爱吱声

标题: 关于加拿大的F-35 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 05:13
标题: 关于加拿大的F-35
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑
& x0 j, y- @. V2 P2 j
' o, Z) @: _+ }
6 y6 l$ b* u7 r- z6 |  B: m加拿大大选结束，自由党当选，组成多数党政府。在大选前，贾斯汀·特鲁多就宣布，自由党当选的话，将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动，这一步已经兑现了，特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上，反对F-35是自由党的一贯立场，几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候，就承诺上台后要取消F-35，当然他没有上台。6 c  D* {2 R3 I" c* p+ \
- ?; k) b9 \5 R  e1 i6 O4 F9 }
加拿大的CF-18（与波音F-18A/B基本相同）已经很老旧了，近年来不断因为老化而出现飞行安全问题，到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的，但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子，这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机，加拿大没有理由不加入，而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多，继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓，造成既成事实，但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后，哈珀只有小心行事，启动新的选择过程，并对现有CF-18做升级延寿，但直到被选下台，两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后，不惜支付毁约金，取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样，加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书，但从未签订过购买协议，所以不存在毁约问题。& T2 d* `9 s- d6 L, o

" Z4 |, D* B- q9 z. d5 |特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口，石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面，加拿大的制造业是美国的延伸，美国制造业恢复乏力，加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业，这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此，特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字，在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡，在这样的预算环境下，巨额的战斗机项目就很难过关。1 h% ?7 e* C/ j* H0 Z

* S9 P; \0 W# e, \; r: d% _! I: h特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标（保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35，饱受非议；第二轮竞标迟迟没有启动，拖到现在），但明确规定防空和海上攻击为首要要求，隐身打击只作为次要要求，这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来，F-18E/F是美国海军舰队防空主力，兼具海陆打击能力，未来技术和备件保障不成问题。问题是，没有新订单的话，波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转，但到底能延长多少并不一定。/ L9 G' L4 K* Q
. E! F8 X* U; ~8 j# i1 B
除了F-18E/F外，欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上，欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕，英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去，这是裁军、节支的一部分，这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路，到时候买二手“台风”也未必不可以，加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手，不过这是一个不愉快的故事，肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。. ^: b8 |/ U: r1 s/ k' l) w

7 h# ^1 `: `7 b; x# Q" O/ D+ _) o. L法国“阵风”在尴尬多年后，反而风生水起，接连获得订单，可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低，瑞典“鹰狮”也是一样。
! B5 x0 s  p( p4 D, }! A! I$ b0 B3 K' Q& u) B
假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机，并且能与波音的生产计划接得上，另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划：计划A集中于近期，以防空战斗机为主；计划B为远期，加强打击能力。这可以在时间上延长，分摊财政负担，也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员，加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动，拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35，在理想情况下，可以先订购65架F-18E/F，然后再订购20架F-35。有意思的是，加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多，但任务灵活性显然大大增加。" R* y! V1 l# {8 ?1 l: U1 w5 L. x% J
2 s/ I7 y) y* Y
加拿大在太多方面依赖美国，在F-35问题上不与美国保持一致的话，政治代价很大。不仅国际（美国-加拿大之间）政治代价很大，国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产，据说有总价值6.5亿的可能订单，退出F-35显然就难以得到这些订单，对魁北克为主的航空工业是一个打击，不管谁执政，都难以忽略魁北克的影响。另一方面，把F-35作为远期选项留着，在政治上不那么被动，还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处，F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于：在3-5年内“搞定”F-18E/F的话，可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久，机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨，美国已经不必再急于向盟国推销，分担成本。在最坏（或者最好）情况下，F-35届时已经走下正轨，盟国更不需要急于购买，加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F，而没有不与美国保持一致的心理负担了。
( E0 E, s9 a$ W' }7 B% K+ ?& U1 p6 s% {! ^% K3 F
这种两步走的情况会发生吗？特鲁多上台才一天呢，走着瞧吧。
2 g4 q) l$ v" C5 [, c6 l- P; g% [
作者: holycow    时间: 2015-10-22 06:22
本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑
2 {5 X5 j' K/ n+ i
3 }; L% j& I: s0 ?1 G他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱逐舰都完蛋了，两艘舰队补给舰都完蛋了，跟孟加拉和印尼海军属于一个类型
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:24
holycow 发表于 2015-10-21 16:22* A" ]/ j. l, ?9 x( m# C
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱 ...
4 C% }* C# r# c8 L9 A+ x% F
那样的话，这第二阶段也没戏了。不过时间还长，至少可以表面文章做一阵。
# g# }& \7 c* e! W- r6 F, G! I% H! @6 {6 V! n7 I- j" ?8 S' L  D2 j
加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀，这能管什么用啊。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:28
晨枫 发表于 2015-10-21 15:24
1 M/ \5 ?7 c) q' k那样的话，这第二阶段也没戏了。不过时间还长，至少可以表面文章做一阵。
6 R/ C) c$ V- {# e2 }' V5 L3 D; h+ _) j. f, J( c5 t* J
加拿大海军早就不行了。现役最 ...
( G4 V# Q# a- X. V/ U# E9 a: b

7 A* C+ z) E! `5 ]. S/ K我觉得他说的是大实话，空袭踹门的事情有美国空军，不行还有皇家空军和法国空军，就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了？第二波进去超级大黄蜂足够了。$ }/ |3 k8 {8 N. ]* [
7 w6 U0 n3 t9 e6 z( W" j+ ?$ F
政治方面也很精啊，损失了魁北克航空业，肥了魁北克造船业，反正庞巴迪也快完了
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:32
holycow 发表于 2015-10-21 17:28
% E. U% _; b, w2 Y5 X我觉得他说的是大实话，空袭踹门的事情有美国空军，不行还有皇家空军和法国空军，就算北约义务加拿大什么 ...

- n+ M" y( Z9 H北约里面，踹门的危险活儿应该大家一起做，没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员，面子上过不去。
; I* d& K& q! H# `! z6 ]+ f' c7 I$ n
军舰是Nova Scotia的Irving在造，不是魁北克的。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:54
晨枫 发表于 2015-10-21 15:32
  j/ t& D; ~' Y2 P3 j9 g北约里面，踹门的危险活儿应该大家一起做，没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员， ...
, d" {2 h# w: n. W6 b. K8 k
倒！原来魁北克的船厂也快完蛋了，本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:04
holycow 发表于 2015-10-21 17:22
8 |) R, G4 T5 v; e# T$ S  G他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱 ...

: D- [. s4 V/ e% T" z. Q近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位  b+ H1 K" M; J  x0 I2 E5 S

. L# P( b9 {. g6 ?! V' ?9 ]
4 \  ^$ R8 t) ]9 W' |$ z8 Q0 h  _# h9 J3 f: A/ Q
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:10
李根 发表于 2015-10-21 19:04: ]# P, U1 V4 E( y" J3 |
近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位
* D3 J0 x* J! [% `/ v
其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了，空和潜都好贵啊
' W# ?* O1 d5 G' I+ N0 A7 e1 [4 B( `  I5 L
  o- r0 B' F0 p) y# A0 F8 F
: ~$ R& A3 x# [' Q5 y. a
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:50
李根 发表于 2015-10-21 18:04
; r; p; l1 j0 I& N% b$ J5 L% u% y" W( ~近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位
) Y% A$ D8 t6 W' [% ^! _
二战前没有什么加拿大海军，战时加拿大海军倒是远洋海军，但是只有一个专业：反潜护航。冷战时代其实也是这个专业，现在反而不知道干什么好了。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:52
李根 发表于 2015-10-21 18:10* d5 D+ W. b* o- D& p& q
其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了，空和潜都好贵啊

2 ~9 h9 n* r& _; r- ^) j6 f要那么多缉私艇干什么，加拿大海岸在太平洋这边没什么事，大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要，只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-10-22 09:52
这么点人口，只有一个陆上邻国，而且还没有侵犯的可能，武器都要靠进口，还要买神马进攻性武器，只要维持一个国民警卫队角色的军队，能够保证对内镇压的能力就够了。
+ ]4 h* ^  I6 j; f( q6 ^, m其他行为都是浪费。! f! U. q) Z; Z& I* W1 W
提高福利才是正道。% k7 @1 M# G! x+ Q" U2 d4 p, V; p8 L
反正有的是树和冷水鱼。饿不死。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:55
料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52
0 \, }1 ^4 w: r* t这么点人口，只有一个陆上邻国，而且还没有侵犯的可能，武器都要靠进口，还要买神马进攻性武器，只要维持一 ...
8 H; H% l5 `1 G9 B) n5 L# a$ e) b3 L
加拿大真是个饿不死人的地方，太TMD地大物博了。
作者: MacArthur    时间: 2015-10-23 01:53
晨枫 发表于 2015-10-21 20:52$ E. T; r5 L5 m; X& a
要那么多缉私艇干什么，加拿大海岸在太平洋这边没什么事，大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...

! W1 `& }" s3 ~# E7 |2 c6 P正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。。。
' g, ~3 l2 B! O8 w- Q
6 X% R) M. F6 M9 c/ n/ G% b$ X  C1 n0 H( B& n

  {2 x. P3 y% K. \0 l, W; J! A
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 04:17
其实骑警也不需要了，一律转成城管吧
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 05:02
牛铃 发表于 2015-10-22 14:176 _. s3 G* d, ~& P
其实骑警也不需要了，一律转成城管吧
* ?8 Y; ]# Y  e7 F
那可不行，要是印第安人作乱，还是需要骑警的。
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 07:53
晨枫 发表于 2015-10-22 16:02
. z. @5 L- u8 w9 Q3 A那可不行，要是印第安人作乱，还是需要骑警的。
8 \5 s( |0 j. e& c" F
加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 07:56
牛铃 发表于 2015-10-22 17:53
0 k$ L; R/ G3 F, ~4 a, [: Q/ Z2 \加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。

- z3 n# j& i3 R  j/ w切，你以为加拿大是美国啊！对了，多伦多的都是叛党，开除加拿大籍！
作者: 一目十行    时间: 2015-10-23 09:36
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:535 O3 I& U. W3 @$ K/ c
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。 ...

& o$ e. z' S* m( y3 y( G那康老该高兴了
作者: 冰蚁    时间: 2015-10-23 11:21
估计进点最新款的F16V?
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 12:19
冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21& f. ~# d0 N% L: D# a+ S
估计进点最新款的F16V?

& m3 _3 o0 \# N1 B' w, U$ j1 S
% }" S$ {7 d  T  E这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海，没有几个机场，需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-10-23 18:31
一目十行 发表于 2015-10-23 09:36
6 N1 [( k  ^0 P* R那康老该高兴了

3 Q7 v, N+ ^+ a康老肯定高兴～～～
作者: 月映空山    时间: 2015-10-26 01:12
大家拿的高科技曾经还是很牛逼的，想当年北电，黑莓啥的，怎么现在这么惨呢
作者: 面包车    时间: 2015-10-26 08:33
我们这沓沓，太平洋舰队司令就是个中校，还因为用部队的计算机上黄网被撸了。出海的舰队有很多中国人，基本都是技术工种。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53' u2 f% M$ p3 Y+ s3 z9 K
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。 ...
* L3 O) }# ^) K
我的责任又重啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
打渔也归骑警啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:26
. e* ?: G3 j% j* N) E打渔也归骑警啦

9 w/ h. D1 z0 }再来再来
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:27
没动静？
作者: holycow    时间: 2015-10-27 02:32
皇家骑警总监 发表于 2015-10-26 10:27
/ C* D5 T+ q1 T1 c' P' q: M! W( N没动静？

# H  }8 E- ~& W4 f) r3 Z康老显然时差还没倒过来
作者: 五月    时间: 2015-10-27 06:57
牛铃 发表于 2015-10-23 07:53; i) N, Z/ C8 j3 x6 D
加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。
8 `. A2 E! R4 |4 [" {3 f
1 a$ r1 K9 e8 I* _7 v
俺以前一个同事就是印第安人，见面别人介绍他的第一句话是“他是原住民”，第二句话是“这家伙不用交税”
7 s) X( J* _% O2 }& m# i& x* J
作者: 五月    时间: 2015-10-27 07:00
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:262 a& U5 f6 r* s9 m
打渔也归骑警啦

3 \1 i6 _& P, p; S7 U& X: w: r" i
2 V' }0 j( c! c( j' h$ Z) G打渔的多好管啊，一年就三个月出海干活儿，剩下时间领补助。。。。
( k) v: h/ j+ G4 s  L& j
作者: jellobean    时间: 2015-10-27 08:05
holycow 发表于 2015-10-27 02:32
% D$ j8 b: E& f2 R0 g' U+ o  _2 T康老显然时差还没倒过来
: `" ?* j6 X  d( L" S

% R, n$ D2 d3 V4 G: w. g  e一贯呆萌



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2