爱吱声

标题: 关于加拿大的F-35 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 05:13
标题: 关于加拿大的F-35
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑 8 _7 M" m2 G# L$ }/ i1 v
0 `1 Z2 |. j. O" [) f+ w
; F$ @2 s# T( ]6 ^& j
加拿大大选结束，自由党当选，组成多数党政府。在大选前，贾斯汀·特鲁多就宣布，自由党当选的话，将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动，这一步已经兑现了，特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上，反对F-35是自由党的一贯立场，几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候，就承诺上台后要取消F-35，当然他没有上台。
" }' u4 |4 r5 U3 E) \3 O0 w  T" n
( O* w5 P& F  _8 V. K加拿大的CF-18（与波音F-18A/B基本相同）已经很老旧了，近年来不断因为老化而出现飞行安全问题，到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的，但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子，这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机，加拿大没有理由不加入，而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多，继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓，造成既成事实，但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后，哈珀只有小心行事，启动新的选择过程，并对现有CF-18做升级延寿，但直到被选下台，两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后，不惜支付毁约金，取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样，加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书，但从未签订过购买协议，所以不存在毁约问题。  n5 g+ V* O7 u
: |! T$ v9 e; f# S1 Q
特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口，石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面，加拿大的制造业是美国的延伸，美国制造业恢复乏力，加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业，这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此，特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字，在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡，在这样的预算环境下，巨额的战斗机项目就很难过关。
8 L) \! V' |5 s" o) D% G: `$ N0 f3 h/ R" Q' P- @
特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标（保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35，饱受非议；第二轮竞标迟迟没有启动，拖到现在），但明确规定防空和海上攻击为首要要求，隐身打击只作为次要要求，这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来，F-18E/F是美国海军舰队防空主力，兼具海陆打击能力，未来技术和备件保障不成问题。问题是，没有新订单的话，波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转，但到底能延长多少并不一定。( x. m6 a; u' i3 ^6 k
2 e! u5 Z) r# N4 n
除了F-18E/F外，欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上，欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕，英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去，这是裁军、节支的一部分，这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路，到时候买二手“台风”也未必不可以，加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手，不过这是一个不愉快的故事，肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。
5 {+ f# u- R- B- n& W8 i3 R9 T
( M, o. W" `" G法国“阵风”在尴尬多年后，反而风生水起，接连获得订单，可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低，瑞典“鹰狮”也是一样。
, v: a% r* c, Q$ J# N9 h- n( q, Y' |  U. r1 f/ }6 f
假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机，并且能与波音的生产计划接得上，另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划：计划A集中于近期，以防空战斗机为主；计划B为远期，加强打击能力。这可以在时间上延长，分摊财政负担，也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员，加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动，拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35，在理想情况下，可以先订购65架F-18E/F，然后再订购20架F-35。有意思的是，加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多，但任务灵活性显然大大增加。
4 b9 ^% {7 `. ^0 n+ u2 r# M
6 `3 m2 ^8 `( {* Q  o; T加拿大在太多方面依赖美国，在F-35问题上不与美国保持一致的话，政治代价很大。不仅国际（美国-加拿大之间）政治代价很大，国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产，据说有总价值6.5亿的可能订单，退出F-35显然就难以得到这些订单，对魁北克为主的航空工业是一个打击，不管谁执政，都难以忽略魁北克的影响。另一方面，把F-35作为远期选项留着，在政治上不那么被动，还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处，F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于：在3-5年内“搞定”F-18E/F的话，可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久，机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨，美国已经不必再急于向盟国推销，分担成本。在最坏（或者最好）情况下，F-35届时已经走下正轨，盟国更不需要急于购买，加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F，而没有不与美国保持一致的心理负担了。) v; G" I" m) `! g% _% q
! |( g1 r! K  J4 {% `
这种两步走的情况会发生吗？特鲁多上台才一天呢，走着瞧吧。
3 {1 O% n, Y: X. f; G( y4 `7 |
作者: holycow    时间: 2015-10-22 06:22
本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑
+ j. a0 Y3 Q1 f3 Y( m
$ q4 ?1 M$ V% w, U! C+ o. p他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱逐舰都完蛋了，两艘舰队补给舰都完蛋了，跟孟加拉和印尼海军属于一个类型
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:24
holycow 发表于 2015-10-21 16:226 _# v8 y4 ?$ A2 \- f
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱 ...
- k6 g3 U) w3 F% o
那样的话，这第二阶段也没戏了。不过时间还长，至少可以表面文章做一阵。  o* x7 u: y( D# L

1 E8 J2 o7 Q% u" W& w加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀，这能管什么用啊。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:28
晨枫 发表于 2015-10-21 15:24/ G- ?& L" p6 C& W% X8 s
那样的话，这第二阶段也没戏了。不过时间还长，至少可以表面文章做一阵。
' w' X8 y7 t- U* R3 l4 U) a0 M" G) Z  @
加拿大海军早就不行了。现役最 ...

* A% _: l& n/ r: Y5 D) D& K6 W( f% j
0 _  v' y$ b1 f8 b+ m: M. J我觉得他说的是大实话，空袭踹门的事情有美国空军，不行还有皇家空军和法国空军，就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了？第二波进去超级大黄蜂足够了。8 w4 j9 d8 Z) D) }  j- }' X

" @5 ~$ J- o) y  L: F政治方面也很精啊，损失了魁北克航空业，肥了魁北克造船业，反正庞巴迪也快完了
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:32
holycow 发表于 2015-10-21 17:28& J. u' b9 j( w/ k1 X: U( L) s3 p" b
我觉得他说的是大实话，空袭踹门的事情有美国空军，不行还有皇家空军和法国空军，就算北约义务加拿大什么 ...

8 o" G. s8 \5 g6 P北约里面，踹门的危险活儿应该大家一起做，没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员，面子上过不去。
$ n+ h+ H) Z" C* _) b. P
6 u9 E7 S0 |) A/ U军舰是Nova Scotia的Irving在造，不是魁北克的。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:54
晨枫 发表于 2015-10-21 15:32% J+ F* I& u' k, e4 ?& a1 ~
北约里面，踹门的危险活儿应该大家一起做，没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员， ...

8 |$ u6 w2 ?; k9 ^% K倒！原来魁北克的船厂也快完蛋了，本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:04
holycow 发表于 2015-10-21 17:22: T" c; Z* d: v
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱 ...

  a: H5 N) V  S/ K& R9 `" t近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位) ?: O7 Z. A3 v
4 O! ^& S5 Z1 ~1 A

/ o% \* N4 K$ `& d9 x4 P7 I/ p* E7 _) I- E+ I- V
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:10
李根 发表于 2015-10-21 19:04
) d0 _( d7 b, K) S' e" P& S近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位
# }2 P6 U9 _. c1 i. t$ L9 c: }
其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了，空和潜都好贵啊! [+ q) a3 ]+ |/ f/ {) }! v( Q" |& H
( |0 v/ a0 {6 A5 B+ X

4 F; f: R: L3 D+ X% N& C5 h; d& l
: n' Y" }/ Q( X8 e; N
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:50
李根 发表于 2015-10-21 18:04
; j9 U: V4 B8 t6 k. j/ `( Z近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位

# a0 w9 D* ]/ i' H1 Z9 U) d2 s二战前没有什么加拿大海军，战时加拿大海军倒是远洋海军，但是只有一个专业：反潜护航。冷战时代其实也是这个专业，现在反而不知道干什么好了。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:52
李根 发表于 2015-10-21 18:10
7 j) t. r" x% _2 x. m# L* G: E$ z  k其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了，空和潜都好贵啊
8 f! c% Z2 ?% h3 f9 p: R/ T1 B
要那么多缉私艇干什么，加拿大海岸在太平洋这边没什么事，大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要，只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-10-22 09:52
这么点人口，只有一个陆上邻国，而且还没有侵犯的可能，武器都要靠进口，还要买神马进攻性武器，只要维持一个国民警卫队角色的军队，能够保证对内镇压的能力就够了。
$ c& Y- S5 s* @- o其他行为都是浪费。$ I3 i* c! Y: A- X5 f# D! h
提高福利才是正道。+ l" t# D/ t; a! o* M' Z+ ?
反正有的是树和冷水鱼。饿不死。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:55
料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52! Q* i5 C: j% x, ]2 W3 K
这么点人口，只有一个陆上邻国，而且还没有侵犯的可能，武器都要靠进口，还要买神马进攻性武器，只要维持一 ...

2 V/ A$ e! R) ]  a加拿大真是个饿不死人的地方，太TMD地大物博了。
作者: MacArthur    时间: 2015-10-23 01:53
晨枫 发表于 2015-10-21 20:523 y. @  s. j% \- L; _1 y  H& o
要那么多缉私艇干什么，加拿大海岸在太平洋这边没什么事，大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...

2 J% N) B3 G# z正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。。。 + p  c2 ^0 H* G. @* o. [: z; `4 O6 @) D

4 P: z& o, |$ t7 c
6 g# z* k5 l1 H  M+ Z
, R+ G: ~7 Y' M$ w
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 04:17
其实骑警也不需要了，一律转成城管吧
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 05:02
牛铃 发表于 2015-10-22 14:17) [" d3 c9 V8 [: t% Y
其实骑警也不需要了，一律转成城管吧

! U" }$ A- h' w2 m& a! @1 D) E那可不行，要是印第安人作乱，还是需要骑警的。
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 07:53
晨枫 发表于 2015-10-22 16:021 z% H& b# R' Q+ c
那可不行，要是印第安人作乱，还是需要骑警的。
6 g+ U2 W. K, j4 q7 A  g
加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 07:56
牛铃 发表于 2015-10-22 17:53
/ D/ b9 @0 u0 x2 ?+ G# D9 @% L加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。

: C0 a$ g0 F6 X; p# b: k% |/ @  G切，你以为加拿大是美国啊！对了，多伦多的都是叛党，开除加拿大籍！
作者: 一目十行    时间: 2015-10-23 09:36
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53! v& p8 T9 s5 L. A( B' K. Y
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。 ...
4 k; X9 N5 T& V
那康老该高兴了
作者: 冰蚁    时间: 2015-10-23 11:21
估计进点最新款的F16V?
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 12:19
冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21
  {/ p* d" [' `0 ~/ V估计进点最新款的F16V?

% \$ j, e* ]; D; {+ H. j
$ h/ j, R6 r+ ?, W* w! d这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海，没有几个机场，需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-10-23 18:31
一目十行 发表于 2015-10-23 09:36
! N/ i$ Y" U& |那康老该高兴了
% \3 q. c- |. y( I
康老肯定高兴～～～
作者: 月映空山    时间: 2015-10-26 01:12
大家拿的高科技曾经还是很牛逼的，想当年北电，黑莓啥的，怎么现在这么惨呢
作者: 面包车    时间: 2015-10-26 08:33
我们这沓沓，太平洋舰队司令就是个中校，还因为用部队的计算机上黄网被撸了。出海的舰队有很多中国人，基本都是技术工种。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53) A  M: V/ V# v
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。 ...

: t& I! z3 E, `# r: k我的责任又重啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
打渔也归骑警啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:268 p: Y. `* o6 N" C8 l0 O
打渔也归骑警啦
( J) h$ ]8 G: h; k, s5 A- j
再来再来
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:27
没动静？
作者: holycow    时间: 2015-10-27 02:32
皇家骑警总监 发表于 2015-10-26 10:27. F1 Z' z* P6 |/ j8 O
没动静？

7 i4 V1 P) x  z9 K1 U& u- x5 N康老显然时差还没倒过来
作者: 五月    时间: 2015-10-27 06:57
牛铃 发表于 2015-10-23 07:537 V" \9 M& G' t4 l* ^
加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。

7 ~" M2 o7 q5 }# h8 _9 \
& H4 R! g6 Z# Y. m, H俺以前一个同事就是印第安人，见面别人介绍他的第一句话是“他是原住民”，第二句话是“这家伙不用交税”* R0 ?1 K, r0 i8 M+ P
作者: 五月    时间: 2015-10-27 07:00
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:267 o- V7 A; {( }! T5 ?9 z6 z3 D
打渔也归骑警啦
  h2 ~6 q3 t+ m3 P
$ j1 B3 q4 E; @7 t3 E5 c1 B1 ~3 Z7 i
打渔的多好管啊，一年就三个月出海干活儿，剩下时间领补助。。。。
1 h6 h. X3 X( i: E8 ^6 L+ F; i
作者: jellobean    时间: 2015-10-27 08:05
holycow 发表于 2015-10-27 02:32
* W1 J  G+ O( N' D) s. `康老显然时差还没倒过来
$ g; p+ y& ]8 U% [3 O  q7 U, m! e

7 A. T* I! \+ q9 x7 J9 x一贯呆萌



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2