爱吱声

标题: 人民的胜利（续6） [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-6-27 08:44
标题: 人民的胜利（续6）
据说年轻人好折腾。齐普拉斯40岁当上希腊总理，算年轻人了。看来他确实好折腾。在宣布拒绝三方集团的提议之后，意外地宣布在7月5日举行公投，让希腊人民决定是否接受三方集团的援助和紧缩条件。这是在玩邪的了。
) v) d- c( F+ ?% Q" Q3 k& d# w& P  c. A: S+ d
6月初的时候，希腊决定推迟偿还IMF的贷款，把6月到期的三笔贷款统统推迟到月底归还，也就是6月30日。这是IMF规则中极少有人援引的一条，因为债负沉重的时候，小笔多次比一次性大笔还债要容易承受。希腊明摆着就是在威胁：如果达不成协议，反正要宣布破产，那这债不如不还了。IMF的态度是一致的：容许希腊推迟到6月底一起偿还，但过期一天都不行。: c7 p) W: m+ V8 q) k

  z8 F3 |' m8 |9 x8 @希腊推迟偿还IMF债务已经表现出不按常理出牌的做派，现在的公投是比推迟还债更厉害的一招。好几个希腊部长公开鼓动希腊人民投反对票，但公投毕竟是公投，投票结果不可能可靠预测，否则早就是清楚的民意，不需要公投了。但6月30日IMF贷款到期，7月5日才公投，时间上对不上。如果事先确认公投会否决援助协议的话，索性赖账和破产是最有可能的结局。但即使公投同意接受三方集团条件，而希腊推迟到公投之后才偿还IMF债务，在技术上已经过期，按照IMF的说法，就要宣布希腊破产了。齐普拉斯还特意宣布希腊不会实行金融控制，也就是说，任何人想抽取多少存款就可以抽取多少存款，变相鼓励人民挤兑银行，确保到6月30日希腊银行没有钱偿还IMF。) E7 u  X) Q. D( E) c
! J* Y& ]3 m) l! e% P5 u
IMF在7月1日的态度很关键。不宣布希腊破产的话，IMF的威信就荡然无存了；但宣布希腊破产，7月5日的公投就没有悬念：已经破产了，破罐子破摔吧。换句话说，齐普拉斯在下战书：你要是不敢宣布希腊破产，我就敢进一步赖债；你要是敢宣布希腊破产，就看ECB和欧盟的态度，如果ECB和欧盟还是吞吞吐吐，就有各个击破的机会；如果ECB和欧盟也坚决跟进，把希腊踢出欧元就是你们的罪责。他就可以洗手推脱责任了。
: }$ b; |6 ~6 ^3 Z1 N: Q, \$ L% U. H$ a
齐普拉斯称三方集团的提议不符合欧盟原则，缺乏对希腊人民起码的尊重。三方集团提出延长原援助计划5个月（延长到11月底），增加155亿欧元的援助额度，其中18亿欧元援助可以立刻发放，但希腊反对附加的条件，认为这会加重希腊的经济衰退和人道灾难，而且155亿欧元不够。齐普拉斯称三方集团的反提议为“勒索和最后通牒”，默克尔称“很慷慨”。齐普拉斯宣布公投，就是在拆桥，已经把希腊这一端的桥头炸了。接下来就看三方集团也炸桥头，还是反过来补桥。齐普拉斯在上台的时候，就誓言绝不延续已经不可延续的援助-紧缩路子，要么鱼死，要么网破。几个月来，人们一直在观望，他到底是在玩心跳，还是说到做到。马上就要见分晓了。0 X' a5 a0 b6 c* {& r( a1 \5 @& ^

" e" u: u5 w$ d: J3 @0 z希腊危机的双方交手已经从桥牌变为轮盘赌了。齐普拉斯把决定权交给希腊人民，但他真的把决定权交给人民了吗？
作者: liuqing098    时间: 2015-6-27 09:52
你别说，这家伙看来早就想好这邪招了。狠！不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。
作者: 猫元帅    时间: 2015-6-27 10:11
退就退吧。傻缺欧盟一直被美国玩儿的团团转，连自己的利益都保护不了，都什么年代了还跟俄罗斯瞎折腾。再加上新欧洲和老牌搅屎棍，欧盟实际上一直是在自我削弱。$ l, H2 y& Y& \" R9 r% t0 G( T$ v6 W

- R/ K7 }4 B: v8 v8 `! s, P# ], K美国要有能力，就搞个小同盟，把原华约国家组织起来，加上波罗的海三国、乌克兰，对抗俄罗斯。同时还能拆散欧盟。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-27 10:16
liuqing098 发表于 2015-6-26 19:52
) R" T# a$ }& O  X+ N( l你别说，这家伙看来早就想好这邪招了。狠！不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。 ...

2 _$ m4 Y- \0 b3 j8 F6 n6 P肯定搭进去了。
作者: 天狼星    时间: 2015-6-27 10:33
晨枫 发表于 2015-6-27 10:164 a( j% B3 f. P* ]' b$ E* b0 A
肯定搭进去了。

! e0 {9 A6 ~, Z! M% I( E百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思，国家破产7 M/ M$ n2 ~/ U. z5 P5 o
但是绕来绕去，就是不肯直说国家破产就是可以欠债不还了。7 B4 M4 F( W4 w: s# A- d. O; ^
4 x' |9 w+ `8 R6 n2 S6 J
作者: natasa    时间: 2015-6-27 14:26
天狼星 发表于 2015-6-27 10:33! B/ S5 P) d+ c% m" D/ q7 t
百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思，国家破产
' G3 b5 P5 J) t) S但是绕来绕去，就是不肯直说国家破产就是可以欠债 ...

' A6 K9 u1 o5 S" `% ~0 t冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧，不过那边体量小还是不一样
作者: 五月    时间: 2015-6-27 15:19
1 w( ^: d6 [& s0 w/ G* Z' `
作为看热闹的，真是拍手称快啊。IMF纵横江湖60年，这种刺儿头第一次见，怎么剃，大家都在看热闹啊，连新土豪TG其实都还欠着IMF的钱呢。要是公投一把债就不用还，那还不普天同庆？IMF以后直接发钱算了。饿死事小，失节事大，IMF这么多股东，大家不会不知道孰轻孰重的。1 e* N& t7 A/ f
- n/ p0 p2 D* {5 X# H
希腊的财长还号称闹博弈论的，这位的博弈论是跟蒙古大夫学的吗？对方明显是信息极其充分交流的几方，这种情况下的结果只能是按照实力决定的纳什均衡。这位爷搞什么一个一个谈判的瞎折腾真是给博弈论丢脸。3 r9 c5 J( L5 z" t/ {& U
7 y0 V4 N) g! e3 _' W& J$ A
希腊还不上钱，希腊人知道，三方集团手里也不是没有计算器，小学算术一算就知道。三方集团的目的也不是要钱，反正要不回来，他们的目的是“立规矩”。就像方苞的《狱中杂记》里说：
; m8 q5 C0 |4 H# o4 k, o
0 p' f+ S# H# f% _; r; B5 I余尝就老胥而问焉：“彼于刑者、缚者，非相仇也，期有得耳。果无有，终亦稍宽之，非仁术乎？”曰：“是立法以警其余，且惩后也。不如此，则人有幸心。”主梏扑者亦然。余同逮以木讯者三人：一人予三十金，骨微伤，病间月；一人倍之，伤肤，兼旬愈；一人六倍，即夕行步如平常。或叩之曰：“罪人有无不均，既各有得，何必更以多寡为差？”曰：“无差，谁为多与者！”孟子曰：“术不可不慎。”信夫！
& G0 g9 H! _; q% f  L5 ]( |+ B, c) l: u) |% D! X' f) o
三方集团不求希腊还钱，只求“是立法以警其余，且惩后也。不如此，则人有幸心”。如果希腊领导人稍有头脑，先当几年“规矩”，过几年后找高盛什么的投行策划一下，债随便就赖掉了。/ i' ?. D7 U, U, C' ~
2 m- Q8 p5 B# i# K( v& r
偏偏齐普拉斯不但不肯当“规矩”，还要破坏规矩。不但要破坏规矩，还要敲锣打鼓地破坏规矩，这明显是不准备让人家三方集团混了。IMF自称在世界上活人无数，其实不知道多少国家欲食肉寝皮。规矩一破坏，IMF以后就改为发钱机构算了。
% a* j5 _4 g1 H5 A& @% x9 U8 l3 H7 @. U( p
当年东南亚几个国家不比希腊情况好多少，马哈蒂尔算是个独裁者，这都不敢坏了IMF的规矩。为什么？因为IMF的惩罚的后果是国民承担不起的。退出欧元？那也有不同的退法。赖账退？可以，以后你希腊的那啥德拉马克要不要跟别的货币兑换？需不需要国际清算机构？不需要？那希腊你就在机场码头摆几张桌子换现金吧。
6 j/ M! K% \" t
) ?4 I: V  I' |5 h. _5 z; D我觉得TG的港口应该不但不会资产损失，反而能增值。不管退不退出欧元，希腊人也是人，到点儿了就得吃饭。TG手里掌握着以后希腊最稀缺的东西：工作和工资。今后希腊的工资会便宜的跟印度差不多，TG等着希腊人趴舔吧。
0 R& m, A7 z* @8 `$ @; Z3 y4 J/ p* n; G) |; m9 J
No zuo no die. ; R6 X7 M5 }5 Y* z2 V
0 _  T  B+ `- F
作者: 晨枫    时间: 2015-6-27 21:29
natasa 发表于 2015-6-27 00:269 w5 J5 r) A2 L8 C
冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧，不过那边体量小还是不一样

* p/ K/ q3 ?) E9 E2 V: E而且冰岛不是欧元国家，货币政策可以自己玩，苦几年后爬出来了。而且冰岛毕竟小啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-27 23:58
请教一哈：技术上讲，IMF的“惩罚”，能到什么程度？像当年封锁中国一样？如果IMF成员的决心不能达到高度一致，没有一个统一的意志，能对一个国家“惩罚”到什么程度？
) U- S2 \* w5 m, P: t' b4 q
' p4 _$ q7 }6 T换句话说，如果IMF要惩罚希腊了，兔子就出来说：要讲“民主”，讲“人权”。。。IMF的决心能维持多久？
作者: 晨枫    时间: 2015-6-28 00:40
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 09:58
$ D* v6 r# u& w. x  r6 U2 f1 Z请教一哈：技术上讲，IMF的“惩罚”，能到什么程度？像当年封锁中国一样？如果IMF成员的决心不能达到高度一 ...

2 s8 Y4 ~; r7 z5 z( O7 h6 M2 \5 ~$ r8 U8 \这个问题要从另一个方面看：如果希腊公然赖债而不受惩罚，下一次有国家遇到经济危机，IMF是出手援救呢，还是见死不救？要记住，IMF不是慈善组织，IMF援救的目的不是把受援国养起来，而是改变受援国的经济轨道，回到正常发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 01:16
晨枫 发表于 2015-6-28 00:40
3 r9 Q5 |9 t/ j# S4 c, t+ P这个问题要从另一个方面看：如果希腊公然赖债而不受惩罚，下一次有国家遇到经济危机，IMF是出手援救呢， ...

4 w9 d$ p! v7 V9 Y) }; r5 U那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢？取消结算渠道？对这种“帝国主义”方式的惩罚，兔子很难直接表示赞成的吧？ 如果俺估计的有几分真实性，希腊恐怕是有所持的，才这么干。
, `% A. f6 e. p& T8 R4 U7 T. F4 i7 f$ I' J! z
我不知道希腊欠的钱到底对希腊来说有多沉重。但如果赖掉债并不会被憋死，那么对希腊来说还是划算的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-28 01:49
人民，只有人民，才是人民的真正人民。) R/ d- y9 F  T

+ x& D+ J1 e8 p8 v9 N- f民主，只有民主，才是民主的真正民主。2 w: T3 F( j% u0 s, B: r
9 T7 O9 a  S' l1 \; Z; C6 q, r+ F0 @
作者: 晨枫    时间: 2015-6-28 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 11:16
+ e0 a( [6 N# ?: v9 X9 z那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢？取消结算渠道？对这种“帝国主义”方式的惩罚，兔子很难直接表示赞 ...

: ]& r4 N5 T- @+ eTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么？TG要这么做，就不会到现在都不吭声了。TG要发声，是打舆论和公义牌，舆论和公义牌是不能搞突然袭击的。这也是齐普拉斯宣布公投最大的失策，突然袭击的阴谋味道太重，他已经丢失了全部道义高地。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-28 02:59
晨枫 发表于 2015-6-27 13:52  G; u* ~8 _& o3 O" j! C
TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么？TG要这么做，就不会到现在都不吭声了。TG要发声，是打 ...

: a( S8 n0 J) l3 v5 o0 }9 i中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能，因此是不可能的。  l0 G. G; b. N" ]$ @5 C
: h4 z' K# H! A) {* `4 p9 e% ]
至于希腊总理，他也是没办法，只能死里求生了。希腊这个局面，换了谁也没辙的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 03:29
晨枫 发表于 2015-6-28 02:52
  p+ ?% ^+ h1 @' z- L2 ^$ qTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么？TG要这么做，就不会到现在都不吭声了。TG要发声，是打 ...
. U  c9 b. w' J
兔子当然不会去挑战现存经济秩序，兔子自己就是受益者；但是，这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑的。
  f; d: Y2 }$ l1 F  I# X7 T8 R. W" U6 S  N8 q
客观的讲，IMF这些体系有点儿老旧不堪了，尤其不能适应以兔子为代表的新兴第三世界经济，比如金砖啥的国家。在新形势下，兔子攫取一定的话语权与决定权，是大势所趋。而希腊的事情，有可能给兔子踢旧体系一脚的机会。能不能用好这个机会， 对兔子是个考验。0 W5 Z' I8 M* I3 f( T, k5 n3 }) U
* S9 S' m# E' r
而兔子即使要出头，也是以救死扶伤的面目出现，当然不会现在就发声。。。还没死呢，发什么声？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 03:34
老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:59% W" A3 a& p* y( ?0 q) ~2 `
中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能，因此是不可能的。6 c+ y" x4 d! k4 M- g

. v' r: c, @6 z1 x1 N2 h至于希腊总理，他也是没办法， ...
) s% O; Y( u3 x4 _, Z
兔子当然不会“为了”希腊搞啥事情。。。但俺这个人喜欢阴谋论。。。当初希腊给兔子撤侨全方位配合，俺就非常诧异：兔子不声不响的，居然就已经跟希腊拉上了很深的关系；希腊这个国家，从文化到经济到政治到军事到历史，跟兔子真正就是八杆子打不着的关系，不知啥时候兔子就看中希腊了~ 居然就拉手了~
作者: 晨枫    时间: 2015-6-28 04:37
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 13:29, {$ z- ?+ G* R9 d+ F& t% m
兔子当然不会去挑战现存经济秩序，兔子自己就是受益者；但是，这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑 ...
; R0 T0 }( d7 _# O
在希腊问题上，中国要是这么做，争得的不是话语权，而是搅屎权。
作者: 五月    时间: 2015-6-28 07:08
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 01:162 ]) {# M6 f% K" O! W
那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢？取消结算渠道？对这种“帝国主义”方式的惩罚，兔子很难直接表示赞 ...
5 F7 ~7 [$ O7 Y4 F% F
2 B. ~+ l, V7 z
最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是：# i2 G% w7 I* [0 y1 M" C
* E: X) M9 n) H$ K
毛熊
4 F* V( l. ~$ Z  uTG9 [; o& {0 G4 B% u/ `0 i- U1 c. V$ w
美帝8 K  a# C( U( C# Z$ U$ E
英帝' _3 E5 G! a8 F6 A) N
  g3 ]5 I1 g" C1 [
所以TG不可能帮助希腊。TG的梦想是欧元区崩溃，欧洲国家排队跟TG签自贸区和人民币互换。当然这点小心思是说不出口的。
. m/ G% V3 S' l% F! O. e4 z4 \
. u  R; V) `# v0 ~" Z7 L, Y希腊竟然希望毛熊和TG伸出援手，真是跟狐狸商量用它的皮做皮大衣。2 L& F2 `/ C8 Q* ?$ X
8 H& L! T/ a  s) R/ `
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 08:19
五月 发表于 2015-6-28 07:08
) n8 n& K8 Y! x5 Q$ P! C3 b) ~+ f, k+ N最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是：
' `1 P4 I! ]5 e! f4 [9 p6 c& D0 X8 A/ q- C1 e
毛熊
  v9 \: ]  O* |9 |
俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说，如果IMF判希腊死刑，兔子会来救死扶伤一把；而希腊会不会靠着这个，才底气这么硬的叫板？。。。反正有人不会让希腊饿死，怎么着吧你~
! @0 d2 |  z& Z7 T6 E# _, u1 O) V  f2 Q9 @6 Y7 U( Q* M9 q
即使兔子毛熊出手，也是尘埃落定的情况下，才会来拉希腊一把。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 08:26
晨枫 发表于 2015-6-28 04:37
( p. v. S2 z4 O4 ?9 m% G# [) [在希腊问题上，中国要是这么做，争得的不是话语权，而是搅屎权。
2 y' ]0 ]# O* w
看来晨斯基是真正的帝国主义分子~
作者: natasa    时间: 2015-6-28 09:07
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 08:19
& q4 k; s- P( [  e' }俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说，如果IMF判希腊死刑，兔子会来救死扶伤一把；而希腊会不会 ...

" q. X7 U: O$ l0 @" n救急不救穷，希腊现在显然是后者的加码版，已经是混不吝啦



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2