爱吱声

标题: 关于加拿大的F-35 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 05:13
标题: 关于加拿大的F-35
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑 8 p& z6 W0 C: o- A

+ G" K$ z! X" r! c; I3 F3 d& U/ i) a, O* k
加拿大大选结束，自由党当选，组成多数党政府。在大选前，贾斯汀·特鲁多就宣布，自由党当选的话，将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动，这一步已经兑现了，特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上，反对F-35是自由党的一贯立场，几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候，就承诺上台后要取消F-35，当然他没有上台。
& F8 u* _; R- L+ B4 q, J" W9 T/ n! G* ~! s+ [% `: E1 F8 Z, m" N% M, I' X- \
加拿大的CF-18（与波音F-18A/B基本相同）已经很老旧了，近年来不断因为老化而出现飞行安全问题，到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的，但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子，这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机，加拿大没有理由不加入，而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多，继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓，造成既成事实，但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后，哈珀只有小心行事，启动新的选择过程，并对现有CF-18做升级延寿，但直到被选下台，两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后，不惜支付毁约金，取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样，加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书，但从未签订过购买协议，所以不存在毁约问题。
9 S3 F4 t/ C; k
5 i2 s. }& \/ Q7 A! k特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口，石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面，加拿大的制造业是美国的延伸，美国制造业恢复乏力，加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业，这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此，特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字，在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡，在这样的预算环境下，巨额的战斗机项目就很难过关。' R0 @, W& q* [, B% c% m# l* @

) v& l2 d  o  w  Z特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标（保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35，饱受非议；第二轮竞标迟迟没有启动，拖到现在），但明确规定防空和海上攻击为首要要求，隐身打击只作为次要要求，这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来，F-18E/F是美国海军舰队防空主力，兼具海陆打击能力，未来技术和备件保障不成问题。问题是，没有新订单的话，波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转，但到底能延长多少并不一定。6 ~- o7 L5 o# b) J+ u; k

9 S- b3 G7 V4 k2 T除了F-18E/F外，欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上，欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕，英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去，这是裁军、节支的一部分，这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路，到时候买二手“台风”也未必不可以，加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手，不过这是一个不愉快的故事，肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。2 g( X& N9 C# t" u! H9 Z
3 t) p/ b4 D7 S" p0 T9 }' S& [
法国“阵风”在尴尬多年后，反而风生水起，接连获得订单，可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低，瑞典“鹰狮”也是一样。
1 W2 z% y& J3 H9 i# }, U
" a! D/ j+ U& B& W+ e假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机，并且能与波音的生产计划接得上，另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划：计划A集中于近期，以防空战斗机为主；计划B为远期，加强打击能力。这可以在时间上延长，分摊财政负担，也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员，加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动，拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35，在理想情况下，可以先订购65架F-18E/F，然后再订购20架F-35。有意思的是，加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多，但任务灵活性显然大大增加。
7 s4 _# F* T9 P; X' @3 Y; H3 j: x2 t( M8 x. V" g
加拿大在太多方面依赖美国，在F-35问题上不与美国保持一致的话，政治代价很大。不仅国际（美国-加拿大之间）政治代价很大，国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产，据说有总价值6.5亿的可能订单，退出F-35显然就难以得到这些订单，对魁北克为主的航空工业是一个打击，不管谁执政，都难以忽略魁北克的影响。另一方面，把F-35作为远期选项留着，在政治上不那么被动，还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处，F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于：在3-5年内“搞定”F-18E/F的话，可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久，机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨，美国已经不必再急于向盟国推销，分担成本。在最坏（或者最好）情况下，F-35届时已经走下正轨，盟国更不需要急于购买，加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F，而没有不与美国保持一致的心理负担了。4 V5 ~) g! y3 X$ R6 A
' _* g: g( u8 y9 X. p" m7 c( y; l
这种两步走的情况会发生吗？特鲁多上台才一天呢，走着瞧吧。
$ @" s) ~) p( k8 S# p4 D" N
作者: holycow    时间: 2015-10-22 06:22
本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑 " A; g9 a9 H* ^. o: b
7 v  I# W1 l, u; f+ L' f
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱逐舰都完蛋了，两艘舰队补给舰都完蛋了，跟孟加拉和印尼海军属于一个类型
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:24
holycow 发表于 2015-10-21 16:22, S+ j4 T! U& J" f
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱 ...
9 |/ Y* h$ v/ J
那样的话，这第二阶段也没戏了。不过时间还长，至少可以表面文章做一阵。
: L9 u9 a% X( L8 N
0 t2 n2 z+ u" z* I" J% }8 I, g加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀，这能管什么用啊。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:28
晨枫 发表于 2015-10-21 15:24: c4 D( M0 L1 @
那样的话，这第二阶段也没戏了。不过时间还长，至少可以表面文章做一阵。
7 ~4 H8 m$ @3 b$ V* Q, `, J  O( r, D5 S0 Q. J" |2 t& F6 ?
加拿大海军早就不行了。现役最 ...
- \4 r: @" }5 w6 ~" ^- r
* U+ B# k/ I0 O4 O' a& X! C6 `9 H. B
我觉得他说的是大实话，空袭踹门的事情有美国空军，不行还有皇家空军和法国空军，就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了？第二波进去超级大黄蜂足够了。
4 F* R+ i3 M; m: d; e# t. _: U. b: [9 Q) _% w
政治方面也很精啊，损失了魁北克航空业，肥了魁北克造船业，反正庞巴迪也快完了
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 07:32
holycow 发表于 2015-10-21 17:284 b4 y1 n$ O" _3 B) l: `8 Z
我觉得他说的是大实话，空袭踹门的事情有美国空军，不行还有皇家空军和法国空军，就算北约义务加拿大什么 ...
; ]" w( m. T, Z' ~
北约里面，踹门的危险活儿应该大家一起做，没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员，面子上过不去。% l% J1 N2 o& F

& S- f* c- J) i: F) V( i6 P* D军舰是Nova Scotia的Irving在造，不是魁北克的。
作者: holycow    时间: 2015-10-22 07:54
晨枫 发表于 2015-10-21 15:320 R7 x: m* f: I# |
北约里面，踹门的危险活儿应该大家一起做，没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员， ...
$ x' S9 U# \/ r' h0 v
倒！原来魁北克的船厂也快完蛋了，本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:04
holycow 发表于 2015-10-21 17:22' T* O- T$ t) H" p
他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费，刚才看了一下，加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了，驱 ...

, [, c* f0 o* d. g/ l  G# k近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位$ s% O. W$ L% h2 ?" ?# \

) ~& B. y' Y- Y* ?6 e+ p# \- f3 E5 ^
, E3 u1 z0 I9 z+ W9 O& V
作者: 李根    时间: 2015-10-22 08:10
李根 发表于 2015-10-21 19:04
6 K- B' ^. {' v& M' J6 O9 F# P近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位

, f7 U! f+ K& e2 y7 e: E其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了，空和潜都好贵啊
$ g' ~: q, L8 E) G! Y7 g0 P" N/ l  h6 T  V6 \, L# g" S

5 }6 R- w# V0 @$ K4 j1 @  \8 Y4 M, s5 \" {  m3 [7 d
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:50
李根 发表于 2015-10-21 18:048 ~* Q4 v/ P* |
近海防御，这本来就应该是加拿大海军的正确定位

+ l  J% }1 ~+ q8 `二战前没有什么加拿大海军，战时加拿大海军倒是远洋海军，但是只有一个专业：反潜护航。冷战时代其实也是这个专业，现在反而不知道干什么好了。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:52
李根 发表于 2015-10-21 18:10- }8 y  V' w9 g& I8 u  |8 c: C
其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了，空和潜都好贵啊

+ j5 T  w/ @0 b5 S+ j2 ~9 M! b要那么多缉私艇干什么，加拿大海岸在太平洋这边没什么事，大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要，只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-10-22 09:52
这么点人口，只有一个陆上邻国，而且还没有侵犯的可能，武器都要靠进口，还要买神马进攻性武器，只要维持一个国民警卫队角色的军队，能够保证对内镇压的能力就够了。' e6 \0 y" T/ j7 ?& f
其他行为都是浪费。! U% ~) s8 X9 E  w: x! G% B7 d
提高福利才是正道。$ F3 Z  Z3 u' K+ c  a9 M9 P
反正有的是树和冷水鱼。饿不死。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-22 09:55
料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52
7 v9 Y. B/ g7 J) `7 ^" i这么点人口，只有一个陆上邻国，而且还没有侵犯的可能，武器都要靠进口，还要买神马进攻性武器，只要维持一 ...
: ]8 T, H. I: c
加拿大真是个饿不死人的地方，太TMD地大物博了。
作者: MacArthur    时间: 2015-10-23 01:53
晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
: [9 w+ U& V9 Z/ N8 F. x, @) `要那么多缉私艇干什么，加拿大海岸在太平洋这边没什么事，大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...
% ^0 k: z6 a8 D0 N- |  t  P
正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。。。 ; F9 C. R1 H4 ^; @2 z2 L. Y
" w3 z4 ~5 R* G% ^0 c0 h1 Q
2 |" W* m. t. J2 w5 @

9 ~2 R( h' E- N+ }- Q) m
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 04:17
其实骑警也不需要了，一律转成城管吧
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 05:02
牛铃 发表于 2015-10-22 14:17
. ^! E7 N+ Q3 z; c$ v其实骑警也不需要了，一律转成城管吧

4 }; I+ K8 s6 s0 ^5 c& D6 H+ ?. f那可不行，要是印第安人作乱，还是需要骑警的。
作者: 牛铃    时间: 2015-10-23 07:53
晨枫 发表于 2015-10-22 16:02
4 l+ ~8 Q1 ~; o. J. Y那可不行，要是印第安人作乱，还是需要骑警的。

- L& E% Q2 U& m9 p; p# M% x加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 07:56
牛铃 发表于 2015-10-22 17:53* o9 Y* c$ y! E5 u! T! r4 U4 a# S
加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。
# }, y' ?, U* \8 S$ a( }
切，你以为加拿大是美国啊！对了，多伦多的都是叛党，开除加拿大籍！
作者: 一目十行    时间: 2015-10-23 09:36
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53
* C0 G+ Q6 [0 F% C% z9 c* z! z8 J( ?正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。 ...

' {# j7 [7 w! H0 u' ^/ w那康老该高兴了
作者: 冰蚁    时间: 2015-10-23 11:21
估计进点最新款的F16V?
作者: 晨枫    时间: 2015-10-23 12:19
冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21, U* A+ i0 h$ O6 `) P
估计进点最新款的F16V?

( `9 @) r% X1 S/ ]. u8 L. @- S0 g+ H+ V) d* G: w
这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海，没有几个机场，需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-10-23 18:31
一目十行 发表于 2015-10-23 09:368 w8 @" Q, [2 e7 b
那康老该高兴了
# f( a. q9 v; X
康老肯定高兴～～～
作者: 月映空山    时间: 2015-10-26 01:12
大家拿的高科技曾经还是很牛逼的，想当年北电，黑莓啥的，怎么现在这么惨呢
作者: 面包车    时间: 2015-10-26 08:33
我们这沓沓，太平洋舰队司令就是个中校，还因为用部队的计算机上黄网被撸了。出海的舰队有很多中国人，基本都是技术工种。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53
7 L( F8 j9 q2 h- |0 L+ p5 S正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警，皇家海上骑警。 ...
1 A& {0 T4 E) {: W* }
我的责任又重啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
打渔也归骑警啦
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:26
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:26: g2 H, k# s; _9 K+ d
打渔也归骑警啦
7 n. E! w9 H9 ~- q$ C( A' F
再来再来
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-10-27 02:27
没动静？
作者: holycow    时间: 2015-10-27 02:32
皇家骑警总监 发表于 2015-10-26 10:27
8 J( Y5 \( |% t& h1 s6 _没动静？
3 L$ b, C) {& }2 J3 _) E
康老显然时差还没倒过来
作者: 五月    时间: 2015-10-27 06:57
牛铃 发表于 2015-10-23 07:53
+ ]  O; ~% U- g# V& ?加拿大还有活的印第安人？没听说过。。。

- @( X; g& b4 |) s8 g& B  K
% P" p4 l8 i  k俺以前一个同事就是印第安人，见面别人介绍他的第一句话是“他是原住民”，第二句话是“这家伙不用交税”' H9 I, r, H) O' U
作者: 五月    时间: 2015-10-27 07:00
皇家骑警总监 发表于 2015-10-27 02:26
+ T% p9 Q& S/ `+ s* u( w打渔也归骑警啦
- R* {% h( P4 R/ \; [" h0 h* i
: T' F' r4 F; i$ I  L
打渔的多好管啊，一年就三个月出海干活儿，剩下时间领补助。。。。  |0 d8 ~3 e  K7 o+ A0 w
作者: jellobean    时间: 2015-10-27 08:05
holycow 发表于 2015-10-27 02:32
* h/ `3 R( X5 G/ N: O$ a康老显然时差还没倒过来

9 k' R0 C4 F- g" x+ r% b+ d$ N( R; a
一贯呆萌



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2