爱吱声

标题: 别再闹了，油价 [打印本页]
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-18 01:48
标题: 别再闹了，油价
每次出现油价的变化，大体都会出现三类言论。第一类是以基本面分析为主，第二类是归于金融资本的投机行为，第三类是阴谋论。
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7 n$ U( _* [- T. p( V5 W  J我自己是坚定不移的相信基本面。金融资本的投机行为或许会让价格波动大一些，但是不管任何个人或团体有多么大的资本，在原油交易这个大市场面前都是微不足道的，完全无法做到与基本供求关系背道而驰，投机者中的赢家无不是顺势而为，因势利导，依靠的是他们对基本面的走势看得更清楚罢了。至于各种各样的阴谋论我基本是当笑话看的，即便真是什么政府或团体搞阴谋，他们唯一能做的也不过就是借势而已。所以，我觉得，大家如果搞清楚了基本面的变化趋势，其他的不过就是在附着在这趋势上的一个噪音信号而已。
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  \' V9 X; W! k& O: J去年六月份开始，油价进入下行通道，供给端，北美的致密油产量的激增是原油产量增长的最重要因素；而需求端，中国的经济增速减缓也导致对大宗商品包括原油的需求的减少，于是原油供求关系逆转。这一降就是一年半。此时此刻的布伦特原油为每桶37美元左右，而WTI原油为每桶35美元左右。一年前，很少有人会想到油价会跌得这么深，跌的时间这么长。近期油价屡创新低，不知道有多少人玩原油期货奔着抄底而来，结果发现地板下还有地下室。3 v2 |, m" L4 O4 S, m+ k

- g) n8 r. O" J. n; `这里，根据自己整理的一些有关供求关系基本面变化的数据图片，简单回顾一下油价过去一年的行情以及相对应的基本面变化情况，然后分析一下未来的可能走势，供大家参考。这些数据主要来自 eia.gov , iea.org 和公司内部资料，帖子中就不一一注明。
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" @- f3 Z1 ]8 t+ q# S5 `图一，布伦特原油原油价格变化图，在油价下行过程中那些影响油价的重要事件已经在图中标注。
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我们不妨先来回顾一下油价跌跌撞撞这一年半都发生了什么（见图一）。由于供求关系逆转，油价从7月初开始下滑一路到11月，直接从110以上落到80以下。11月份，OPEC开会决定保持产量不变，打压油价，进而让开采费用比较高的北美致密油退出市场。" _  F0 f$ @# o

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0 m8 Q' k) d! E: b于是油价加速下滑到达45美元的位置，终于北美油井架数开始急速下降（见图二左），油价得以暂时喘息，回到60美元一线波动。但是，不久人们发现虽然活动井架数大幅下降，但是原油产量的降幅并不明显（见图二右）。这主要是一方面随着开采技术不断进步，油井开采效率得到很大提高，开采成本也大幅有降低，再加上北美致密油生产商们在高油价时候接单对冲，因此对低油价的承受能力比预期的要强。
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" t& k; G' u6 ?8 n* N; F$ r* L) W看起来，如果任其继续下去，北美生产商可能会越来越适应60美元油价，那OPEC(沙特)的把北美生产商挤出市场的愿望恐怕就落空了，于是，沙特将更多的剩余产能释放到市场（见图三左），OPEC产量到达历史最高，去年11月份开会时所商定的产能上限三千万桶也不再理会了。与此同时俄罗斯为了维持经济，油价越低越要通过卖更多的油来获取发展资金。供大于求的情况越发严重。于是，六月份开始，油价从60美元继续一路狂跌到40美元一线。11月底OPEC的会议再次不作为，也就是说沙特打算继续释放剩余产能到市场。至此，世界原油剩余产能只有沙特的不到二百万桶，以及伊朗的几十万桶未知数。也就是说在进入新的一年前夕，世界范围内原油供给基本已经到顶了。1 c) C9 h  h  ^& Q+ p. r) l9 M

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各国的石油开采维护成本大不相同（见图四）。穆斯林们在这方面有得天独厚的优势，油价到了40美元以下，他们收入少了，却并不赔本。但是其他国家可受不了。这时候，北美的生产商已经奥特了，他们无法获得进一步投资，对冲的单也都到期了，等待他们的只有破产，重组，抱团取暖了。那么，沙特下一个目标恐怕是俄罗斯了。其实，今年俄罗斯产能已经达到历史最大没有任何剩余产能，低油价也没有钱去投资开发新油田，明年俄罗斯产量只能降低了。而俄罗斯的原油生产成本也并不允许他们长时间维持在40美元以下，否则就是赔本赚吆喝。在40美元价位，世界范围内原油的投资其实已经不得不停止。也就是说，明年第一季度开始，原有产量很难再继续提高了。6 N6 X- i' @+ q. f% t
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以上主要是供给端的变化情况。
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2 ?6 S% f* ^( v在需求端，中国经济放缓却不代表对原油的需求会降低，而随着油价保持在低位，北美的原有需求会提高，这从美国汽车销量的增加可以看出。明年，原油需求的最大增长点在亚洲，不出意外，主要是中国以及印度（图五左）。而根据以往经验，对原油需求端的预测往往开始是偏于保守的（图五右），也就是说明年预期原油增长至少一百二十万桶以上。5 l- z, @9 c+ u, n
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4 X  R; K# K, K$ K当我们与近三十年的油价起起伏伏历史数据放在一起看的时候（图六）。我们会发现，这次的油价下跌，是历史上时间最长的，但却不是最深的。08年那次其实更深，更猛。08年的底降到了顶部25%这个位置，如此说来，我们这次油价跌落到30美元（110*0.25=27.5）并不是不可能的事情么。% a& [" f$ X$ B# ~( C; Q6 V  k

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8 F& |) m9 X2 D同样，通过与历史数据的对比（图七），我们会发现，油价掉的越深，那么他恢复到顶点的时间就越长。而这一与以前不一样的地方在于，这次北美致密油进入到市场，而致密油虽然成本比较高，但是一旦价格合适，回到市场的速度却比传统石油要快。考虑到这因素，致密油将成为原油市场的调节者。那么，这一次恐怕时间会更长一些。大概预计至少要一年时间，也就是明年底，才能恢复到60美元的位置了。而等到17年才会回到80美元的位置了。5 O, r+ f  T3 ~0 {

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$ U% n! U8 g0 d$ u最后，大家应当注意到美国的商业库存与油价的相关性颇高（图八）。左图是油价变化，而右图是原油库存变化， 如果把右图上下倒个个，大家可以发现右图红线所指示的原油库存变化趋势与左图的油价变化趋势有很大相似。于是美国原油库存变化数据成了期货市场交易员们最为倚重的判断短期走势的参考数据。这也是为什么每周星期三EIA公布前一周商业库存的那一天，原油期货交易最频繁，油价短期波动最大。通过观察此图，红线最右端出现了上升趋于平缓的迹象，这会不会是油价就要到底的信号呢？非理性地觉得，库存涨了这么长时间，也该回落了。" {: u! s2 x, V( E3 O: \  d3 s
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尽管通过基本面的分析，我们可以说油价继续下行的空间已经不大了，底部离我们已经不远，但是市场瞬息万变，精确预测油价真正的底几乎不太可能，真正的底只有天知道。但是，最后还是想冒着被打脸的危险，预测下油价的底。考虑到美联储加息的靴子昨天已经落下，压在油价上的一座大山卸掉了；考虑中东的局势越发混乱，沙特拥有的剩余产能不足以应付突发事件；考虑到中国决定暂停成品油降价，暗示着这个原油的最大买家都觉得现在的油价有点太低了；考虑到美国准备放开几十年的原油出口禁令，政策上已经为油价的回升做好了准备；考虑到市场上做空原油的空头头寸已经到了历史最高点，空无可空，还想咋地；考虑到俄罗斯也放话想和OPEC坐下来聊聊油价那些事儿。。。
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此时此刻看一下行情，布伦特是37.03美元，对应WTI 34 .64美元。好吧，就到这里吧。别再闹了，油价。) O. {% L' o) Z. c( N' D' J
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[groupid=106]黑虎帮[/groupid]
作者: 晨枫    时间: 2015-12-18 02:35
二当家能不能把这些年世界石油需求的曲线也加上，便于说明油价与需求的相关性或者非相关性？7 Z0 v/ Q4 ~* Y* o: V, Z$ C, ~
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另外，美国恢复原油出口，为什么会是油价上扬的标志呢？美联储基准利率上升、美元强势会不会对油价造成性的下行压力呢？
作者: 马鹿    时间: 2015-12-18 02:51
求油价继续跌
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-18 02:58
晨枫 发表于 2015-12-17 12:35
. j5 I" j! b6 ~: B二当家能不能把这些年世界石油需求的曲线也加上，便于说明油价与需求的相关性或者非相关性？
) L# ^  _/ f5 X' p. W5 `. L! o7 A, L& j! \
另外，美国恢 ...
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EIA提供的的供求变化曲线： https://www.eia.gov/forecasts/steo/report/global_oil.cfm2 t! w" c' R$ p; C- \

* O2 L- J  o9 i, o5 g美国出口原油本身不会让市场上油价上扬，但我们讨论的是预期。美国此时解禁对当前短期是没什么大用的，只有油价恢复到50美元以上，恐怕美国厂商才能考虑出口，也就是说美国政府此时解禁出口，这暗示他们预期油价不久将来将会回升。# r) ~- z# E: U0 B, @1 ~. W5 k3 U
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利率上升，美元强势确实打压油价，但利率上升这件事情，美联储吵吵这么长时间，市场恐怕99%的人都知道加息的时刻，甚至对加息的幅度都了解充分，那么利率上升的预期早就已经体现到美元以及油价上了，真正开始加息，这个预期效应也就没了。当然，短期可能还会有波动，这个幅度多少没人能说的清楚。
作者: 晨枫    时间: 2015-12-18 03:37
不爱吱声 发表于 2015-12-17 12:58! i  m# b0 Y3 W
EIA提供的的供求变化曲线： https://www.eia.gov/forecasts/steo/report/global_oil.cfm+ {/ {3 F& u/ ^: o: z9 W$ [. t

. h. t! ?& x. J0 U8 [" ^  Q- I美国出口原油本 ...
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但耶伦说接下来要继续稳步提息，一般预期两年内恢复到3%左右？要是这样说来，岂不是持续缓慢的抑价压力？
作者: 橡树村    时间: 2015-12-18 03:41
国内成品油不降价大约是因为已经到了国内的成本线了吧。解释说是进一步降价会压低国内产量，导致对外过于依赖。也就是说目前的价格已经接近成本了。毕竟国内油田条件和中东比不了，成本是偏高的。
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9 P1 Y: ]) M  S0 @4 {# r6 u1 R7 `现在这个价格南非的萨索尔也已经接近成本线了，前几年萨索尔调整产品结构，增加油品比例降低化学品比例，导致在低油价情况下盈利能力大幅度降低，也就依靠南非货币贬值还能压低生产成本还没赔钱。
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中东国家的直接开采成本低，但是国家运行是需要石油美元的，如果考虑到维持国家的正常开支，实际上成本不比致密油低的，低油价这么久已经很受伤了，也需要油价回归正常补充现金了。7 b4 j3 A' F6 R6 f; p- E* k

" O3 m: J7 s9 b6 u/ ?$ m% \) Z/ Z我这里清闲了大半年，最近又有投资人找上门来了，看好明年下半年油价反弹的人不少。
作者: 水风    时间: 2015-12-18 04:38
这个妖道我就是纯粹猜一猜了。6 Q! V5 q6 N+ b# ?- c- I

7 F/ w- S0 T$ j9 K我觉得掌柜的说30美元见底，这并不是不可能的。也就是说目前还有下行的动力。
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动力何在呢？就在于石油的期货。如果目前市场上的原油一切都是现货交易，那么真是降无可降了。但加上期货炒家们，呵呵，这可就不好说了。$ O8 ?: n; S1 ~" H6 ?6 E$ p& ~! g7 T, N
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关键在于美国所谓的复苏强劲，到底强劲在哪里？
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如果是华尔街那里，那么油价的过山车很显然还没到底。因为只有完全的出乎大家的意料的，才能保证最大的收益。$ s; [& S& A# C& G$ e# v: {6 |+ W) ^
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我的看法是明年6月到底，然后慢慢往上爬。不折腾完了大毛和阿联酋，美国心里怎么能愿意呢？7 M& Y4 r  R; T4 @( @* b. v3 R
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作者: tanis    时间: 2015-12-18 05:11
貌似今天又跌了？ 股市跟着跌了~
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-18 05:46
tanis 发表于 2015-12-17 15:112 N2 |; {! o9 r) A% {# c$ i: G
貌似今天又跌了？ 股市跟着跌了~
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4 j5 N( k& `$ m6 i* e+ k加息效应显现，所以才觉得今天的底是底，至少可以把加息的短期效应排除掉。1 P8 ]; `0 ~- a
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作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-18 05:55
晨枫 发表于 2015-12-17 13:37! f2 H5 h, |3 m- E% S' @! I. Y
但耶伦说接下来要继续稳步提息，一般预期两年内恢复到3%左右？要是这样说来，岂不是持续缓慢的抑价压力？ ...

( i2 r: w$ p; V0 y; l会有持续抑价压力，但应该主要是对于升息前后造成短期波动，然后最终油价的高点不会像前一阶段那么高。
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-18 06:01
水风 发表于 2015-12-17 14:38
3 p' I( b+ a2 `' z0 U$ p/ N/ }. \8 w这个妖道我就是纯粹猜一猜了。* V5 F4 S0 L7 F! K  `3 ?
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我觉得掌柜的说30美元见底，这并不是不可能的。也就是说目前还有下行的动力 ...
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到30不是不可能，但是即便真的到那个位置，也会以迅雷不及掩耳盗铃之势回来，你看图七那条蓝线，25%回到35%也就是几天的事儿，然后在30%附近震荡一阵就开始反弹回升。
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作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-18 06:02
马鹿 发表于 2015-12-17 12:51
8 f  J6 Q9 R& f8 X) @求油价继续跌
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原来大空头在这里，打倒
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-18 06:18
橡树村 发表于 2015-12-17 13:41' j/ G7 k3 w7 p6 G  I- `
国内成品油不降价大约是因为已经到了国内的成本线了吧。解释说是进一步降价会压低国内产量，导致对外过于依 ...

2 }' @1 H. Y! B- W" r如果考虑国家财政收入，中东除了阿联酋，科威特，其他国家包括沙特今年已经赤字了。但是现在沙特自己减产其他国家不跟上，减少了无济于事，减多了只会让自己的市场份额被其他国家拿去。
作者: 山远空寒    时间: 2015-12-18 08:24
编辑部已发，由于担心被人举报，所以做了一点点修改。其他改动不大，着急发出，忘记注明封面图片来自雨龙。
作者: 玩牌也    时间: 2015-12-18 08:44
油價應該是底了。會配合美元回弱的往上走一段。這點目前在基本面（中東局勢）、資金面（股市資金流出）和技術面都是成立的。從30分鐘線來看，當下是個雙底，如果最終是以這個形態確立的話，那說明控盤程度很高，多頭（在30分鐘線的範圍內）已經死光光了。在更大的層面看，2016年是個油價翻身年份，明年第一個目標是42.50（WTI）。2017年就等以後再說。
作者: 夜    时间: 2015-12-18 08:44
说说我了解的：今年国内的新建项目很少，国有系统都在压缩投资，反倒是厂里的技改项目在增多。SEI已经开始院长带队出来抢饭。1 i1 @0 B9 Y+ r3 ^' A9 g, s) n
上周去盘锦看抽油机都在限产。
' n5 V+ I( C( A- G# e6 z: K* C* h中化的泉州二期一直有消息今年就开始，但目前好像连路条都没有。
" R$ C6 ~" g3 y* @, |* C煤化这边，一些在建项目明年就是中交节点了，不知道运营情况怎么样。中科合成油之前有消息要招人应对新增项目，目前还没有什么结果，目前还是只在进行已签的几个100万吨项目。
作者: dashanji    时间: 2015-12-18 08:52
一看到油价就想起金岩石，对这厮其实不了解，就偶尔看央视这厮信誓旦旦的说油价永远不会低于一百美元了
作者: 财迷心窍    时间: 2015-12-18 10:11
据说人行的判断是（某大佬的内部会议讲话）：1 S. G; f/ U1 C0 I$ i
未来从全球基础货币供应趋势来看，全球可能出现流动性枯竭，造成大宗商品暴跌，占优货币升值。

; G0 q, D" L6 X% x大佬发言讲的是汇率问题，但也带了一句大宗商品。。。
7 E0 X+ r6 e' F要点：' v; O+ c. M2 c2 W9 Y
1、央行8月份的汇率贬值完全是为了改革。24小时内多国跟随贬值，正是此次事件让我们和世界意识到中国的重要性。
' T2 k, g8 F8 n8 R: d7 t) Q2、欧元前阵子对美元升值，是因为QE操作不如预期。( m. Q* G' C3 w0 |: a8 t% O
3、未来全球QE退出之后，从全球基础货币供应趋势来看，全球可能出现流动性枯竭，造成大宗商品暴跌，占优货币升值。因为占优货币会成为全球避风港，资金回流美国等发达国家，避免汇率风险。$ g7 q3 c) c0 y& \% p, O$ }! _
4、人民币未来不存在大幅贬值的基础。由于世界大咖目前看来还是美国，人民币未来会对美元贬值，但对一篮子货币升值。" N( ?! c0 h0 i- B2 B6 x1 |4 H
5、未来作为国际货币，中国应该向全球输出人民币，吐出流动性，增加海外投资，依靠高收益率的年轻经济体赚利息。- ?/ U# `0 c" A; H4 f
6、国际货币会与本国实体经济逐渐，如日元之前经济低迷时的大幅升值。
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-18 12:34
山远空寒 发表于 2015-12-17 18:24+ }# @7 k2 b# B; u7 j  @
编辑部已发，由于担心被人举报，所以做了一点点修改。其他改动不大，着急发出，忘记注明封面图片来自雨龙。 ...

  i* _0 y+ N$ S谢谢，写得有些匆忙。
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-18 12:39
财迷心窍 发表于 2015-12-17 20:11) X, T4 k! K/ p* R2 D( B* \
据说人行的判断是（某大佬的内部会议讲话）：
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大佬发言讲的是汇率问题，但也带了一句大宗商品。。。

# ^. K) h( J+ Y4 C/ M3 q  V' G; A" Y9 P8 [1 [# K8 [! P: A" y
对于汇率是门外汉。- b: A7 M6 A: o6 X6 K4 K9 _/ n
+ b" o, y0 w, t3 w) t. d$ |* ?
不过，我觉得原油有商品和投资两种属性。货币流动性的“枯竭”应该会降低原油的投资属性，而增强其商品属性，这样其价格波动不会过大，也就是涨跌幅度都不会向前一阶段那么大（我文中说是回到80美元，而不是14年顶点的110美元）。& g: Y# s, {% s: A9 g

5 t7 o; D( F9 F$ Z个人觉得造成大宗商品暴跌不至于吧？虽然原油的投资属性减弱，但是作为商品，其供求关系在哪里，买卖双方总是要凭此进行交易的啊，如果供弱于求，买的比卖的多，该涨价还是要涨价的。
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-18 12:43
dashanji 发表于 2015-12-17 18:52
# X6 o) c3 n: q6 |3 F& T# ^2 G* k一看到油价就想起金岩石，对这厮其实不了解，就偶尔看央视这厮信誓旦旦的说油价永远不会低于一百美元了 ...

& {) b0 }& y5 l1 h& P7 v3 u永远不要说永远
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-18 12:44
夜 发表于 2015-12-17 18:44
; A  C/ d0 Y8 o" s说说我了解的：今年国内的新建项目很少，国有系统都在压缩投资，反倒是厂里的技改项目在增多。SEI已经开始 ...

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上游的日子都不好过啊
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-18 12:50
玩牌也 发表于 2015-12-17 18:441 Z7 k# [, o+ _: ?
油價應該是底了。會配合美元回弱的往上走一段。這點目前在基本面（中東局勢）、資金面（股市資金流出）和技 ...
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* h, d1 n6 U: c你这是技术流。  v' U2 q% d  t! g  N. }: p
! W; I: R# X- K, q  Q0 ?( Y
为什么是繁体字？
作者: 玩牌也    时间: 2015-12-18 16:03
不爱吱声 发表于 2015-12-18 12:50' I5 _( p2 R4 \9 F$ A3 o0 }* L# ]! P
你这是技术流。
* q% k$ v' g- b( F# R( v* c3 d' `
为什么是繁体字？
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簡體字太過骨感，繁體字比較豐滿。
作者: 木不铎    时间: 2015-12-18 20:07
不爱吱声 发表于 2015-12-18 12:446 U$ i$ v1 s1 L+ K0 ~$ H3 \, q; r5 W
上游的日子都不好过啊

* z; i8 l! ~; M4 l/ |     油气行当，已经有25万人失去了工作。周一，地震勘探的后起之秀Dolphin宣告破产。寒风凛冽ing
作者: 少林门人    时间: 2015-12-18 20:24
地下室下还有地下密室
作者: catihg    时间: 2015-12-18 21:09
油价上涨，哪些股票会受益？
作者: 大黑蚊子    时间: 2015-12-18 23:11
本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-12-18 23:13 编辑 6 v% l. k0 L: z1 ?1 I% s
不爱吱声 发表于 2015-12-18 12:50+ s. G- v6 t1 V. @$ e* x3 c9 a
你这是技术流。
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! _  V, A2 l- Z+ t为什么是繁体字？

1 @4 O5 y" a  E! c/ K7 G. E5 [, U3 W3 B, q) z  W% }2 ?! x0 U
二当家，请教下4 I$ X( S( ]- {' _  n7 C
在世界油价应当已经低于国内生产成本的情况下，国内限产加加大进口的策略可行否？
$ p. d  E" |4 ?! L$ m9 W+ ^目前看到的情况是加大进口在行动，但国内限产好像没怎么看到& }( b; \" q" ~/ u
如果策略不可行，是否是因为传统油井封井后再启动，其成本和产量都要受到较大损失？
作者: 橡树村    时间: 2015-12-18 23:20
大黑蚊子 发表于 2015-12-18 23:11
) f6 M' s9 S1 L# ^9 N4 D; R二当家，请教下. U! W; R$ B" X& d
在世界油价应当已经低于国内生产成本的情况下，国内限产加加大进口的策略可行否？
1 O1 e0 f1 i2 O4 s目前看 ...
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封井损失很大的，几个月内再重新开启的话，那就太折腾了。
1 q' O' l$ |; X' L) B. Z( d
" U* w0 r8 j* G  U* ^; _国内这次不涨价大约也觉得基本上到底了，索性厚脸皮撑一下了。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-18 23:22
不爱吱声 发表于 2015-12-18 06:18
9 s* u, x. C$ t- g* G' L4 Y如果考虑国家财政收入，中东除了阿联酋，科威特，其他国家包括沙特今年已经赤字了。但是现在沙特自己减产 ...

2 Z5 ^: @/ A) }9 Y/ _# L7 Q刚看的消息，非洲的尼日利亚和安哥拉产油量都开始下降了。
作者: 水风    时间: 2015-12-18 23:53
不爱吱声 发表于 2015-12-18 06:01
( ]1 ~. y0 U* h# o5 K" ]8 U1 @到30不是不可能，但是即便真的到那个位置，也会以迅雷不及掩耳盗铃之势回来，你看图七那条蓝线，25%回到3 ...

5 f3 \$ I, ?& X# m4 H这个真不一样。08年中国的经济正是红红火火的时候，那个时候的火车头动力强劲。现在靠谁来拉动石油消耗阿？
4 ^/ n+ ^) u* j: x, z4 h* ]$ {: j5 {, q* q' s* N
石油的消耗是跟着世界经济的大势走。但石油的价格是由产量，库存和经济共同决定的。8 w/ ?& U& D1 d1 `! d  Q7 x9 I

# e' |( o: X5 K0 c7 f$ }. K目前产量已经到顶，库存也差不多了，理论上，油价应该反弹了。但经济上半死不活的，目前没有啥好变动的。所以，除非产油国开始限产，把产量给削减一半，油价到底，这个产油国还是决定不了的。
+ l3 l0 l" f2 o* ?% a- \5 K/ Z9 T
' S2 P2 y4 R9 ?我是比较悲观一点。掌柜的你顶住！
作者: daxiang    时间: 2015-12-19 00:05
考虑到货币贬值的话，现在的价格基本上达到了90年代的水平。
作者: erha    时间: 2015-12-19 01:31
首先谢谢你的分析，有数据，有分析，很好。
* z+ v9 v" x. B! _9 }+ T; A
0 E' o3 z* C& k4 E不过同样的逻辑是不是在油价40多块钱的时候也适用？底是一个区段，不是一个点。非要去找那个点，会把自己搞疯掉的。
作者: erha    时间: 2015-12-19 06:15
看了这个帖子，以及大家的回帖，觉得供应讲了很多，需求这块讲的不够。现在各国美元回流美国避险，消灭了多少货币？看看最近中国央行的数据，外汇占款都是成千亿的下降，也就是说几千亿人民币凭空蒸发了。不仅中国，各国都在上演同样的故事。需求不下降都怪了。
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-19 12:48
水风 发表于 2015-12-18 09:53
1 E4 I+ `; I7 Q% Z这个真不一样。08年中国的经济正是红红火火的时候，那个时候的火车头动力强劲。现在靠谁来拉动石油消耗阿 ...
: \& I- Y. o( W2 O! P( H% ?0 B. g

" `" m: p: |( I0 ^/ K+ ]5 _  G中国2015年经济减速，但是原油需求在升高，同样2016年经济继续减速，但是原油需求还会继续升高，中国的原油需求预测图在帖子中给出了。
  a6 t) v/ |; `/ A. ~& o% A; F- B, s, j; @( H# Z% X3 q3 Q
油价低，中国就会买更多的原油，可以作为战略库存，炼油企业设备利用率也更高，生产更多成品油，同时交通用油也会比油价高时候多些。* _+ g2 X: m5 L7 @' S
; b! D. I# r7 n. e# s
08年世界经济危机，那主要是欧洲发达国家的经济危机，这些国家原油需求原本已经饱和，一旦经济危机就会导致原油需求减少，中国与欧洲国家并不相同，中国经济体量巨大，而对原油需求并没有饱和。: F. O: W* G: d2 c
5 q$ w; b0 R- b' Z1 i: V; `
中国的经济减速并不会减少对原油的需求，倒是减碳政策，“调整”气油价格等等可能会对此有影响。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-19 13:06
erha 发表于 2015-12-19 06:15
6 M9 z  V6 e8 p, a看了这个帖子，以及大家的回帖，觉得供应讲了很多，需求这块讲的不够。现在各国美元回流美国避险，消灭了多 ...
( x% \$ b+ R; ^5 u+ P( X
石油的需求和其他大宗商品很不一样的，不能使用这么笼统的概念分析。# V, H1 a; s7 {- g) ^4 k% T
2 i* S8 e6 R& @7 F2 X  z1 ^
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-19 13:34
大黑蚊子 发表于 2015-12-18 09:11: d& S0 M9 }' E6 _9 J
二当家，请教下# j& ^5 Y" Z1 E8 }
在世界油价应当已经低于国内生产成本的情况下，国内限产加加大进口的策略可行否？
% C# a) _! K& g! w; U目前看 ...
) l# d& C) N$ p" G% N% c

/ d6 N9 H" V$ P/ A# Z$ K  {40以下的油价已经低于中国很多油田原油生产成本了，特别是长庆等低渗透油田单井产量低的，不限产肯定维持不了多长时间，我相信限产应该是正在讨论的议题了。: M+ [" Y% P( Q* a* @& h. C
5 x6 {7 L5 j, ?
但是中石油是国企，又是个大家伙养活那么多员工。限产要裁员么？如果裁员，下岗职工怎么处理很让人头疼，整不好就是大问题。总之不太好玩。, P" x7 E0 ?& J& I6 S( m
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-19 13:40
erha 发表于 2015-12-18 11:31, x! p3 \- {. D" X7 e5 [1 S3 M
首先谢谢你的分析，有数据，有分析，很好。  Q3 c8 L, M5 ~

4 a; s' V1 S1 Q2 [0 A5 q不过同样的逻辑是不是在油价40多块钱的时候也适用？底是一个区 ...

# v& f; E: t' O) @$ X( R- n5 W8 R, u( p( R
最后那段预测更多是为了吸引眼球，引起更多读者的关注与兴趣。不管预测的对错，大家都会去观察下行情，然后以后再回来读这个帖子。增加点击率，呵呵。
6 G6 p$ T) ~: {' r6 t9 A- Q8 t: J$ F( f. ^! E# u& \, {
当然，这也不是胡乱猜测。因为觉得现在这个位置是一个短期的油价支撑位，多空必定要在这里激烈争夺一番，一旦破位了，油价就要奔30去了，我只是觉得回转的可能性更大。
作者: 不爱吱声    时间: 2015-12-19 13:48
erha 发表于 2015-12-18 16:15; p2 y; [/ q7 M1 x: {2 o  i, q
看了这个帖子，以及大家的回帖，觉得供应讲了很多，需求这块讲的不够。现在各国美元回流美国避险，消灭了多 ...
. P% p" q, B8 L8 W2 c! x6 G. V

9 r. e& r' v$ a/ a1 U- ]  _7 _! u我觉得你这有点过分看重原油的投资属性了。' W" n3 `- C! N2 f8 X0 W
/ B1 u6 a1 W! r: e) J# p
货币对油价有影响，但主要是影响波动幅度上，原油毕竟是工业必需品，油价的升高还是降低的趋势主要还是应该供求关系决定的。
作者: mars704    时间: 2015-12-21 14:50
油价不仅仅是商品和投资属性，更兼具了政治属性，是米国全球治理的一环吧。
作者: Hubert2000    时间: 2015-12-21 16:23
本帖最后由 Hubert2000 于 2015-12-22 10:40 编辑 # I$ ^! e9 L( ?7 ~# {8 _- W5 U
不爱吱声 发表于 2015-12-19 13:34
! V  F- p) G1 A1 H4 |9 i40以下的油价已经低于中国很多油田原油生产成本了，特别是长庆等低渗透油田单井产量低的，不限产肯定维持 ...
& L6 Z, @' j% t2 X# q

. P' \$ a: |/ V3 c  n# w不老大，40多美元的成本价应该指的是三大有公司的年报价格，实际可能会高。我觉得80%的原油生产公司的成本要比现在的油价高。1998年的时候，海油的卫留成刚上台，他发表的新年新词是“挺过1999年就好了”，后来，果然如他说的那样。2 h4 J: G3 P) f+ k/ N# {

! A$ c- j' ~% A$ z0 g  y如果考虑到美联储加息的因素，估计油价还会在底部呆一段时间。. |2 [0 B* @' \/ P! \$ s

% X% q! y+ K# Q- a. P据说，大的油公司，如雪佛龙，在卖边际油田了，不大是否关心这方面的事情？
作者: erha    时间: 2015-12-22 03:39
不爱吱声 发表于 2015-12-18 23:48. Q2 j; e# s" R) L
我觉得你这有点过分看重原油的投资属性了。# L6 U0 ~- F$ V, l9 V$ ~3 @

! s3 n5 n) M4 T1 b" s4 k( i货币对油价有影响，但主要是影响波动幅度上，原油毕竟是工业 ...

2 f. S& G" |7 c8 c# p4 _0 m9 V现在全世界都是货币/信用泛滥，而且已经很多年了。我们看到的价格，有多少是属于真是需求，有多少属于泡沫，如何量化，估计现在谁也没有一个好答案。打个比方，一个住在休斯敦的油工，因为有一份高薪工作，住大house， 开SUV，这其中产生的能源需求算刚需还是非刚需？这是一个问题。油工们中午去餐馆吃午餐，餐馆的跑堂小二贷款买了辆肌肉车，他去加油这算是刚需还是非刚需？这又是一个问题。, E8 i5 B( x8 C# l) `0 |+ ?6 P

5 p$ q. _) H% z7 w2 B) ~7 {我们每个人都觉得自己踩在坚实的土地上，直至危机来临。
作者: 香辣蟹2    时间: 2015-12-22 08:47
不爱吱声 发表于 2015-12-19 13:34
/ x6 ?% k! z) ~& N8 h  \: b4 g40以下的油价已经低于中国很多油田原油生产成本了，特别是长庆等低渗透油田单井产量低的，不限产肯定维持 ...
' ]3 e% D% _  [6 `; }3 K
长庆油田最近宣布取消所有民企的油田服务资质，应该就是过冬的一个措施了。
作者: 光头佬    时间: 2015-12-22 11:08
老大就是专业！
作者: lxy20052005    时间: 2015-12-22 12:14
新来就看到这么有水准的文 幸运啊
作者: 夜    时间: 2015-12-22 16:11
香辣蟹2 发表于 2015-12-22 08:47
: ]+ F1 ]) f( U长庆油田最近宣布取消所有民企的油田服务资质，应该就是过冬的一个措施了。 ...
9 G8 a- a* ?. r4 @( z* P
延长呢？
作者: erha    时间: 2015-12-23 03:43
希望大家继续回复评论，这样既可以增加知识，也可以从回帖中体会市场情绪。
作者: 香辣蟹2    时间: 2015-12-23 08:55
夜 发表于 2015-12-22 16:11
7 {$ b' J+ a+ [" [/ l- t5 W  E延长呢？
! y. w4 S7 o$ }& n' `" B, k
延长我就不知道了
, T; l1 q* A  i6 [5 S; M) E
作者: 大黑蚊子    时间: 2015-12-23 10:06
牛市不言顶，熊市不言底，抄底请量力而行，保持好心态～1 m$ \; l$ ^6 z
1 X  l$ }6 d* k6 E; o& X6 t
我还是等慢慢回归到右侧再说
作者: lanrenyg    时间: 2015-12-23 11:49
我只关心发改委的油价
作者: 月近天心    时间: 2015-12-28 19:18
橡树村 发表于 2015-12-18 03:41
- O3 P3 y+ K: `3 O! R国内成品油不降价大约是因为已经到了国内的成本线了吧。解释说是进一步降价会压低国内产量，导致对外过于依 ...

& k; T( j/ P7 |. }: S+ T( j/ a请教村长，“萨索尔调整产品结构，增加油品比例降低化学品比例，导致在低油价情况下盈利能力大幅度降低”，这种调整困难吗？能否再调高化学品比例？; ?2 t0 l! {0 A7 Q! @
谢谢
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2015-12-28 20:34
不爱吱声这名字就没法叫老大：2 C+ D: [* g' U3 _% R% U

; c" k  b, R( H& v  I) I- G! m不大，爱大，吱大，声大，这都哪跟哪~~5 P- q  K+ r! l, B; P6 X& g; Z
: `/ k: j0 r' s
作者: gzpoine    时间: 2015-12-28 20:58
从各国可以承担的油价的底线大致可以估算各国生产效率的相互比例，美国破了两美元，中国到五元人民币就不再跟，这是因为两个国家生产效率不同决定的，也可以洞察汇率的底线。
1 _9 ~1 i: F( _6 _0 P  e$ p3 m; D
. Z! I. o* H! U, q" C- `美国目前油价，每加仑1.54美元，汇率1：6.48＝9.98人民币元，1加仑(美制)=3.78541升，合人民币2.64元/升。。大陆油价被控制在93号5.93元每升，按照货币学原理，原油产生的流动性供给了GDP所需，当然油不是一切，但从1：2的比例大概可以估算到美国至少目前的生产效率是大陆的2倍起码。（具体美国油价是波动的，这只是取数）
5 \: z2 O* E7 d- [3 A; L. a6 ?) P( f) \
" H4 E, M, X0 \3 M+ M2 R9 k如果再跌美国继续降跌到1元一升美国都可以承受，而大陆依然不跟，那么大致就可以估算出美国生产效率是大陆的多少倍，这个是毛估估，美国的强力就在于其生产效率极高，通过各种现金科技，因此国力强大是必然的，我们的路还漫长，油价降到5元就不跟了，继续跟会资金链断裂。
4 L7 J6 A  s( g! z' P) E* r" }$ Y+ c# i/ X
生产效率是什么意思，通俗的说就是一笔本金下去你去搞GDP，你转几圈儿就可以搞到这么大的GDP的意思，一个生产效率高的国家，同样的GDP，人家需要本金资金不需要这么多，这就是为什么董事长说要搞有质量的GDP的意思，我们现在5元就不敢跟了，美国2块多还允许继续跌，实力可见一般。" f, N8 Z9 \& h0 G' M& x
, ]  r0 `& R* H+ u
更通俗易懂的讲就是『金融需氧量』（本人今晚最新名词），一个国家到底要多少钱才能玩转这个盘子，绝对是值得研究的，需氧量小的国家比需氧量大的国家存活的几率高很多，类似生物上的现象，夏天一到很多鱼就闷死了，唯独肺鱼活下来，因为肺鱼的需氧量小，他受得了，我们可以从油价承受度去管中窥豹。+ s' Y- u; l- W2 y( L2 Z3 u# D
! W) e* R4 Y4 a/ O# \! |5 f
目前可以看到的是美国油价可以承受的价格是大陆的一半，我就毛估估美国生产效率是大陆的两倍，反过来说人家的货币比你值钱100%，如果继续降，大陆不跟，美国无所谓继续降大家开心，1：3，那么美国的货币比人民币就多值钱200%。, u+ x2 R3 [1 W' [3 m
& \/ W; _* P* c% @$ E/ q% w* u
假设油价到20，即美国可以继续下调油价50%（从破40开始计算，破40我国发改委就不跟了），那么就可以乘以2，美元比人民币1：4，当然这是油价，商品的流转很多，还有铜等有色产生的货币需求去转动GDP，我不是说一定要多少，而是我们可以去看美国为什么可以承受低油价大陆不敢跟，因为人家是肺鱼你是鲤鱼，肺鱼出水不要水都可以活很久，鲤鱼稍微缺点氧气就要翻肚子。
; W* I& ?# T* z  j
- {: }+ h: w) T1 `更形象的说就是，同样给你家里小孩100块，你家的小孩出门儿屁都玩儿不了，还回来哭诉说没钱儿，人家家的小孩别说100，一毛钱都不要还能到处泡妞，你说谁家的小孩儿厉害？？？所以艺高人胆大，会打铁，就是强大。% @( m# r; C# a. x
+ U+ s8 ^. K; F( \6 _. u( l
所以发改委宣布我不跟，当时我就意识到实际上人家也顺便TEST你的实力了，如果对方够聪明的话，就基本上知道大陆的底细，这个不得了的，人家还可以继续玩牌，大陆宣布我不跟了。。高下立分（PS：我不是实力唱空，我是说一个逻辑，反过来说，每年6.5%的GDP咋搞？昨天我已经谈过了，有的产业是救不了的）。
: s: _3 W& K' f3 B3 @4 N6 N3 l
  u: `- P* k# u7 H" y% m/ G附文是12月15日讨论发改委的关于油价的决定：/ Z% a4 b: W+ ^* o& }. |
2 l' m$ P( d: i% Y# x2 `
我认为发改委暂停下降油价所体现的原因是两个，第一个，油价会继续下跌，第二，继续下跌的油价不能继续跟着调整国内成品油价格，否则会导致国内能源与附属产业现金流断裂，第一个问题好说，继续跌，逻辑已经说的非常清楚，第二个是货币的问题，商品就是货币，若价格继续跌，会导致国内相关产业现金吃紧。
* E0 l/ q; a4 b! |  A6 o8 M
5 T) ~0 u  C8 |5 y  q1 a这个决策是非常正确的，我举例来讲，一个年产值已经做到40个亿的厂，一年利润微博，比如说只能赚1亿，NOW，他的科技部门员工跳出来说老板我们开发一个新产品，一年不需要再辛辛苦苦卖40亿业绩，只需要卖10亿，同样也可以赚到1亿，作为大老板会如何决策，他一定不能把赚钱平庸的常规业务停掉的。
9 d9 ^2 d$ K+ o: L4 s0 N2 E! U8 I- j$ g0 r9 s4 G0 m
因为任何经营平台做到一定当量，就不具备回撤可能，不管你怎么折腾一年的产值必须要这么大，虽然原油的价格确实是继续下去了，但能源产业早就深陷供应链金融循环，商品就是现金，现金转换成商品，上次我在谈PTA圈子的问题的时候就讲过，整个产业链是商品资金资金商品反复循环的，若发改委继续跟进价格。, i* s* y1 Z/ d) u. o7 ~
; C. t9 t! Z# B. U4 K3 X) d) j
就会面临前面讲的那个问题，虽然从赚钱的角度说，确实是应该跟进的，因为原油的价格确实是降低了，但你的产业链来不及取得新的平衡，如果央企能源循环跟进油价，必然导致供应链金融循环的巨大缩水，进而整个产业链的造血机能救停止了，会引发巨大的问题，所以发改委这个通告是非常正确的。- N; \  e6 E: H, L9 w  d6 [

6 v2 K! |3 _) C: R0 s- W发改委这个规定，有一个附加的效果，就是通过这个文件大概就可以看到整个大陆的能源产业链的总体资金运转平衡点在什么位置，把这个位置记下来，什么时候发改委说，我们的石化能源产业无视一切价格因素1美元一桶都可以玩，那就不得了，说明就真是有质量的GDP实现了。  P6 }- }# {; @

. g8 R1 w- R3 j/ w说发改委这么玩是不顾及民生不让利的人，纯粹无知，如果发改委继续跟进油价下跌，那么大裁员就真的来了，产业链的第一层开始大裁员，那么剩下的其他产业链平衡会跟着倒掉，道理太简单，麻将一盘打下来108张，你不能说最后那个胡张最关键，前面107张都应该丢掉，盘子这么大，不赚钱的现金流业务是必须的。
3 J0 b8 `4 p% i, p9 Y7 q3 }$ [) I, J7 J1 Q$ p, U1 d
因此燃油附加税存在的意义本质就是调整整个产业链的平衡，不能打破这个平衡，一旦平衡打破，满大街都是混乱，很多新兴的产业就根本活不下去，烧油的运输卡车一定搞死烧气的，发电站烧煤的一定毫无竞争力，说白了就是要素成本的平衡，所以必须用燃油附加税的形式来调节，但因为油价还要继续下跌。$ Q, c0 c, L0 A
* e! e. t! _+ x% @8 t4 _% x! k
再动用燃油附加税就会出问题，因为燃油本身就应该去掉泡沫，你不能搞成一个奢侈品，一趟车开下来一半儿都是莫名其妙的水税，这样会引发社会的不满，因此只能宣布不再继续跟进油价的下跌，侧面反应，发改委这种高级别决策机构判断，油价现在下面就是一个无底洞，没法跟，也跟不了。$ x  ?. m# v( [
* w4 }7 o3 Q, u  j( v& I" D4 i# E
能源产业是所有产业的前置，从金融学的角度说，能源链条直接导致了金融链条的产生（货币学的真谛在于货币的供应必须配合商品的供应，如果脱钩就会导致货币的通胀贬值，这个问题在特里芬两难问题上也有类似的体现），如果油价继续下跌并且发改委简单的跟进，那么能源链导致的金融链就会大幅度的收缩，体现到其他产业，因为带了产业链杠杆乘数，最直接的表现就是GDP保不住每年6.5%，因为你的被乘数减少了，不再跟进油价也有保GDP的考虑。
+ S" S$ \2 \3 h1 A  W5 v- [- y$ o& ^; L2 o; ?! ~, O9 B7 W
每年的能源你别看他价格波动怎么样，宏观来看其实每年的消耗量是非常的平稳的，证据就是全球GDP增速除了大陆这么变态意外，基本上很低，IMF的全球GDP期望值是2%都很高兴了，也就是说，全球能源的需求其实比较平稳的，能源链条催生了金融供给的发生，是相当的稳定的，反过来讲需求相对稳定的情况下，若能源的价格，比如说原油，我们简化模型，比如说原油的价格继续下跌发改委跟进了，比如说跌破了20美元，什么概念，从GDP蛋糕的角度，大陆的GDP目前是全球前两位，美国不相上下，大陆按照135规划铁板钉钉是要超过美国成为全球第一GDP老大。
  x9 u. A5 o$ N: l% y. m2 J" w" f8 Z, c0 ]! }" q
需求平稳，价格斩落一半，那么GDP大战的效果就要减少，很明显，金融供给就没这么多了，因此能源价格继续下跌，比如说极端假设从30美元掉到15美元，这个牌局就必须另当别论，不能跟进
+ j  A! O9 ?' A$ V7 q4 L
2 s5 @& I% _1 Q0 Q8 B因此，发改委这个决策是完全正确的，不要跟着那些小利爱好者闹腾，油价降可以，玩不玩我们有主动权，降价当然欢迎，但平衡必须自己掌握，同时，本身RMB的实际购买力是大幅度升值的，就算降低到15美元一桶我们不跟，国内贴20美元，财政还是赚的，但国内的平衡控制住了，所以基于当前国内生产效率水平而言，5元一升很便宜了。
. u: m0 h2 n, G/ s
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; U2 V$ \! F- x
转载请注明出处    神嘛事儿
作者: 走南闯北    时间: 2015-12-28 23:37
gzpoine 发表于 2015-12-28 20:58* o' P5 A, O5 {% t8 N7 E
从各国可以承担的油价的底线大致可以估算各国生产效率的相互比例，美国破了两美元，中国到五元人民币就不再 ...

' }( \2 s' u' P( n, P# P除了这些大道理，以前我室友跟他一个实验室的老美聊天，讲到了美国油价低，中国（世界各国除了几个奇葩）油价高。老美一听不乐意了，说我们虽然加油站卖的油便宜，那是因为我们把差价都补到军费里出掉了。
作者: 橡树村    时间: 2015-12-29 01:12
月近天心 发表于 2015-12-28 19:18
( M2 C" m2 k  Z0 q  J请教村长，“萨索尔调整产品结构，增加油品比例降低化学品比例，导致在低油价情况下盈利能力大幅度降低” ...
, N+ X+ {/ |  g, R( O# I
这是通过十几年的逐渐改动实现的，立刻改回去不容易。
作者: zhtym1    时间: 2015-12-29 13:29
看到这么有水准的文 幸运啊
作者: 最爱睡睡睡    时间: 2016-1-1 10:55
gzpoine 发表于 2015-12-28 20:58# o: d: v  H1 ~
从各国可以承担的油价的底线大致可以估算各国生产效率的相互比例，美国破了两美元，中国到五元人民币就不再 ...

0 Y5 s: ^' p7 Y( k高！前边的逻辑还没太明白^ω^
作者: grass    时间: 2016-1-2 23:15
现在油价处于低价区，但是，在伊朗原油正式进入国际市场前，还不是底。
作者: grass    时间: 2016-1-3 11:08
沙特最近闹得挺欢。先是减少国内的成品油补贴，接着就杀人－沙特处决47名恐怖主义囚犯 含什叶派领袖尼米尔。搞得什叶派掌权国家很恼火。0 D5 a2 |* ^) ?, S( r9 x5 e
油价跌成狗，他也撑不住。# v& p7 q/ a  n" r
但是，这时抬高油价不仅政治不正确，而且还为人作嫁衣。
/ @$ w8 V$ p: G1 m9 T) \低油价还得挺一段时间，几个大的产油国，看谁先崩溃。
作者: grass    时间: 2016-1-7 11:38
油价穿越到2008。还会跌到哪儿呢？
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-7 12:28
grass 发表于 2016-1-6 21:38
3 i& @5 \9 Y* m油价穿越到2008。还会跌到哪儿呢？

- A, T, b! z8 I  V4 j) u/ a6 ]跌破32就是02年的27，然后就是上个世纪的20了。
作者: grass    时间: 2016-1-7 12:39
不爱吱声 发表于 2016-1-7 12:281 M; B# J5 C* i! b* M0 D% U
跌破32就是02年的27，然后就是上个世纪的20了。

/ R4 }( f+ {  m2 d. B9 g不老大，炒油吗？& j$ ]1 n0 b3 u& E

% N, G; c7 c$ L  O总得有个反弹吧，难不成一路不回头。
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-7 13:06
grass 发表于 2016-1-6 22:397 A7 M- ?( s5 N
不老大，炒油吗？1 k2 a/ b  X5 M% o! ?
8 K, @* v' ?" ?/ v( A
总得有个反弹吧，难不成一路不回头。
0 i2 w4 u6 h  ~0 m
3 ?# u' @0 p+ T0 k
小炒，目前还是学习为主。
+ x9 Q: I$ N: n+ F( {' u. }3 R1 |. v! {3 {9 X
不回头是不可能的，1今年石油项目投资缩减太多了，勘探全停，钻井基本没活，都是靠老井增产，毕竟储量有限，老井增产的同时也意味未来产量下降会更快，有点寅吃卯粮的意思。需求端，尽管中国经济放缓，但是无法想象会回到10年前，所以还是坚持认为到35以下都不可持续太久。7 k6 q; k1 \. S- A. q5 A
0 ^* X0 v4 k& r- `# N, c+ K
但是主力空头从10月份开始不依不饶，稍微回调也多是他们自己取出利润然后继续做空打压多头，而供求关系始终没有根本反转。现在看来，真正底确实没法预测，因为市场对短期消息的反应波动幅度完全无法预测，这累积效应也就无法估算，只能靠猜了。% {) ^' T4 c: I* |

6 y* P2 X- {! I
作者: 财迷心窍    时间: 2016-1-7 17:28
不爱吱声 发表于 2015-12-18 12:39
  e; V9 G- U. y3 A$ q  E5 @对于汇率是门外汉。: @/ F; W& D; Q8 s) D
. X5 o- Z2 m/ H/ ]+ ~0 b
不过，我觉得原油有商品和投资两种属性。货币流动性的“枯竭”应该会降低原油的投资 ...
+ S& t1 [" l) [+ m) h8 q
从这几天看，央行的判断还是很准的。。。。
5 C$ o' F1 V) A0 [4 c: R: T) J# K人民币暴跌，油价跌幅居然远高于人民币跌幅。。/ D8 A* I$ ?4 q6 r% x4 _5 S$ S
今看了篇文章，有人看25了。。。
作者: goon马甲    时间: 2016-1-7 21:32
财迷心窍 发表于 2016-1-7 17:282 F: I5 m6 B" L1 N+ `1 u
从这几天看，央行的判断还是很准的。。。。6 b9 d5 t" R( ]2 J2 S0 S/ P  f: h1 X
人民币暴跌，油价跌幅居然远高于人民币跌幅。。
* C" n+ p% \8 Q& h) o# X7 ?" N8 `9 F今看了篇文章 ...
- k, H( ^4 J- G4 t* Q
上两星期高盛就开叫20了
作者: martian    时间: 2016-1-7 23:49
二当家的莫急，俺们这些投机分子还在砸油价捏。等赶脚差不离了，俺们再帮您把油价砸上来哈。
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-1-8 00:06
布伦特跌到32.55了？
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-8 00:12
大黑蚊子 发表于 2016-1-7 10:06
4 h/ @3 A6 P! K: J& u! N6 Z/ }* o布伦特跌到32.55了？

; `' \: J# X7 F' E# G. i# e+ v0 q1 J5 i昨天半夜最低到过32.18，没赶上啊，现在回到34以上了。
作者: 草蜢    时间: 2016-1-8 00:21
现在才拜读二当家的大作！
5 ^9 ^( R. J; v' o( Z1 r; y$ @! @2 t4 U
5 ]& w' h! d8 W4 v昨晚布伦特和美国的WTI都一度跌到$32# B) p' `2 V9 V

  p! [& f+ _2 A4 Y3 p) F快到底了。
9 |0 L$ N8 j2 R1 W( h# R" H: J& ]0 z9 T: x, z8 p0 C/ y
这几天中国股市大跌不知道会不会让油价一跌到底，在$30着陆
作者: 汉水云潇    时间: 2016-1-8 01:01
雄文呀，才读到。有人建议定投华宝ETF，个人觉得挺好。
作者: grass    时间: 2016-1-8 11:38
不爱吱声 发表于 2016-1-8 00:12
3 o2 _1 }( t4 ?; D! p昨天半夜最低到过32.18，没赶上啊，现在回到34以上了。

. t" e# `1 A3 [/ R5 T空头过猛了。日K线上KDJ已出现底背离。中国的经济不会比十年前差。
! c6 ]2 c5 s! p  q1 z- ]1 v' f+ b日线级别的反弹一触及发，杀一批空头，再继续空吧。
作者: 大黑蚊子    时间: 2016-1-8 17:30
@不爱吱声 " |! `% D# ^" U! J) n" y6 R0 o( V4 c
我有个问题，现在这个阶段，国内暂停油价联动，是否对炼油企业构成重大利好？
( Z+ o# b% f. i6 U! @! i3 i( v8 @这种利好能够持续至少一年么？
作者: togo    时间: 2016-1-10 07:35
当家的，如果现在打算抄底原油的话，买什么ETF，或者FUND合适呢
作者: 山远空寒    时间: 2016-1-10 08:52
草蜢 发表于 2016-1-8 00:21
; L3 a7 W% Z! ~4 h1 c$ U* c, f现在才拜读二当家的大作！
% }( F  Z/ |; P# z! Q% ^$ J5 s2 M" ?, M6 ^
昨晚布伦特和美国的WTI都一度跌到$32

3 a$ J0 M. j- Q7 M' B  z你有啥投资建议，你的看法呢？还会跌破28嘛？
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-11 07:23
togo 发表于 2016-1-9 17:35
& t; _0 H, |$ ~当家的，如果现在打算抄底原油的话，买什么ETF，或者FUND合适呢
8 m' N8 D  [# p  i2 ?
, W( k& G' b. V  W8 s2 ?/ L! b
http://etfdb.com/type/commodity/energy/crude-oil/
* L. I( H7 R& d7 ?7 r6 c
! x2 O8 j) W0 z5 z做的比较多的是! ^0 }8 S0 S& p7 X3 J

: r9 I+ x) n$ Y* P做多：USO， UWTI(三倍杠杆，风险大，但做对方向收益很大，不适合长期持有，仅适合短线块进快出）
3 ?) c! t) W) r9 k- f+ C做空：DNO， DWTI(就是跟UWTI反的）
作者: grass    时间: 2016-1-12 02:08
次奥，熊市不言底，接受再教育。
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-12 02:55
grass 发表于 2016-1-11 12:08* f5 j2 h( S4 Z& z& h8 w# {" N9 c, ?0 _
次奥，熊市不言底，接受再教育。

- g) d5 B! K. t# ?3 W; [1 z! s( V! _& X: c3 d7 C
跌到30以下就回到了石油行业历史最糟糕时刻的三十年前的水平，inflation adjusted price,现在的30相当于那时候的10块出头的水平。$ ~% _# C# l- t- X- N
2 a! O, b7 Q% q& A) @& p6 @2 L
见下图，要知道整个石油价格近60年的历史均值也是在41.7（inflation adjusted price），而三十年前那个最糟糕时代的均值也在30以上，伊朗马上要回到市场，不知道又出什么情况。。。。. r" s4 t; n- F% ~0 K" g

5 V$ D2 P$ [7 L$ T0 d; r, q6 M
% Q, Y4 ]2 O: Q* O. q' o  ]! r
作者: 木不铎    时间: 2016-1-12 07:06
WTI和Brent分别收于31.13和31.36美元。看明天能否突破30大关。
作者: grass    时间: 2016-1-12 09:47
不爱吱声 发表于 2016-1-12 02:55* _" }& _) d) t2 a0 e" l
跌到30以下就回到了石油行业历史最糟糕时刻的三十年前的水平，inflation adjusted price,现在的30相当于 ...

* j% ?6 w: V* u5 V0 D8 v地球人都知道，这种低价不可持续。1 H* ]( I" P  [3 M; J  k
关键点是： 转折点在哪儿？
8 f1 O# D/ H% T- n& C: n大家加强交流，一起找。找对了，就是＂芝麻开门＂。
作者: grass    时间: 2016-1-12 10:07
大家注意到了吗？ 持仓量减少了，今天比上周三减少近１０万手。多空都兑现了。
作者: 兜兜飞    时间: 2016-1-12 11:01
人民已经再喊了，别闹了，我们加的不是汽油是税。
作者: 晨枫    时间: 2016-1-12 11:37
不爱吱声 发表于 2016-1-11 12:55' T7 P4 _- N1 e7 V- C$ G
跌到30以下就回到了石油行业历史最糟糕时刻的三十年前的水平，inflation adjusted price,现在的30相当于 ...
& B& D& {0 _  e( I
离收二当家的红包又近了一步！
! s* B! K/ C0 n, P1 a
! k3 B6 H5 O& `/ T今天听到在预测要到20美元才到底，这是不怕天塌不下来的节奏啊。
作者: holycow    时间: 2016-1-12 11:53
晨枫 发表于 2016-1-11 19:370 W* i3 l! s- g6 f. J+ I
离收二当家的红包又近了一步！
3 ~8 X: g6 \$ M  p" Y
' p  S1 y, E' N+ R  O今天听到在预测要到20美元才到底，这是不怕天塌不下来的节奏啊。 ...
& y5 e! @  |2 t3 n2 f4 W
民不聊生又近了一步！ 我的度假屋...
作者: 晨枫    时间: 2016-1-12 11:56
holycow 发表于 2016-1-11 21:53
1 a- A/ E  \- e  i: d8 i/ q$ x0 C民不聊生又近了一步！ 我的度假屋...
) T. k) _! B+ Q* {" v8 W
你这种南加州养尊处优的资产阶级就不要到我们这种蛮荒地方和贫下中农抢茅屋了！
作者: 燕庐敕    时间: 2016-1-12 12:38
晨枫 发表于 2016-1-12 11:56
. ]& K- A$ A3 q3 `& \; E7 K你这种南加州养尊处优的资产阶级就不要到我们这种蛮荒地方和贫下中农抢茅屋了！ ...
% A& j# X3 d1 q& `. L# F) q4 S- `9 ]
神牛的度假屋，是不是应该像《飞屋环游记》里面的那个会飞的，牛棚？
作者: grass    时间: 2016-1-13 01:46
持仓量继续大幅下降
作者: 坚持到底    时间: 2016-1-13 04:59
要转折了？
作者: grass    时间: 2016-1-13 12:01
油价跌到现在的价位，只用供需关系已经解释不通了。
+ S0 @' q' y& K% s没有需，仍然玩命供，不对嘛。资本主义，不赚钱就关厂，裁人。反正不能亏本。
6 @6 M! _! Y$ _0 M阴谋论还说得过去。4 W$ P0 M! k, Z
沙特，俄毛，看谁先崩溃。' H& h4 @1 y. R% V2 @8 j$ P
沙特后面是美帝，俄毛后面是中修。旷日持久了。
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-13 12:16
grass 发表于 2016-1-12 22:013 K: `) H: u+ b, H
油价跌到现在的价位，只用供需关系已经解释不通了。
  L$ a! Q" m% c0 ]/ b  [% s5 x没有需，仍然玩命供，不对嘛。资本主义，不赚钱就关厂 ...
$ I/ m3 |6 n) C6 w" F! I
( E) S: O; ^3 s, K4 b7 L
不得不承认单纯供求关系确实无法解释目前油价。
% u3 c+ \9 S& M% A6 H美元走强对油价的影响比我想象的要大得多，也算是给自己上一课。
" g6 Z7 o7 b, b& @5 \, E35以下，美国的那些个人牧场主拥有的stripper well维持不下去了，那些低产井虽然单井产量低但数目惊人加起来占美国总产量的十分之一，相当于伊朗回来提供的额外产量，恐怕不久一阵破产风暴要来了。只要跌到30以下，底是多少都不重要，只有等待供应急降的那一刻了，而回升会非常快，至少直接回到35，甚至是40。
1 c# e" D2 w3 a; C
作者: grass    时间: 2016-1-13 12:25
不爱吱声 发表于 2016-1-13 12:164 p  R9 F7 M" D, c5 d: i
不得不承认单纯供求关系确实无法解释目前油价。
! M. K5 D- x1 h" S, n! z" B( i美元走强对油价的影响比我想象的要大得多，也算是给自己 ...
5 [2 G  P8 F6 `+ x) p6 ~
借您吉言，等破产风
作者: 云潇Rg    时间: 2016-1-13 12:33
本帖最后由 云潇Rg 于 2016-1-13 13:04 编辑 7 W- F. ?" o6 @/ K

3 g: f9 |8 l. A希望天天更新，加大跟踪力度: X7 g6 p' B- F- y7 W
我一直瞅着华宝油气呢
作者: grass    时间: 2016-1-13 12:39
不爱吱声 发表于 2016-1-13 12:162 I8 j' t% c5 x7 l! F9 f
不得不承认单纯供求关系确实无法解释目前油价。2 R% a# Z, T4 S# p
美元走强对油价的影响比我想象的要大得多，也算是给自己 ...
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"只有等待供应急降的那一刻了"  g( d* K8 ]" n, M2 a/ m! I

8 H( V3 k7 b6 q/ A  y4 h那得杀一头大猪,等着瞧
作者: 晨枫    时间: 2016-1-13 13:00
不爱吱声 发表于 2016-1-12 22:16- z* k. q, }$ m% l$ W" J& z3 [8 x
不得不承认单纯供求关系确实无法解释目前油价。
1 i6 j7 T# C4 U' d6 Y  {) S美元走强对油价的影响比我想象的要大得多，也算是给自己 ...

: y& z7 B2 Z: W( H1 @这种pump jack的小井封井重开的工作量大吗？
作者: 财迷心窍    时间: 2016-1-13 13:14
不爱吱声 发表于 2016-1-13 12:16. d5 K" `1 v- ?) i' D3 _
不得不承认单纯供求关系确实无法解释目前油价。1 U$ T$ ^9 W# Q+ r4 A+ B8 T- Q
美元走强对油价的影响比我想象的要大得多，也算是给自己 ...

, {( n2 Y) P8 c$ v4 Z巴菲特已经出手了，增持Phillips 66。( J+ r: @, |, X6 G. a5 I, w  V" b
现在抢中下游企业似乎可以说足够安全了。
/ X" u+ p; d' e: b- Y8 \
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-13 13:14
晨枫 发表于 2016-1-12 23:00
1 r2 C8 U- E2 g这种pump jack的小井封井重开的工作量大吗？

: Z) e3 G. L0 k3 W2 X8 [5 \; c8 z这种井产量很低，一般一天不到十桶，维护费用最少得一个月两千多，水电费，运输啥的，如果再顾个人维护35的油价根本撑不下去。但是大家能撑就撑，因为如果封井，一般就永久封了，这需要额外费用，而且一旦封井就需要交还矿产权给政府，此外还有一些税务的好处，不到万不得已可能还会撑，只要银行给贷款够还利息就维持。不过，这种油价，恐怕银行也不愿意提供贷款了。银行债务问题也会出来...
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-14 09:05
grass 发表于 2016-1-12 22:39
6 `, I; ~: U9 V# s"只有等待供应急降的那一刻了"
' ^" e( D2 t7 G) X  Q) Z& l0 |% j3 Q# e# V3 r
那得杀一头大猪,等着瞧
- c) L, {$ w6 B* W8 A
今天停盘，形成一个完美的doji candle,有点意思
作者: grass    时间: 2016-1-14 09:20
不爱吱声 发表于 2016-1-14 09:05
8 C% Q$ j8 X7 O# J) m今天停盘，形成一个完美的doji candle,有点意思

' _% [* K  v4 b' I2 e虎大说得有道理，目前的市场技术指标已不管用。
, j) M1 \7 |$ v, G作点实事：记录下每天 WTIC 的持仓量+ N  M2 I3 }2 j) p6 r9 ^' h) \
Jan.13: 237424手
  W0 i* {7 |2 D& T3 Q0 X前一日:283331手
作者: 不爱吱声    时间: 2016-1-14 09:49
grass 发表于 2016-1-13 19:20
( d* W6 f9 E  l4 k虎大说得有道理，目前的市场技术指标已不管用。
0 b0 j4 Z3 Q' m& g( O* S作点实事：记录下每天 WTIC 的持仓量
- r) i# _! ^, u: D' dJan.13: 237424手

+ V( ?# E0 g5 E* A& c做最坏打算吧。6 c: D: s( s, `$ Z" j
刚看的报告，这次危机是石油行业历史上最差了。全球上游公司去年缩减费用23%，今年继续缩减15%，但这15%是基于50的油价，如果40油价的话就最少缩20%，连续两年缩减在三十年历史上仅发生过一次在80年代，但那次第二年仅缩减了6%。
  N6 H0 l1 Z8 v3 B0 H  C& e+ P! i+ X9 H, M1 a" z

5 n% F  Z# b& a  s现再到希望油价掉得幅度越大越好，这样才能更快解决问题。
* C2 q7 V0 {' T$ {
作者: grass    时间: 2016-1-14 10:28
国际原子能机构或报告：伊朗符合解除制裁要求" y' `# r4 a! `: E
/ i: p4 J% F& T
瑞穗证券期货部门总监Bob Yawger：国际社会对伊朗的制裁可能最早会在1月19日被撤销，
  R9 h2 |3 z, s  m
. S. V4 i3 ^0 l9 b: r$ r0 z4 a/ p% j) x一月十九日之前都不会有反弹了& V, w3 }! Q1 X
作者: grass    时间: 2016-1-15 06:31
grass 发表于 2016-1-14 09:20# {5 y/ v) J. K1 V5 V
虎大说得有道理，目前的市场技术指标已不管用。& u4 n* u- c4 |8 h8 F2 \8 S
作点实事：记录下每天 WTIC 的持仓量: R/ T( K  S: `
Jan.13: 237424手

" [, Y* r- |' Q3 KJan. 14, 2016 持仓量： 176000手7 ~9 C* w& l% K* w
前日:                          237424手



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