得比轴稍小一点，同温时是套不上去的。将套筒加热膨胀后套上去，降温后套筒就牢牢箍在轴上。
作者: jellobean    时间: 2016-1-22 00:19
不作不死
作者: 天边一只猴    时间: 2016-1-22 03:44
xlan1976 发表于 2015-12-27 10:03- {+ t7 h' U6 Z! ?7 u
见过手册什么样你就能明白为什么不背了1 ]" n  D. n0 H- I, T
当然，一些基本的应急操作不用背，大量的培训实践会让你烂 ...
+ f. r8 p: N3 \7 T" D: k) |( Z# z* ?: n
能背下飞行手册的人是不应该当飞行员的，太浪费人才了。
作者: 栀子花开    时间: 2016-1-22 04:24
这也行
作者: 八度春秋    时间: 2016-1-22 12:24
目瞪口呆
作者: yoshiro    时间: 2016-3-18 14:11
天边一只猴 发表于 2016-1-22 03:44: b( X1 K/ e8 e
能背下飞行手册的人是不应该当飞行员的，太浪费人才了。

. U* q& C) m# I; ^6 `& k- ^想起下围棋的那个罗洗河，好像说7岁还是8岁就能背三国演义，被人说下围棋太可惜了。
作者: 一叶飞刀    时间: 2016-5-30 22:12
最后那两行笑喷了！
) w/ c0 D( P/ Y+ P9 `6 g双语还挺押韵的。
作者: 一叶飞刀    时间: 2016-6-4 18:51
山远空寒 发表于 2015-12-24 04:57) A- G9 K: Q' K" Q, ]2 P
多谢指点！这也是为什么无人战斗机现在还无法替代有人战斗机的原因之一了。5 y# l2 g# J3 P2 J% K2 x- r' y& R

% M; A- N5 U' w; b% c: w7 Q+ d% S# Y, \ ...

1 `/ v: O% r- ^" e7 C, Z4 W无人战斗机的主要问题是敌我识别和开火的判断，敌我识别固然有电子系统支持，但是假如目标没有应答，就要开火吗？假如是友军，或者是民航怎么办？这个压力是沉重的。让程序判断是否开火，那就是不是只有最二，而是没有更二了。
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目前没有真正的无人机，全球鹰和猎食者无非是超大号的遥控航模，这个东西早在一战前就有人尝试过，即飞机的自动驾驶。在此基础上诞生了V1，即飞弹（导弹这个词不大准确，因为弹道导弹也是导弹，但是不是飞弹），而现在自动驾驶仪几乎可以完成所有操作，甚至包括起落。遥控的问题在于反应速度和干扰
作者: 大哈瑞    时间: 2017-1-10 02:38
错过的好系列。读起来真TMD 过瘾。
作者: nightcat    时间: 2017-1-14 02:05
又摔了。。。二货群主摔的？
作者: cloudian    时间: 2017-3-22 23:02
其实与其加强安全教育，不如更加强诚信教育，这个例子就是啊，只要错了，勇于承认错误，就能活下来。生活中这样的例子更多……
作者: tanis    时间: 2018-8-23 03:52
奉旨灌水~~~
作者: martian    时间: 2019-2-13 23:52
刷神牛，刷神牛
作者: 清凉山    时间: 2022-4-25 01:01
本帖最后由 清凉山 于 2022-4-26 13:20 编辑 ; @! ?3 v4 o) q
martian 发表于 2019-2-13 23:529 w7 C7 U2 n6 `' ^- A, q
刷神牛，刷神牛

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- v' N& j- T* @$ O8 l) {, d我看你长得像蜗牛，干脆刷蜗牛得了' t3 q& d  X1 U1 e/ T+ C
作者: r52097    时间: 2022-4-25 18:04
410俱乐部有什么讲究吗？是要在41000高度保持一段时间才算成功晋级，还是摸到了就好？
作者: 野草魂    时间: 2022-4-26 06:47
看这个，想起最二的一天如何如何，看来最二的一天，干最二的事。



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