爱吱声

标题: DIY 教中文 [打印本页]
作者: pcb    时间: 2015-9-24 23:18
标题: DIY 教中文
本帖最后由 pcb 于 2015-10-14 01:30 编辑 2 w& D% E; z% r

) N* r  z3 ~9 Y; g8 t& v, E前天开始在家里自己教娃娃们学中文- p' D5 r; O2 M+ U" {
本来外公外婆的ipad上有学中文的app，小朋友当游戏玩。我不太赞成这种做法。最近free 的app都打通关了，需要花钱买了。支付比较麻烦，我有不太感冒这种打游戏，索性自己教了8 F1 L- M* X8 y, u: ]- E4 ^. M
Living room有一块白板，当初老大pre-K学字母时装上的
8 [1 n+ A& ]4 Z6 [% A1 X* F* C6 G* b
; z$ f* s0 R% R: W; d, T; h初步想法如下
0 ^2 t' @  a. r- K' UWhat do I have now？ / {$ k" m* U/ c. z+ B* l, i
哥哥三年级，妹妹一年级，外公外婆帮忙带了很多，兄妹俩能说一些简单的句子，没教过汉语拼音，没真正拿笔写过字（在ipad上用手指头划拉过）" V+ x% d$ R% ^+ Y1 f0 g% G

. @  o9 w( R# u2 v计划
" o; d7 U. x, n* f: ^. h3 F从基本笔画教起，同时教笔画简单的常用字3 I* D4 o& t7 V* ^8 @& A9 X" p
然后拼音，部首/笔画检字，拼音检字/ l: A7 R9 i* a! R
简繁的考虑，先从简繁一致的字教起, k" e9 l4 A$ \( f
语法，阅读，写作方面目前还太远，没任何想法
4 F) V, h1 l* a0 S( a3 v4 j4 k3 W! g
3 J9 f! Q7 E9 W* B# N+ j% \目前近期具体教学计划. l1 b2 x" G9 i
前天已教
  J& ~4 _! }: f) z9 G基本笔画：横 竖 撇 捺 点 折 勾& r9 D% a0 v# u" }: \( m
字：人 天
: X" l# e  g* z% e' p5 ^昨天
: v7 ^2 d9 m- k  [/ Q8 B3 i继续重复基本笔画，两个人还不能100%把笔画和它们的名称对上，准备一两周搞定吧! g: o. W' x9 G  {) {
字：大
) Q8 O) g; P& W
( M" Z# C0 F. ^( G两人发音有些“洋味”，不重，四声掌握不太好，但纠正后可以正确重复% d9 V/ u8 O: p! q; x) M# [
两人都有注意力不集中的问题，老二稍好，老大稍有抵触情绪，不过应该是in general，不是针对学中文
2 g+ g# v  \& E" T% H) }/ I两个晚上每次15 - 20分钟的样子
; t9 j' F  T7 x  I  j. E
2 l! v1 U, x1 w8 s! e9 L今晚继续重复基本笔画，加两个新字：上 下
0 Y+ S7 ^. M# d7 }6 j3 |+ c5 J
" N. n" Q: \+ |/ q' W! ?周末开始纸笔书写练习
% W- B& r8 J7 U: U+ I5 r( H# d2 W5 Y
折和勾用什么字呢？
2 E9 [1 i+ S" F7 W2 U/ K# f5 Y/ A% U9 w. N8 A6 i$ r! ]
哪位童鞋有小学语文的教学大纲么？最好网络版- D' e6 b, t4 V

" N) v6 F7 D  U* y8 A. X6 x! b* r6 g09/24 update：晚上前面耽误了一些，只有10分钟左右，复习基本笔画，教过的3个字，人 天 大。教两个新字，上 下。教娃娃在字里面找出基本笔画。
! E7 ^7 g4 h+ d( U2 S. p
- U8 J" a% \6 G2 R09/25 update：15min 左右，复习基本笔画，大部分时候能说出正确名称（80-90%）。复习教过的5个字。教2个新字：日 小。让娃娃们指出每个字中的笔画。让他们在白板上练习写两个新字，日字的笔顺需要纠正（先写里面一横）。娃娃们热情很高
0 r8 J/ \3 ~, R
( N. L+ t! s- M! ~* d* n$ N09/26 update：15-20 min，复习基本笔画，复习7个教过的字。在白纸上用铅笔把7个基本笔画和7个生字各抄写5 遍，写的同时朗读。“日”、“上”出现笔顺问题，并非每次都发生，纠正。目前感觉每次长于20分钟会有困难，感觉娃娃们可能会受不了。下面开始准备用字组词，进一步造句。不是让娃娃们去组词造句，是找一些简单词句，使用学到的字。
- t) T, s4 \! W( l" f* B! t; S/ B: E' y
明天休息？09/27, 周日，休息
5 k8 x# W; }' A7 O" J$ M+ I% {6 l* g& g- B
09/28 update：15min左右，复习基本笔画和前面的生字。基本笔画的识别率应该有95%以上了。学习两个新字，白，口。7 j. k9 }. g% I

+ N' C7 s2 x* M2 q, S3 X09/29 update：10-15min， 复习基本笔画和前面的生字。学习两个新字，木 月。7 i* ]3 l3 K) k+ i2 E) p! l4 M

, D$ y: q. v- u3 J5 a09/30 update：10min，两个新字，太 土。老大口头抱怨 boring。2 x  Y$ R% g- H6 x+ w+ @9 d) x
9 E* h# E2 E$ Q6 M. o5 m  ~
10/01 update：15min，两个新字，手 又。发现两个娃娃 y 的发音有些困难，偏 r 。
* R7 ~( K) G  z7 @- _: o$ ^$ W6 j  j% f& W) H# e
10/02 update：10-15min， 两个新字，开 山，开始组词练习，太大，太小。。。. l$ b7 B, f4 i4 g2 k7 S# A! O

' {; R( }8 H3 d( x; H10/03 update：15+min，没有新字，继续组词练习，在白板上练习书写已学到生字。准打印一些空心字体让他们练习书写。目前两个娃娃学习热情还不错，几天前老大的抱怨应该是偶然现象。
8 e  R3 d8 @* b( Y/ K- T9 q( [/ |
" A+ |( N- V  P# |1 N10/04 update：10min，downloaded仿宋体和楷体的字体，用楷体空心打印了学过的那些生字，老大仿写两遍，基本正常，两处笔顺错误，“手”字第一笔撇，开始当成了横。老二仿写一遍。老二左撇子，但现在因为中文是从零开始，就用右手，平时这边练习少，手腕控制不是太好，写得歪歪扭扭。准备明天把字号再打印大一些试试。2 [* Q+ T! o) I6 H& {, |

, S& N9 t9 t: B  Z8 @8 W10/05 update：今天没来得及准备新字，没来得及重新打印仿写的模板。在白板上复习基本笔画和生字，5+min，在空心楷体打印出的纸上练习书写。
  g7 F% l) Y3 i; |  [/ W
* }; `. |& @7 H; @10/06 update：练习书写一页，在白板上复习复习基本笔画和生字，新字：中 一 二6 R! |" {, w7 V4 ~" G( D: ?2 A

0 s! R0 R6 E# G  o6 l% \10/07 update：大约10分钟在白板上复习复习基本笔画和生字，大约5分钟新字：三 四。时间稍紧，没有在纸上做书写练习。准备多花些时间和他们一起在白板上做书写练习，随时纠正，待有一定基础后在放手让他们自己做书写练习，现在不看紧一些，书写进步不大。需要准备些小故事，诗词（？）之类，防止他们感觉无聊。8 _& v% y. J' S& d

3 W% ]0 E! A7 [7 P6 Q10/12 update：目前有困难不能继续，希望两周后重拾.
作者: pcb    时间: 2015-9-24 23:23
关于基本笔画
% s4 I' G/ J+ l一种说法是横竖撇点折，勾归入折，捺归入点8 r2 _) k; i9 o8 y
其实还有一个笔画，提，也归入点, K+ ~( Y* r% T4 y: J4 Z0 Z* o# V* q

1 L$ L7 U0 y3 m  _2 S4 U5 o但是我目前的想法是先不让娃娃们去应对这些“变形”，专心先学会这些基本笔画，把字能够先写起来再说
作者: 冰蚁    时间: 2015-9-25 00:16
本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-24 11:18 编辑
4 `* w* t" B; J# g/ R( s5 U# X; W: w5 y! @& W+ D
先认字吧。把那些字都混个眼熟。笔画简单讲讲就行。在国外的小孩，以听读说为主。除非回国，写字的机会太少。大人出国多年都提笔忘字，何况从小就是在非中文环境里长大的小孩。0 K  a9 I( L2 n
+ M2 i7 s1 K+ t
纠正四声么，感觉还是背些朗朗上口的五言诗靠谱。诗这个东西有韵律节奏在里面。四声不对，立刻这个韵律就被破了，小孩能够容易觉察。只要能觉察就容易改，否则是改不过来的，暂时改过来也记不住。( s) g3 B9 @* U. s6 S
% O9 F; L0 a: ]" p. Y
国内的小学语文教学大纲要求太高，是针对母语是中文，并且能够24小时全浸没在中文环境里的小孩。不建议采用。推荐马立平的教材。
% X7 s0 c, @2 N" C
" n& n' ?/ b) D: A& T+ Rhttp://www.mychineseschool.com/* ]/ y) J, J  B$ s" ~1 c8 W/ g
+ y7 w( G+ V9 V

2 _) e! x# K% T' o# Z9 o" @8 Q建议把帖子转亲亲宝贝版，看到的人也许多一点。
作者: pcb    时间: 2015-9-25 00:35
本帖最后由 pcb 于 2015-9-25 00:50 编辑
0 a; J& D. _6 p2 N1 R! L! L- _
冰蚁 发表于 2015-9-25 00:16" k3 t% Y  C; O% A6 A3 a
先认字吧。把那些字都混个眼熟。笔画简单讲讲就行。在国外的小孩，以听读说为主。除非回国，写字的机会太少 ...
) o$ P7 J5 I1 x

% z1 _, V# Y5 a3 ~( _  O多谢！" [& F/ T6 g5 _/ e6 c7 i9 B5 m
! |7 y4 `: ?" J! L, F3 ~% p( p
我希望能找到一些比较详细的教学大纲！
3 T0 M/ D5 s9 D; L$ M& m9 M% f. \) L' v3 y3 C& `: a( {
放在这边的考虑主要是想尽量专注于从中文/汉语本身的内在结构找出一个合适的教学方法
" I* {$ S7 y; g# k" Q) G, J$ r6 m% b' t: L, }* L# d' E9 J
“因材施教'的材是不是也可以理解成要教的东西的意思呢？6 j0 b: l4 b+ `
作者: 冰蚁    时间: 2015-9-25 00:44
pcb 发表于 2015-9-24 11:35. U6 F1 d9 D, f( M
多谢！$ L$ v; [: G1 F9 L& i

( S  ~* A. t6 N* a2 e5 Y0 @我希望能找到一些比较详细的教学大纲！

% O! @8 @0 T  W0 c* \# j/ A+ b不要因“教材”施教。在国外要因地制宜。根据自家小孩的中文基础和学习掌握的能力（这个“材”），灵活施教。
作者: 雷达    时间: 2015-9-25 01:00
我儿子以前认识很多字，现在都忘光了，我已经基本放弃。0 j, h. w" L7 y- p
现在就是让孩子看国产连续剧。老版新版的西游记都看过了，很喜欢。最近在油管看武林外传，也很喜欢，基本都能看懂。但有些需要扩展延伸的，比如金庸的武侠，就要解释一下。留个伏笔以后再说。
+ j+ v7 }2 v) Q7 J我觉得相对认字，文化可能是更大的问题。
9 |, w9 h7 b  O. f
" _* C4 s% Y2 S% R0 Y
作者: 冰蚁    时间: 2015-9-25 01:05
雷达 发表于 2015-9-24 12:00
) U, @% Z/ d) D& N+ f; v4 O我儿子以前认识很多字，现在都忘光了，我已经基本放弃。/ D. }: {# ?  t1 V
现在就是让孩子看国产连续剧。老版新版的西游记都 ...
1 L$ d: A+ _/ C/ d% Y+ `. _
对，听能听懂，说能说清楚，读能理解，就算超额完成任务了。
作者: semtex    时间: 2015-9-25 01:15
本帖最后由 semtex 于 2015-9-25 01:17 编辑 9 T6 S: t# D7 ^& p1 O
5 R( J$ {+ o$ C# ~$ [) u+ \
. E& S0 f! B" \& S
从我的经验， 这条路基本没戏。
& n  h" Z! A- d2 |4 @/ I* h# ^4 N$ P' o1 u
顺便说一下， 我儿子现在的数学是直接国内练习册。 每天读中文小说。
* o6 U& a" z9 P- s- T; `! t
作者: pcb    时间: 2015-9-25 01:22
semtex 发表于 2015-9-25 01:15
! p( V2 |5 X9 J5 v; F$ Z- D3 H从我的经验， 这条路基本没戏。* H8 A* g& ]! L/ x: c
3 m# |2 ~( n9 R
顺便说一下， 我儿子现在的数学是直接国内练习册。 每天读中文小说。

; Q7 d/ y; a3 i3 h( m4 l& E多谢分享经验
2 n8 q1 q) v4 T: \3 _* J8 V. f" w: }+ R8 O% c6 f1 |8 Z; o* _8 d
中文学校？
作者: semtex    时间: 2015-9-25 01:25
pcb 发表于 2015-9-25 01:227 W3 m3 [' N) L% q. a
多谢分享经验: p3 ]/ T+ G, ^( G7 h* Q; V- `

# H! e, v2 {. I8 g中文学校？

8 d. J! Z$ F$ b1 L8 D9 g中文学校用处不大，基本孩子到初中就放弃了。
作者: 雨楼    时间: 2015-9-25 02:01
国内有学中文的书，四五快读。
作者: snark    时间: 2015-9-25 03:39
一天二十分钟，太少了吧？
6 N7 d2 {$ @( m- Z2 w( C你们在家都用中文交流吗？
0 X. e+ q' b: E9 h) G1 i3 F4 X在国内小学每天语文课都得两节80分钟 啊
作者: pcb    时间: 2015-9-25 03:55
snark 发表于 2015-9-25 03:393 f9 X  j1 D9 v% c
一天二十分钟，太少了吧？
/ c6 z0 c: s* o$ Y6 c. ?' J7 _你们在家都用中文交流吗？4 e8 k* W, T7 w- q$ m2 }
在国内小学每天语文课都得两节80分钟 啊 ...

! N* a6 A8 Z4 f, f* T2 u我自己目前挤不出更多时间
5 {- G1 q# n7 {& _! j, a' f, O4 J娃娃们目前attention span也不能更久，尤其是老大
作者: semtex    时间: 2015-9-25 04:14
海外出生的孩子学中文， 你老大已经晚了。孩子如果不能上初中以前读中文书， 基本没可能了。
作者: snark    时间: 2015-9-25 04:56
pcb 发表于 2015-9-25 03:55; F# g1 t; z! m8 |0 n. @( I7 Q
我自己目前挤不出更多时间+ n, B9 o& c, `6 U/ F
娃娃们目前attention span也不能更久，尤其是老大 ...

# J7 P$ a7 c% c& N$ `家长能不能保证在家完全用中文交流呢8 w# ]- f7 z  Z* K
同时鼓励孩子说中文# L+ q- k! x4 c8 G8 y# J3 {
& N; ]+ a, k1 l' w
作者: 喜欢    时间: 2015-9-25 05:47
赞这样的努力和尝试！7 i/ S; N# M* W
' S7 H* }4 T1 n1 [, q7 t3 [
但，依我看目前这方法效率太低——孩子不容易有兴趣。而没有兴趣，就不可能学好。
/ _0 \" ?/ L0 l见过在国外上课外中文学校的孩子，只会读课文，一句中文都不会说。那还是用功的好孩子。
$ T' b: l/ T- |: c0 f
& D* _% T0 }/ g" C0 G! z  A建议找有意思的故事书，你有那宝贵的时间不如用来讲故事，每天读/讲一两段故事，他们必然有兴趣。你没时间读的时候，他们也有可能自己去看。边读书边认字吧——不必特别教都能认不少——孩子想知道故事的发展，自然就会去认、去猜……3 |- \, }# }+ t/ t5 }" N
+ j* l4 r8 F! w: ]  m: ~
写中文字？先认字吧，然后懂得写字的基本原理就差不多了。因为就算都会写了，将来用不上还是忘了。不如大一点儿时直接教打字了。所以汉语拼音还是可以教教。" C2 ~  L! f3 X; t3 T7 W& R  j# x
4 f1 o1 D' g* l* r3 ~  ~4 S
供参考。加油～
作者: 冰蚁    时间: 2015-9-25 06:05
snark 发表于 2015-9-24 14:39+ ^! ?5 H, W& b% K
一天二十分钟，太少了吧？5 t& N) ?! @. n- {) t. B/ w+ Q
你们在家都用中文交流吗？
4 ]+ ?- X0 U) A" E在国内小学每天语文课都得两节80分钟 啊 ...

5 f6 A7 I6 u4 n何止这80分钟，所有其它的课都是用中文的。这个在国外是没法比的。国外的家长适当降低自己的期望才好，毕竟在国外生活，中文在小孩生活中占的比例太低。
4 S6 w: U, k; ^
  B% z/ }) ?7 `( c6 [1 ?还有一个办法，就是乘着还小，扔回国内几年。苦几年，基础就有了。以后即使忘了再捡起来也容易。
作者: 雷达    时间: 2015-9-25 08:47
我始终觉得读写不是大问题，而是文化。% n" u2 J  j1 `! e7 M$ _: y

# [( K& H: [' }' P我以前公司有个亚太区销售经理，犹太人，大学毕业后去中国北京语言学院学中文，零基础开始，据他说和大山还同学过。他和我们用中文无障碍交流，读没问题，手写不行，输入可以。文化方面还是差点，比如我们说四人帮他就不知道什么意思，还有比如"高，实在是高"之类。6 R2 M7 O7 y2 }% c  a" M5 q

- X' N% e+ m6 f% U( u所以我觉得如果将来真的需要，我儿子可以很快掌握中文，目前我只强调听说，在家用中文交流。学以致用嘛, 其他语言也一样，加拿大本地学生中小学都学过相当长时间的法语，可工作几年以后很多人都忘光了。
作者: pcb    时间: 2015-9-25 09:32
snark 发表于 2015-9-25 04:56
. `: l  \( s2 c6 k# N家长能不能保证在家完全用中文交流呢6 t0 Q2 M% u5 T: j. B
同时鼓励孩子说中文
4 j/ t# o/ b9 w2 X
不能保证在家完全用中文
6 Q( U! @" s3 P9 d& @; O3 X鼓励是肯定的! K6 g. P" k2 @9 R  a- ]4 o% t& s/ X
我们自己也努力尽量用中文
" `( @( F% _4 W2 W
, ?9 z% s0 ~: [7 {% X但至少在和娃娃们讨论学校里的功课时，用英文还是更精确
作者: pcb    时间: 2015-9-25 09:36
本帖最后由 pcb 于 2015-9-25 09:38 编辑
7 U# n% t( a( o  |9 q
喜欢 发表于 2015-9-25 05:47
0 R0 Y5 o4 o4 P赞这样的努力和尝试！
. P& z. a8 {- z$ E7 t  m6 U. D! ]: Z( S
但，依我看目前这方法效率太低——孩子不容易有兴趣。而没有兴趣，就不可能 ...
3 m8 F. H0 S5 S0 d+ [+ w$ G

( ]& ?# }, Y6 }. e! T8 }3 G( d5 e有同意，有不同意, C6 e) O5 O& @, B
$ V. H- V/ t8 R1 A0 K8 {
同意“先”认字，但我认为写字有助于认字9 c, I$ s2 e# Z9 ~6 q) w. `* X( H

. E7 h0 \# D# n% H目前娃娃们还有兴趣，有问题的话希望能及时调整过来
作者: 冰蚁    时间: 2015-9-25 23:25
本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-25 10:34 编辑
$ a" W) f. e: m' k0 y4 f6 E! B
pcb 发表于 2015-9-24 20:32& P7 o- o4 F( L7 R2 M) T) X; L
不能保证在家完全用中文- g7 C  e# u/ N9 m
鼓励是肯定的+ Z& s# _& l) p$ e. e
我们自己也努力尽量用中文

& c& h5 U8 Y, O  h9 ~
  c. v4 ?  s$ c7 R3 F所以只靠不全面的日常口语，小孩是没法掌握更深入的语言的。学了没法用，即使学了也会很快忘掉。喜欢说的学了多年中文只会读课文就是这种情况。这个是所有语言的规律。小小孩开口说母语到最后开始写母语的字/单词要花好几年的时间。而在写之前，脑子里已经有了很多的词语，句式。在平常中文用语环境都不足的情况下，直接要小孩开始读写，这个学习曲线是非常陡峭的。这个一定要认清。前面之所以给你推荐马立平也是基于这种考虑。马立平的教材基本从认读入手。拼音都教得晚。这种理念我认为还是比较适合国外小孩的情况。国内的教材和教学方法所默认的前提是完全不同的情况。另外，在国外的小孩，中文学习时间也有限，写字很慢，会占用大量时间，反而不利于记忆。还是用字卡大量重复，反复认字来得快而有效。不停重复（包括运用其实也是种重复）是掌握语言的唯一法门。重复得越多，掌握得越快。写字的效率太低了。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-9-26 00:57
建议还是要找一套合适的教材。各种教材都有优缺点，孩子学中文，最关键还是老师认真教，还有家长的坚持。1 l5 S6 X& D  I
马力平低年级普遍评论不错，但是到五六年级是个坎儿，或许教材本身的缺陷，或许那个时候的孩子整个学习模式有个转换，但我们家孩子从七年级从标准中文换到马力平教材，八年级继续马力平，然后到十年级用了马教材准备AP考试，我认为如果能够跟上的话，马教材更好的锻炼了写作能力和大孩子对中国文化的兴趣，所以个人认为还是不错的。
: k" B- X* E! _' {还有一套叫做《中文》的教材，2007年以后的版本，已经比较完整，面对海外华人的孩子，从小学到初中，网上多媒体资料很丰富，据说用来自己教也不错。https://jjj.jnu.edu.cn/7.html. Y% Q% h/ E" [& M* Y2 Z
. e; |: I8 y5 N) {6 r
如果孩子有兴趣，写汉字是很好的锻炼孩子眼脑手协调和智力的练习，我支持。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-9-26 01:05
冰蚁 发表于 2015-9-25 23:25
# ^  x2 S. S& f8 X所以只靠不全面的日常口语，小孩是没法掌握更深入的语言的。学了没法用，即使学了也会很快忘掉。喜欢说的 ...
, F4 h  M- c) T1 I$ ~
我倒是觉得不管用什么教材来教，写字是一定要写的。汉字和英文不同，不写不足以理解全部。。。。。+ d4 l- I2 @" g/ N( E! K

# X1 k! G" d) Y! e: c" _% ^到了高年级可以用打字写作，但低年级阶段抄写生字很重要。
作者: 冰蚁    时间: 2015-9-26 01:10
到处停留的叶子 发表于 2015-9-25 12:052 N. Q" G- R6 w1 z: S! ?; b
我倒是觉得不管用什么教材来教，写字是一定要写的。汉字和英文不同，不写不足以理解全部。。。。。7 C1 z1 n' ?' Q. f

$ K8 X" x2 i/ a- X% {8 n/ i5 R到了 ...

$ \& p3 z1 R! Q" @# [+ i写字在中文有一定积累以后可以写。刚开始就要写，学习曲线过陡。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-9-26 01:13
pcb 发表于 2015-9-25 00:353 U2 R$ j$ j* j. i$ a  m
多谢！
, s8 Q( x5 L( N7 \& C; ?* K( y
& {" [2 E( w3 l我希望能找到一些比较详细的教学大纲！

$ q4 R( S# |) z! n( b7 t( v因材施教，因才施教。。。
, \1 H# g. {7 q# b. [* R/ g8 s
2 k! x) k" a6 O( m  P: [如果要自己教，任重而道远。合适的教学方法很重要，更重要的是坚持。
. q# f6 U- G+ b建议先自己花时间看几套完整的教材，一般海外中文学校用的各种教材都可以，然后再决定自己家的孩子适用哪一套。
. X, ^# _3 m' K4 \# C' k4 d/ O3 p( i5 |* S
不管你找到什么系统的教材，希望你能把这个二十分钟坚持下去，让自己和孩子们都觉得这二十分钟很有趣，每天期待。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-9-26 01:21
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2015-9-26 01:22 编辑 6 i/ N  q9 E; X* J5 {  R8 I
冰蚁 发表于 2015-9-26 01:105 }2 w5 f; p( N7 m5 f7 D
写字在中文有一定积累以后可以写。刚开始就要写，学习曲线过陡。

' R0 y, c; g. s# F9 X& x: a9 t+ F3 l
人家小人家有兴趣的就是好的。一个一年级，一个三年级，必须开始写字了。
+ c! l" V3 O; `3 Z9 N# l% @0 H5 I1 C0 Z; {. W4 P- `
太早写字曲线太陡当然不好，但不同年龄的孩子接受度有很大不同，6~7岁入学是有科学道理的。你看那些小人家涂鸦画画就知道，幼儿对细节的学习掌握需要一个过程。7岁左右是孩子的学习才能全面开展的时候，写字也可以学得很快。
1 e4 e  l3 P$ f$ Q
0 A% a  T  H& a; D/ f9 W* Z我个人的建议是6岁左右就可以开始写，之前可以一起认字背儿歌讲故事，经常读读有韵的古诗给孩子听也很好，或者学唱中文歌。听说读写这个顺序是对的。
作者: pcb    时间: 2015-9-26 02:41
到处停留的叶子 发表于 2015-9-26 01:05
$ k2 J+ R: l% j我倒是觉得不管用什么教材来教，写字是一定要写的。汉字和英文不同，不写不足以理解全部。。。。。
" X: f+ U( O# H/ F
3 B5 q/ J+ R' u! T% J. }2 L到了 ...

+ c  k" s. e$ v. o8 Y2 Y双手双脚赞成这个，% v! R+ T" G- q, R6 e/ [) M5 X6 r* E
以我目前对中文的理解是这样的
. x" J. Z! R0 f4 K* O% }7 v- T看两个娃娃会是什么表现吧
/ `" _0 M% I; U) f& G, X
4 b8 S8 o. |# `* {4 p3 j6 P9 |这个周末正式开始写字
作者: 冰蚁    时间: 2015-9-26 03:12
到处停留的叶子 发表于 2015-9-25 12:21, i; N* ~9 [8 F* ~' ]0 T: ?
人家小人家有兴趣的就是好的。一个一年级，一个三年级，必须开始写字了。
9 b. d( |5 K! E% P) C9 d/ |/ p3 n  @
太早写字曲线太陡当然不好，但 ...

& \% \' y- K& H& e' t/ f既然你也认为听说读写的顺序是对的，那我们之间就没啥大不同嘛。我的意见是针对pcb家的情况的。如果语音四声上都需要纠正，那说明第一关听上面就不够。所以我说现在就想着要写，太高要求了。
* a" h/ V& a, p' r0 ~% j" x1 [# j" x" F+ D3 A& I
pcb 同学不要生气哈。
作者: pcb    时间: 2015-9-26 03:40
冰蚁 发表于 2015-9-26 03:12
. v8 O$ n5 W# h, @& o' b. w+ v既然你也认为听说读写的顺序是对的，那我们之间就没啥大不同嘛。我的意见是针对pcb家的情况的。如果语音 ...

0 `4 J5 v( h: K4 s4 i( l: i
! Z, \9 |; C. d3 }" Z. X: y个人认为“听说读写”的写是指写作，非书写1 f# v8 i; V4 M2 Q

7 K; @9 B& W% s2 F( ~1 P有什么朗读的读物推荐么？
作者: 冰蚁    时间: 2015-9-26 05:11
本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-25 16:39 编辑
3 p( o$ B' }; w$ G8 W
pcb 发表于 2015-9-25 14:40
3 H+ X9 ?+ j, g& C个人认为“听说读写”的写是指写作，非书写
$ B7 x' E& _. V: B# S
  D; `( U9 X9 i( C& Q  E有什么朗读的读物推荐么？ ...

- s( A. [( |( o5 `' M; V. V4 v1 n# P  R& [' U3 ~
我是认为国内小孩这个写就按写作走。国外么，写字真得放后面点，或者说绝对不是重点。写作是想都不要想。能用中文写作的小孩很少。我早就从期望项里删除了。
( z+ n* M, v( r6 Q
  X! d* _2 a% z7 [* W朗读的读物就用马立平的教材。
作者: 石工    时间: 2015-9-26 05:25
黑龙江教育系统搞的“注音识字，提前读写”，个人觉得是最适合海外下一代中文教育的办法。* `1 w1 f2 b% g5 i

3 z. X. A4 ~  r! h* X这个教学法是基于黑龙江的口语基本就是普通话这一点，对于南方人家庭可能不太适用，但仍有一定借鉴。% F- t) a2 K% l+ g# v; q
3 T* n4 r  A; b" G( H6 x# a
在小学一二年级，不以汉字为教学目标，全部力量放在汉语拼音上，实现用汉语拼音完成听说读写。由于小学的词汇量有限，同音字的歧义造成的困难还不明显，这种所听即所得的教学法可以甩开字词的包袱，极大地拓展阅读和写作能力。我看到一个资料说，注提班在小学二年级就可以完成900字的作文，这是高中毕业的作文字数。( C' c% b* X/ s2 {( Q1 _: P

' `- `+ l6 b0 y( t  g2 Z6 O, _& d我觉得这个系统能够较好地满足海外中文学习的要求。立竿见影，如果学有余力，可全面升级到汉字，即使停留在拼音上，只要日常应用（家里留言、日记），也比学两千个汉字再全部忘掉来得好。2 t0 p2 z5 f( z7 i

% V( U1 \- w; }  ?  S5 |# R这里是百度百科的“国家教委关于推广小学语文“注音识字，提前读写”教改经验的若干意见”
& W+ u% |8 u) ?+ Z( K! m  `1 q9 S
作者: 冰蚁    时间: 2015-9-26 05:37
本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-25 16:42 编辑 : g% f7 ~2 H3 g* v% c, H* e
石工 发表于 2015-9-25 16:25
: s, v. g' G  M* w黑龙江教育系统搞的“注音识字，提前读写”，个人觉得是最适合海外下一代中文教育的办法。. H  r! c) l! ~& a" d

6 ^$ |4 \7 V3 @3 e; @这个教学法是基 ...

8 S1 _- L  E- J! I. Z. ]
+ \! a9 `/ P* {) X2 n/ O1 T4 ^拼音的问题是只看拼音不看字。国内的环境是存在有大量没有拼音的内容随时可见。这种情况就不严重。到了国外，因为没有环境，平衡起来会比较吃力。) q: y; P* ~* \# R4 `  P

0 e7 w/ p5 I5 x) I0 n- s国外小孩另外的问题是小孩和小孩之间的交流基本是英语，中文再好的两个小孩在一起，还是英语。指望小孩留言写拼音不大现实。除非你让爷爷奶奶去了，小孩知道写英文没戏，对方看不懂才有点可能写点中文的东西。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2015-9-26 07:33
冰蚁 发表于 2015-9-26 05:11  b) J& Q& I/ z6 G5 P+ n
我是认为国内小孩这个写就按写作走。国外么，写字真得放后面点，或者说绝对不是重点。写作是想都不要想。 ...
. y  O1 i7 l; ^/ F7 w0 o; i* k
刚才点评里面说的就是我家的经验。& u1 S. O6 V0 w2 g

( |% X9 J$ v3 {* w9 E  O听（听力理解），说（即兴演说），读（阅读理解），然后是写作，前面三个都会了，最后一个自然就出来的，现在可以在电脑上写，用拼音打字的，孩子写作的积极性反而提高了，因为只要她能够讲出意思来，就能写出来，而一个高中生脑袋里的思想还是很丰富的，可以表达得很有条理，不管是记叙事情还是议论，都写出很不错的东西。遣词用句方面肯定差一点，比如有时候比较儿语化，有时候语序用了英文的，颠来倒去的，但这个可以磨。
" H* t/ Z0 H; U* x. g. U& G7 x. s! U& C8 J
写作是必须要求，而且可以达到的，如果一直好好上中文学校，用马力平教材，初中的普通水平可以期望。但遗憾的是，这里的孩子中文写作虽然可以到了一定的水平，后面如果没有可以应用的地方，放上几年也会退化了。
4 `1 d" U" j& Q; V" T
* d$ i" l" f3 D, d$ s不过，我乐观地相信，如果需要，还是可以很快提高上去的。前提是家里的人不放弃和他们用中文讨论问题。
作者: 石工    时间: 2015-9-26 08:31
本帖最后由 石工 于 2015-9-26 08:59 编辑 : [: |( W# p' d" a0 a2 \
冰蚁 发表于 2015-9-26 05:37  |( Q) s9 f/ K, A: ^
拼音的问题是只看拼音不看字。国内的环境是存在有大量没有拼音的内容随时可见。这种情况就不严重。到了国 ...

+ |8 \  \5 r% u3 _  m) f- |- n2 C5 k/ n# Q# S, B5 Z( `" A7 j
孩子们学中文的条件已经比我们当年学英文强多了，难道那时候你和同学下了英语课还说英文吗？, a. G/ G2 q- I& R8 @- @9 H
* x) Y: |) H- W1 S; K+ c* J
我觉得注提教学法抓住了语文学习的要义：写作。纯拼音写作，可以迅速达到黄遵宪追求的“我手写我口”的境界。如果不采用这种办法，把汉字当做基本工具，以周末中文班的进度，或者家长DIY的时间精力，根本写不出任何像样的东西，在培养出写作习惯和思维之前，孩子已经被整得不厌其烦，进化出在中文课上敷衍了事的生存之道。( V# L( [/ ^$ r( U/ F

1 j( t7 A* ?4 z& u1 J: Z只有定下可以实现的硬指标，才能强制孩子用汉语去思考和表达。作文的结果是实实在在看得见的，只要照着five paragraph等通用模板写，对英文学习和中英互译也是有益处的。( X* s2 ]/ Y4 l( B6 U/ p
6 o) K+ ?; R9 n9 k
当然，这种作文有它的极限，就是同音字对阅读理解的干扰大到无法忽略的程度。但对于已经培养起写作习惯的孩子，这反而是从拼音转向汉字的契机。  f* |# j; x) ^, E# A! H2 O; W

* P7 j! x  r  g: Z& P# l. p0 z我在和朋友正在筹划搞个作文小组，让几家的孩子每周命题作文，相互观摩修改。这算是对您后头提出的问题的一个答案，我也遇到这个问题，只有顺势而为吧。. K7 c' \0 m& U0 g: |! U3 N* m8 _) }

7 C. f1 w2 k) O0 W补充：
  l8 A& T. |$ w+ H' B( {一个挺好的拼音输入法：http://www.pinyinput.net/，输出的就是带调拼音，是个老外做的，坚持了10年。, U- c# _# U3 k" m
作者: pcb    时间: 2015-9-26 09:27
多谢诸位提供的宝贵经验、信息
作者: 冰蚁    时间: 2015-9-26 11:40
本帖最后由 冰蚁 于 2015-9-26 21:21 编辑
' o6 K- Q3 ^! [% n; C
石工 发表于 2015-9-25 19:31. s- U: X$ y" x3 g& [! y
孩子们学中文的条件已经比我们当年学英文强多了，难道那时候你和同学下了英语课还说英文吗？1 f, w; N( v% Z2 ]( J' K
6 p* o& k9 G5 X
我觉得注提 ...
9 D& ?' x: R8 N6 o( v8 }
, P: R8 _5 h$ h+ i# q0 K& R
提前用拼音写作对小孩应该很可行，确实和英文写作相通。毕竟是语言学习里的共性。我觉得你的这种方法的trick就是如何从拼音为主转到汉字为主。你准备如何做呢？1 P% N% Z" f5 q  \: Q/ S+ Q
8 t% u9 x0 U% u. }
我看了下你给的链接。思路似乎和你做的还不一致。链接里是靠阅读突破。一年级就布置了几万字的阅读量。再加上平常的语言环境，来巩固上课的识字教学。我觉得这在国外挺难做到。你的思路似乎有点以写作促读的意思？
5 m$ H) X8 @+ c1 R+ u  c1 }4 I! ?- P% X4 C" T" |8 X' |& i
识字教学上，链接里也提到：“在较低的年级允许学生识的字多，会写的少，两者之间可以有较大的差距。随着年级的升高，要逐步地把差距缩小。”这符合语言学习规律。和我的看法差不多。不必一开始就强调写。等有了基础再说。不过我看你似乎是准备跳过写字阶段，直接用拼音+认字/词转到打字写作以及无拼音阅读上。是这样个思路吗？
作者: 石工    时间: 2015-9-27 05:13
冰蚁 发表于 2015-9-26 11:40
( n6 Y+ t  X, j7 Y1 W6 H提前用拼音写作对小孩应该很可行，确实和英文写作相通。毕竟是语言学习里的共性。我觉得你的这种方法的tr ...
6 E- F# q$ ?2 `7 Z) X' ], F
谢谢回复，我也是在摸索中，欢迎一起探讨。我是不打算让孩子先写汉字，能认会打就行，因为写字的学习成本太高，对拼音输入也没有任何帮助，留到后面让孩子自己学吧。; \* Y( J- h9 v5 {1 I8 b

3 b6 E, l7 F7 y6 d" i注提体系能够提出一年级6万字的阅读量（上期2万下期4万，以汉语拼音完成），实质上已经触及了汉语双文制。我不想在这个问题上多做阐述，否则会引起不必要的争议。注提系统之所以下马，也和它的双文制本质有关。但在海外孩子学习中文如逆水行舟的环境中，注提体系有它的特殊意义；与其纠缠汉字读写，不如激励汉语思维。
, [2 p- q+ D. F1 f6 ~! v
' L" E1 z6 o  H至于阅读，我觉得能够配合多媒体的材料比较合适，就现在的技术而言，tts就可以方便地实现。



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