爱吱声

标题: 人民的胜利（续6） [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-6-27 08:44
标题: 人民的胜利（续6）
据说年轻人好折腾。齐普拉斯40岁当上希腊总理，算年轻人了。看来他确实好折腾。在宣布拒绝三方集团的提议之后，意外地宣布在7月5日举行公投，让希腊人民决定是否接受三方集团的援助和紧缩条件。这是在玩邪的了。
4 R& J& \8 Z! [+ a" n. I' w* Z2 m* M7 S' ^' f
6月初的时候，希腊决定推迟偿还IMF的贷款，把6月到期的三笔贷款统统推迟到月底归还，也就是6月30日。这是IMF规则中极少有人援引的一条，因为债负沉重的时候，小笔多次比一次性大笔还债要容易承受。希腊明摆着就是在威胁：如果达不成协议，反正要宣布破产，那这债不如不还了。IMF的态度是一致的：容许希腊推迟到6月底一起偿还，但过期一天都不行。  l) E6 K, F2 y/ e2 g, A! W
$ Q! A) f/ v/ I" P: ~
希腊推迟偿还IMF债务已经表现出不按常理出牌的做派，现在的公投是比推迟还债更厉害的一招。好几个希腊部长公开鼓动希腊人民投反对票，但公投毕竟是公投，投票结果不可能可靠预测，否则早就是清楚的民意，不需要公投了。但6月30日IMF贷款到期，7月5日才公投，时间上对不上。如果事先确认公投会否决援助协议的话，索性赖账和破产是最有可能的结局。但即使公投同意接受三方集团条件，而希腊推迟到公投之后才偿还IMF债务，在技术上已经过期，按照IMF的说法，就要宣布希腊破产了。齐普拉斯还特意宣布希腊不会实行金融控制，也就是说，任何人想抽取多少存款就可以抽取多少存款，变相鼓励人民挤兑银行，确保到6月30日希腊银行没有钱偿还IMF。
+ T9 E) d8 u/ S0 u4 g. r
4 s# \6 }* u- K# }  M, g/ I% K7 jIMF在7月1日的态度很关键。不宣布希腊破产的话，IMF的威信就荡然无存了；但宣布希腊破产，7月5日的公投就没有悬念：已经破产了，破罐子破摔吧。换句话说，齐普拉斯在下战书：你要是不敢宣布希腊破产，我就敢进一步赖债；你要是敢宣布希腊破产，就看ECB和欧盟的态度，如果ECB和欧盟还是吞吞吐吐，就有各个击破的机会；如果ECB和欧盟也坚决跟进，把希腊踢出欧元就是你们的罪责。他就可以洗手推脱责任了。
/ t! s- S# L  r. ?
' A1 T/ g% v4 ~3 |7 u齐普拉斯称三方集团的提议不符合欧盟原则，缺乏对希腊人民起码的尊重。三方集团提出延长原援助计划5个月（延长到11月底），增加155亿欧元的援助额度，其中18亿欧元援助可以立刻发放，但希腊反对附加的条件，认为这会加重希腊的经济衰退和人道灾难，而且155亿欧元不够。齐普拉斯称三方集团的反提议为“勒索和最后通牒”，默克尔称“很慷慨”。齐普拉斯宣布公投，就是在拆桥，已经把希腊这一端的桥头炸了。接下来就看三方集团也炸桥头，还是反过来补桥。齐普拉斯在上台的时候，就誓言绝不延续已经不可延续的援助-紧缩路子，要么鱼死，要么网破。几个月来，人们一直在观望，他到底是在玩心跳，还是说到做到。马上就要见分晓了。
7 v5 D, R6 s, F) v# x+ y8 F+ [, {. D5 {
希腊危机的双方交手已经从桥牌变为轮盘赌了。齐普拉斯把决定权交给希腊人民，但他真的把决定权交给人民了吗？
作者: liuqing098    时间: 2015-6-27 09:52
你别说，这家伙看来早就想好这邪招了。狠！不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。
作者: 猫元帅    时间: 2015-6-27 10:11
退就退吧。傻缺欧盟一直被美国玩儿的团团转，连自己的利益都保护不了，都什么年代了还跟俄罗斯瞎折腾。再加上新欧洲和老牌搅屎棍，欧盟实际上一直是在自我削弱。$ A  ]7 N8 x2 P$ H9 C

, q- R: H# @: A. r; f  g! N' x美国要有能力，就搞个小同盟，把原华约国家组织起来，加上波罗的海三国、乌克兰，对抗俄罗斯。同时还能拆散欧盟。
作者: 晨枫    时间: 2015-6-27 10:16
liuqing098 发表于 2015-6-26 19:52
3 }& g  J) t: |" G- S你别说，这家伙看来早就想好这邪招了。狠！不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。 ...

8 G3 n+ b4 \5 I( }4 u# Y; {! P2 T+ f* B肯定搭进去了。
作者: 天狼星    时间: 2015-6-27 10:33
晨枫 发表于 2015-6-27 10:16
' F) a% g5 G& t" A6 F& P9 j肯定搭进去了。
7 ^, n' }+ ^- G" }% d2 Y
百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思，国家破产. R: N' J0 o, M: G8 v2 ~3 O
但是绕来绕去，就是不肯直说国家破产就是可以欠债不还了。0 o2 J" C, A+ M" q9 G% o) i
+ I0 H) [# ^; `
作者: natasa    时间: 2015-6-27 14:26
天狼星 发表于 2015-6-27 10:33# p+ k: D& R. L+ |$ n2 R
百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思，国家破产
' Y' t; A( R1 x( K( e但是绕来绕去，就是不肯直说国家破产就是可以欠债 ...
- a! n7 N3 U" H6 }1 B5 F* Y
冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧，不过那边体量小还是不一样
作者: 五月    时间: 2015-6-27 15:19

: f" P' J) }$ _6 N- u3 e作为看热闹的，真是拍手称快啊。IMF纵横江湖60年，这种刺儿头第一次见，怎么剃，大家都在看热闹啊，连新土豪TG其实都还欠着IMF的钱呢。要是公投一把债就不用还，那还不普天同庆？IMF以后直接发钱算了。饿死事小，失节事大，IMF这么多股东，大家不会不知道孰轻孰重的。% ?9 p: {6 f) g+ ]& _

4 K0 e7 c1 p0 e2 i& P7 O希腊的财长还号称闹博弈论的，这位的博弈论是跟蒙古大夫学的吗？对方明显是信息极其充分交流的几方，这种情况下的结果只能是按照实力决定的纳什均衡。这位爷搞什么一个一个谈判的瞎折腾真是给博弈论丢脸。
7 ~9 N2 Z) T1 n2 r& w6 D- Z' [1 Y& A2 f/ z3 Y7 Z/ E
希腊还不上钱，希腊人知道，三方集团手里也不是没有计算器，小学算术一算就知道。三方集团的目的也不是要钱，反正要不回来，他们的目的是“立规矩”。就像方苞的《狱中杂记》里说：" [$ u5 D" ]2 r2 z' O
8 r# V9 P; c2 _2 D
余尝就老胥而问焉：“彼于刑者、缚者，非相仇也，期有得耳。果无有，终亦稍宽之，非仁术乎？”曰：“是立法以警其余，且惩后也。不如此，则人有幸心。”主梏扑者亦然。余同逮以木讯者三人：一人予三十金，骨微伤，病间月；一人倍之，伤肤，兼旬愈；一人六倍，即夕行步如平常。或叩之曰：“罪人有无不均，既各有得，何必更以多寡为差？”曰：“无差，谁为多与者！”孟子曰：“术不可不慎。”信夫！1 o$ e6 t# w& z/ k

) {1 U# Z/ ~. [  i三方集团不求希腊还钱，只求“是立法以警其余，且惩后也。不如此，则人有幸心”。如果希腊领导人稍有头脑，先当几年“规矩”，过几年后找高盛什么的投行策划一下，债随便就赖掉了。
% ~+ Y  w9 P% T7 G9 [; L7 @( W& }/ [6 T; ]5 p5 e; _/ n' s
偏偏齐普拉斯不但不肯当“规矩”，还要破坏规矩。不但要破坏规矩，还要敲锣打鼓地破坏规矩，这明显是不准备让人家三方集团混了。IMF自称在世界上活人无数，其实不知道多少国家欲食肉寝皮。规矩一破坏，IMF以后就改为发钱机构算了。' p# y7 C. E1 B& t- g) R3 v
% ~6 s( m; R. I- ~# M/ D
当年东南亚几个国家不比希腊情况好多少，马哈蒂尔算是个独裁者，这都不敢坏了IMF的规矩。为什么？因为IMF的惩罚的后果是国民承担不起的。退出欧元？那也有不同的退法。赖账退？可以，以后你希腊的那啥德拉马克要不要跟别的货币兑换？需不需要国际清算机构？不需要？那希腊你就在机场码头摆几张桌子换现金吧。
  |, R$ `3 ^) h
+ }- s8 x9 K4 X  @$ s' `; _8 K我觉得TG的港口应该不但不会资产损失，反而能增值。不管退不退出欧元，希腊人也是人，到点儿了就得吃饭。TG手里掌握着以后希腊最稀缺的东西：工作和工资。今后希腊的工资会便宜的跟印度差不多，TG等着希腊人趴舔吧。
; ~) @2 O* }1 Q5 E/ J3 Y
- Y9 }% I! `7 u8 R! ONo zuo no die.
# M7 B' a9 X  \' m$ t8 S" M+ T) s% ^2 H4 ?9 x
作者: 晨枫    时间: 2015-6-27 21:29
natasa 发表于 2015-6-27 00:26
6 ]7 z2 Y! e; j6 r* r4 W+ o冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧，不过那边体量小还是不一样

, {/ _5 I4 [- Q! q而且冰岛不是欧元国家，货币政策可以自己玩，苦几年后爬出来了。而且冰岛毕竟小啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-27 23:58
请教一哈：技术上讲，IMF的“惩罚”，能到什么程度？像当年封锁中国一样？如果IMF成员的决心不能达到高度一致，没有一个统一的意志，能对一个国家“惩罚”到什么程度？ . I/ I/ }, D4 M, G2 G

4 x3 W) y* N6 l8 P换句话说，如果IMF要惩罚希腊了，兔子就出来说：要讲“民主”，讲“人权”。。。IMF的决心能维持多久？
作者: 晨枫    时间: 2015-6-28 00:40
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 09:58/ N9 W5 \- _+ |4 }
请教一哈：技术上讲，IMF的“惩罚”，能到什么程度？像当年封锁中国一样？如果IMF成员的决心不能达到高度一 ...

) N7 S$ @3 Z* S1 a" G. [这个问题要从另一个方面看：如果希腊公然赖债而不受惩罚，下一次有国家遇到经济危机，IMF是出手援救呢，还是见死不救？要记住，IMF不是慈善组织，IMF援救的目的不是把受援国养起来，而是改变受援国的经济轨道，回到正常发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 01:16
晨枫 发表于 2015-6-28 00:40
3 I6 R  `: q2 X6 m3 i0 l# s( W这个问题要从另一个方面看：如果希腊公然赖债而不受惩罚，下一次有国家遇到经济危机，IMF是出手援救呢， ...

7 U/ O( D# a  R那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢？取消结算渠道？对这种“帝国主义”方式的惩罚，兔子很难直接表示赞成的吧？ 如果俺估计的有几分真实性，希腊恐怕是有所持的，才这么干。
2 F5 `) k6 Z0 G6 E, p2 j$ P8 S0 L' p% F2 s% k: {! o/ }  V
我不知道希腊欠的钱到底对希腊来说有多沉重。但如果赖掉债并不会被憋死，那么对希腊来说还是划算的。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-28 01:49
人民，只有人民，才是人民的真正人民。% M# Z7 s2 |2 W7 j/ w
8 W8 g9 D) R" r3 Z- l% j
民主，只有民主，才是民主的真正民主。
+ r8 `5 R; S8 H
) S5 @9 F- Z1 c, I+ l
作者: 晨枫    时间: 2015-6-28 02:52
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 11:16
7 z8 R  e! ^: S: x那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢？取消结算渠道？对这种“帝国主义”方式的惩罚，兔子很难直接表示赞 ...
/ w  k0 V3 n: |) P- n4 _. E7 O3 T
TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么？TG要这么做，就不会到现在都不吭声了。TG要发声，是打舆论和公义牌，舆论和公义牌是不能搞突然袭击的。这也是齐普拉斯宣布公投最大的失策，突然袭击的阴谋味道太重，他已经丢失了全部道义高地。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-6-28 02:59
晨枫 发表于 2015-6-27 13:52
7 f* W( H, y# u2 H- r9 rTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么？TG要这么做，就不会到现在都不吭声了。TG要发声，是打 ...
& I0 r+ t4 v" X3 X. r9 |$ a$ ?
中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能，因此是不可能的。3 t7 L3 c' b' ~8 c

3 Y, Q* u% j# l( t: j: ]; w: L至于希腊总理，他也是没办法，只能死里求生了。希腊这个局面，换了谁也没辙的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 03:29
晨枫 发表于 2015-6-28 02:52. S) Z2 F$ g+ ]
TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么？TG要这么做，就不会到现在都不吭声了。TG要发声，是打 ...

1 i. o4 t: E/ z: m% D. ]) C兔子当然不会去挑战现存经济秩序，兔子自己就是受益者；但是，这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑的。
- k% a3 Y! a9 J, O$ V' r  v0 I( ^
  Y9 ?7 |: O3 _2 y, q  V8 q8 k+ G$ L客观的讲，IMF这些体系有点儿老旧不堪了，尤其不能适应以兔子为代表的新兴第三世界经济，比如金砖啥的国家。在新形势下，兔子攫取一定的话语权与决定权，是大势所趋。而希腊的事情，有可能给兔子踢旧体系一脚的机会。能不能用好这个机会， 对兔子是个考验。( F! d; k4 g4 k; W- d
3 B6 _6 {$ z& b% @4 N  }
而兔子即使要出头，也是以救死扶伤的面目出现，当然不会现在就发声。。。还没死呢，发什么声？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 03:34
老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:598 J- [0 ^9 g4 d( R/ D
中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能，因此是不可能的。/ j5 _2 I9 d" t
2 Q% F# ?5 N& k4 }, u' [
至于希腊总理，他也是没办法， ...

3 M& J+ a+ r' X- v6 X2 U1 W( N兔子当然不会“为了”希腊搞啥事情。。。但俺这个人喜欢阴谋论。。。当初希腊给兔子撤侨全方位配合，俺就非常诧异：兔子不声不响的，居然就已经跟希腊拉上了很深的关系；希腊这个国家，从文化到经济到政治到军事到历史，跟兔子真正就是八杆子打不着的关系，不知啥时候兔子就看中希腊了~ 居然就拉手了~
作者: 晨枫    时间: 2015-6-28 04:37
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 13:29
6 j4 z# F0 ~# m1 p4 o  |1 E兔子当然不会去挑战现存经济秩序，兔子自己就是受益者；但是，这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑 ...

# v) `/ D: Y. O/ \在希腊问题上，中国要是这么做，争得的不是话语权，而是搅屎权。
作者: 五月    时间: 2015-6-28 07:08
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 01:168 ]) A/ s' ]" c" ~) s; z
那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢？取消结算渠道？对这种“帝国主义”方式的惩罚，兔子很难直接表示赞 ...
0 V+ g5 x& m5 s

, E- Q: X- Q! T0 a) K最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是：5 ?8 a# p7 a  T0 E
* ]% ], S% b" [/ }9 U4 n  p
毛熊7 Z& B8 x# e$ V/ y. W3 i/ x
TG. p' T  }$ q/ r+ g6 o2 Z3 V
美帝
* H" V% w1 F$ V2 Q, ?4 q英帝: r, p) f" c1 Y. E8 B4 C7 u& t
! ^3 ^1 P7 f5 B% E8 V3 W2 |. t
所以TG不可能帮助希腊。TG的梦想是欧元区崩溃，欧洲国家排队跟TG签自贸区和人民币互换。当然这点小心思是说不出口的。1 v1 p; b# c: U1 K
: O: \4 O* u7 J7 d) y, x
希腊竟然希望毛熊和TG伸出援手，真是跟狐狸商量用它的皮做皮大衣。& E2 w4 f* q8 A3 T! @1 T  G

; D2 c; Z1 a6 u' ?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 08:19
五月 发表于 2015-6-28 07:088 E( V. x' T: h# m5 t7 U  j& Y1 d/ E$ ], w
最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是：- w6 J, D# ]' S& G3 f$ i

. y% s5 c% W8 P毛熊
* i- k8 r6 P0 I0 M" J
俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说，如果IMF判希腊死刑，兔子会来救死扶伤一把；而希腊会不会靠着这个，才底气这么硬的叫板？。。。反正有人不会让希腊饿死，怎么着吧你~
2 b0 }8 t6 n- r0 h5 J9 i5 ~( j- n
) q+ a& o3 E5 V# u6 R/ I即使兔子毛熊出手，也是尘埃落定的情况下，才会来拉希腊一把。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2015-6-28 08:26
晨枫 发表于 2015-6-28 04:37
) j* d4 J2 |; k# s. Q; K- V6 i4 J: L在希腊问题上，中国要是这么做，争得的不是话语权，而是搅屎权。
/ b* R% }7 ], ~0 _3 A0 ]3 ]& T
看来晨斯基是真正的帝国主义分子~
作者: natasa    时间: 2015-6-28 09:07
鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 08:19. d+ F! d5 t# A6 ^6 y3 U
俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说，如果IMF判希腊死刑，兔子会来救死扶伤一把；而希腊会不会 ...
' f; g6 f9 M# V9 x6 D' [# A; Z9 d5 l
救急不救穷，希腊现在显然是后者的加码版，已经是混不吝啦



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2