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标题: TPP与美国 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 08:41
标题: TPP与美国
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-5 21:30 编辑
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3 Q0 ]7 M, g$ p9 T2 I( YTPP本来是四个小国家鼓动的，结果被美国劫持了。小国要把大国拉进来，TPP才有意思；但美国一进来，就把TPP弄变味了，变成经济北约，还是排除了民主麦加欧盟、世界最大民主国家印度和世界最……（自己填空）的韩国之后的经济北约。9 S! |* A; c# R3 R/ w$ ?- ^; g

+ G  t6 [, u' h( I% i" q' t# b美国的优势是经济体量大，依然是世界第一大经济；美国的问题是经济已经高度空心化，实体经济大量流失，TPP可能加剧而不是逆转空心化。
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4 s* N9 ~1 x; L& T' M' _! g* G1 U自由贸易的好处是经济互补。美国如今的经济强项在于金融、高科技和跨国公司。这些都是来钱的营生。金融就不说了，嘴皮一翻，手一抖，多少个亿就进来了。美国最有钱的人中已经没有多少是开制造业公司的了，大头都在各种金融或者衍生行业里，比如房地产、拆卖（liquidation），这些也是炒买炒卖的名堂。高科技的定义一直在变，但美国作为世界第一科技强国，在IT、航空航天、生工、尖端材料等方面还是无人能撼动。跨国公司有干金融、高科技的，也有Nike、Coca Cola这样的，他们掌握品牌资源，从全世界抽取利润，也是来钱的营生。问题是，这些来钱的营生拉动美国的经济和各种指数，股票嗖嗖往上涨，但对拉动美国就业没有太大用处。用少数高盈利产业“养”大多数劳动生产率较低的人口已经证明是一条越走越窄的路。奥巴马在上台之初还说要再工业化，现在已经不提这事了。不是再工业化不重要，要是再来一次2008年那样的经济危机，还会有一大帮有识之士指出：美国再次错失了再工业化的时机，所以才有今天。说的没错，其实谁都知道这茬，但谁都喜欢赚容易的快钱，干工业多辛苦啊！1 g: p& W/ p3 f, C
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美国已经是一个全民持股的国家。一方面，普通人在吃经济空心化的苦头；另一方面，节省下的几个钱投入股市，指望赚大钱，改变穷困的命运，在进一步推动经济的空心化，因为产业转移、比较优势是资本主义的第一定理。
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5 U/ }* n9 Z+ u/ S# M9 l0 H, ITPP能增加美国就业吗？个别行业可能可以，可能能在一段时间内可以，但总体而言，不行。金融是精英行业，不需要几个人。高科技也不是需要大量劳动力的制造业，随着高科技越来越服务化，需要的人手更少。高科技需要的智力和训练也不是人口中的大多数能够具备的，尤其是惧怕数学、不肯读书的这一代。跨国公司已经空心化了，留下的是动嘴皮的总部，连研究中心都会随着生产设施的向外转移而逐渐流失。没有生产设施的研究中心是无源之水、无本之木，长久不了的。那种“苦力转移、精英留下”的想法不是幻想，就是鬼话。
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美国还是剩下一些制造业的，如汽车。但TPP把这些制造业摆到“公平竞争”的位置上，美国公司不可能不利用一切可能的借口，阻止对自己利益的侵蚀。福特汽车已经在要求国会否决TPP，理由是日本通过人为把日元贬值，提高日本汽车的竞争力。这还是很有道理的指责。但TPP成员国的货币政策并不在TPP统筹之内，货币升值、贬值本来就是各国主权范围内的事，不准贬值，那TPP就别搞了。7 v$ _7 [9 d  j

. v; @6 Q0 R6 K. M美国的问题像无法自拔的瘾君子试图寻找解药，可以一面吸毒，一面保持甚至提高健康。美国已经有不少人认识到：“我们最大的敌人就是我们自己”。只要美国经济继续空心化，相对衰落就难以逆转。TPP也改变不了这个大趋势。至于中国，即使对中国经济最悲观的人，把中国经济打入衰退的人，也认为中国GDP增长率至少在2.5%以上。换句话说，中国经济衰退不是负增长，而是2.5%增长。那走出衰退后呢？
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事实上，接下来各国的议会批准会是一个艰巨的过程，尤其是TPP里的几个大头。美国正在大选，2016年是高潮。TPP要是两年前就谈判结束，奥巴马还有希望在国会里推一把。在大选年？难。奥巴马已经在国会取得Fast Track的保证，避免国会批准某些条款、否决另外条款的烂事，国会也不能搞philibuster的名堂，只能在总统提交90天内一揽子批准，或者一揽子否决。但实际上，到现在TPP的具体条款都没有公布。总统必须在60天之前公布条款，那时就看两党反应吧。就看农产品州和汽车州谁厉害了。+ u) j& ~$ J- u. h: B' N( \
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加拿大是另一个麻烦。还有两个星期就要大选了。主持谈判的保守党不看好，TPP得罪了魁北克的奶农，现在看来还得罪了安大略的汽车工人，这是不想混的节奏。自由党骑墙，未置可否。只有风头最健的NDP扬言要否决TPP。这次大选看来谁都拿不到多数，要是保守党少数政府，最可能和自由党联合，TPP还有戏；要是自由党或者NDP少数政府，这两家联合的可能性最大，TPP就玄了。要是TPP在加拿大搁浅，到时候TPP和NAFTA哪个更优先，就是一笔糊涂账了。要命的是，保守党说不出TPP对加拿大的多少好处来，实际上，加入TPP对加拿大不是赢得好处，这是止损，难怪保守党不怎么宣传这事。理性地说，美国和加拿大好比泰坦尼克号和旁边的小舢板，加拿大没法不和美国保持同一航向，否则美国这个大船一转向，不撞上加拿大，这小船自己就被大浪打翻了。但这很难向选民兜售。* B. e  {! r0 q6 R; Q; I4 @7 X
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对于其他国家，澳大利亚最大的贸易伙伴是中国，最大的出口是资源，TPP对澳大利亚没有多少实质性的好处，难怪不久前在TPP谈判依然进行中，澳大利亚就与中国签订了自由贸易协议。新西兰也一样，最大的出口是牛羊肉，能卖到美国当然好，但实际上更现实的市场在中国。美国、加拿大都是牛肉大国，都不怎么吃羊肉，TPP对新西兰有多少用处？
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! A* e& s1 A* _0 l8 ?7 V  @只有日本，TPP是赚了，有望加大对美国的工业出口力度，尤其是汽车和相关行业。部分日本公司从中国撤资，转回日本，尤其是电子行业，可能也是想搭TPP的顺风船。但这样一来，这些日本品牌也就“自绝于”中国市场了。记得Sony大名鼎鼎的“小黑卡”相机吗？这是为数不多的中国市场价格略低于美国市场价格的品种，原因就在于这是Made in China。Made in Japan的“小黑卡”或许有人追捧，但价格也是嗖嗖往上涨。RX100和RX100 Mk3的差价就是明显的例证，这是TPP都没法抹杀掉的。/ s& Z( g+ z- W6 ^# F; E$ I$ F

- g4 z, a7 p" z1 \. e' R+ m越南、马来西亚也赚了。越南的成衣和纺织品行业得以直通日本、美国、加拿大市场，这肯定是利大好。不知道越南公知对血汗工厂如何说道，或许TPP对环境和劳工标准的要求也会改变越南，使得越南的产品价格提高。马来西亚曾经是轻电子的重镇，90年代马来西亚产的电视机、录像机是重磅产品。TPP能否恢复马来西亚的这个优势，还有待观察。但在日本把生产转回本土的情况下，马来西亚可能也够呛。9 G" Q5 f6 D9 w% L# ^. S

2 X' h' G6 F! U0 \; a- K" @其他国家则是卷在大潮里，身不由己，尤其是TPP的原始创始国智利、文莱、新加坡。对墨西哥来说，TPP就是NAFTA的自然延续，无所谓好坏。秘鲁更是不知所谓，本来就是跑龙套的。
作者: pcb    时间: 2015-10-6 09:18
南朝鲜是宇宙最X。。。$ M+ I$ N  m$ }8 A3 [* Z0 o5 L
作者: holycow    时间: 2015-10-6 09:50
所以新西兰咬定了一定要奶制品贸易自由化，最后好像也没能完全自由化，是日本开放一点，加拿大开放一点，美国再开放一点，这样算勉强能填满kiwi的胃口。美国这一开放美国奶农亏了怎么办？加拿大再对美国开放奶制品市场，可怜魁北克的奶农
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 10:18
holycow 发表于 2015-10-5 19:50
2 U3 m1 m  l& v; e; f/ f- G所以新西兰咬定了一定要奶制品贸易自由化，最后好像也没能完全自由化，是日本开放一点，加拿大开放一点，美 ...

- I* X4 ^* p" `2 u2 X我到现在也没有看到到底TPP包括些什么，各国做了多少让步。哪里能找到？* T- Q- b: ~4 F' w
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魁北克的奶农怕是没戏了。美国奶农不是成本低吗，怎么也亏了呢？kiwi奶农比美国还厉害？
作者: holycow    时间: 2015-10-6 10:24
晨枫 发表于 2015-10-5 18:18( g! n- ~" e8 p) p7 n! l0 ^2 l& R
我到现在也没有看到到底TPP包括些什么，各国做了多少让步。哪里能找到？9 F: }: Q# h2 b% X" d, t! n" [

* a0 j+ s& {& T- U) w. G魁北克的奶农怕是没戏了。美国 ...

9 q  f( p* B4 O2 @# h2 j* |- m都是报纸上的碎片，哈珀不是要公布详情吗？等他想好了怎么样spin后会公布吧？
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 10:27
holycow 发表于 2015-10-5 20:24
1 e9 I3 m  k8 ?* N$ V1 y: x都是报纸上的碎片，哈珀不是要公布详情吗？等他想好了怎么样spin后会公布吧？ ...

, r3 O2 O1 p& c9 F6 F他没有几天好spin了。等着怎么对魁北克奶农和安大略汽车工人交代吧。
作者: 中关村88楼    时间: 2015-10-6 10:46
华尔街日报说美国航空和农业界赞成谈判结果，制药和烟草业不满意。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-10-6 10:49
把张文举的自虐文和晨斯基的对比一下，真的很有趣～～～
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 10:53
中关村88楼 发表于 2015-10-5 20:46' _3 I; o& @8 P) K* |0 J
华尔街日报说美国航空和农业界赞成谈判结果，制药和烟草业不满意。

! _+ I. v  F. @* G, ]. o& A( y不知道TPP的服务里是否包括航空公司？这也开放的话，那美国就大赚了。不过也难说，JAL、Air Canada、Qantas打进美国市场，对Dalta、United、AA的冲击也很厉害。这真是白刃战了。
作者: 小木    时间: 2015-10-6 13:34
看了看我的RX100 Mark III，产地还真是中国江苏省。
6 z- v# b) l# o, N我3999人民币拿下送存储卡的时候,B&H好像是美元799还是899。
6 N4 F$ q* @& @2 Q: M: [/ [0 t( y顿时感觉还是赚了。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-6 21:15
小木 发表于 2015-10-5 23:34
4 K5 c* |% e- u$ }/ e$ G& _/ Q看了看我的RX100 Mark III，产地还真是中国江苏省。) t' [6 q' h0 m
我3999人民币拿下送存储卡的时候,B&H好像是美元799还是 ...
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Mk3也是中国的？会不会美国市场和中国市场的原产地不同？我自己的是Mk1，中国的。网上查，说是Mk3是日本产？或许我弄错了。
作者: 龙血树    时间: 2015-10-6 21:52
晨枫 发表于 2015-10-6 10:18
, J  Y1 o, z+ W* t我到现在也没有看到到底TPP包括些什么，各国做了多少让步。哪里能找到？) h  p5 f: g2 l6 o7 d$ _" u+ K4 o7 w

4 p  K" z8 p( `% {; y; [( a/ _魁北克的奶农怕是没戏了。美国 ...

: j4 F1 P8 P! f: U3 W& X细节一直是秘密，据说文本要等一个月才公布
作者: 江城如画里    时间: 2015-10-7 16:50
燕庐敕 发表于 2015-10-6 10:49
+ ^. P+ G# g1 ]+ E3 Q; n! ?- {/ {把张文举的自虐文和晨斯基的对比一下，真的很有趣～～～
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没错，张文举就是自恨自虐型的。他文章中要点之一是全球经济的40%都加入了，中国就被孤立了。就不想想，这40%中间所有的成员，哪些增长率比中国高？只要中国保持着目前增长率，这个40%的比重只会逐年下降，甚至有一天成了微不足道的经济圈。
. T; k, q" z( |0 t, h' n9 I# E而且最重要的是，目前12国中有近1/3已经跟中国签过自由贸易协定了，其优惠程度并不低，而且不附带什么政治条件，傻子都知道该怎么选。另外，他现在看不到，中国正在向消费型转变。满大街跑的电商物流是造假么？年年双11刷爆全网是假的么。中国今年的单月电影市场已经超过美国了，好莱坞恨不得拍什么都得带点中国元素，这正是钱引导的消费市场力量。
8 ]2 C9 k9 k9 O/ Y% z所以对中国来说，也没啥好不好的，带我们玩当然愿意，不带我们玩，我们壮大自己，总有一天是你们求着我们。
作者: Erastus    时间: 2015-10-8 22:52
晨枫 发表于 2015-10-6 21:15
+ w- i) y- ~) ^; F4 J: t. Q) {$ U: nMk3也是中国的？会不会美国市场和中国市场的原产地不同？我自己的是Mk1，中国的。网上查，说是Mk3是日本 ...
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貌似这几代哪儿产的都有，  W. n, Y" l3 `7 i0 [+ M
MK1有日本产的，MK2、3，4都有中国产的。
作者: 晨枫    时间: 2015-10-8 23:36
江城如画里 发表于 2015-10-7 02:50
5 Y. m* ~. {- l  o4 [$ T& i没错，张文举就是自恨自虐型的。他文章中要点之一是全球经济的40%都加入了，中国就被孤立了。就不想想， ...
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TPP成员中，只有美国、加拿大、日本、墨西哥与中国没有自由贸易关系，其他都有直接或间接（如中国－东盟）自贸协议。
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另：日本汽车容许有55％来自非TPP成员而依然可以享受TPP待遇，这55%的来源就好玩了，个人认为大头会来自中国。韩国、泰国正在申请TPP，估计会较快加入，而45%来自TPP区的要求是永久性的。
作者: 船长阿道克    时间: 2015-10-9 00:24
一个没有发动机的车能跑多远？跑多快？
作者: 晨枫    时间: 2015-10-9 00:28
Erastus 发表于 2015-10-8 08:52" z1 E3 v0 X5 @+ Y$ E, _6 T. q' Y4 N
貌似这几代哪儿产的都有，3 V3 }+ L* e0 w( @; b' g7 @" F; X# ~
MK1有日本产的，MK2、3，4都有中国产的。

( z) F, U5 F, G1 I. ?要是这样的话，那是中国产的在补贴日本产的，把平均成本拉下来，使得价位是现在这个样子。要是全改成日本产的，怕是价格要提高。



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