爱吱声

标题: 关于美英军正在训练乌克兰军队 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-8-15 03:21
标题: 关于美英军正在训练乌克兰军队
乌克兰战局在近来有重燃的趋势。乌克兰的冬天十分寒冷，冬天不适合军事行动，夏天是军事行动的最好季节。夏天即将结束，如果乌克兰有重大战事的话，差不多是时候了。  L6 U# m/ g* H/ L1 p1 p

* ^4 g2 K% [7 ?; G$ ?美国、英国、加拿大等西方国家派出军事顾问，在远离战场的西乌克兰训练乌克兰军队。值得注意的是，受训的是乌克兰国民警卫队，而不是正规军。国民警卫队的成员包括前军警，但更多的是没有受过军事训练但充满民族主义热情的平民。这也是东乌冲突中政府军方面的主力。至于西方军事训练为什么不包括乌克兰正规军，这就留给人们想象的空间了，但这不是本文的主题。
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乌克兰国民警卫队无疑在整体上缺乏训练和有效的指挥，但在过去一年多的战斗里积累了很多实战经验。西方军事顾问在训练过程中，发现很多有意思的差异。' \+ j5 _- T! r+ O0 w( ]

1 \  P& H/ k3 U8 T美军、英军是现代各国军队中实战经验最丰富的，过去十几年的反恐战争积累了大量作战经验，这还不算更早的干涉和维和作战。但笼而统之的作战经验对于具体战场并不一定适合，美英军顾问发现的正是这一点。' d, R( r: O3 a' F) e9 a# @
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过去几十年里，美英军基本上都是在优势兵力、优势火力的情况下作战，除了遭遇战，基本上掌握战场主动权，有条件主动选择战场和战斗时机。但东乌克兰是完全不同的战场。" g9 v; @1 s3 V3 s' b- D8 z# T

; ]- m+ @  A+ b) N基辅政府方面虽然有更大的人口基数，但兵力并不占优。更糟糕的是，不管俄罗斯方面如何否认，东乌方面得到俄军支持，包括人力、装备和火力，所以东乌武装至少在兵力和火力上不居弱势，在炮兵和坦克方面似乎还有优势。乌克兰方面说到，乌军在阵地上暴露平均11分钟后，肯定会遭到炮击。这不是阿富汗或者伊拉克游击武装的迫击炮的零星炮击，而是122毫米、152毫米甚至更加可怕的火箭炮齐射轰击。这大大影响了战术决策。比如说，由于阿富汗的经验，英军战术要求在遇到桥梁或者狭窄街道的时候，马上停止前进，仔细搜索后再进一步行动，因为这很可能是敌人放置路边炸弹的地方。但这样的战术在东乌就不适用了，仔细搜索或许避免了路边炸弹，但冰雹一样砸下来的炮弹至少不比路边炸弹客气。乌军不敢在任何开阔地停留。
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$ b( U4 z0 ~5 F! j2 N+ H乌军也没有美英军呼叫炮火和空中火力的便利。乌军当然有炮火支援，但必须经常机动，否则就要遭到反炮击压制。乌军也有坦克，但国民警卫队人员缺乏装甲作战的经验，顶多用作机动炮台，或者装甲救护车。
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英军顾问传授的主要是防御战术和战场救护，但乌克兰方面更加急切需要的是进攻战术，更需要反坦克导弹。双方期望不同不算，美英即使提供反坦克导弹，能增加东乌方面的伤亡，减少他们的行动自由度，但并不能根本逆转战场态势。集群坦克有强大的冲击力，在炮火和步兵支援下，不是反坦克导弹就能挡得住的，要不美军把重装和中装部队裁撤得了，只要留下伞兵就足够了。反制集群坦克最有效的办法是集群坦克，此外就是空中力量。但乌克兰方面缺乏足够的重装部队，更缺乏空中力量。西方提供反坦克导弹会大大恶化冲突的性质，但不能根本改变战场态势。
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美军在训练中，也发现了有意思的问题。乌军经常问的一个问题是：被优势兵力、火力包围的话，怎么办？乌军在过去一年里，已经两次遇到这样的事，一次是在Ilovaysk，另一次是更加有名的Debaltseve，就是去年九月的杰巴里切沃突出部战斗。基辅方面承认，2014年4月以来，乌军有2495人阵亡，但东乌方面的数字更高，杰巴里切沃突出部战斗就不止这些。分割包围是俄军典型战术，俄军甚至有一个专门的术语：“水壶”，大概是盖上盖子大火煮沸的意思。但美军顾问没有好的回答，只能说：“到了被包围的时候，怎么着都是不妙了。”* ^" g2 J1 C  O- T
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东乌武装在很大程度上也是非正规武装，但这是有强大正规军支持的非正规武装，从间接的训练、指挥、装备支援，到直接的火力甚至兵力支援（据说有俄军人员在作战中被俘），这使得东乌武装具有与塔利班或者基地武装那样的“纯乌合之众”有显著不同，要难缠得多。% `* e# j5 b3 Y* x9 `7 z8 |
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有人问训练是否使得乌军作战能力得到增强，英军顾问的回答很妙：“反正不可能更糟。”看来尽管乌军在一年多的实战中有很多经验，在西方职业军人眼里，基本军人素养依然很不堪。对于乌军来说，西方的训练和装备大大提高了乌军的夜战能力，这是正规俄军都欠缺的。  X. C* g# e+ n. {
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美军计划在援助计划中训练500名乌军人员，英军的规模更大，2000人。这些人都将成为种子教官，将回到各自的部队，将受到的训练传授给战友。美军的训练主体是第173伞兵团，这是精锐的轻步兵；英军的训练主体是约克夏团第一营，也是步兵，另一支部队就是第4装甲医疗团，主要提供救护训练。
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' X  ~# z  o) \) j$ h与此同时，北约部队正在利沃夫地区（接近波兰边境）与乌军联合演习，北约参演部队达到1800人。联合演习针对俄罗斯的意向很清楚，受到俄罗斯的强烈反对。但平心而论，北约与乌克兰的联合演习很早就开始了，这是冷战后东西方缓和的一部分，只是这两年才带上反制俄罗斯的意味。当然，俄罗斯除了抗议，没有多少反制措施。俄罗斯的反制措施可能会来自战场，未来一两个月值得关注。; U- A+ I' O" L) ]- g: B2 C2 q
作者: 楚天    时间: 2015-8-15 04:26
晨大这些细节的消息来源是什么？
作者: 晨枫    时间: 2015-8-15 05:13
楚天 发表于 2015-8-14 14:26# e+ i" s5 ?6 z9 ]' f
晨大这些细节的消息来源是什么？
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http://www.thedailybeast.com/art ... -putin-rattled.html
' t( ]% t  B  B7 Phttp://www.telegraph.co.uk/news/ ... ain-Ukrainians.html
作者: 老兵帅客    时间: 2015-8-15 06:48
美英军队直接参战算了，当然是作为西乌克兰志愿军的形式，于是东西两个志愿军展开库尔斯克式大战，这样的场面肯定能让电视收视率爆棚。
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训练西乌克兰自己的军队根本没有意义，没有西方的财政援助，他们不可能是东乌克兰的对手，这样不痛不痒的有啥意思。
作者: 晨枫    时间: 2015-8-15 07:16
老兵帅客 发表于 2015-8-14 16:48
& V5 N! {) g  u. m- c; m  q美英军队直接参战算了，当然是作为西乌克兰志愿军的形式，于是东西两个志愿军展开库尔斯克式大战，这样的场 ...
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亲自出马和俄罗斯耗着，还不如让乌克兰和俄罗斯耗着。我估计这就快该开打了，再不打，冬天又要来了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-8-15 07:25
老兵帅客 发表于 2015-8-15 06:48
, D, \% ~, _! k( ^美英军队直接参战算了，当然是作为西乌克兰志愿军的形式，于是东西两个志愿军展开库尔斯克式大战，这样的场 ...

5 I- Q' B5 D# t4 \- y到我这儿拿号好买票啊，那专家号贵一些......
作者: 老兵帅客    时间: 2015-8-15 07:30
晨枫 发表于 2015-8-14 18:16
7 u; P% ~5 ^5 J6 Q2 O& r亲自出马和俄罗斯耗着，还不如让乌克兰和俄罗斯耗着。我估计这就快该开打了，再不打，冬天又要来了。 ...

/ Y* a7 k/ Y: \/ b乌克兰自己没钱，这样对俄国打击不大，不如美英直接下场算了。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-8-15 07:31
皇家骑警总监 发表于 2015-8-14 18:25  r5 ~: O! b% ]4 l, K( ]
到我这儿拿号好买票啊，那专家号贵一些......

1 w% D$ S/ Q+ I- n; [+ M9 i+ h  o这票比俺们多伦多的运动会的票还难卖，二道贩子就省省吧，不要砸手里。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-8-15 07:35
老兵帅客 发表于 2015-8-15 07:312 s+ Y2 ^8 H3 H: F+ w7 t
这票比俺们多伦多的运动会的票还难卖，二道贩子就省省吧，不要砸手里。 ...
1 }$ h8 f5 d9 q% ?# v5 T% X
凭什么省省？！ 你又不发红包
作者: 四处乱晃    时间: 2015-8-15 08:48
老兵帅客 发表于 2015-8-15 06:48
* A  d- _- Q9 [- B' `7 R美英军队直接参战算了，当然是作为西乌克兰志愿军的形式，于是东西两个志愿军展开库尔斯克式大战，这样的场 ...

; v, r8 \$ g' P0 K西方只有雇佣军，没有不付钱的自愿军。乌克能付得出吗？
作者: 老兵帅客    时间: 2015-8-15 09:46
Sichuluanhuang 发表于 2015-8-14 19:48" t) ~# o+ ?& L% W
西方只有雇佣军，没有不付钱的自愿军。乌克能付得出吗？

6 Q1 G2 Y. Q* Z! e4 ]% }当然没问题了，关键是谁出钱。请参照美国某非政府组织。
作者: 船长阿道克    时间: 2015-8-15 12:19
老兵帅客 发表于 2015-8-15 07:30
2 r3 S# X2 q. i! |) i# h7 g, j乌克兰自己没钱，这样对俄国打击不大，不如美英直接下场算了。
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然后变成第二次克里米亚战争
作者: 老兵帅客    时间: 2015-8-15 20:37
船长阿道克 发表于 2015-8-14 23:19
7 O0 v  I, E& v2 i7 q然后变成第二次克里米亚战争
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眼界太小了吧，应该是第三次灭俄战争，最后大家一起种蘑菇，这个世界game over咧。
作者: 走南闯北    时间: 2015-8-16 05:39
加上晨大另一篇讲盖茨的文章，听上去米英陆军在阿富汗伊拉克打了这么多年仗以后除了会呼叫空军大哥扔炸弹，就会点反恐巡逻了。正规的炮战装甲战都忘光了？ 没空军的话，陆军估计直接投降。2 `  z% c/ S0 j: O6 ^

4 U9 M! c7 |6 l) c) T( |" A算起来，毛子这些年车臣，格鲁吉亚，乌克兰打的还算“正规”点。
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' v% l6 D0 u  f0 a: Z5 l我共这些年就不提了。。。。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-8-16 12:05
老兵帅客 发表于 2015-8-15 20:37+ k; U3 F: K! F0 p; U9 U/ q2 X
眼界太小了吧，应该是第三次灭俄战争，最后大家一起种蘑菇，这个世界game over咧。 ...
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没事没事，种完蘑菇总会有别的生物活下来的，下一轮地球生物进化又开始了。
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; k5 [( H/ T+ X0 J7 Y3 A+ X- l再说了，还有83这样的家伙，他的网名是“采姑娘的大蘑菇”。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-8-16 12:08
燕庐敕 发表于 2015-8-15 23:05, N9 A) n7 H4 A- H3 R7 i
没事没事，种完蘑菇总会有别的生物活下来的，下一轮地球生物进化又开始了。
5 N. J0 b( z4 z- M4 d, l% m* t% y3 o' n1 o% |
再说了，还有83这样的家伙， ...

4 g* Y1 U3 L9 Q7 u: w% I& v嗯，于是一个新的物种，明明，出现了。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-8-16 12:10
老兵帅客 发表于 2015-8-16 12:08
. l. [' j7 v& Z6 }: u1 d. Q嗯，于是一个新的物种，明明，出现了。

) l* i0 W+ e7 u; C% b3 @4 H明明是这样诞生滴～～～
作者: 船长阿道克    时间: 2015-8-16 13:14
老兵帅客 发表于 2015-8-15 20:37; A$ D( @: u6 W; r# }
眼界太小了吧，应该是第三次灭俄战争，最后大家一起种蘑菇，这个世界game over咧。 ...

. E% Q  \8 P$ Z# d! ], v3 |6 y9 M直接上钴蛋
作者: 走南闯北    时间: 2015-8-17 09:50
船长阿道克 发表于 2015-8-16 13:14
) u% i- T& m6 q( e% m5 I0 \直接上钴蛋
8 q% F  W+ j! A, k( Y6 W' I! X
对地球人这么深的恨啊。。
作者: 船长阿道克    时间: 2015-8-17 12:46
走南闯北 发表于 2015-8-17 09:50' M& a: e( n: T' y8 M" A
对地球人这么深的恨啊。。
' R" r! X: S( b4 P
你们是虫子



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