爱吱声

标题: 昆明事件的背景：全球伊斯兰化下的中国 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2015-9-25 15:30
标题: 昆明事件的背景：全球伊斯兰化下的中国
本帖最后由 草蜢 于 2015-9-30 05:11 编辑 - H/ `. \' X  m! q

1 }) g' D) k# {" P读友们可能有种种疑问， 中土关系不是很好吗？中国还向土耳其推销导弹。 土耳其是中国一路一带战略上的重要一环。 这个星期中国投资近10亿美元将买下位于伊斯坦布尔的土耳其第三大港口Kumport的64.52%的股份。 也就是说中土合作还在继续。 那为神马会出了如此狗血的事情？
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灰狼在土耳其政治中到底是怎么一回事？ 为神马会牵涉到曼谷大爆炸？
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维吾尔人携家带口偷渡东南亚-->土耳其去叙利亚圣战又是怎么一回事？. [! C. \8 I6 H% n8 `' y. ~4 y

& x* A+ ~; w. r" b( N草蜢将作出一一分析解释。
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但首先， 草蜢将解释新疆到底发生了神马？ 为神马昆明事件会发生？) J) C& B6 W2 F5 o* |; I

5 T7 Q/ e  S4 L为了揭开这个真相，草蜢花了一年半的时间四处收集质料。 终于理出一点眉目。
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了解昆明事件，让我们回到云南。
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, N7 b; z$ `/ X0 z2 i4 b9 E( w+ s人类学原本是欧洲殖民主义时代为了更好地为帝国主义的需要服务产生的一门学科， 但也为我们丰富了关于其他社会的知识和了解。
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美国哈佛大学的文化人类学讲师Kevin Caffrey在2014年9月发表了一片论文叫做《消失的祭坛》， 讲述一个云南偏远大山中的一个回族村落的变化。 $ E8 D1 f( y6 L' |4 W0 O4 Z, x

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5 P% X5 Y% Z5 X0 ]- h这个祭坛位于玉龙雪山孪生兄弟哈巴雪山中的一个天然泉眼。 这口泉眼， 和玉龙雪山，白水台，黑龙泉一样是纳西人祖传的圣地。
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9 Z$ q5 L4 |' X) E* d' l2 e将云南介绍给世界的美国探险家约瑟夫·洛克就曾经在此安营。 # v+ n2 \  x% h

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: W* N1 C- A0 O! p3 S6 ~正是约瑟夫·洛克对云南的描述， 让作家詹姆斯·希尔顿写出了著名小说《消失的地平线》，造就了一个香格里拉的美丽传说。
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8 ]2 ^2 @6 x! N2 c. O在《消失的地平线》中， 香格里拉是一个多民族和睦相处的和谐社会。) Z: ]7 t7 A, @! K* I* R& Z0 |

, x' u( L  t/ q, {/ Y; f原本的祭坛是一块大石头， 1990年代初， 当地回民村落的一个回民石匠刻了一个新的石祭坛，因为他想帮他的纳西邻居们做点事。5 x- y- P+ \! u/ S' ~* @

0 b' o. w( X. U% D' K2001年，距离祭坛30米处修建了一座新的清真寺。6 I' Z* R2 K8 n# H9 ?  ^) _4 e

$ c  Y( Z5 Y7 \在当地做田野调查的Kevin Caffrey感到十分震惊，因为这个祭坛常常被纳西人的东巴（智者，相当于萨满或巫师）实用， 常常真正的遍地带血的鸡毛，还有残留的香火和祭奠用的食品。他问了这个回民工匠这个祭坛离清真寺如此之近难道不会有矛盾吗？" [1 }! n/ O8 k# E' z8 m

( w: P* k. ]  z: Y( O结果这位回民工匠看他一眼， 说为神马他会有这种奇怪的想法？ 回民工匠向他解释说， 纳西人自古以来都居住在这里。 当初正是纳西人允许回民村的先祖在当地居住的。而且回民村和附近的汉，纳西，藏，彝族村落都是相互通婚的。大家都是亲戚。- d6 B( ]6 H, R" p4 |2 g

" M4 e, r0 P- y& S. Q  dKevin Caffrey调查了一下发现，还真是这样， 而且因为户口上只有一个民族，一些人选择纳西，一些人选择藏。好几个中甸的藏族喇嘛都是回民村的血缘亲戚，而且其中一个常常到回民村来为他生病的回民亲戚们念经消灾！7 w: c. C0 I5 @5 ]* y
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1999年Kevin Caffrey第一次来到回民村时，就发现回民村和附近的纳西，汉，藏，彝族村落常常一起过节，包括红白喜事，都相互串门。5 R, I' H3 H  ~% M& N4 Y

+ D4 [: I6 \% @/ p/ _9 R但当2011年Kevin Caffrey再次回到回民村时，就发现气氛大不一样了。 首先， 纳西祭坛失踪了。
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3 o$ d+ x+ A) b8 O0 f. W( v改变这一切的是一批从沙甸派来的年青阿訇。$ r% X8 U1 E# |% L

& H1 D. Q* x. X+ l从90年代初开始，回民村领导决定了要“恢复教门”。 据Caffrey讲， 这后面的动力主要是村里人希望能够通过强调回民村的”回民性“来与外地取得联系，进而取得村子的发展。Caffrey的分析是因为改开以后， 政府对哈巴雪山这样的偏远的回民村基本上是放手，让他们自己想办法去取得发展。& L# h$ ^' G& j- n

) z4 s5 q+ G' w# x' u2 {2 a3 g回民村人可以看到附近中甸（好吧，现在叫香格里拉了）的藏族的噶丹松赞林寺庙和丽江和白水台的纳西族都利用民族风格发展旅游致富。 * P: c/ g. C- P; p9 w
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香格里拉噶丹松赞林寺（归化寺）
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回民村民决定和富裕的沙甸联系，加入当地以沙甸为中心的回族网络。2 q. E& c* D3 A4 T/ D5 b- u

; c; o  U6 e; g当年以沙甸事件闻名的沙甸在改开以后，享受了宽松的政策，第一个带头向海外，特别是沙特和海湾国家取得联系， 并得到了资金赞助。沙特等海湾国家赞助了沙甸的伊斯兰学校，清真寺等等。. M0 _5 I; i5 |  H4 Y1 j0 x

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沙甸也充分利用了海外关系和资金发展了云南回民传统的矿产业（矿产业是云南历来的经济动脉，同治年间的杜文秀大起义或云南回变就是从回民和汉人矿工的争执引发的）而达到了致富。
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' S# v% _; f0 R" e7 l2 h5 M沙甸是云南最富有的回民集聚地。 ) f- N, q0 [# w' Z: J% Q5 d+ D

( Q" Q9 n& @, _! Q2 g2 Q, l但这个发展的背后，是沙特的瓦哈比意识形态渐渐取代本土的回民教派包括各苏菲门宦，因为回民认为阿拉伯的伊斯兰才是真正正统清真的伊斯兰。
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这个过程在历史上也发生过。1 e  G7 D- e+ \0 L) z

# k  k. u6 \  ]4 K在明代的中国内地，久居汉地的回民已经本地化，一些教派甚至开始综合儒家思想进入回教。
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明末清初，苏菲派纳克什班迪教团开始从中亚分布到新疆，最著名的代表是白山派领袖阿帕克和卓。阿帕克和卓和他的后裔和卓家族在新疆历史上有过举足轻重的角色， 这是另外一个故事，暂且按下不谈。
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, ~9 {0 g1 ?  t, q8 _但苏菲派纳克什班迪教团又从新疆传到了甘肃和青海等地的回民社团， 阿帕克和卓据说扮演了一个重要角色。
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马来迟和马明心都先后前往中亚和麦加去取“真经”， 并分别回到西北创立了虎夫耶和哲赫林耶苏菲门宦。2 D. R+ i/ w& i: S2 I  o

% O+ ~+ B) v# g) A这些“新教”立刻谴责各融合了汉文化的“老教”是被汉文化腐蚀了，把经念歪了，修正主义了！ 自己才是最清真，最纯正的伊斯兰。 6 `' b( e& n; V5 ?5 K5 r1 ~4 M

" J' n% H. d9 I$ H7 N0 c( [到了乾隆年间， 新教和老教的冲突白热化，因为官府偏袒老教，有了哲赫林耶教派的苏四十三带领的造反围攻了甘肃的河州（现在的临夏市）。 俺大清在城楼上将马明心砍头， 但苏四十三带领的撒拉人继续围城， 最后俺大清官僚调来了阿拉善旗蒙古骑兵和甘南的藏人骑兵才击败哲赫林耶教派的撒拉族人。
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; K$ W3 J9 Z2 Q- f; P" D4 ~马明心的寡妇和女儿被发配新疆， 其余的家族成员被发配云南。  A3 T3 x' I' m, \6 T) N

6 e8 P# i. l3 z. R4 X0 v. T, w% Y这个反而起到了将哲赫林耶传布到中国的每一个角落。
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) b( a" v- R% H$ F0 [+ c, n9 m1 F哲赫林耶派在1856年的杜文秀大起义/云南回变中发挥了作用。
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- t3 d9 Z* E! R一部分哲赫林耶人物又从云南潜回西北领导了后来的西北回民大起义/同治回变。 新疆的哲赫林耶教派人物也响应了陕甘回变，发动了新疆回变，最后导致阿古柏入侵。, h# k) _5 g2 i# n& O
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哈巴雪山的回民村的口述历史讲，他们是1856年从陕西因为一个Bai You Fu起义被镇压而逃难到了中甸（现在改名香格里拉）， 后来开矿致富， 但阿拉考验他们，给了他们财富，又拿走了， 因为他们因为富有遭到了周围土匪和豪强的屠杀，他们的领袖Yang Keye也被杀， 最后他们才逃难到现在哈巴雪山中的回民村。
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4 e: H) o6 [0 c/ BCaffrey认为这个Bai You Fu就是西北回民大起义/陕甘回变中的陕西回民领袖白彦虎（Bai Yan Hu），是村长的方言发音问题。: P, ]; D# M8 }/ ~
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但草蜢认为不见得， 因为“白”是一个常见的回民姓氏，比如白崇禧。 You Fu很可能就是优素福（Yusuf）的转变。 而且时间上对不上， 1856年是云南回变的开始， 同治陕甘回变在1862年才开始。 俺大清历史上西北有N次的回民起事，这个故事只是说明西北回民和云南回民有千丝万缕的关系。
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$ H/ }, w) Z3 I: `8 }4 c不晓得的当地方言是怎么滴， 四川话中， 虎倒是发音（Fu）。   Caffrey又提到这个领袖Yang Keye中的Keye实际上是当地对收税官员的称呼，俺还是没想出Keye应该对照汉语那个词。嗨！这就是美国佬不标出汉语的结果！2 F; M) e9 {+ R3 J
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但很明显，经过了同治年间的腥风血雨，哈巴雪山的回民村已经融合到当地社群中，十分和睦的生活。
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  T# D6 T! F9 q! K4 b4 w" g但沙甸来的年青阿訇改变了这一切。2 M" i. T# p* J! ~5 b7 j3 c
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据Caffrey报道， 被沙甸分配到偏僻的回民村的阿訇都是19岁到20岁的年青人， 他们都来自四川和云南的穷苦回民家庭。沙甸的伊斯兰学校为他们提供了免费的住读教育。 他们都同意只有他们这样穷人家出生的阿訇才会考虑被派往回民村这个偏僻的地方因为他们别无选择。 他们最初到沙甸伊斯兰学院学习也是因为这是他们唯一逃脱贫困得到免费教育的机会。 这些接受瓦哈比教育的年青人都十分的虔诚， 认为他们学习的是真正的伊斯兰，而且作为回民就是要做一个合格的穆斯林。他们被一些不满他们作风的村民称为“重生”的穆斯林。
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最开始，年轻的阿訇们只是用说教的方式教育何指导村民如何进行各项的「大凈」和「小凈」，如何礼拜，如何屠宰牲口。 然后每个星期安排宗教课程，并开始阿拉伯语教育。 特别是小孩被安排接受宗教教育。 但慢慢地，教育变成了教训。( z% E; @. S, E4 P  }
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这些年青的阿訇要求村民严格遵守教规。复兴回民村就是要复兴正确的伊斯兰。像藏族喇嘛来为生病的回民村村民念经这种事情被严厉禁止！ 同样回民村的宗教节日不再邀请周围的非回民参加。回民村民也被禁止参加非回民的节日和红白喜事。 回民不许参加庆祝春节，烧香，吃非回民的不清真的食品。原来已经建立起来的与周围村落的人际网络被隔断。0 P: g1 u4 v$ ?' c/ A

$ b0 g0 r6 n3 m* F' h曾经周围村子有五个普米族，汉族， 纳西族人因为与回民村的传统友谊，选择一直带回民村民赠送的白帽。回民村民也一直把这当做友好的举动。 但一个年轻阿訇开始反对非回民带回民的白帽，他开始组织村民要求这五人停止带白帽。 最后四人同意了，有一人拒绝，他说他不会因为几个比他的鞋子还年轻的年轻人制止他做正确的事情。2 k- q) k9 V# t1 r( b

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9 i% Z. f2 N: }6 l3 Q最初许多村里人也反对年轻阿訇们的做法。 因为回民村最早联系沙甸“振兴回民村”的初衷是寻求发展，加入以沙甸为中心的回民网络，得到资助，教育资源。 村里年轻男女可以通过这个网络得到更多的择偶机会。 大多数人都是从实际出发，只有两个90多岁的老太太才认为回归正统的伊斯兰会带村民更靠近真主。7 {' g, b+ s2 G

2 s/ J8 [' l( A( P6 m反对的村民大多数都参加了进城打工的队伍，流失在外了，一小部分留下的拒绝参加年轻阿訇举办的清真寺活动，继续抽烟喝酒自我隔离。 但其他剩下一批村民开始跟随年轻阿訇，认同回归真正伊斯兰是回民应该做的。妇女开始包头蒙面。瓦哈比伊斯兰开始在哈巴雪山的回民村扎根。5 O% S; q" g* f: ?
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沙甸街头
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沙甸的学校, ]8 F! @( k3 }5 N5 N
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对比一下80年代初 沙甸伊斯兰传教队合影
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) u( T7 D% }4 Q4 P3 i纳西祭坛就是在这个背景下从清真寺背后消失的。
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' I8 \4 {" \! J4 V3 M一方面，沙甸提供的资金确实提高了村民的生活水平，回民村开始了有自来水，有电，有水泥公路的生活。
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" u9 F. F+ K8 i  x: x: ICaffrey认为这是因为政府的无作为，导致了回民村村民向富裕的沙甸求助。6 u8 V6 B8 S; P4 A6 E/ s* O) s
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靠！ 这个芝加哥大学毕业的博士生，没听说过自由市场经济万岁吗？
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3 {0 Q2 E, h" @/ F, ~8 H这是政府退出公共经济领域的必然结果。) h) x2 k! i  J# Z9 c

# \4 K. H- K5 n( h! R+ p+ ^从这个云南一偶，我们可以看到全球伊斯兰化的影响。
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昆明事件，意外地让中央政府的目光落在了沙甸因为参与昆明事件的伊斯兰原教旨维吾尔人都是在沙甸落脚的。
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" C. r0 R, }: S: `3 \+ M昆明事件以前的中共沙甸党委、沙甸政府办公大楼
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昆明事件之后的沙甸政府办公大楼& R1 t; l- s2 H9 w3 J; O+ E
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2 Y( ~1 P5 d' p+ r; O! W% R4 w本来草蜢对沙甸政府大楼改造很不理解， 认为地方应该有一定自治权力。 但被美帝哈佛的反动权威Kevin Caffrey教育以后，我开始理解中国政府了。
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. ~$ f! G1 x. W) f: o昨天，中国政府发出关于新疆的白皮书，并召开了紧急对外记者招待会，0 K" K, ^- Y0 s7 @4 b
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会上 新疆常务委员会新疆自治区常委肖开提·依明（Xaukat Emen）24日在国务院新闻办举行的记者会上说，蒙面罩袍不是少数民族的传统服饰，，它是地地道道的一个极端的服饰。去年乌鲁木齐市人大通过立法禁止在乌鲁木齐公共场所穿戴蒙面罩袍，新疆官员的上述表态是又一次对这个问题的直面回答。% h; v, I+ a) S# Z; ^' H( Q0 c  Y
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这是中国政府的一个表态， 是一个重要的信号。
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下一篇将重点讲新疆。
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& \. S% I" c7 C, I' j' i& e新疆为神马会发展到这个地步。
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9 c, S. m% ~4 E5 V& c老规矩明天更新' |: _) f+ e8 W
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武警搜寻恐怖分子。
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作者: 燕庐敕    时间: 2015-9-25 16:06
木有美女！不是蚂蚱写的！只有黑袍！
作者: 莳萝    时间: 2015-9-25 16:47
新疆曾是传统佛教区，是怎么被伊斯兰教统治的呢？
% B" S4 o2 Z! R5 r如果伊斯兰教徒还这么作死下去，左宗棠太远了赶不回来，王震一个回马枪可还是轻轻松松的啊！
作者: 四处乱晃    时间: 2015-9-25 18:04
这是改开后民族政策的恶果。从给沙甸事件平反开始，谁还愿意为土共卖命得罪宗教势力? 土共在沙甸回民面前始终直不起腰。八九十年代沙甸维护穆斯林的游行不少。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-9-25 20:01
沙甸这个是找死的节奏，早晚的事。
作者: 龙血树    时间: 2015-9-25 20:23
应该定义沙甸那边为邪教
作者: mingxiaot    时间: 2015-9-25 21:02
又是明天？
作者: 北京阿新    时间: 2015-9-25 21:21
蚱蜢的明天会是多少小时之后呢？
作者: 晨枫    时间: 2015-9-25 21:32
木有美女！打回去重写！
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沙甸街头和昆明事件后政府大楼两张图转不出来，重贴吧。
作者: MacArthur    时间: 2015-9-25 22:54
一方面，沙甸提供的资金确实提高了村民的生活水平，回民村开始了有自来水，有电，有水泥公路的生活。0 Y, `/ U# m9 O% ^- o7 p; ?" D( p

6 c0 @& A) o) ~0 i: m; \/ h5 T9 NCaffrey认为这是因为政府的无作为，导致了回民村村民向富裕的沙甸求助。! `: y+ K; H& \; N8 T
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靠！ 这个芝加哥大学毕业的博士生，没听说过自由市场经济万岁吗？
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这是政府退出公共经济领域的必然结果。4 ~' y% g9 b6 W2 p7 c

) N8 B0 b9 e$ R+ I从这个云南一偶，我们可以看到全球伊斯兰化的影响。
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这么说沙特哇哈比派是靠着金钱铺路，向全世界输出思想喽？
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5 f: s/ R& |. @* I. ^: k那么如果哪一天金源枯竭，是不是说大家就会一夜之间摘下蒙头巾，扬弃Shariah呢？" B! U! f( P& n/ A, s

1 P! k8 e: Z! r0 G/ U我看不会。宗教思想入侵这事儿，既有经济根源，又不完全是经济根源引起的。应该说跟教育也有关系。但凡能被哇哈比教派“侵占”的地区，本身经济就落后，教育水平也势必相当低下 -- 这是鸡生蛋、蛋生鸡的事儿。教育跟不上，自然而然人们就会对于社会的进步、经济/技术等一切现代化进步产生一种天然的“恐惧”，这种“恐惧”把人推到反面，为哇哈比等极端教派提供土壤。。。
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作者: MacArthur    时间: 2015-9-26 00:16
皇家骑警总监 发表于 2015-9-25 07:01
5 t+ e- ]. E: C* ]( _沙甸这个是找死的节奏，早晚的事。
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已经被灭过一次了。。。 今上如果下决心重手整治绿教之滥，沙甸肯定还会被头一个整治。。。 那地方是一杆旗。。。 . Z0 E: @) C# e0 s  O
. M7 `9 \( X, \: E, i$ ?
说起他们，当年云南来的回族同学都摇头，他们说被灭的原因因为那帮人太肆无忌惮 -- 囤积冲锋枪手榴弹都是稀松平常，最后竟然从沙特弄了两门榴弹炮，从泰国拉着就就那么浩浩荡荡地闯关。。。 0 S/ ~- D; ]0 C6 V6 }1 z
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作者: 草蜢    时间: 2015-9-26 00:43
MacArthur 发表于 2015-9-26 00:16  j# c9 H  A; g% M( U& e6 C3 R
已经被灭过一次了。。。 - 囤积冲锋枪手榴弹都是稀松平常，最后竟然从沙特弄了两门榴弹炮，从泰国拉着就就那么浩浩荡荡地闯关。。。  ...
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( ^* t  l( f* p: d那年头还需要从沙特进口榴弹炮？
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1 O4 M8 k! A, Q俺们大重庆都是直接开坦克上街武斗的。
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作者: 草蜢    时间: 2015-9-26 00:53
晨枫 发表于 2015-9-25 21:32# E* a9 n7 E: q# {7 w. T4 K8 a
木有美女！打回去重写！
: N# y) Z" H  C0 w$ a0 O% n0 R
/ o9 o8 ?( y; n; L8 `沙甸街头和昆明事件后政府大楼两张图转不出来，重贴吧。 ...
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换了图， 美女在黑袍里面， 发挥想象把！
作者: 晨枫    时间: 2015-9-26 01:06
MacArthur 发表于 2015-9-25 08:54) X3 R" v  T7 ], F
这么说沙特哇哈比派是靠着金钱铺路，向全世界输出思想喽？
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- b  g9 n2 Q3 U0 I8 P8 U那么如果哪一天金源枯竭，是不是说大家就会一 ...

4 v+ b/ D7 k3 h* f1 V5 a, ?( Q' O好像还不那么简单，否则没法解释为什么欧美年轻穆斯林会放弃优裕生活到叙利亚去加入ISIS。光用经济观点来理解ISIS，可能会犯当年老蒋搞不懂TG同样的错误。
作者: 晨枫    时间: 2015-9-26 01:06
草蜢 发表于 2015-9-25 10:53
0 k( X; r# N$ i, P9 @换了图， 美女在黑袍里面， 发挥想象把！

/ X9 e& b: W% ]; r1 J# ^8 I9 R不行啊，蚂蚱你帮帮忙，帮我们揭示一下吧。
作者: 草蜢    时间: 2015-9-26 01:07
MacArthur 发表于 2015-9-25 22:54" m0 C9 b$ w/ r
这么说沙特哇哈比派是靠着金钱铺路，向全世界输出思想喽？3 A$ v& }% l* T' y  U' o3 r: y, r" k

2 _) l5 J, O1 V那么如果哪一天金源枯竭，是不是说大家就会一 ...

! E& W- n2 L7 |5 Z* p6 s- e$ S( o$ a! y( {3 Y, v
你说的（一）
沙特哇哈比派是靠着金钱铺路，向全世界输出思想喽
+ s8 n5 m$ k) o8 ^; f  U3 x
4 T# }# |& W- H
和（二）
那么如果哪一天金源枯竭，是不是说大家就会一夜之间摘下蒙头巾，扬弃Shariah呢？

1 G! R1 r. R4 p% o
7 h% C0 A  ^( C+ y7 N没有逻辑上的必然联系。  O5 I6 g" x' S( q9 `

1 Q) [& i9 j' n( L' F如果（一）成立， 并不等于反过来， （二）也成立。
' p" _1 k# c0 J8 f3 `
# e6 I6 b2 @: ?$ G% ?3 U这是一个典型的逻辑上的Fallacy。
/ [2 \3 M% T  H3 P; f
3 }* k" ^- `4 Z" K' o. R这个是俺没有解释清楚， Caffrey同志已经说了。 本来回民村的初衷是通过沙甸的资助和关系网，来得到发展，除了俩老太太以外，主要还是出于实际利益的考虑。 但到了后来在沙甸派来的年轻阿訇影响下，“恢复教门”从一个发展村落的手段变成了最终目的。真心走向伊斯兰化了。
7 C. @/ j/ l  ^4 |4 D: ^
8 D2 [7 |  g9 ?: i: D7 u" j另外还有一个现象就是反对年轻阿訇做法的人大多数都离开村落进城打工去了。 这是一个蒸发现象。 历来世俗化的回民最后都慢慢地融入当地主流人口被吸收了，被“蒸发”了。 比如哈巴雪山的回民村的最初一些人就成了纳西族或者藏族因为当地相互通婚，民族成了一个自我认同。 而最后坚持“教门”认同回民身份的往往都是最保守的一批人。
/ F9 U7 d0 X. n3 z! S& T! r
作者: 四处乱晃    时间: 2015-9-26 01:27
MacArthur 发表于 2015-9-26 00:164 J0 q9 |& s( V$ ^; q0 g
已经被灭过一次了。。。 今上如果下决心重手整治绿教之滥，沙甸肯定还会被头一个整治。。。 那地方是一杆 ...

1 F5 }6 r+ `: l* U; _/ z那次被灭确实有极左政策冒犯激怒穆斯林教众，但拥枪挑战国家机器，是其被灭的主因，不能说有宗教原因就可以挑战国家机器。那些进去维持秩序的解放军战士，据说一个连或排，都被灭了。那些战士原来是烈士。后来邓给平凡，那几个头成烈士了，那那些战士呢？这失去了很多民心。而之后穆斯林在云南就横得不行，动不动就游行闹事。基层干部谁也不愿再出头了。
! L3 }- C4 T1 P- P下一次灭的时候，看能做得漂亮点不。
作者: 草蜢    时间: 2015-9-26 01:39
Sichuluanhuang 发表于 2015-9-26 01:273 g7 ]% M) D4 c% E" O$ I
那次被灭确实有极左政策冒犯激怒穆斯林教众，但拥枪挑战国家机器，是其被灭的主因，不能说有宗教原因就可 ...
3 X9 w1 S! D, O0 Z
国家对沙甸事件纪念碑是有规定的， 不能刻上烈士， 所以沙甸纪念碑上用的阿拉伯文的塞牺德（Shahid或shaheed）。 Shahid或shaheed在阿拉伯文中是烈士（殉教者）的意思
$ i, q2 b( P/ S3 e! u
; C' x7 i; k- l6 [; }5 h& M, Z' O# G
1 U% H. g3 x2 L; S; g( g
5 S# z% j1 o5 ^$ Q* `; b
作者: 四处乱晃    时间: 2015-9-26 01:58
草蜢 发表于 2015-9-26 01:39
7 C' U3 _, d& h' I  ]国家对沙甸事件纪念碑是有规定的， 不能刻上烈士， 所以沙甸纪念碑上用的阿拉伯文的塞牺德（Shahid或shah ...

' W* m) |' ~9 E7 }官方只是没把战士们的烈士头衔扒掉，但给沙甸事件平反，民间就已经不这么看了，据说当时昆明军区的什么人为此抑郁而忘。
作者: MacArthur    时间: 2015-9-26 02:00
草蜢 发表于 2015-9-25 12:07+ j: i7 a  O0 O1 Q" q& O7 m- h& [
你说的（一）
  ?% B: H' Z# M; J$ ?0 y4 A+ C+ h# ^7 f' a/ j; e3 M
和（二）

8 j2 w9 I4 F6 D% iFallacy不Fallacy的，你也一样没有解释清原因。。。 “伊斯兰化”的过程必然带来种种的不便和约束（蒙头服，不许干这个不许干哪个），为啥人们宁愿忍受这些也要追随这些大忽悠呢？两个老太太就算了，两个老太太之外的那些人呢？都是为了经济利益么？这样做就有钱拿？
& E: ?$ J& K" |9 |' _8 T
$ v; E5 ]# J5 M! m0 W& ~显然不是这样的。。。
( A  q9 t. g. C, Q4 s+ `% u3 Q  E$ m: T: o3 V! ^% {2 ]
这个现象不解释清楚，就无法从根本上理解由此而来的一系列的问题。。。
8 S- v% W( |9 }1 D5 [' J; h5 J+ v. I& ~  x# Y* n1 q
" ]3 ]* i1 T3 \; \3 L6 h

, |6 G$ v- w0 M3 l0 \% {+ e7 b/ V! {2 {5 k7 a/ ~, P& {4 E
作者: 潜了又潜    时间: 2015-9-26 11:52
晨枫 发表于 2015-9-26 01:06. }1 y- D2 ^5 E
好像还不那么简单，否则没法解释为什么欧美年轻穆斯林会放弃优裕生活到叙利亚去加入ISIS。光用经济观点来 ...

) G  n6 J* a" N! {1 u& `! x# f其中的过程不在那里生活、观察恐怕很难了解到细节，但这方面的资料目前报道出来的很少。这可能也是目前解决这个问题，除了经济和强制手段外，其它方式不太奏效的原因。
作者: 草蜢    时间: 2015-9-26 12:45
[通知] 亲爱的新浪博友：- S9 ^, ~) S  [0 M
2015-09-26 10:30
6 V" w6 J! L- e# v3 R您的文章《昆明事件的背景：全球伊斯兰化下的中国》已被管理员删除。给您带来的不便，深表歉意。
6 }1 C4 E+ D0 ~$ _
. `7 O3 G. N& i; T+ A# Z4 R$ L3 G+ H+ m  l
  g" G, A$ z' r- z, l
不过我的长微博还在,不知道还能残存多久
: }1 ^' }" b3 k5 @: @: K( D
$ \2 k! Z7 O) o6 r) w& g4 [# W渣浪的管理亚克西!! T* j6 i% j7 z) ~. f# E8 }  {+ E
$ I1 S7 c. p6 p* N& ]
总结错误,被分享800次以上,阅读近8万
5 c; U' o( B# w! A0 n4 h( `: z1 _+ E% {2 ~  [+ N
可能最关键是因为我提到了918的新疆拜城恐暴事件., 死亡40人包括5名警察
, ], V3 {9 V3 ]9 h# H, U; d$ Q3 |1 n4 ^% M' H! O1 T# E; m. i
我当时没有意识到这个事件在国内没有被报道有几个转发的人求证,估计被渣浪管理人员看到....1 l, W% ^, `2 P2 b1 x/ q/ l

* e2 d% _+ p# O+ z2 d0 d那我就在此说一下,反正爱坛被墙.过程是有组织的暴徒袭击了煤矿, 杀死汉人矿工和维吾尔警备,取得炸药,然后报警,袭击了来援的警察.( q% J( ?0 V9 [
作者: 天狼星    时间: 2015-9-26 13:35
MacArthur 发表于 2015-9-26 02:00
* s5 L2 e- p% I; K8 q" K- b) UFallacy不Fallacy的，你也一样没有解释清原因。。。 “伊斯兰化”的过程必然带来种种的不便和约束（蒙头 ...

7 A9 }( x, y9 j8 Z+ h7 i) Y" s可以参见电影浪潮，作为一个侧面来说，人真是一种社会动物。
作者: hotlemontea    时间: 2015-9-26 15:07
草蜢 发表于 2015-9-26 12:454 y% `% b0 ]2 f( p" l* v
[通知] 亲爱的新浪博友：
4 C. _4 E2 [! Y4 m$ |+ ]) Z/ e! c2015-09-26 10:30
0 I- M+ o3 c5 i; @您的文章《昆明事件的背景：全球伊斯兰化下的中国》已被管理员 ...
2 y3 [" d" z9 A. b- v; w3 k2 X: J
这个长微博已经被人在微信朋友圈里面转发了
作者: 草蜢    时间: 2015-9-26 22:59
hotlemontea 发表于 2015-9-26 15:07
* `9 d- d( k& h) o这个长微博已经被人在微信朋友圈里面转发了

; Z" P$ D  n& ^2 ?+ B( ~4 x  Q嗯，不知道是新浪管理手下留情，故意留了一手，还是疏忽了。 刚才查了一下，此长微博的阅读量已经12万了。
作者: qyangroo    时间: 2015-9-27 00:54
草蜢 发表于 2015-9-26 22:59# N& K7 D& e" y, Z9 r
嗯，不知道是新浪管理手下留情，故意留了一手，还是疏忽了。 刚才查了一下，此长微博的阅读量已经12万了 ...
  K5 t+ o  F5 w! @
千里之堤，溃于蚂蚱。支持打洞穿墙！
作者: 雷达    时间: 2015-9-27 02:00
好文，等更新
作者: 草蜢    时间: 2015-9-27 05:58
继续跟踪报道：
7 R" ?  P3 L3 \* l  X: {1 H
5 Z1 e: ]/ W4 X: g; ^当草蜢遇到了河蟹 当然你可以搜索
% V% [6 B7 o/ K2 C2 z9 W# E7 t0 o
4 G5 l7 X; E2 P& T( f. d$ M蚱蜢还是图样图森破! {. b0 K' U0 M( V1 u4 U6 w5 \. W

8 A# e5 T$ Z4 C妖道是对的
  {  ?2 B* R7 T/ f( a% k: T2 a. [3 ]( O0 G! E
问题还真出现在阎王殿) @! u5 L! n0 ?. N# p& I8 r' G: p# `

0 A9 p. t: Q3 }+ K$ i4 i我开始还为中宣部辩护,认为有可能是新浪自己太敏感,自我和谐
0 s$ M2 K! M  p% l$ [$ X! ?7 ^7 [2 V4 j" [5 _
不过我的直觉是对的,我的新浪博文以及微博被删还真是因为我提到了9月18日新疆拜城煤矿的恐暴事件9 @' L2 Y  [! R  v7 Q
+ B+ u0 ?, a# i7 t/ X
[通知] 亲爱的新浪博友：" @, j0 @- x* u" Q' u3 ^& f
2015-09-26 10:30/ r: C2 B$ B  Q
您的文章《昆明事件的背景：全球伊斯兰化下的中国》已被管理员删除。给您带来的不便，深表歉意。) q  q, ]2 q9 ]0 g, G1 O$ \; D

: u0 C% o- `. b% P  }) n1 c听到一些网友关于在微博上搜索"新疆拜城煤矿"的消息 我特地核查了一下
2 X! N4 ?$ L2 p, f2 |- h; I4 d8 s  ?3 @# o

* s) g# N, @; P% H这个只能是上面打了招呼的结果4 ?1 F7 j6 a* R9 R! j

0 Z! H5 R$ [# x) m为什么呢?
# M1 F5 v1 f' R0 t! }) x( ]  T1 S' T% z/ J3 v9 |7 \
当然和政府最近在9月24日发布关于新疆的白皮书有关
: e0 x% J8 d3 z" q( |9 b+ f+ r; R
看看有关部门是如何报道这个白皮书的' A1 P# F, ?1 I$ w6 j2 z2 y) ~
作者: 燕庐敕    时间: 2015-9-27 07:21
草蜢 发表于 2015-9-27 05:58
2 Z. v" O/ B2 u& i+ x继续跟踪报道：
$ V# l4 m) W+ p3 N6 k& e. v0 P3 h* y- r! {( @6 y" x
当草蜢遇到了河蟹 当然你可以搜索
, {$ h) P2 q* L0 S
别老和风车大战了，该写啥写啥，该发哪儿发哪儿。让群众雪亮的眼睛去识别吧。
作者: 石工    时间: 2015-9-27 09:31
本帖最后由 石工 于 2015-9-27 11:20 编辑
; A+ D* S& X( M2 R
草蜢 发表于 2015-9-27 05:58
, c; m) V! D" L3 u2 t! ^继续跟踪报道：
0 e, Y1 @+ Q) `" j8 {' Q: _
$ A8 T$ h; V2 y( j1 C2 H当草蜢遇到了河蟹 当然你可以搜索
% @1 d6 K8 ?2 j

' K$ y+ Q  }5 U$ _& W/ ]9 v" |! t( L! r) I$ I这个涉及到的信息传播开，以后就不是一个城了，也不限于新疆了。那地方可不像九一一的飞机，可以一个一个盯住。
: [$ N0 P" b5 G% Y- I
( B5 _; R% w- q- j就事论事，至少在这条新闻上，我觉得阎王殿封的对。" d; t; c. Z# D  I! _! e  ^6 x2 w

" h+ B# q, c% j: u. r' {（此贴修改过，避免敏感信息）
作者: 草蜢    时间: 2015-9-27 10:17
本帖最后由 草蜢 于 2015-9-27 10:19 编辑
5 Z; [! y6 t6 m& n& Q% g6 {$ D
石工 发表于 2015-9-27 09:314 B: ~% s, n- s) m6 C6 f" m
这个涉及到诺贝尔家产品，“哪里质优量又足”，不河蟹的话，马上成为公众知识，以后就不是一个拜城了，也 ...

. O% i+ m6 u. F7 k1 J
9 ]( z* c3 C7 D" {) g对个毛！( S; s- y/ Q, Z+ j3 @( c2 Y
- H  T: D6 |$ `7 X, z: i. |
我的博文只有一行字提到有这么一个恐暴事件， 根本没有细节。本文重点根本不在于此。细节是我在这个跟帖中写的。
* G7 k2 f" e. h0 G; k$ U) v' [3 a# s+ v9 g2 i
不过谢谢你让我们了解阎王殿的思路。+ N1 w: Y) R+ W
8 P7 Z. S( C# m. n+ K
这件事墙外有详细报道， 大概阎王殿的人认为恐暴分子不会翻墙。
作者: 石工    时间: 2015-9-27 10:49
草蜢 发表于 2015-9-27 10:17
) s, p7 n6 K) x2 d3 x对个毛！
1 m" C5 ?$ U5 R0 [/ Y* d: [; @8 n4 x, K' K0 D
我的博文只有一行字提到有这么一个恐暴事件， 根本没有细节。本文重点根本不在于此。细节是我 ...

, {0 a' v! g( _; E4 l. L' F删你个帖子，又不是抢你的鸡蛋，你还真怒了不成？
% h8 _: A# o' @+ j* A- W* b
1 Q9 Z$ M+ y5 [" i+ a8 E4 ]关键在于知识的扩散。细节越多，模仿越容易，防范越困难。军事论坛上这种烂事太多了，一个谦虚的求证主题帖可能招来意想不到的东西。也可能对你来说这都无所谓吧。5 l3 N: }- _( k) E7 _3 ?  h0 {
作者: 草蜢    时间: 2015-9-27 10:51
石工 发表于 2015-9-27 10:49  }- w6 J) h* f0 k
删你个帖子，又不是抢你的鸡蛋，你还真怒了不成？2 d" j8 M- ]4 g( L( _: D+ l% J

; g6 y5 ^3 {9 j6 j% ]5 H( E+ c+ S关键在于知识的扩散。细节越多，模仿越容易，防范越困 ...
7 h' H7 S3 r4 z
如果我滥用我作为这里的版主权力，删你的帖子， 你会怎么想？
作者: 石工    时间: 2015-9-27 11:17
草蜢 发表于 2015-9-27 10:51
8 Y2 U6 l' I7 c  U: v3 |8 L如果我滥用我作为这里的版主权力，删你的帖子， 你会怎么想？

, L5 Q" x8 v6 u' G  u谢谢你用了“滥用”这个词。要删随便，话是说给你听的，听到了，删不删也就无所谓了。2 F8 ]1 [# `1 q( s0 ~  m" y
只是把其他地方的是非带到这里来，不太好。$ W1 G( m3 u+ W# P
1 k5 @9 G1 C8 N3 ]1 A
删我帖子的时候，把你那个跟踪报道帖子也删掉吧，这样最好。
% i7 \7 o: s; X" _; w: \6 M/ k7 _我把第一个帖子里的敏感词改掉了，在被删之前也不传播。
作者: 草蜢    时间: 2015-9-27 11:21
本帖最后由 草蜢 于 2015-9-27 11:26 编辑
" T  ]2 K" \  |6 \% N
石工 发表于 2015-9-27 11:17+ X7 W1 L% Q3 V& w. ?" \
谢谢你用了“滥用”这个词。要删随便，话是说给你听的，听到了，删不删也就无所谓了。' P+ e8 A1 u8 G2 U1 ~0 G" c( P
只是把其他地方的 ...
9 ?7 j" ?7 p6 L- U9 {

6 G& T: n6 z$ A$ _& V( Y7 g/ f我删了你，大家怎么会晓得中宣部的苦苦口婆心呢。
7 _# X0 a/ d1 \0 i3 ]
+ q0 M# M4 J! Y2 ~( s所以呢，这个要继续挂起来，方便大家学习
" e6 e2 Z, l5 e- h
7 c9 p- l  q7 B) }4 o9 W人民的眼睛是雪亮滴， 俺草蜢相信人民
作者: 燕庐敕    时间: 2015-9-27 13:29
草蜢 发表于 2015-9-27 11:21
  i% i  W( v4 Y$ u% ]( W9 {* a; X我删了你，大家怎么会晓得中宣部的苦苦口婆心呢。
0 O0 I$ x5 H4 z' A+ ~' z& a1 Z! X* q6 _% {3 [) y* I
所以呢，这个要继续挂起来，方便大家学习{:221 ...
$ v# ]$ _2 [. N5 x: b" {$ p+ I( I
最后一句要是真的，你就不是草蜢了，要么是草莽，要么是操莽～～～你总该知道这俩人是谁吧。
作者: 草蜢    时间: 2015-9-27 14:38
燕庐敕 发表于 2015-9-27 13:290 C5 L; e4 d% f
最后一句要是真的，你就不是草蜢了，要么是草莽，要么是操莽～～～你总该知道这俩人是谁吧。 ...
4 Y% j2 j6 e- ]( u) }/ r3 Q
是草蜢的
作者: 洗心    时间: 2015-9-27 17:19
草蜢 发表于 2015-9-27 10:176 p1 f3 `4 A& |0 |: U
对个毛！
1 u2 T. b  e# z( Z6 o, [9 ^
# o4 }; r% ~6 r. z/ d- T9 h+ `1 {! ~我的博文只有一行字提到有这么一个恐暴事件， 根本没有细节。本文重点根本不在于此。细节是我 ...

9 ], T7 A5 ~' ?请求 墙外详细报道 的链接
作者: 石工    时间: 2015-9-27 21:05
草蜢 发表于 2015-9-27 11:21
  l! e( e# B  V- S( G我删了你，大家怎么会晓得中宣部的苦苦口婆心呢。
; A" G( U/ }' ^0 ]) P
0 i. O' o, [$ t7 Q" d" j! ]6 G所以呢，这个要继续挂起来，方便大家学习{:221 ...

. e( s8 g8 F, T/ ~在太平洋彼岸隔岸观火，眼睛自然雪亮。
7 ]6 L; @$ P- d
6 L2 T# ]1 y; @8 E! s只是这个雪亮的程度要和对岸流血量的程度成正比。
* r3 N9 j% m& I! Y+ Q6 n; O! |
% ^# H& L( U- w# b) ?* T  p1 J没有血量，哪里来的雪亮。多一点血腥味，文章料猛味道足。要是文章指向的信息能带来更多的血量，当然更劲爆，隔岸观起火来更带劲。" i  U3 S4 a( ]0 O% O* U
! f1 O+ c9 x6 Z' Q
别说谁心中揣着个小警总或者小阎王殿，PC made in US也早就移植到心脏里去了。
' f' E! u8 c- \9 L( l
) E9 p. _4 Y. Y4 z9 M我也觉得挂起来好，方便大家思考。
作者: 莳萝    时间: 2015-9-28 08:35
Sichuluanhuang 发表于 2015-9-26 01:27
* W7 L# N8 T& n- y& U2 F那次被灭确实有极左政策冒犯激怒穆斯林教众，但拥枪挑战国家机器，是其被灭的主因，不能说有宗教原因就可 ...
' S1 D" g4 R7 N! D. p1 X5 Z
相信我，下一次是斩草除根。
) U4 R6 N1 f- e: P  M6 d纵观汉文化历史，闵冉的出现总是不可或缺。
作者: 莳萝    时间: 2015-9-28 08:47
补充一下。
& S' b% r: t" ^% q& ~& E$ ]汉族是世界上迄今为止地盘最大、文化传承最完整、同化民族最多、缔造文明最辉煌的民族。汉族一直被称作农耕民族，但是这不意味着汉族畏战，汉族总是被压抑到一个极点之后就爆发，之后就是敌对民族的一蹶不振。% i. G+ h5 a( ~/ E3 @7 A  o" i
匈奴，突厥，鲜卑五胡这就不用说了，最近的满族，当清皇室退回沈阳的时候，连城门都进不去，那可是关外的龙兴之地，满族的大本营。
" o$ G2 e7 n1 G! u+ j我本身有满族血统，又在沈阳十多年，据我所见，满族现在已经可以说是汉族的一个分支了，满文不光没有人会书写，连辨识都不行。
! y/ i7 b. O  p  j0 j比起封闭的伊斯兰世界，我相信汉文化更加有魅力，大刀过后，汉文化会做剩下的，只是需要的时间会很长，而且中途会有反复。
作者: fish97    时间: 2015-9-28 10:11
草蜢 发表于 2015-9-27 10:17
5 E0 |+ y, N; f) d2 m对个毛！$ T% b/ D0 ?: D
% @  Y' t3 z7 F! f$ q! R4 N
我的博文只有一行字提到有这么一个恐暴事件， 根本没有细节。本文重点根本不在于此。细节是我 ...

3 {0 v4 c2 j. R+ |. k/ R2 V2 u; \我大概看了一下你和石工的争论，，我觉得他的考量是有道理的。你的误区是假设暴恐分子都具有翻墙和了解这类报道在那里的能力。而石工认为这种传播是可能造成这类恐怖事件增加。所以为了安全，最好不提具体地点和方式。，虽然我个人认为可能有相当一部分潜在的暴恐分子已经知道这个方法了。只是可能普及率不是太高。
作者: fish97    时间: 2015-9-28 10:22
石工 发表于 2015-9-27 21:05
( x& P5 W% \7 {6 ~: B2 I在太平洋彼岸隔岸观火，眼睛自然雪亮。( l5 z% r7 {7 u( h: y2 n$ q
; n% ^6 _1 Z& m/ ?+ Y
只是这个雪亮的程度要和对岸流血量的程度成正比。
& j5 `0 V$ D) r& x* ~$ O- l3 e
阎王殿的疗法是保守疗法，为什么不暂时的多流点血，最好让其它地方先流血，然后激怒整个世界，最后来个斩草除根。
作者: 莳萝    时间: 2015-9-28 10:54
fish97 发表于 2015-9-28 10:22% J! q: f5 j+ F- G
阎王殿的疗法是保守疗法，为什么不暂时的多流点血，最好让其它地方先流血，然后激怒整个世界，最后来个斩 ...
$ t! R1 A, a0 U9 ]
我也是这样想的。" m, b6 D& {- ?( v1 C) R
TG喜欢占大义，中国人喜欢占据道德制高点。
作者: zilewang    时间: 2015-9-28 13:14
莳萝 发表于 2015-9-28 08:47- }3 K* O$ \2 B: K9 J
补充一下。* k9 d" C) m9 o8 U8 X
汉族是世界上迄今为止地盘最大、文化传承最完整、同化民族最多、缔造文明最辉煌的民族。汉族一 ...

6 ^* |1 X, k& U" H' x1 c你这个观点，金灿荣有过类似的比喻：中国人有点像女人，阴柔。你要真把她惹烦了，会跟你没完没了。历史上凡是惹烦中国人的民族，都被中国追着屁股灭了，不死不休。
: t, ~. ]+ `$ J/ U1 \$ F0 U: b8 z- N; e+ l. P+ U
作者: zilewang    时间: 2015-9-28 13:28
本帖最后由 zilewang 于 2015-9-28 13:33 编辑 - A& P# u! Q. O
草蜢 发表于 2015-9-27 05:58
5 j+ p3 Q& j, C0 e: q  o继续跟踪报道：
) G7 T5 r8 z* O* \# q
+ b: s( c6 l4 h5 d5 d当草蜢遇到了河蟹 当然你可以搜索

6 R/ r" A; U$ ]: L5 d+ T9 y+ M
2 r4 s) X6 H) Z, Y2 a# m我 理解中宣部的和谐 。
& Z* @5 d# o& u% J  V* |4 ~2 {& }. g: C; T
这种极端事件报道太多，或者流传太广，比较容易激起对抗情绪，以极端对极端。最后会吞噬掉政府处理问题的回旋空间，最后会上升到民族矛盾，宗教矛盾，导致矛盾不可控。
- `7 [; F  Y! s- s, p/ g虽然你帖子的主旨不在于此，但作为看帖子的，会对你文中一些无关主旨却又劲爆的话题敏感，我相信，国内看到你文章，会第一时间去传播新疆暴恐案，客观上会助力大家去传播这类负面新闻。4 C1 s' {+ l/ ?0 t5 I
( u; c: U  _! J0 [% W
铁拳治疆，铁拳制恐，还是悄悄地做，打枪地不要。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-9-28 13:34
莳萝 发表于 2015-9-28 08:47" J! g; B: K, {, S
补充一下。+ L' X) f0 w" z+ V
汉族是世界上迄今为止地盘最大、文化传承最完整、同化民族最多、缔造文明最辉煌的民族。汉族一 ...

4 r, ?  t: t+ e现在的满语专家，全部都是锡伯族的专家。
4 [- T1 O  P' W% i5 N
/ J) I0 |  |2 ~5 w# H* ?1 {" f鲜卑人在清朝号召学国语的时候学了肃慎人的语言--差别虽然不大还是有点的。
- }5 Z6 @0 i; ~" y' P  f5 G1 e! Z/ S3 t: W7 V; s0 g/ F8 `
锡伯人本来的语言是蒙古语支的，满语是满-通古斯语支的。都是阿尔泰语系，其实突厥语支也属阿尔泰语系。
作者: 莳萝    时间: 2015-9-28 14:37
燕庐敕 发表于 2015-9-28 13:34$ k) O- F9 K$ q4 k
现在的满语专家，全部都是锡伯族的专家。% Z# C: Q& l; Z# q

7 D$ Q. c8 [1 _鲜卑人在清朝号召学国语的时候学了肃慎人的语言--差别虽然不大 ...
+ T# \; I( J7 e+ F. a2 U0 C
, o3 i8 J7 X6 m' x5 o# v7 }
谢谢燕大侠科普！
作者: fish97    时间: 2015-9-28 18:38
本帖最后由 fish97 于 2015-9-28 18:53 编辑
8 `; o$ D. ~0 J: a3 z( Y/ t( q
莳萝 发表于 2015-9-28 10:540 R( H7 R; w. _/ M
我也是这样想的。
" A2 j8 L! e0 _) H$ p3 A+ O$ yTG喜欢占大义，中国人喜欢占据道德制高点。
- {5 g( z5 S" T

- ?( f2 L( N* _我想这土耳其在后面这么干，，并且欧洲也出现类似的问题，应该是犹太人在后面搞的鬼，，他们应该是从金钱和鼓励某些特定的极端组织，由此产生这种效果。犹太人对土耳其的影响是很深的。这种事是很难查的。不过看经济和金钱往来可能找到倪端。
  [/ n& A1 ?3 H( G' I; s8 o4 J1 h) H! ?$ \8 R$ @. p8 I6 |3 n
中国的反制，应该是不声不响，把他们的怒火引向以色列。应该从他们的教义入手，让他们先忘记世俗的利益，而专注于教义的责任，先毁灭了以色列再说。
作者: 常挨揍    时间: 2015-9-28 21:10
莳萝 发表于 2015-9-28 08:47% o( R% ]! S* c' m
补充一下。2 w2 Y7 o) d3 c0 a  O# U; G7 f1 F9 C
汉族是世界上迄今为止地盘最大、文化传承最完整、同化民族最多、缔造文明最辉煌的民族。汉族一 ...
2 P, }& X: U9 c4 H2 r" l* {$ Q9 H
还是大刀更有魅力。4 r" k) y3 G$ H
把准格尔砍成一个地理名词，辛亥革命满城被屠也不是一个地方...
作者: 莳萝    时间: 2015-9-29 08:43
常挨揍 发表于 2015-9-28 21:10' V. A8 J# f8 v  c$ w0 J* J
还是大刀更有魅力。
& N* W# z( }9 Y# _把准格尔砍成一个地理名词，辛亥革命满城被屠也不是一个地方... ...

2 [: O, ^$ ^/ i2 q. v, I6 s: B7 y& |可以用达到开篇，但是后续还是需要汉文化的浸润和渗透。
* s4 G, u! }! v$ R我们要优雅优雅！
作者: 莳萝    时间: 2015-9-29 08:48
fish97 发表于 2015-9-28 18:38
) |6 }" Z5 q# ]: p3 ]2 _我想这土耳其在后面这么干，，并且欧洲也出现类似的问题，应该是犹太人在后面搞的鬼，，他们应该是从金钱 ...
7 u, `" G0 B9 E5 z  g8 d) e. R) V
这点不现实。3 l; w/ l+ S, Y3 A5 K
以色列之所以能在阿拉伯世界搅风搅雨就是因为他们是常校长的灵魂双胞胎。+ p+ E2 A3 s; P" v2 D* n
攘外必先安内，这话让中国人把常校长骂成渣，但是在阿拉伯世界却是共识，逊尼派的首要任务是灭了什叶派，什叶派的首要任务是反攻逊尼派，沙特出死力搅乱叙利亚是剑指伊朗，而伊朗是什叶派大本营，还是古波斯帝国，一直顽强拒绝被阿拉伯同化，所以，在逊尼派看来，先灭了什叶派再去搞定以色列，这才是真主的旨意。
作者: 将进酒    时间: 2015-9-29 11:39
燕庐敕 发表于 2015-9-28 13:34
& ~! n/ y/ a  |& B现在的满语专家，全部都是锡伯族的专家。0 c1 N! a6 s" c$ F
1 C" R: @& L$ S6 t% X2 R1 V
鲜卑人在清朝号召学国语的时候学了肃慎人的语言--差别虽然不大 ...

  K6 B- i9 Y8 a+ }9 g老燕说的鲜卑人是谁啊
作者: 将进酒    时间: 2015-9-29 11:40
zilewang 发表于 2015-9-28 13:14
5 V. A3 B3 j$ {( p: n你这个观点，金灿荣有过类似的比喻：中国人有点像女人，阴柔。你要真把她惹烦了，会跟你没完没了。历史上 ...
: o4 B/ a, U! w0 X+ t
金教授这个比喻，笑死了，看来他深有体会哈。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-9-29 12:18
将进酒 发表于 2015-9-29 11:39
, O8 [8 l2 h6 c' V  g# ^5 ^老燕说的鲜卑人是谁啊

$ x6 W# J8 g$ L8 j! Q
0 l0 E5 u1 |% @+ x1 |# b锡伯这个词就是鲜卑的另译。
3 B& ~5 b( X/ v
3 ]: G  a# a! t  `0 [鲜卑和乌桓在东胡被冒顿单于击破后退保两山，后来并不是所有的部落都扩散出去了。
3 U/ X& Z$ @, ]/ w# X' i+ b2 J
7 K& X5 K) w. m/ j8 L) o  d女真是肃慎之后人，就像锡伯是鲜卑的后人一样。
作者: fish97    时间: 2015-9-29 13:08
莳萝 发表于 2015-9-29 08:480 G4 R. k* J! a! \! S) P
这点不现实。
: A/ o4 i: u5 [! u! ^3 h以色列之所以能在阿拉伯世界搅风搅雨就是因为他们是常校长的灵魂双胞胎。
7 u% y" @/ M) Q; `攘外必先安内，这 ...
! r/ \& Z* q# G9 d6 r; S, K; l( s. Y
事在人为，一般人可能认为阿拉伯人和犹太人水火不容，但我知道犹太人和约旦，萨特，土耳其的上层关系不是一般的好。尤其是土耳其，以色列的战机都可以在那儿降落。
- Y8 K( I& X. c; W1 k3 l7 @1 a这些都是可以看到的，那些看不见的是我以前从犹太人那里听到的。人家说了他们控制世界的能力不是一般的强。多了就不说了。。$ B* |1 H; G$ k# P/ N* R9 H, c) ~" Y
总之，如果做工作，就会有成果，阿拉伯世界也不是没有明白人，但都在基层，和那些被西方定性为恐怖组织的人里面，如巴勒斯坦的哈马斯。但如果能让萨特和土耳其也被颜色革命了，中国肯定可以把风头转向。但这又渋及能源安全，不过伊朗稳定会可能会好些。我以前和这几个国家的人都聊过。
作者: 将进酒    时间: 2015-9-29 15:51
燕庐敕 发表于 2015-9-29 12:18
& X( [5 ]% ]4 r% f5 D$ G锡伯这个词就是鲜卑的另译。$ l% \! d' Q8 |2 W' a5 X: y
& x* m1 E3 i/ N9 P) o% M, R
鲜卑和乌桓在东胡被冒顿单于击破后退保两山，后来并不是所有的部落都扩散出 ...
) L8 x3 W" |, ~  U* V
我还一直以为，锡伯族是满族的一支呢，因为一直戍边，所以保留了满族很多传统。忘了从哪得来这印象的了。
作者: 龙血树    时间: 2015-9-29 19:37
zilewang 发表于 2015-9-28 13:14
8 g( J* x3 ^1 X4 z你这个观点，金灿荣有过类似的比喻：中国人有点像女人，阴柔。你要真把她惹烦了，会跟你没完没了。历史上 ...
& I( E" a0 d9 _
后发制人，以柔克刚，就是道德经的内容了
作者: qyangroo    时间: 2015-9-29 22:10
龙血树 发表于 2015-9-29 19:37
& i* h/ B% f0 b" L* F' F) }# j后发制人，以柔克刚，就是道德经的内容了
. w: ?* N( P. P+ A& M
《春秋》郑伯克段于鄢。
4 `, i( G8 F" @% Q3 @% P+ q3 a中国人喜欢占道德上的大义，让对方多行不义，自己再正义凛然地灭之。
0 T, p6 P5 ~4 C! [其实有点虚伪了，但古人就是这么不干脆。
作者: 龙血树    时间: 2015-9-29 23:04
qyangroo 发表于 2015-9-29 22:10
/ o& p$ O6 q+ G, ^8 p8 c# d: k《春秋》郑伯克段于鄢。! W* I, b; [4 K8 m
中国人喜欢占道德上的大义，让对方多行不义，自己再正义凛然地灭之。# ?2 r1 E& c, n* |
其实有点虚 ...
3 {8 `% I  X" @7 D. Q7 m
不这么样，摇唇鼓舌的就各种叫唤呢，这是做事之人对于做评之人的妥协结果
% I$ Y$ E# [% M
0 {$ Q3 A/ B* n道德经倒不是这样，以柔克刚的原因还有他认为兵不详的缘故：夫兵者，不祥之器，物或恶之，故有道者不处。——因此就要等别人先作死再兴兵了
作者: 范进中举    时间: 2015-9-29 23:11
草蜢 发表于 2015-9-27 05:58
( f5 |- ~1 `' d/ R. N7 F/ C继续跟踪报道：
2 l' s& e6 S* K5 x1 r4 M
: Z+ t& U/ o2 r. _当草蜢遇到了河蟹 当然你可以搜索

+ F2 p5 h5 g7 N2 I4 K纪念60周年，当然要普天同庆啦
作者: zilewang    时间: 2015-9-30 16:16
qyangroo 发表于 2015-9-29 22:10
# v2 F" M( h2 M0 Q" l《春秋》郑伯克段于鄢。; _8 d4 o7 U- f3 |
中国人喜欢占道德上的大义，让对方多行不义，自己再正义凛然地灭之。, d/ j- r# C9 T  X6 g
其实有点虚 ...
/ B" T- F: G- n5 y/ R8 f
名正言顺，自古就是中国人的传统，这是一个高招。就是美国现在独步全球，要找一个阿富汗，伊拉克，还要找一个名正的理由。虽然吃相难看，并且心有些急，但总脱离不了这一条规律。
* u$ x" x9 @% I' [7 w" J+ u, N* S2 T" T) z; k9 {2 I
中国在这方面是高手，如果是中国处于美国这个地位，应该会比美国处理的高明一点，稳重一点。% Q) z, ]' a% u8 P+ T0 v; G. P6 k

" C7 G' l# J" n% ^9 o7 `忙总说孔夫子发明的名正言顺四个字，就是在当今的朝政中，用“国家利益”和民族复兴的大道义干掉了多少意图中饱私囊、丧权辱国的勾当。
作者: zilewang    时间: 2015-9-30 16:20
龙血树 发表于 2015-9-29 23:04
. b/ G* y9 K, K  c% A不这么样，摇唇鼓舌的就各种叫唤呢，这是做事之人对于做评之人的妥协结果! V9 O2 R- S- X# i( _  A* c

; ?$ @, v! U) u; J8 K  {道德经倒不是这样，以 ...
4 S4 C6 Q/ T5 p
这不单单是一个兵者不祥。更应该是统治成本的考虑9 ^6 j8 F" F7 ?. ?4 w' D% {: F

; m+ l  h" j! Y打一个简单地比喻，你掌管一万人的公司，底下有个部门经理不合你意，或者谋朝篡位，你总不能直接地、赤果果地炒掉他，你需要等待机会，找到一些比较高大上的理由，雷霆一击，最后干脆果断地炒掉他。  v6 k! d; k, S- y& N/ a2 B

' W; U% C' m+ u; Q# s" k否则，你草率地炒掉，会让他无端地获得更多地同情，甚至将一些中立的酱油众推向他一边，反而不利于管理和公司的稳定团结。
作者: 凡卡    时间: 2015-10-16 12:40
zilewang 发表于 2015-9-28 13:14
0 i& P! {; Y3 |* m你这个观点，金灿荣有过类似的比喻：中国人有点像女人，阴柔。你要真把她惹烦了，会跟你没完没了。历史上 ...

" K- `% A/ h' t5 C) S% I二月河的清朝帝王系列里面提到，满人觉得汉人的特点是’阴柔奸狡‘，可以做个对应
作者: 玩牌也    时间: 2015-10-17 21:37
fish97 发表于 2015-9-28 10:22
- p% X) t" b/ Z6 y阎王殿的疗法是保守疗法，为什么不暂时的多流点血，最好让其它地方先流血，然后激怒整个世界，最后来个斩 ...

+ x5 T0 a: |  V/ d' X: j4 f3 P% U閻王殿有沒有那麼高明，我不知道。不過，我贊成它客觀上形成了讓買買提和阿蘇哥互掐的形態。這點對我們是有利的。  V+ O' Y2 q- o& v+ H

5 K/ l9 l3 {9 S5 n! V最後，希望買買提大放血後，最終徹底醒悟，改姓麥，名賣狄，字效中。
作者: 松阿察    时间: 2015-10-21 09:21
本帖最后由 松阿察 于 2015-10-21 09:42 编辑
" h( j& P; a0 F4 H# J
将进酒 发表于 2015-9-29 15:51
3 Q$ e/ k: i2 i5 {6 b% w7 p我还一直以为，锡伯族是满族的一支呢，因为一直戍边，所以保留了满族很多传统。忘了从哪得来这印象的了。 ...

2 J# @- e( X7 z9 f7 ~( l; t: l0 v" v# r
锡伯在明末被努尔哈赤的建州女真征服。当时的建州女真对锡伯人是非常鄙视的。皇太极改族名为满洲的时候，理由是珠申（女真）实际是指席北（锡伯）人。当然他的说法纯属胡说八道、数典忘祖。4 @; k& j! B- {- m: l

1 m3 i( r8 j- G* D当时的满族是借助后金政治压力，以原女真各部落集团为主体新形成的东北地区大民族。当时北满及其以北地区散落有很多小部落，或者说小民族。满族看他们就向看生番一样，对他们采取强制同化政策，包括改用满族姓名，不准说原先语言、只准说满语，采用满族风俗。一些很小的部落往往就被同化成满族的一个姓了。锡伯在这些部落中比较大，因此一直保留有名号；另一方面，由于地处偏远，所以当满族按距离关里的远近开始逐渐汉化之后，锡伯人反而长期坚持了满族语言、风俗。就像辽国一直有一个与契丹族风俗相似、语言相通、政治待遇等同契丹族的奚族一样。
- o1 U5 N) U3 L1 d5 M$ o4 r- _; `
9 O) S( y  h8 I1 J9 R4 o因此当时说锡伯族是满族一支也无不可，变成两个民族很大程度是现代政治划分的结果。现在很多满和锡伯人互有亲切感；回想当年的压迫，也是一种讽刺。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-11-19 11:32
松阿察 发表于 2015-10-21 09:21
. q8 I) V% l5 g7 t" C4 g0 r锡伯在明末被努尔哈赤的建州女真征服。当时的建州女真对锡伯人是非常鄙视的。皇太极改族名为满洲的时候， ...
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这种情况古已有之，刘渊还不是对大汉朝有亲切感。
作者: 松阿察    时间: 2015-11-22 06:42
齐的隆冬强 发表于 2015-11-19 11:32
; K' e9 n: z1 y  _+ `: v- g6 Q这种情况古已有之，刘渊还不是对大汉朝有亲切感。
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实际上今天的满族与汉族的关系也快差不多是这样了。虽然谈不上汉族征服满族，但满族从语言到风俗几乎完全汉化，虽然保留满族名号，但从实质上已经可以说是汉族的一个分支了。所谓满独之流与粤独、川独、琼独一样都是只能在网上BB两下的跳梁，现实中根本实现不了。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-11-22 08:54
松阿察 发表于 2015-10-21 09:21; Y1 D" E1 ?0 {# ]6 F. ?* z9 B+ {  t
锡伯在明末被努尔哈赤的建州女真征服。当时的建州女真对锡伯人是非常鄙视的。皇太极改族名为满洲的时候， ...
8 _. q( p2 B1 v0 q- }- c
现代很多语言学家认为，锡伯是早先未南下中原的鲜卑后裔，与肃慎后裔的女真并非同组，倒是和契丹---达斡尔更接近。
& h( {: i) w7 J
* m7 J7 E  L* z, S3 F现代的满语专家，尤其是语法专家，倒是基本是锡伯族的专家。
作者: 灵之朔    时间: 2015-11-22 10:29
谢谢分享，不过昆明事件以前的中共沙甸党委、沙甸政府办公大楼的图挂啦
作者: fish97    时间: 2015-11-22 11:33
莳萝 发表于 2015-9-28 10:54- G+ a& |' P( ?$ a# B
我也是这样想的。3 T( v0 U: J3 t0 j
TG喜欢占大义，中国人喜欢占据道德制高点。

# o9 w0 u6 @* ]9 a. Q. d我已经重新审视自己，找到根源，改变想法，不想让中国为犹太人打工了。我希望中国隔岸观火，多和反以人士做生意，壮大他们的经济力量。把老米扯回中东。
作者: 松阿察    时间: 2015-11-23 01:28
燕庐敕 发表于 2015-11-22 08:54
+ Y- h2 T1 p2 [# U  K7 f现代很多语言学家认为，锡伯是早先未南下中原的鲜卑后裔，与肃慎后裔的女真并非同组，倒是和契丹---达斡 ...
9 j) x# q0 f4 y  {& [6 ?
据说是这样。就是不清楚怎么推论出来的。锡伯满化很彻底了，连祖先圣地嘎仙洞都是满语，噶新gaxan乡村。



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