爱吱声

标题: 德国难民危机新闻汇总兼点评 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2015-9-9 02:29
标题: 德国难民危机新闻汇总兼点评
本帖最后由洗心于 2015-9-9 03:23 编辑

@中欧信使
#欧洲社会#【数千名恐怖分子或混迹于难民潮中】据英国报纸《星期日快报》援引伊斯兰国组织消息表示，4000余名伊斯兰国极端组织分子扮成难民秘密潜入欧洲国家。俄罗斯卫星网也报道，伊斯兰国组织秘密代理人说出了一些顶级机密并确认，数千名“伊斯兰国组织所培养并准备好的恐怖分子目前身处欧盟境内。”

第一个被网友在FB找到的ISIS恐怖分子目前正在慕尼黑！2013年他在叙利亚攻打政府军，2015年他在慕尼黑街头做难民参观市容！

有图有真相

http://ww3.sinaimg.cn/thumbnail/ ... 3wbrj20e50eimz0.jpg

作者: 洗心 时间: 2015-9-9 02:31
http://www.innsalzach24.de/innsa ... haftet-5494898.html

新闻分享：上周五凌晨四点左右在德国一个叫mühldorf 的地方一名深色肤色男性在一所职业学校附近跟踪并于灌木丛中强暴了一名年轻女子。周五下午当地警方抓获一名24岁塞内加尔难民。

那些欢迎难民的圣母圣父们，为了防止类似案件再次发生，是不是应该组织去难民营里慰安？

作者: 洗心 时间: 2015-9-9 02:34
社民党继续装圣母，德国能...每年...接待至少50万难民，副总理加布列儿如是说，http://www.bbc.com/news/world-europe-34185353
是真傻还是给默大娘上眼药呢？

难怪毛主席当年说，不喜欢西方的左派，更喜欢右派。

我希望下一例难民犯罪的受害者是他的家人。

作者: 洗心 时间: 2015-9-9 02:51
@新闻晨报
【拒回难民营叙利亚男子带妻儿卧轨苦苦挣扎...[泪]】据每日邮报3日报道，叙利亚难民中一男子与妻儿在匈牙利火车站被拦下。得知将被送回难民营，渴望寻找新生活的一家人卧轨抗议；被拉离时，男子死咬住妻子衣服...#叙难民带妻儿卧轨#，对峙两天后，他们被允许去西欧，但未来会怎样？

这是国内媒体报道的，找到原文

http://www.telegraph.co.uk/news/ ... -migrant-camps.html

原来是渣男把妻儿粗暴的推倒在铁轨上做为人体障碍挡警察。谁能保证这样的渣男不是IS恐怖分子？
有视频有真相。

作者: 洗心 时间: 2015-9-9 03:01
这是今年初的一条旧闻

http://video.weibo.com/show?fid= ... 00affb6b4a89eea7b22

德国巴伐利亚州，由于难民们嫌弃政府提供的食物不够好，丢弃很多，而且为了满足难民们对食物的种种要求政府一直加人手都不够。于是州政府决定不发食物了，改为每人每月发140欧元左右让难民们自己去买。

当然这政策这两天改了
#德国新闻#【今天早上德国总理默克尔宣布新的难民解决方案】1.六十亿欧元援助资金 2.三千个新的德国警察职位 3.一万个新的志愿服务岗位 4.供十五万人住的新的难民安置地 5.原籍科索沃，阿尔巴尼亚和黑山的难民被驱除出镜，他们不能留在德国，除非签订了劳务合同 6.只提供给难民物品，不再提供现金。

这群大爷真不容易伺候。

作者: 洗心 时间: 2015-9-9 03:09
本帖最后由洗心于 2015-9-9 03:17 编辑

BBC 报道里的评论，
https://m.facebook.com/story.php ... e.co.uk%2F&_rdr

其中一位穆斯林的评论
Alee Akhtr
Shame on all these arab countries. Thank you Germany. And Immigrants please don't demand sharia laws in 50 years, obey the laws of the country. Regards, a muslim.

看得我不寒而栗，是说50年后就可以要求沙里亚法了？现在先潜伏要有耐心，塔基亚法则现实版啊。

有截图有真相

作者: 洗心 时间: 2015-9-9 03:25
@美洲杯帆船赛
德国巴伐利亚Pocking一所中学给家长的公开信，要求女生不要穿着太暴露，因为这里接待了几百名叙利亚难民，女孩穿着太暴露会刺激他们，校方同时将体操馆关闭，体育课到临近的中学进行。。。。。。。对伊斯兰化没有概念的朋友可以感受一下。另外瑞典因为强奸案急速增多，得了一个“强奸之都”的雅号

@zzzuz:文章里写了挺圣母“我们应该怎么做”,其中“请不要给孩子们穿迷你裙以造成难民的误解”，然后最后一段写他们都是战争造成的难民，我们要（被水印挡了）尊重并给予他们支持，让儿童/人类拥有未来”

作者: 皇家骑警总监 时间: 2015-9-9 03:36
热闹了热闹了

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-9 04:13
很好，欧洲的良民们，小心点，绝望的呐喊！

作者: 洗心 时间: 2015-9-9 04:33

老兵帅客发表于 2015-9-9 04:13
很好，欧洲的良民们，小心点，绝望的呐喊！

你们这些隔岸观火的坏人！

最怕的是绿绿逼出极右法西斯，两边极端派对决，俺们这些老老实实干活的良民被牵扯进去做炮灰。不幸欧洲正在往这个方向上走。

说实话，俺工作上认识的欧洲朋友们说起这问题表达出来的都是脑残圣母圣父情怀，让我吐血再吐血。当然，其中应该也有人心里对脑残圣母圣父情怀不以为然，不过也都只能和我一样沉默是金了。

俺可以上爱坛/上微薄吐糟疏导疏导，这些人要吐糟只怕只能去加入极右法西斯了。

对了，脑残圣母圣父情怀英文如何翻译才恰当？

作者: 老兵帅客 时间: 2015-9-9 04:46

洗心发表于 2015-9-8 15:33
你们这些隔岸观火的坏人！

最怕的是绿绿逼出极右法西斯，两边极端派对决，俺们这些老老实实干活的良民 ...

那就移民北美好了。

作者: jellobean 时间: 2015-9-9 04:57
美国也没闲，给难民捐款活动刚刚开始。

作者: 方恨少 时间: 2015-9-9 04:57

洗心发表于 2015-9-9 04:33
你们这些隔岸观火的坏人！

最怕的是绿绿逼出极右法西斯，两边极端派对决，俺们这些老老实实干活的良民 ...

人家吐槽疏导一样可以上网啊。德国的网上也是绝大多数反对移民，反对政府政策的。

作者: 洗心 时间: 2015-9-9 05:19

方恨少发表于 2015-9-9 04:57
人家吐槽疏导一样可以上网啊。德国的网上也是绝大多数反对移民，反对政府政策的。 ...

俺们移民也许吐槽疏导就够了，大不了最多再次移民罢了。但对当地人只怕不够啊。媒体继续装圣母，副总理继续装圣母，对真实民意视而不见，会把越来越多的人逼向极右法西斯。

作者: 方恨少 时间: 2015-9-9 06:59

洗心发表于 2015-9-9 05:19
俺们移民也许吐槽疏导就够了，大不了最多再次移民罢了。但对当地人只怕不够啊。媒体继续装圣母，副总理 ...

有什么样的民众就有什么样的政府。副总理也是民选的，媒体也是要迎合民众的。他们要变成法西斯，是因为他们的心里就藏着个法西斯，怪不得什么媒体，副总理和难民。

整个德意志民族要是能揭下自己圣母的画皮，重新回归法西斯的真面目，反倒不用活得像现在这么拧巴了

作者: 李根 时间: 2015-9-9 07:34
德国人一向优越感爆棚，装B成习惯，作圣母状作得自己都信了，他们吃一个大大的苦头，甚至半身不遂，这是俺所乐见的大好事，顺便为天朝做个反面榜样嘛。

作者: 西楼客 时间: 2015-9-9 08:12

洗心发表于 2015-9-9 04:33
你们这些隔岸观火的坏人！

最怕的是绿绿逼出极右法西斯，两边极端派对决，俺们这些老老实实干活的良民 ...

长期洗脑的结果

作者: 怎这样呢 时间: 2015-9-9 08:23
公共浴室和肥皂厂啥时候开张啊

作者: 巴巴爸爸 时间: 2015-9-9 10:47

洗心发表于 2015-9-9 04:33
你们这些隔岸观火的坏人！

最怕的是绿绿逼出极右法西斯，两边极端派对决，俺们这些老老实实干活的良民 ...

已经开始了：瑞典极右翼已经成为第三大党，支持率17.8%，第一位的社民党支持率26.3%。而且该党工人阶层支持率排名第一29.9%，工人本来是社民党传统票仓，目前支持率却只有26.1%。这个主要是针对穆斯林的反动。
我认识一个瑞典女孩，平时说话也跟你说的那么圣母，一次聊天聊到篮球，说了了一句nigger's game，马上意识到不对，但这也算是Freudian slip吧

作者: 巴巴爸爸 时间: 2015-9-9 10:52

李根发表于 2015-9-9 07:34
德国人一向优越感爆棚，装B成习惯，作圣母状作得自己都信了，他们吃一个大大的苦头，甚至半身不遂，这是俺 ...

这话正确，德国人的救世情结比美国人高大上多了，是有哲学基础的

我一直觉得很多德国人心里都有一个纳粹，这个纳粹就是他们无可救药的优越感和感情用事结合的产物，在不同时期针对不同对象以不同方式表现出来，二战对犹太人，08对中国，现在对难民

作者: qyangroo 时间: 2015-9-9 20:20

巴巴爸爸发表于 2015-9-9 10:52
这话正确，德国人的救世情结比美国人高大上多了，是有哲学基础的

我一直觉得很多德国人心里都有一个 ...

其实是一种上帝情怀，右翼代表惩戒之手，惩戒劣等的人等，左派代表拯救之手，以圣母的面目拯救落难的人类。总之德国人很难认识到自己也是卑鄙人类的一部分。

作者: 洗心 时间: 2015-9-14 06:03
本帖最后由洗心于 2015-9-15 05:30 编辑

http://www.focus.de/panorama/wel ... pur_id_4936934.html

慕尼黑入室杀人案，这个最新消息是一帮罗马尼亚的吉普赛人干的。

http://www.polizei.bayern.de/obe ... l/index.html/227225

强奸案, 被抓犯案者是北非难民

http://www.wochenblatt.de/nachri ... ergewaltigt;art1178,325430

另一起强奸案, 疑犯深色皮肤，深色短卷发。

http://www.infowars.com/horror-m ... d-white-girl-video/
http://www.mdr.de/sachsen/missbr ... a7_zs-9f2fcd56.html
www.pi-news.net/2015/08/chemnitz ... igt-siebenjaehrige/

一 7岁小女孩被强奸，疑犯有北非口音。这是8月初的事情。

http://info.kopp-verlag.de/hinte ... hmeeinrichtung.html

祸害他们自己就更不用说了。难民营里强奸横行，不少女人和孩子受害。

http://www.focus.de/regional/bad ... tzt_id_4858891.html

8月初的事情。几个难民喝醉了，打警察。

作者: 洗心 时间: 2015-9-15 00:31
又一例强奸案

http://www.augsburger-allgemeine ... nis-id35480282.html

作者: 方恨少 时间: 2015-9-15 04:00

qyangroo 发表于 2015-9-9 20:20
其实是一种上帝情怀，右翼代表惩戒之手，惩戒劣等的人等，左派代表拯救之手，以圣母的面目拯救落难的人类 ...

总结的真好！

德国人之所以这样就是为了掩盖自己是人类最卑鄙的那部分

可惜的是70年了，别人也没忘

作者: 洗心 时间: 2015-9-15 05:14
https://mopo24.de/nachrichten/as ... -verschwunden-12448

才刚抵达东德-德雷斯顿不久的271名难民中离奇失踪约200名，不知去向……他们的来历和目的还未知…
往好的方面想，或许去投奔亲戚啦
往坏处想。。。。。。

作者: 洗心 时间: 2015-9-15 05:19
https://www.youtube.com/watch?v=xn-UCR5p0y0

Container with aid for "refugees" was full of weapons and ammunition， at Greek port

作者: 洗心 时间: 2015-9-15 05:32
有关难民的视频。

http://video.weibo.com/show?fid= ... ebf3de4187b9bfbda6a

作者: 洗心 时间: 2015-9-15 20:48
一辆到柏林的火车上的180难民跳车，现在不知到哪儿去了

Mehr als 500 Flüchtlinge sollten, so war es angekündigt, mit einem Sonderzug der Deutschen Bahn am Morgen in Berlin Schoenefeld ankommen. Laut Bundespolizei wurde aber auf der Strecke mehrfach die Notbremse gezogen – rund 180 Menschen sprangen offenbar ab.
Ganze Gruppen von Menschen haetten den Zug verlassen, berichten Bahnmitarbeiter.

作者: 洗心 时间: 2015-9-16 00:10
土国人和库尔德人在法兰克福打起来了

http://www.breitbart.com/london/ ... man-army-called-in/

https://www.youtube.com/watch?v=kKxIaPdb9Mc

https://www.google.de/url?sa=t&a ... p;usg=AFQjCNHiDWHJL

作者: MacArthur 时间: 2015-9-16 01:26

洗心发表于 2015-9-14 16:19
https://www.youtube.com/watch?v=xn-UCR5p0y0

Container with aid for "refugees" was full of weapons a ...

这个太吓人了。。。

ISIS手可真快，这完全不是什么阿猫阿狗式的草根组织，这种滴水不漏的组织计划和雷厉风行的行事方式，跟当年的TG颇有几分相似呢。。。

“欧洲圣战” 看来绝对不是想像。。。

作者: 洗心 时间: 2015-9-16 02:54

MacArthur 发表于 2015-9-16 01:26
这个太吓人了。。。

ISIS手可真快，这完全不是什么阿猫阿狗式的草根组织，这种滴水不漏的组织计划和雷厉 ...

是啊，这么多武器，加上这么多已经到了德国还跳车跑了潜伏下来的“难民”，他们要干啥？

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-16 02:59
德国北威州Langenfeld市难民营里难民的屁股还没坐热，就收到电视收费中心(GEZ)的缴费通知，让身无分文的难民欲哭无泪。为此该市市长在“脸谱“表达了不解！原文: ,,Unglaublich aber wahr: Heute haben alle Flüchtlinge in der Notunterkunft Wiescheid einen Gebührenbescheid von der GEZ erhalten.

我觉得GEZ的效率真是杠杠地，要是没背景就见鬼了，这家基本上啥服务都不提供，只需要天天按人名发信要求你交钱就是了。从70年代收到现在，改个名字就能继续，太强大了。

作者: 洗心 时间: 2015-9-16 03:12

flyrathabu 发表于 2015-9-16 02:59
德国北威州Langenfeld市难民营里难民的屁股还没坐热，就收到电视收费中心(GEZ)的缴费通知，让身无分文的难 ...

GEZ 威武，让难民们也见识一下德国人的真实生活，税多。

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-16 03:30

洗心发表于 2015-9-16 03:12
GEZ 威武，让难民们也见识一下德国人的真实生活，税多。

那就是个流氓公司，比talkline还要流氓的公司
我惟一一次差点打官司就是和这个

作者: 洗心 时间: 2015-9-16 05:30
本帖最后由洗心于 2015-9-16 06:18 编辑

http://www.frontpagemag.com/poin ... e-daniel-greenfield

德国现有合法居留的土耳其人300万人，其中250万人拥有德国国籍，其中大约80%在吃福利，70%的小孩在接受完基本教育后，选择辍学。

觉得数据稍微夸张了点，存疑。不过我知道德国学生的PISA test 国际上排名居然落后于波兰，确实是土国移民拉了后腿。

作者: 方恨少 时间: 2015-9-16 06:14

洗心发表于 2015-9-16 05:30
http://www.frontpagemag.com/point/183720/80-turkish-muslim-settlers-germany-live-welfare-daniel-gree ...

这个新闻说的是德国难民，就给配个英国的图啊？英文媒体当年说中国镇压藏民就用尼泊尔的图，造谣这么多年了也没点长进。

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-17 00:04

洗心发表于 2015-9-16 05:30
http://www.frontpagemag.com/point/183720/80-turkish-muslim-settlers-germany-live-welfare-daniel-gree ...

我在哪还看到过，应该是德国统计局的网站上，2012年德国有超过300万土耳其人。300万合法居留这个数字有点少了吧

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-17 00:46
默克尔悲剧：
三段击：
难民潮之前，默克尔在和留得叙利亚女孩（记得是叙利亚的留学生）的交谈中，说不是所有人都能留在德国的，然后马上被打脸，那个女孩取得了留在德国的资格
难民潮前期，默克尔继续说德国无法承受这么多难民，被叙利亚海滩小孩的新闻打脸，然后整个德国疯了一样开始接收难民
难民潮现期，默克尔又说我们会妥善地安排难民，接受难民，然后又被pegida骂了，媒体开始跟上打脸，德国政府又开始限制难民了
。。。。。。。。。。。

好残暴

作者: 伽南香 时间: 2015-9-17 01:29
想想德国现状真是糟心。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-17 01:43

flyrathabu 发表于 2015-9-16 10:46
默克尔悲剧：
三段击：
难民潮之前，默克尔在和留得叙利亚女孩（记得是叙利亚的留学生）的交谈中，说不是所 ...

她在难民问题上总是慢一拍啊，难怪被打脸。

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-17 02:18
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-9-17 02:27 编辑

更新一个不知道是不是真的图

刚找到了，居然是真的：http://www.focus.de/politik/deut ... tar_id_6512478.html

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-17 02:34

晨枫发表于 2015-9-17 01:43
她在难民问题上总是慢一拍啊，难怪被打脸。

我更觉得她被坑的挺厉害的
我是从默克尔对那个女孩说不可能所有人都留在德国开始注意tagsschau的，以前都是三天打鱼两天晒网。媒体的话题指向真是神作，和川剧变脸不逞多让。
像前天话题还是说控制然后各种照顾好进来的难民，昨天所有采访内容就变成了说她的政策各种不好。今天的需要等明天才能在网上看到。
不知道下次是反转还是把她直接当替罪羊给踢翻了，就现在看，前段时间论坛里谈的默克尔还能继续连任的可能变得小了

作者: 晨枫 时间: 2015-9-17 02:36

flyrathabu 发表于 2015-9-16 12:18
更新一个不知道是不是真的图

上面的德文是什么意思？叫难民回家？

作者: 晨枫 时间: 2015-9-17 02:36

flyrathabu 发表于 2015-9-16 12:34
我更觉得她被坑的挺厉害的
我是从默克尔对那个女孩说不可能所有人都留在德国开始注意tagsschau的，以前都 ...

不是说她不寻求连任吗？

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-17 02:46

晨枫发表于 2015-9-17 02:36
上面的德文是什么意思？叫难民回家？

你们的孩子会皈依真主或者被杀（就我个人而言，用sterben而不是tot意思应该是被杀而不是死亡）

作者: 晨枫 时间: 2015-9-17 02:49

flyrathabu 发表于 2015-9-16 12:46
你们的孩子会皈依真主或者被杀（就我个人而言，用sterben而不是tot意思应该是被杀而不是死亡） ...

德国人是什么反应？

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-17 03:04

晨枫发表于 2015-9-17 02:49
德国人是什么反应？

看fokus的回复，居然据说是Pegida这个组织的人挂出来的。不过fokus就4条回复，德国各种网站确实回复管理的严格，难怪德国人干啥都跑facebook或者youtube上去
facebook则在反对难民和号召游行。。。。大概看完，印象还有一个就是球迷在德国真团结，对于那次火车站球迷和穆斯林的斗殴，有人出来说警察做法是错误的，后面还有几条没看下去。

说错了，是twitter上的，https://twitter.com/Ruhr_Poet

facebook也有，但是我居然没刷出页面来

作者: qyangroo 时间: 2015-9-17 03:59

flyrathabu 发表于 2015-9-17 03:04
看fokus的回复，居然据说是Pegida这个组织的人挂出来的。不过fokus就4条回复，德国各种网站确实回复管理 ...

新闻里说过德国最近网管很严，拼命删帖。

作者: 洗心 时间: 2015-9-17 04:10

flyrathabu 发表于 2015-9-17 02:34
我更觉得她被坑的挺厉害的
我是从默克尔对那个女孩说不可能所有人都留在德国开始注意tagsschau的，以前都 ...

http://hügelhelden.de/euer-kinder-werden-allah-beten-und-sterben/

6月份的事儿，巴符州的事.
至于事穆斯林挂的，还是极右翼干的，警察不知道，都没有证据。

作者: 牛腰 时间: 2015-9-17 22:43

flyrathabu 发表于 2015-9-17 02:46
你们的孩子会皈依真主或者被杀（就我个人而言，用sterben而不是tot意思应该是被杀而不是死亡） ...

是不是搞反了？我的理解是sterben只是死亡，而toten才有杀死的意思。所以条幅上的意思和基督教的“信上帝可得永生”是一回事。

作者: 洗心 时间: 2015-9-18 04:54

@ApfelUndBirne
家长群里，好几个家长报告孩子在幼儿园或学校被难民的孩子们欺负。这些孩子认为在德国什么都是他们的，想拿就拿，抢了不给就打。有一个家长说学校发通知叫大家尽量不要带新文具，也穿得旧点。另一个说她女儿天天被抢早饭，所以她现在都准备双份。大家都劝她不要准备双份助长他人气焰，被抢就打回去。

@ApfelUndBirne: 家长没直接找对方家长谈，而是通过幼儿园找的。谈过后也没用，就叫这个妈妈现在保持安静，他们去找Jugendamt。现在等Jugendamt的反应。现在就要看德国幼儿园和学校的教化力量了，能不能把这些孩子教育好

作者: 洗心 时间: 2015-9-18 20:30
德莱斯顿一德国妇女被强奸，罪犯为来自摩洛哥的“难民”

www.radiodresden.de/nachrichten/ ... er-gefasst-1165298/

An der Nossener Brücke ist eine 31-jaehrige Frau vergewaltigt worden. Der Tatverdaechtige wurde festgenommen, teilte die Polizei mit. Der 31-jaehrige Angreifer soll die Frau Donnerstagnachmittag an der Treppe zwischen Zwickauer Strasse und Brücke von hinten angegriffen und in ein Gebüsch gezerrt haben. Nach unseren Informationen hatte er die Frau mit einer Glasscherbe attackiert und hatte sie dann in einem Gebüsch vergewaltigt.

Laut Polizei flüchtete der Mann nach der Tat. Der Tatverdaechtige - ein 31-jaehriger Marokkaner - wurde wenig spaeter durch alarmierte Polizeibeamte festgenommen. Alle Funkstreifenwagen in Dresden seien alarmiert worden, sagte Polizeisprecher Marko Laske. Der Mann sei in der Naehe festgenommen worden. Dabei habe er keinen Widerstand geleistet, teilte Polizeisprecher Marko Laske mit. Der 31-jaehrige Asylbewerber lebe bereits laenger in Dresden. Naehere Details würden aus ermittlungstaktischen Gründen nicht genannt.

Der Tatverdaechtige soll im Laufe des Tages vor den Haftrichter. Die Staatsanwaltschaft beantragte Haftbefehl. Am Nachmittag wird über Untersuchungshaft entschieden.

Wie Helfer gegenüber unserem Sender berichteten, sei die Frau zunaechst in einem Firmenbüro versorgt worden, erst nach 45 Minuten seien Rettungskraefte eingetroffen. Die Frau sei verletzt worden, teilte die Polizei mit. Naehere Angaben werde man dazu nicht machen.

作者: 晨枫 时间: 2015-9-18 21:21

洗心发表于 2015-9-17 14:54
@ApfelUndBirne
家长群里，好几个家长报告孩子在幼儿园或学校被难民的孩子们欺负。这些孩子认为在德国什么 ...

早餐里放猪肉香肠，他们还抢吗？

作者: 四处乱晃 时间: 2015-9-18 21:39

晨枫发表于 2015-9-18 21:21
早餐里放猪肉香肠，他们还抢吗？

晨大威武，一箭双雕啊。
不抢，德国小孩有吃的；抢了，这难民孩可教化，高。

作者: 牛腰 时间: 2015-9-18 22:39

晨枫发表于 2015-9-18 21:21
早餐里放猪肉香肠，他们还抢吗？

不少难民都改信基督教了，只要不是人肉他们都要抢

作者: MacArthur 时间: 2015-9-18 22:45

晨枫发表于 2015-9-18 08:21
早餐里放猪肉香肠，他们还抢吗？

他们不傻，照抢照吃不误。。。

回头一摸嘴不承认就是了。。。

作者: 洗心 时间: 2015-9-18 22:50
本帖最后由洗心于 2015-9-19 02:21 编辑

@德国财经
记者问一个准备进入德国的难民: 你为什么想来德国? 回答: 德国有舒适的工作，那里每人只需要工作5，6个小时，我在土耳其每天要工作10个小时，这对我来说太累了。又要让人失望了[失望], 不过倒是一个很好的提议。

welt.de/videos/article146522724/In-Deutschland-muss-man-nur-5-oder-6-Stunden-arbeiten.html

现在轮到德国人每天工作十小时来养活这些难民了。

作者: 洗心 时间: 2015-9-18 22:51
本帖最后由洗心于 2015-9-18 23:32 编辑

没有最奇葩，只有更奇葩

奥地利小镇St Kanzian20名“难民”绝食，要求获得每月2000欧元的零花钱

另一篇相关报道
http://www.ots.at/presseaussendu ... zelner-fluechtlinge

我都想当难民绝食了

作者: 洗心 时间: 2015-9-21 02:29
难民吹嘘自己曾是IS战士，德国警方展开调查】德国《星期日世界报》报道，德国勃兰登堡州一个难民营中的一位叙利亚难民，近日向同伴们吹嘘自己曾经参加过ISIS组织，并杀过人，同营难民把这段录了下来。德国警方目前已经展开了调查

作者: 洗心 时间: 2015-9-21 02:37
本帖最后由洗心于 2015-9-21 03:12 编辑

德国一个网站的报道，大意是说，招募到慕尼黑火车站欢迎难民的人，一个小时给10个欧元，还有一个小时的休息。。。。面对德国人欢迎的话语和掌声，很多难民不敢相信自己的眼睛和耳朵。。。。。令人无限遐想啊

好奇，背后付钱的大老板是谁呢？

http://www.bayern-depesche.de/re ... ahnhof-bezahlt.html

作者: 洗心 时间: 2015-9-21 03:13
今天去一德国人的party, 说起本地一家正在等审批的车臣难民，来的时候是一家五口，等审批这四年又快速生了两个。现在开始打小孩牌，孩子在这里生的，从小长在这里的，遣返回去太不人道了。

作者: MacArthur 时间: 2015-9-21 03:38

洗心发表于 2015-9-18 09:51
没有最奇葩，只有更奇葩

奥地利小镇St Kanzian20名“难民”绝食，要求获得每月2000欧元的零花钱

傻！干嘛不多要点儿？一月两万，起码的

作者: jellobean 时间: 2015-9-21 03:47

MacArthur 发表于 2015-9-21 03:38
傻！干嘛不多要点儿？一月两万，起码的

还是麦帅大方

作者: 洗心 时间: 2015-9-21 14:47

MacArthur 发表于 2015-9-21 03:38
傻！干嘛不多要点儿？一月两万，起码的

我要到你家做难民

作者: 洗心 时间: 2015-9-24 04:17
http://www.focus.de/politik/deut ... nge_id_4965163.html

“难民”拒绝和女政治家握手，这是难民还是来做老爷的啊？这种垃圾就应该直接送回去。

作者: 洗心 时间: 2015-9-24 06:43
一年前的旧闻

【德意志斯坦：伊斯兰教法警察巡街】连续数天，德国好几座城市街头出现穿着印有“伊斯兰教法警察”字样马甲的穆斯林青年晚间巡街，在酒吧、迪厅、赌场前，劝阻其他穆斯林不要出入以上场所，试图说服这些人遵守伊斯兰教法。此举在德国掀起轩然大波，民众恐慌、媒体讨伐、政客谴责。

http://www.thelocal.de/20140909/ ... testing-rule-of-law

作者: 洗心 时间: 2015-9-24 06:47
这个是最近的
德国一清真寺协会涉嫌招募极端武装分子被警方搜查
http://www.chinanews.com/tp/hd2011/2015/09-22/565795.shtml

作者: 洗心 时间: 2015-9-24 19:55
华盛顿邮报：大量各色人等伪装成叙利亚人进入欧洲。包括伊朗人，不会说阿语的印度人说自己是从大马士革来的，还有巴基斯坦、阿尔巴尼亚、埃及、科索沃、索马里、突尼斯人，里面罪犯、贩毒的、IS都有。O网页链接链接里面有许多酷图，里面有很多壮爷们嚎哭

https://www.washingtonpost.com/w ... c9851652_story.html

Migrants are disguising themselves as Syrians to enter Europe

A look at the numbers behind the stream of refugees flowing into Europe as political leaders struggle to ease the burden. (Jason Aldag/The Washington Post)
By Souad Mekhennet and William Booth September 23 at 10:09 AM

VIENNA — Moving among the tens of thousands of Syrian war refugees passing through the train stations of Europe are many who are neither Syrian nor refugees, but hoping to blend into the mass migration and find a back door to the West.

There are well-dressed Iranians speaking Farsi who insist they are members of the persecuted Yazidis of Iraq. There are Indians who don’t speak Arabic but say they are from Damascus. There are Pakistanis, Albanians, Egyptians, Kosovars, Somalis and Tunisians from countries with plenty of poverty and violence, but no war.

It should come as no surprise that many migrants seem to be pretending they are someone else. The prize, after all, is the possibility of benefits, residency and work in Europe.

Leaders in Germany and other European states say they are prepared to award asylum to legitimate refugees from countries such as Syria, Iraq and Eritrea, but they are issuing more strident warnings that they will reject many of the economic migrants streaming over their borders.

[Face to face with Europe’s refugee crisis]

“What we see here has nothing to do with seeking refuge and safety,” Austrian Interior Minister Johanna Mikl-Leitner said Monday. “It is nothing but opportunism.”

Many of the asylum seekers tell journalists and aid workers that they are from Syria, even if they are not, under the assumption that a Syrian shoemaker fleeing bombed-out Aleppo will be welcome, while a computer programmer from Kosovo will not be.

It is common knowledge on the migratory route that some who are not from Syria shred their real passports in Turkey and simply fake it.

A couple of reporters, one a native Arabic speaker, who wandered through train stations in Vienna found plenty of newcomers whose accents did not match their stories and whose stories did not make sense.

Swimming in the river of humanity are shady characters, too, admitted criminals, Islamic State sympathizers and a couple of guys from Fallujah, one with a fresh bullet wound, who when asked their occupation seemed confused.

“Army,” said one. His friend corrected him. “We’re all drivers,” he said.

[Smuggling refugees into Europe is a new growth industry]
Some of the most powerful images of Europe’s migrant emergency
View Photos
Waves of migrants continue to head to Europe despite new efforts to tighten borders.

The refugees report that a forged Syrian passport can be bought on the Turkish border for as little as $200. A reporter for Britain’s Daily Mail bought a Syrian passport, ID card and driver’s license for $2,000 in Turkey under the name of a real man who was killed in the conflict.

An Austrian security official, who spoke on the condition of anonymity, said there are also thriving black markets for Syrian passports in Croatia, Serbia, Hungary and Austria. But most are arriving in Vienna without ever having shown a passport or document to officials, as long as they travel in the stream of asylum seekers. Authorities along the way may ask for names and countries of origin, but they are not scrutinizing documents. Opportunists can easily pass through borders simply claiming to be Syrians, often without offering any proof.

There are enough pretenders that true Syrians complain about ersatz Syrians.

Syrian war refugees said Europe offered a welcome to them but that opportunists will quickly wear out the continent’s welcome, if they haven’t already.

“Look at these people, what are they doing here? We are the ones who are fleeing from war and slaughter, and now these men are taking away our space,” said Mustafa, 62, from Syria. He had stopped to help a woman who had fainted, letting a group of Afghans use the opportunity to cut in line.

“I don’t understand — we thought the Europeans invited Syrians like us to come,” said one of Mustafa’s companions.
Blending in with real refugees

At Vienna Westbahnhof railway station, a tight clutch of men lined up at the ticket windows. Days of rough travel lay behind them. All had one aim: Germany.

When asked by a reporter where they were from, the men answered, “We are from Syria.”

When a reporter switched to the North African dialect, the men laughed nervously. “We are Algerians,” they admitted.

Hamza, 27, is from Algiers. “I am illegal, not refugee,” he said. “In my country, the only thing you can do there is either drugs or crimes. So I was in prison several times, for drugs, also for trying to kill another guy.”

Hamza and his mates went to Turkey because the smuggling route to Sardinia has been shut down.

“We flew to Istanbul and then took a bus to Izmir. There we destroyed our passports and just mixed with the Syrian refugees. We then took the boat from Izmir to Greece. From there to Macedonia, Serbia, Hungary and now we are in Vienna,” he said.

Did Hamza feel guilty? Not at all.

“It’s really easy now to travel with these refugees. We received food and shelter, and a nice welcoming from people so far.”

He said he has met Tunisians, Moroccans and Libyans playing the same game.

“So when someone asks us, where do you live? We say Damascus. Where are you from? Answer Syria.”

An Austrian aid volunteer at the train station, Hisham Fares, is of Libyan descent and has worked as an interpreter helping asylum seekers find their way in the present confusion.

[For desperate refugees, ‘the smuggler’s room is over there’]

“There are people who are trying to benefit from the situation. I’ve met Egyptians who claimed they were Syrians, but the dialect is Egyptian. I’ve also met people from Morocco, Algeria, Tunisia or Libya who all are now flying to Istanbul and then go to Izmir where they destroy passports,” Fares said. “I’ve also met Palestinians who live in camps in Lebanon and now claim they were from Yarmouk camp in Syria. Many of them said they have family in Germany and just use this situation to finally get asylum.”

“Most of these people say they’ve lost their passports,” Fares added. “The sad thing is that those Syrians who really are fleeing war will be the ones paying the price.”

Another group of men, standing in line for free food, spoke English among themselves but with an Indian accent.

One said his name was “Hassan.”

“We grew up in Syria; our fathers worked there for many years,” Hassan said.

He had worked in Syria, in a bank, in Damascus, he said.

When a reporter spoke to them in Arabic, the men smiled and said, “No Arabic, only English.” Asked where they lived in Damascus, they couldn’t really say.

They excused themselves and wandered away.
Screening out impostors

Confronting a surge in migrants falsely claiming to be from war-torn nations, European authorities are seeking to bolster screening efforts, particularly at gateway nations such as Greece and Italy.

Ewa Moncure, a spokeswoman for Frontex, the European Union’s border agency, said officials are deploying interpreters to assess accents and are using geographic and other questions to weed out pretenders.

“You have interpreters working with officers, and they are asking questions,” she said. “If someone claims to be from Syria and he can’t say what the currency is or what the main street is in Damascus, there are going to be questions about his claim.”

Frontex, she said, is moving to double its staff in Greece in the coming weeks to at least 140 people, an effort that may help the agency identify more false refugees. Those identified as such, she said, should be detained and processed for rapid deportations.

But Greece has been so overwhelmed by the sheer numbers that many are slipping through.

Most economic migrants and war refugees in Vienna say they have arrived without being photographed, fingerprinted or subjected to biometric measurements. Some of the new arrivals will make claims to stay based on threat of persecution because of clan or religion; others may seek to be reunited with family already in Europe. And some may never try to become legal residents, but live in the shadows.

It will take months to sort out their stories.

Anthony Faiola in Berlin contributed to this report.

作者: pcb 时间: 2015-9-24 20:42

洗心发表于 2015-9-24 19:55
华盛顿邮报：大量各色人等伪装成叙利亚人进入欧洲。包括伊朗人，不会说阿语的印度人说自己是从大马士革来的 ...

“不会说阿语的印度人说自己是从大马士革来的”
又见A3，很欢乐啊

作者: 洗心 时间: 2015-9-24 22:25

pcb 发表于 2015-9-24 20:42
“不会说阿语的印度人说自己是从大马士革来的”
又见A3，很欢乐啊

好在到现在为止还没有中国人，要不太丢脸了。

作者: pcb 时间: 2015-9-24 22:32

洗心发表于 2015-9-24 22:25
好在到现在为止还没有中国人，要不太丢脸了。

参加叙利亚圣战的苇子们呢？
应该大张旗鼓地把这些遣送回国

作者: 洗心 时间: 2015-9-24 22:34

pcb 发表于 2015-9-24 22:32
参加叙利亚圣战的苇子们呢？
应该大张旗鼓地把这些遣送回国

据说ISIS有个维吾尔营，也别遣送了，我希望普京一颗炸弹丢下去。

作者: 洗心 时间: 2015-9-24 23:02
e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/18316/IC3JM-2014-284.pdf?sequence=3

这里倒是有个2014年的研究，西欧十国的研究表明，穆第一代移民男子劳动参与率的比例为70%，比当地人/欧裔移民/非欧裔移民/非穆斯林移民都低；穆二代男子55.9%，也是最低；穆一代妇女劳动参与率36%约为当地妇女的一半略强，显著低于其他移民；穆二代女性比穆第一代强一点，但比起当地人或者其他族群移民还是差远了。

吃福利真是他们的专长。

政府的猪头们不知道在干什么。

德国的同学们，准备迎接长期涨税吧。

@石头布 @莱茵河

作者: 洗心 时间: 2015-9-25 05:23
http://www.economist.com/blogs/g ... acceptanceanddenial

每日看图说话欧洲难民危机（ Main origin and destination countries* July 2014–July 2015）

http://www.economist.com/blogs/g ... acceptanceanddenial

我比较懒，贴图翻译解说之类的事情就交给@晨枫晨老大了。

作者: 洗心 时间: 2015-9-25 05:24
//@法兰西的故事: 法国有摩洛哥人，他们的法语非常好//@BastianDuan: 真相了[笑cry]\\@没有异议：而且。穆斯林在欧洲各国。都有自己的势力范围。彼此心照不宣。奥斯曼和叙利亚主攻德国。北非主攻法国。南亚主攻英国。摩洛哥主攻荷兰。埃及在南欧。虽然彼此地盘不是很明确。

又涨知识了。

作者: 石头布 时间: 2015-9-25 08:28

洗心发表于 2015-9-24 23:02
e-archivo.uc3m.es/bitstream/handle/10016/18316/IC3JM-2014-284.pdf?sequence=3

这里倒是有个2014年的研 ...

要是LD再年轻几岁，我们就再生几个，把交的税吃回来。

作者: 燕庐敕 时间: 2015-9-25 09:33

石头布发表于 2015-9-25 08:28
要是LD再年轻几岁，我们就再生几个，把交的税吃回来。

去找个阿拉伯小三！说什么也要吃回来！

作者: 洗心 时间: 2015-9-25 19:26

石头布发表于 2015-9-25 08:28
要是LD再年轻几岁，我们就再生几个，把交的税吃回来。

好主意。要不把你家亲戚的孩子都领养到德国去？

作者: 洗心 时间: 2015-9-25 19:30
其实比德国更圣母的是瑞典，人均接受难民数量是最多的。

长期失业者里面42%是难民，国家的福利58％给了难民。学习成绩最差的孩子里45%是难民。
所以，不光是第一代不会为国家的养老保险医疗保险做贡献，第二代也很悬。第一代和第二代对国家的福利系统贡献估计是负的。

http://www.welt.de/debatte/komme ... en-hohen-Preis.html

所以瑞典反移民的右派党 Swedish Democrats 在2014年选举中一举成为第三大党。

作者: 洗心 时间: 2015-9-25 22:52
2015年8月1日德雷斯顿难民营100余人打群架（1）8月10日德雷斯顿难民营40余人又打群架（2）昨天9月24日莱比锡难难民营不到200人（各媒体人数不一样）打群架，叙利亚人和阿富汗人互殴（3）据预计，德国犯罪率将大幅上升。

作者: 洗心 时间: 2015-9-26 01:17
这是德军内部的一个军医关于Erfurt难民营的报道。军医发现，尽管清洁工每天两次清洗难民营, 难民仍然到处扔垃圾。随地小便是难民成规的做法。在住宿里男性难民向单身女性难民撒尿, 甚至还在单身女性难民睡觉时。性骚扰每天都发生。

作者: 洗心 时间: 2015-9-26 23:56
http://video.weibo.com/show?fid= ... 3934db670e121c92405

大阿訇叫嚣以子宫占领欧洲以致全球。

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-9-27 06:00

洗心发表于 2015-9-26 23:56
http://video.weibo.com/show?fid=1034:fa4beb62ab3ed3934db670e121c92405

大阿訇叫嚣以子宫占领欧洲以致 ...

我倒希望难民潮来得更猛烈一些，现在不是才100万吗，来他个500万，中东的，非洲的，都来，让捷克警察挡都没法挡。

现在多元化，一律平等已经成了全世界的标准，没想到这些东西竟然能要了自己的命。但是政策这个东西，就是这样。要想一步一步完善，是不太可能的。只有向一个方向走得太过，然后整个社会经历了深刻的危机，才可能出现转化。比如，经过了二战，法西斯主义才会消亡。

现在来得猛烈一些，可以早些唤醒还沉睡在政治正确中的人，使他们意识到这种状况真的就是亡国灭种的趋势。现在是难民危机，还没有演化为文化危机。比如，哪天伊斯兰学校禁止其他孩子进入，伊斯兰法律在某个地区盛行，穆斯林能把哪个意大利法国的大教堂推到，盖清真寺。欧洲的脑残们，只有在这种情况下，才可能清醒过来。

当然，醒不过来，只好安乐死了。罗马文化被蛮族消灭，大宋被蒙古人消灭，社会从头再来呗。

作者: Dracula 时间: 2015-9-27 14:56

南京老萝卜发表于 2015-9-27 06:00
我倒希望难民潮来得更猛烈一些，现在不是才100万吗，来他个500万，中东的，非洲的，都来，让捷克警察挡都 ...

我并不认为外来文化的移民是什么亡国灭种的事。今天的美国作为殖民地最早是信仰新教的英国人建立，18世纪开始涌入德国移民，富兰克林对他们的攻击同今天反墨西哥移民的很多言论非常相似。（http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 9917&pid=170405）。19世纪中期开始涌入大量天主教移民，包括爱尔兰人，南欧人和东欧人，还有很多犹太人东正教信徒。对他们的反对在美国好多城市引发骚乱。对亚洲移民更是有特别的敌意，导致排华法案，完全禁止中国移民。20世纪60年代后美国向欧洲以外的移民敞开大门，现在向美国移民的主要是拉美，东亚，印度等地。到今天，英国血统的美国人占人口的比例已经很小了，2010年的人口普查不到10%，但即使是他们也没有人认为被亡国灭种了。而是恰恰相反，来自世界各地的移民，包括中国移民，可以说是极大丰富了美国的文化，给美国经济，科技的发展带来特别的活力。就是绝大多数穆斯林，同美国的主流文化也融合的很好。欧洲穆斯林融合的要比美国差，其过分优厚的福利制度是一个原因。移民包括难民一下子过多涌入，社会是难以承受，文化融合的过程也会比较困难，但是欧盟现在有5亿人口，即使是500万，离亡国灭种也远的很。

作者: 南京老萝卜 时间: 2015-9-27 22:56

Dracula 发表于 2015-9-27 14:56
我并不认为外来文化的移民是什么亡国灭种的事。今天的美国作为殖民地最早是信仰新教的英国人建立，18世纪 ...

我觉得，宗教并不是一个决定因素，而这个族群奉行什么样的行为准则，是个主要因素。

美国吧，我自己觉得，无论是哪个种族，基本上都是男女平等，孩子受正常的教育，在日常生活中，宗教只是宗教的内容，世俗的话，大家各过各的，相安无事。也就是说，尽管是穆斯林，只要认同政治上政教分离，生活上共容共处的原则，应该是问题不大。

我们组里就有一个穆斯林，孟加拉来的，共事了三年，他对孩子有礼拜的要求，不过思维上还是正常的，我的看法是，孩子长大后，也会相当的美国化，世俗化。再比如马来西亚也有很多穆斯林，认同和其他族群和平共处，互相来往，这个也是正常的。

但是，不可否认，穆斯林里，有很多人有宗教至上的极端主义思想。他们人数少的时候，就自我封闭，一旦成了气候，人数占多，就马上容不下其他人，强迫当地人一定要按照伊斯兰的那一套来，逼迫当地的其他文化要不融入，要不逃亡。比如沙特这种穆斯林的正常国家，就不允许基督教的传播。其封闭性在于，只允许我的东西（宗教，社会生活方式。。。）传播到其他地方，同时使用国家能力禁止其他的传播到我这儿。

明摆着，伊斯兰社会的行为方式，是和现代文明背道而驰的。比如，对妇女的态度，就是要回到对男人的附属地位。女童不许上学。学校里大量时间花在古兰经上，实用内容很少，等等。另外，伊斯兰社会如果极端话，会做出毁灭千年古迹的行为。极端化的行为，在我的理解，就是只要是以真主安拉的名义，什么坏事都可以干。当然，这个“坏”，是以我们的文明为标准，在极端伊斯兰眼里，恰恰是维护真主的好事。

草蜢也有一栋楼，就是伊斯兰化下的中国，里面说了云南沙甸的情况。在80年代，妇女的脸还是露在外面的，到了现在，很多女的就全身黑袍，只露眼睛了。在新疆维吾尔族穆斯林妇女里，70年代，穿花衣裙，露出脸的，是绝大多数，但是现在有很多是全身黑袍，只露眼睛了。这是自我封闭，世俗下降，宗教强化的象征。在最近几十年，就只有伊斯兰发展出塔利班，ISIS这种和现代文明完全背道而驰的组织形态，而且活得还很滋润。但是这种情况，我觉得在美国是不可能的，你要叫中国人去做这些事情，也几乎不可能。所以，伊斯兰教，从最近几十年的历史看，是个比较容易“癌变”的族群，比较容易回到宗教至上，抛弃世俗化的中世纪化的道路上。

而目前欧洲引入的，正是这么一个容易“癌变”的族群。假如有500万中国人移民欧洲，我觉得问题倒是不大，很容易融入。在中国，政府对社会实行的是严厉的管控，沙甸清真寺一样的政府建筑，浙江的教堂，市委书记一声令下，三五天后就拆掉或改掉，没有一点问题。就是这么严厉的管控，在全球伊斯兰化的浪潮下，部分地区还有穆斯林向中世纪的回潮。换了欧洲，政府可没有这么大本事，社会环境宽松，所以整个社会能有多少能力来预防“癌变”，反正我是不看好。

作者: Dracula 时间: 2015-9-28 00:25

南京老萝卜发表于 2015-9-27 22:56
我觉得，宗教并不是一个决定因素，而这个族群奉行什么样的行为准则，是个主要因素。

美国吧，我自己觉得 ...

我看电视新闻，里面的女性叙利亚难民没看到有蒙面的。能偷渡到欧洲的，大多都是挺有钱的，教育程度也挺高，我看到的接受采访的女性，英语都很不错，当然也可能记者专找英语好的采访。可能难民里有ISIS分子混进去，潜伏起来搞恐怖活动，但是绝大多数的人我觉得到欧洲是为了追求更好的生活，比较世俗，不是宗教极端分子。

美国的穆斯林也都接受支持第一宪法修正案政教分离，宗教自由的条款。因为他们在美国是很少数，伊斯兰教在美国的名声现在也不好，第一宪法修正案是保护他们的最有力的武器。在这方面我觉得他们已经被美国文化和价值观同化了。19世纪美国有非常强的反天主教移民的情绪，是担心他们成为多数后，美国就会沦为教皇的附庸。但是今天四分之一的美国人口是天主教教徒，副总统Biden，众议院共和党领袖Boehner，众议院民主党领袖Pelosi，Jeb Bush，以及9个最高法院法官中的6个都是天主教徒，但是没有人相信天主教对美国的价值观会有什么威胁。天主教在美国文化的同化下，也发生了很大变化，同各种新教教派相比，没有什么特殊的。伊斯兰教在我的有生之年我觉得没有可能达到今天天主教的势力，即使达到我觉得也会是被美国文化价值观同化了以后的伊斯兰教，对美国的民主自由不会有什么威胁。

中国的具体情况我不清楚，西方的评论是正是中国政府的高压政策才导致伊斯兰教在中国向极端主义方向发展。类似于20世纪初的共产主义运动，美国英国最自由，共产主义的影响也最小。德国民主的程度比英美差一些，社会民主党影响很大，但走的是和平的议会路线，俄国镇压的最厉害，产生的布尔什维克也最为激进。我觉得有道理，但是不是很确定。

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-28 00:40

Dracula 发表于 2015-9-27 14:56
我并不认为外来文化的移民是什么亡国灭种的事。今天的美国作为殖民地最早是信仰新教的英国人建立，18世纪 ...

因为美国例外论----美国实质上是一个没有历史的移民国家，所有人谈到三代都不是美国人，同理也可能适合加拿大。对于美国而言，没有哪个国家有这么短的历史，在建立最初的时候已经包含有这么多样的外来文化，美国文化说到最后算是一种外来文化结合而成的东西，从而导致对于美国而言，外来文化并不是一种恶性冲击，反而是一种良性的刺激。

对于多数国家而言，他们本身就具有相当长的历史基础，本国文化甚至人种都是相对稳定的，外来移民和文化的冲击，特别是短时间巨量的外来刺激，会造成很多问题------------这里又不得不说一个问题，美国相比多数国家而言，他还是个大型国家，对于数量的敏感度会低很多

所以谈到外来人口的时候，要从历史看也要从占人口百分比看。

作者: flyrathabu 时间: 2015-9-28 01:05

Dracula 发表于 2015-9-28 00:25
我看电视新闻，里面的女性叙利亚难民没看到有蒙面的。能偷渡到欧洲的，大多都是挺有钱的，教育程度也挺高 ...

我觉得西方的评论很本末倒置，西方的民主来自于西方历史上的领主制度，领主不但占有自己领地的直接权利而且掌控了多数资源，国王掌握的权利相对有限，而在工业革命的浪潮中，各种资本的力量不断的增长，他们相互间的摩擦协调最终导致了议会制度的产生。相当长的时间内，这种民主都是局限在少数人之中，至于二战后欧美世界不断对于平民开放的民主，与其说是欧美民主倒不如说是被苏联那个红色巨兽的共产运动给逼迫得不得不给与更多人权利，保证自己政权的稳定。美国的民主---应该正确的说是自由，则来自于他们最初相对于美国大陆完全是少数派弱势群体，不同背景不同国家的移民们只能携手度过难关，最终通过随着时代和自身资本的不断改变和碰撞形成了美国以个人财产神圣不可侵犯为基础的以自由为民的制度。而俄国，他在历史上就相比其他欧洲国家君主权利更大和国家集权程度更高，同时工业化进程更慢加上俄国那延续自蒙古帝国的简单粗暴，所以最后关键矛盾点就出现在了上层阶级和下层阶层里，最后演变成了红色苏联，对比可以看德国，德国的工业化进程也不怎么早，但是德国历史上公国林立，也就造成最后德国会形成现在这种议会体制，因为对于德国，妥协各个可以追溯到原公国而形成的利益集团之间的矛盾才是最为重要的，同时德国还涉及到一点，一二战之后德国的统治阶层算是差不多被一扫而空，要不然体制和英美不是差别那么多。中国同样是国家集权的历史，最后形成现在这种民主制度也是必然的。

国家与国家之间制度差别需要追溯历史，西方这类对于各国民主的评论太过狗屁，都是坐在自己的井里面，套着自己的国情去批评他国的政策。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-28 01:47

Dracula 发表于 2015-9-27 10:25
我看电视新闻，里面的女性叙利亚难民没看到有蒙面的。能偷渡到欧洲的，大多都是挺有钱的，教育程度也挺高 ...

如果我是ISIS，我绝对会向难民潮里掺沙子。在ISIS眼里，他们的目标是全世界的伊斯兰化，而阻挡全球伊斯兰化最大的阻碍首先是西方（以色列只是西方支持的傀儡）。因此，炸弹从内部爆炸是打击欧洲反伊斯兰势力的最好途径。当前难民潮中只要有千分之一伊斯兰极端分子，百分之一ISIS同情者，欧洲就太平不了。

中国高压政策导致伊斯兰极端主义是西方彻头彻尾的鬼扯。中国版的伊斯兰极端主义是在近20年开始产生的，解放初到文革难道不比现在更高压政策？社会主义/共产主义作为政治思潮和作为夺取政权的政党行为，这是两回事。马克思到伦敦写资本论而不是到莫斯科，这不是偶然的；列宁则反过来。

作者: 草蜢 时间: 2015-9-28 02:02

Dracula 发表于 2015-9-27 14:56
我并不认为外来文化的移民是什么亡国灭种的事。今天的美国作为殖民地最早是信仰新教的英国人建立，18世纪 ...

我觉得这个是美国这个移民国家和中国这样传统国家之间的文化差异。

著写"The Tragedy of Great Power Politics"的John Mearsheimer就说过,他认为目前美国相当于中国的最大优势就是,美国可以吸收来自世界各地的精英,让他们在一代中成为美国人, 而中国不可能.

我开始还不同意这个说法因为我认为随着中国的开放和开发,会有更多各国人士来到中国,中国也会重新回到类似唐代的文化自信和对外包容和海纳百川.

但现在从中文网站的舆论来看,大对数人可能对所谓的"汉唐盛世"的多元化包容有的叶公好龙般的兴趣,骨子里还是19世纪兴起的民族主义认同.

所以不得不承认John Mearsheimer还是对的.

作者: 草蜢 时间: 2015-9-28 02:07
本帖最后由草蜢于 2015-9-28 02:10 编辑

Dracula 发表于 2015-9-28 00:25
我看电视新闻，里面的女性叙利亚难民没看到有蒙面的。能偷渡到欧洲的，大多都是挺有钱的，教育程度也挺高 ...

关于“西方的评论所谓正是中国政府的高压政策才导致伊斯兰教在中国向极端主义方向发展”这一套，只是片面之词。

我正是要在我的“昆明事件"背景系列文章中要说到的,中国,特别是新疆这20年中到底发生了神马.

我本来下一篇就要写新疆的, 但我上一个帖子被新浪和谐, 现在心中不爽.

等心情好一点,我会继续

作者: 洗心 时间: 2015-9-28 02:09
难民营又群殴了
Rund 60 Flüchtlinge gehen mit Stoecken aufeinander los

好山好水好无聊的德国一去不复返了！天天看打架的，热闹非凡啊！

作者: Dracula 时间: 2015-9-28 02:12

晨枫发表于 2015-9-28 01:47
如果我是ISIS，我绝对会向难民潮里掺沙子。在ISIS眼里，他们的目标是全世界的伊斯兰化，而阻挡全球伊斯兰 ...

英国的ISIS同情分子都是跑到中东，加入圣战，而不是潜伏在英国搞恐怖主义。ISIS和Al Qaeda还是有很大区别，主要目标是建立起伊斯兰caliphate，在西方搞恐怖主义不是那么重要。因此这个威胁有多大我不是很清楚。

解放初的新疆地区同中东地区联系很少，极端主义的伊斯兰教还没流传过来。恐怖主义应该也是80年代在隔壁的阿富汗伊斯兰圣战那儿培训学习来的。外因当然是重要，但是极端主义的伊斯兰教在新疆受到欢迎我觉得中共的高压政策也是内因的一个重要方面。

马克思不懂英语，却要到伦敦写资本论是因为1848年革命的时候，法国德国等都对他发逮捕令，或将其驱逐出境，他在欧洲大陆待不下去了。英国是当时欧洲言论自由，思想自由最宽松的地方，政府不觉得他是个威胁。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-28 02:15

草蜢发表于 2015-9-27 12:02
我觉得这个是美国这个移民国家和中国这样传统国家之间的文化差异。

著写"The Tragedy of Great Power Po ...

难得赞同蚂蚱一次（还有就是每次蚂蚱贴美女图的时候有情不自禁地赞同）。今日中国需要（或者说是有胃口）的是万邦来朝，而不是多元文化。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-28 02:23

Dracula 发表于 2015-9-27 12:12
英国的ISIS同情分子都是跑到中东，加入圣战，而不是潜伏在英国搞恐怖主义。ISIS和Al Qaeda还是有很大区别 ...

你肯定忘记了那两个在英国街头砍死出营休假英国兵的事情了。

伊斯兰极端主义在西部的滋生和泛滥正是在TG宽容时代开始的，TG是后知后觉，才有了现在笨手笨脚的重拳打击。这有没有用我不知道，但这肯定不是起因。我有一个叔叔在新疆，一个在宁夏。新疆实际上80、90年代没大事，他是兵团卡车司机，全疆上下没有他不去的地方，汉区、维区、哈区都去，P事没有。现在他早退休了，反而哪都去不得了，尽管自己有车。在宁夏的叔叔前几年去世了，但在90年代就愤愤不平，“回回竟然不准我们吃猪肉”。那是在海原、中宁、中卫那一带。

马克思到英国写资本论，你忽略了一个最重要的原因：英国是当时资本主义最发达的地方。

作者: Dracula 时间: 2015-9-28 02:33

晨枫发表于 2015-9-28 02:23
你肯定忘记了那两个在英国街头砍死出营休假英国兵的事情了。

伊斯兰极端主义在西部的滋生和泛滥正是在TG ...

马克思在英国也没有亲身去考察过工厂，他对资本主义企业运行的知识除了读书，主要来自恩格斯。他在1849年跑到伦敦，就是因为欧洲大陆在通缉他，当时他根本顾不到英国资本主义发不发达的问题。要是英国政府不收留他，也把他驱逐出境的话，他很可能会去美国的。

新疆的具体情况我不了解，也就不多争论了。

作者: Dracula 时间: 2015-9-28 02:41

草蜢发表于 2015-9-28 02:02
我觉得这个是美国这个移民国家和中国这样传统国家之间的文化差异。

著写"The Tragedy of Great Power Po ...

中国的文化要达到美国的包容性，我觉得几乎不可能。像基辛格，出生于德国，15岁才来到美国，却掌管美国的外交政策，而且大家对此都很正常，没有人对此有什么惊讶或提出异议，在中国不可想象。

作者: 老实农民 时间: 2015-9-28 03:12

南京老萝卜发表于 2015-9-27 09:56
我觉得，宗教并不是一个决定因素，而这个族群奉行什么样的行为准则，是个主要因素。

美国吧，我自己觉得 ...

从我接触到的各国穆斯林来看，孟加拉来的是最世俗化的，我同组的那个孟加拉人从来不礼拜，斋月不斋戒，他说食物上也没啥禁忌（有的同事只吃清真halal食品），他说他不吃猪肉不是有啥禁忌，就是不习惯而已。今天看新闻孟加拉的总理是个女士，这也证明孟加拉的女性社会地位还可以。我还看过一个纪录片，孟加拉在实行计划生育方面也卓有成效，很多女性从事计划生育宣传，视频链接在这里： DON'T PANIC — Hans Rosling showing the facts about population

作者: qyangroo 时间: 2015-9-28 03:24

南京老萝卜发表于 2015-9-27 22:56
我觉得，宗教并不是一个决定因素，而这个族群奉行什么样的行为准则，是个主要因素。

美国吧，我自己觉得 ...

美国的穆斯林我接触到的确实比较世俗化。

我的一个巴基斯坦同事，以前去北京出差，北京负责接待的同事们带着他到处玩，包括酒吧在内无所不去，买了很多盗版影碟。走的时候秀他在北京的照片，居然偷拍了很多穿着清凉的女孩街拍。他平时也不做礼拜。前一阵子跟我谈到该不该送他女儿上读古兰经的学校，他本来就犹豫。我说你不希望女儿夏天穿着泳衣快活地海滩玩耍吗？他果然下定决心不送去读经了。显然他的子女将来很可能只是名义上的穆斯林。

欧洲的情况大都从报道里了解，欧洲很多国家经济困境，穆斯林年轻人失业率很高，专向极端宗教是有市场的。
中国的情况，共党基本放弃了农村基层控制，别说穆斯林，就是佛教、基督教还有各种奇怪的邪教都四处泛滥。

作者: 晨枫 时间: 2015-9-28 03:38

老实农民发表于 2015-9-27 13:12
从我接触到的各国穆斯林来看，孟加拉来的是最世俗化的，我同组的那个孟加拉人从来不礼拜，斋月不斋戒，他 ...

或许这正是东巴西巴分裂的主要原因：西巴更加穆斯林化，东巴比较世俗化。

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