爱吱声

标题: 没良心炮 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-5-21 11:28
标题: 没良心炮
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-20 21:30 编辑 , [: R# s- s' O4 f. _8 J  x
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在解放战争中，缺乏重武器的解放军发明了一种土制武器：没良心炮，也称飞雷炮。这是用汽油桶作为发射装置，将大威力炸药包投送到敌人阵地上。这个装置很简单，甚至有点粗劣，在桶底放一定数量的发射药，然后把炸药包扎成圆盘形，放入捅中。点火发射后，炸药包可以抛射到150-300米远，爆炸威力巨大，常常把坚固工事炸飞，甚至把隐蔽的敌人震得七窍流血而死。
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没良心炮，这是电影《集结号》里的场景，但战场实际和这差不多
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& \7 F; S; q# ~/ T没良心炮是土法上马的，射程近，威力有限，药包重量不超过十几公斤，精度不高，再装填很慢，而且无法机动。但这其实不是解放军的首创，而是在概念上与攻城炮不谋而合。欧洲战争在很长时间里围绕成攻城和守城，口径特别大但射程不远的攻城炮很早就出现，在第一次世界大战中更是广泛应用。攻城炮的弹道弯曲，有利于击中反斜面目标，或者落进战壕后爆炸。
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丹麦-普鲁士战争（19世纪中期）时代的攻城炮
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在第二次世界大战中，德军依然大量使用攻城炮，用于支援对坚固设防的城市和要塞的攻击。不过这已经是机动作战的时代了，攻城炮也开始具有一点机动能力，从传统的牵引式，到“突击虎”的履带式，到变态的“大多拉”的铁道炮。
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被苏军在列宁格勒（现圣彼得堡）城外缴获的德军攻城炮& `( x  D/ T4 X# I' V. r
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塞瓦斯托波尔战役中的“卡尔”大炮
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还是600毫米口径的“卡尔”大炮，弹头重量视不同用途为1.2-2.2吨
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“突击虎”以有名的“虎”式坦克作为底盘，机动性和突击力更强0 V! `0 t6 f. ?! X: s$ I

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% q, L+ E( y& x+ {/ Y: S) m“大多拉”也称“重型古斯塔夫”，这门800毫米口径的巨炮需要两条环形铁轨作为发射平台，需要一支1000多人的队伍伺候，由一名少将指挥
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7 w7 {% k4 v  e, _- m) O- O炮弹重量4.8-7.1吨，这是伦敦帝国战争博物馆里“大多拉”的炮弹与T-35坦克在一起
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战后，空中力量获得大发展，重磅炸弹的威力可以轻易超过最大的火炮，飞机的航程也非火炮可比。在战术上，反坦克用的平射炮以坦克炮为主，一般轰击用的曲射炮以大口径加榴炮为主，而且加榴炮还有一定的平射能力，弹道特别弯曲的迫击炮成为步兵支援火炮，除了硕果仅存苏联240毫米自行迫击炮，攻城炮（实际上就是超大口径迫击炮）逐渐淡出。其实苏联240毫米迫击炮也不是用于攻城的，而是用于投射战场核武器的。
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但攻城炮还是有其独特的作用。: I4 Z4 f, m: R9 R
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在遇到坚固障碍物时，尤其是周边还有敌人威胁的话，工兵破障用炸药包不安全，需要破障炮。这已经不是传统意义上的攻城炮了，而是火箭助推炸弹。一般威力很大，但射程不远。进攻路上，行军途中，都用得着。召唤空军当然可以，但需要时间，还需要空地协调。另外，对于这样的坚固但是低价值的目标，动用制导炸弹小题大做，普通重力炸弹还不一定能精确民众，容易误伤。. A7 q* F9 m: @4 I% P" r" {

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! L' }, ~9 U8 x) ]. m中国陆军的破障炮
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破障炮使用简便，效果良好，但毕竟用途单一。在各种武器平台都强调多用化的现在，有点不合时宜。但天无绝人之路。现在战争的一大难题是攻城。这与一战时代的攻城有所不同，大威力破障不是问题，但避免不必要杀伤是一个大问题。同时，在有些场合，对建筑结构的彻底摧毁超过一般火炮甚至炸弹的能力，但总是动用空军也不方便。空军大量使用制导炸弹，为制导炸弹加装简易火箭助推装置，这就成为新时代的攻城炮。美国SDB意为小直径炸弹，这是一种减威力（弹重129公斤）但具有击穿坚硬防护能力（在演示中穿透1米厚钢筋混凝土机库顶盖）的制导炸弹，而且具有滑翔能力，在高空投放时可以达到100公里以上的滑翔射程。波音正在将SDB与M270火箭炮（也称MLRS）相结合，通过适配装置将SDB与受到条约限制而废置的集束弹头火箭弹的发动机整合，由M270将SDB发射到高空，然后滑翔至目标，像通常的空投制导炸弹一样进行攻击。地面发射SDB（简称GLSDB）计划已经试射三次，获得成功。由于滑翔增程，GLSDB的射程达到150公里，也可以绕回到发射方向的背后，后向射程达到70公里。与之具有有限末端制导能力的GMLRS火箭弹不同，GLSDB的弹道灵活得多，可以高角度进入、低角度进入或者从目标背后进入，SDB的穿甲能力和精确制导能力也大大增强了实际威力，而避免不必要的附带杀伤。0 G  {) \+ ~( c

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波音和萨博合作研制的GLSDB
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2 F' ]1 _9 g& z3 ]波音的GLSDB是重要的提示，把思路变一变，同样可以在1000公斤制导炸弹上配装火箭助推装置，配合简易滑轨，就可以构成有效的现代精确攻击攻城炮。在不久前土耳其叙利亚边境上科巴尼战斗中，由于平民已经撤出，美国空军大量使用1000公斤制导炸弹，在地面库尔德人武装的指引下，用毁灭性的威力直接拆楼，而不是像斯大林格勒、格罗兹尼到阿勒颇那样留下大量残破不堪但挺立不倒的建筑废墟。这些废墟是狙击手和反坦克伏击小组的天然工事，便于隐蔽和机动。但用特大威力炸弹把建筑变为一堆灰渣，不仅直接埋葬里面的敌人，而且使得敌人难以隐蔽、难以机动。1000公斤的炸弹已经威力巨大，但要是还不够用的话，更大的炸弹在技术上没有问题。普通高爆炸弹不够威力的话，还有燃料空气炸弹（也称云爆弹）和其他弹种。
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' V; B3 _0 M+ k" |# B1 @& m火箭助推制导炸弹在技术上可以用现有技术组合而成。可以像GLSDB那样，作为超远程火箭炮的补充，也可以不追求射程，而作为射程要求低得多的攻城炮或者破障炮。在技术上，应该采用模块化技术，用标准托架把炸弹在轮式或者履带式底盘上的简易滑轨上托起来，配用不同推力的火箭助推装置。这样的火箭助推制导炸弹可以发射不同口径、不同性质、不同射程的弹药。射程不必很远，几十公里就够用了。这样的现代攻城炮将成为工兵利器。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-5-21 12:09
坐炮沙发太恐怖，就不这么提了。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-5-21 12:47
赤裸裸的反人类武器
作者: qqq54    时间: 2015-5-21 14:59
有谁做了小号手的托儿和多啦巨炮吗？
作者: 农民家的狗    时间: 2015-5-21 15:14
真是暴力
作者: 小老虎爹    时间: 2015-5-21 15:18
晨大，T-35坦克好像不是这样的吧
作者: 老票    时间: 2015-5-21 15:20
关于PLA的土飞雷是久仰大名了，不过有两个问题一直没弄明白：
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# e" T  x* O- t4 ]1、炸药包是被炸出去的对吧？ 如何保证炸药包不在汽油桶里就被点燃呢？+ K1 Z8 B6 @$ \
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2、炸药包落地后爆炸，是导火索恰好燃烧到位？ 不会是落地触发的吧？  那么如何保证不在空中提前爆炸？
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作者: 常挨揍    时间: 2015-5-21 15:41
原来就是臼炮（虽然俺也不知道臼炮是啥3 _2 b& L- Y$ m+ M1 y  \% h
长沙岳麓山顶上就有这么一个，180mm口径，据说是长沙保卫战时候留下的
作者: 一无所之    时间: 2015-5-21 15:42
老票 发表于 2015-5-21 15:20
6 Q& W+ n, }% y) i4 U6 @关于PLA的土飞雷是久仰大名了，不过有两个问题一直没弄明白：
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, e, F: L2 j2 `0 s1、炸药包是被炸出去的对吧？ 如何保证炸药 ...
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看大决战的电影里面有点导火索的镜头。个人感觉，跟往水里扔鞭炮一样。自己计算导火索的时间吧。定装药，定导火索长度，应该差不多可以解决问题。
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 15:54
老票 发表于 2015-5-21 15:20
) u4 g: m) Y5 d+ v1 D关于PLA的土飞雷是久仰大名了，不过有两个问题一直没弄明白：
" \( q2 s0 k3 g: B0 O6 y/ t* Z  v& }; Q( b& p: q
1、炸药包是被炸出去的对吧？ 如何保证炸药 ...

1 q  z9 @9 h2 H$ }2 Z用火药发射出去的炸药包，多裹几层布就不至于在汽油桶里爆炸了~$ ^  i6 N% K5 M% {5 e1 W% ^, E3 Y
至于发射到对发阵地以后，PLA是不管的，空炸效果更好，漫天飞舞的小石头、铁钉什么的，那都是附属伤害~
作者: nj_power    时间: 2015-5-21 16:09
“大多拉”也称“重型古斯塔夫”
  M4 L2 e" f% J" t视觉效果太震撼了，它这么沉，不易搬动，难道把敌人围定，再慢慢坐铁轨来？
作者: 老票    时间: 2015-5-21 16:20
一无所之 发表于 2015-5-21 15:42
# R$ x; `1 N0 }: }# i% }- _) E' x看大决战的电影里面有点导火索的镜头。个人感觉，跟往水里扔鞭炮一样。自己计算导火索的时间吧。定装药， ...

. f$ I3 g9 E; y& ]' a& v/ `6 B误差不小吧？ 角度，风速，距离，哈哈~8 j, T6 c9 G0 t  ~! {' F6 J

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空爆也行，就怕落地也不爆，直接就被敌人缴获了，
作者: 老票    时间: 2015-5-21 16:22
dzhen 发表于 2015-5-21 15:54
3 o, }. L: _! t7 ^用火药发射出去的炸药包，多裹几层布就不至于在汽油桶里爆炸了~
# }( `: k! k( q: E& w2 ~) O至于发射到对发阵地以后，PLA是不管的， ...
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还是有一定风险啊，  要是楼上说的有导火索需要提前点燃，那瞬间高温会加快导火索的速度么？
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不过空爆的确是生猛的，里面多放点胡椒面，就是超级巨型催泪弹，
作者: 一无所之    时间: 2015-5-21 16:23
老票 发表于 2015-5-21 16:20
/ {( a. g8 E( f) a6 ?6 _误差不小吧？ 角度，风速，距离，哈哈~

% L, h1 m4 ?# C) F! T不用啊。不用那么精确的。没良心炮是对敌人野战阵地的，凌空炸效果也很好啊
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:30
nj_power 发表于 2015-5-21 16:09' k* T+ l6 Z8 a& k' s& ?8 E
“大多拉”也称“重型古斯塔夫”( B; d7 m% H4 y, p
视觉效果太震撼了，它这么沉，不易搬动，难道把敌人围定，再慢慢坐铁轨来 ...
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主要是攻城用的~
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:35
老票 发表于 2015-5-21 16:22* @. X0 H& k- a* @! |+ x
还是有一定风险啊，  要是楼上说的有导火索需要提前点燃，那瞬间高温会加快导火索的速度么？

* `6 U% j+ z8 l( a7 D% }* T2 L脑补一下，应该和二踢脚一样裹着，用火药把炸药包捻点着~就和二踢脚一级和二级一样
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作者: 晨枫    时间: 2015-5-21 23:20
nj_power 发表于 2015-5-21 02:09; J# X6 d' P' ^% x6 |
“大多拉”也称“重型古斯塔夫”
  ^) @! M+ B0 Z, m: C视觉效果太震撼了，它这么沉，不易搬动，难道把敌人围定，再慢慢坐铁轨来 ...
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大多拉德转移和部署可是非大劲了。以前写过一段《钢铁恐龙》在西西河贴过，哪天转贴到这里来吧。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-21 23:26
dzhen 发表于 2015-5-21 02:54
8 E8 z3 _- R) L用火药发射出去的炸药包，多裹几层布就不至于在汽油桶里爆炸了~
. h8 w3 y8 ]0 s  b至于发射到对发阵地以后，PLA是不管的， ...
* o& ?7 |! O$ O. e3 E! s
在炸药包和发射药之间放一片木板做隔断 -- 这玩儿学名叫“弹托”
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看《烽火燎原》里回忆，当时常用高粱秸编制的那种圆盘形的“盖子”做弹托 -- 老百姓用来摆饺子/包子/饽饽的一种厨具。。。
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就是这玩意儿。。。
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作者: 建丰    时间: 2015-5-21 23:54
MacArthur 发表于 2015-5-21 23:26
# s6 h! \* c& P( ^) ?) y在炸药包和发射药之间放一片木板做隔断 -- 这玩儿学名叫“弹托”

8 i# s& c" j* ^: |, {9 H7 ]5 _7 U饺子帘
作者: 熊掌    时间: 2015-5-22 00:30
MacArthur 发表于 2015-5-21 23:26" ^  l  d& @' O7 R1 Q
在炸药包和发射药之间放一片木板做隔断 -- 这玩儿学名叫“弹托”

" W$ ~/ Y3 N) c( f劳动人民太聪明了我一直在想怎么不会炸到自己
作者: 一身轻松    时间: 2015-5-22 01:01
破障武器里最缺的是步兵用破墙设备,这一块共军还没有开始研究,其实难度也不大,一个单兵能携带的用步枪或专用器材发射的实心铁疙瘩就可以. 但是用处却很大, 在城市战逐渐成为军事冲突主要环境的背景下, 可以给步兵分队带来一定的战术优势
作者: njyd    时间: 2015-5-22 01:06
没良心炮，如果点发射药出了问题就会炸到自己，象这种简易装备，使用人员的训练又不足，可以说出问题是必然的，不出问题倒是希罕的。9 _: `  V4 x( H# S0 ^( D
象同盟会造清朝的反时，造炸弹炸到自己的事情也不是一两次，这都算是为奋斗做出的牺牲吧。  I  D8 g3 V4 t% u( H
所以象电影中把没良心炮一溜排开，在实际战争中是绝对不允许的，即使自己不出问题，敌人一发炮弹打来这一大片也完了。实际是各门炮间距拉开，保证炸药包意外爆炸不会牵连到其他的炮。' X% [. G$ h6 C- C/ s! T$ {+ Q
电影中此类问题很多，象守阵地时战士一个个挨着，冲锋时挤成一团，按一位新四军老战士的说法：象电影中那样打仗，打一仗败一仗。" e5 G  W7 k% D& S( [1 O
热兵器时代早就有了个名词：散兵线，不象冷兵器时代，士兵要挤在一起互相照应，同时也是互相监督。
. j( x# v, }/ @, g0 G/ e# x不过反过来看，要是按战场实景拍电影，镜头中看不到几个人，就象近来一些战场上流出的录像，这电影就不好看了。
作者: ekid    时间: 2015-5-22 10:08
是不是迫击炮？
作者: dzhen    时间: 2015-5-22 10:15
MacArthur 发表于 2015-5-21 23:26
- M3 E: R" }5 `! }1 E在炸药包和发射药之间放一片木板做隔断 -- 这玩儿学名叫“弹托”
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俺们这叫篦子，蛋托....好高大上的名字.......
作者: 燕庐敕    时间: 2015-5-22 10:22
MacArthur 发表于 2015-5-21 23:26) f+ n2 N) J0 p2 |
在炸药包和发射药之间放一片木板做隔断 -- 这玩儿学名叫“弹托”

& ]; F( a. m, D, M& E/ M: B7 w恁们山东话，这东西叫盖帘～～
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 10:31
燕庐敕 发表于 2015-5-21 21:223 r1 O7 b4 [* b: u+ N% T
恁们山东话，这东西叫盖帘～～

4 z: n7 V% o0 w" ]- a6 p' D) v. s俺们直接就叫“盖子” - 大约是“盖帘子”的简称
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-22 11:05
看看正规的臼炮的炮管有多么厚，再看看电影里面的汽油桶壁有多么薄，虽然膛压低，但是这装药稍微多一点，非炸膛了不可。
作者: 小书童    时间: 2015-5-22 11:11
老票 发表于 2015-5-21 15:20
( N+ G5 l% M6 |  c9 {! X4 R关于PLA的土飞雷是久仰大名了，不过有两个问题一直没弄明白：, C  G' |4 n8 {) J
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1、炸药包是被炸出去的对吧？ 如何保证炸药 ...
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我觉得，是放个在炸药包下面放个铁盖子，就可以预防提前爆炸的问题了" [/ o' P0 M2 A. \

5 W0 v8 t0 Q0 e6 E9 H# w. N这个炮是概略射击，连炮手都不知道会飞到哪里去，而且像迫击炮一样，是曲射炮......." I" ~7 S& A: E6 s$ c) X
5 h, R  l+ C2 k  u& B" ^" }
国军士兵给他取名叫“没良心炮” 也是怕了它吧。好像抗美援朝就没有这种炮了
作者: 小书童    时间: 2015-5-22 11:26
土炮请敌人坐飞机4 j) {* D% r- Q; e

4 Q' r- R) p! I" u: }晨大大请看这个文章：
9 N+ k9 c  `5 U  w; `* P好像是说仅仅是中野和华野用过这种大杀器。起码东野是不需要的吧？？？？
作者: 将进酒    时间: 2015-5-22 11:52
二十年前在老家上坟，见识过农村放炮。在我看来就是个小号的迫击炮，直径十公分的铁管，焊上支架和底板，那炮仗粗的能一手握住，拆开看过，底火是黑粒，和炸药分开，点着捻子直接掖到炮筒子，底火引发后冲天而起然后爆炸。打多了炮管火烫，内部还残留物，我就有一回玩h了，点着捻子死活掖不进炮管，吓得赶紧像扔手榴弹一样抛得远远地。
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: e+ {4 k3 \3 z# D& V这炮仗还有用自行车横梁做材料的，比一般的细多了，但出膛后嗤嗤嗤的声音，比粗炮仗打的高多了，晚上看效果也好。很感叹农村玩的真猛。
作者: 猫元帅    时间: 2015-5-22 12:08
美国研制那么多精确制导武器，都号称能减少附带伤亡，但是在伊拉克和阿富汗炸死的平民都不少。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-22 12:12
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 21:05  a5 }1 Z) q: @8 Y% d: s
看看正规的臼炮的炮管有多么厚，再看看电影里面的汽油桶壁有多么薄，虽然膛压低，但是这装药稍微多一点，非 ...

5 ]: N" Z& Z+ ?所以只有150-300米射程啊。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-22 12:13
将进酒 发表于 2015-5-21 21:52
" T9 B* J' g7 {+ t" b2 M+ I% T二十年前在老家上坟，见识过农村放炮。在我看来就是个小号的迫击炮，直径十公分的铁管，焊上支架和底板，那 ...
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他们也是不知死活，这东西炸起来不得了，就是钢管炸弹。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-22 12:15
小书童 发表于 2015-5-21 21:11
7 \' B) Y. j" |  B# ?4 U我觉得，是放个在炸药包下面放个铁盖子，就可以预防提前爆炸的问题了7 d3 `+ D' }, i8 Z( ]
) d7 I' {9 I  e' ^- L1 D
这个炮是概略射击，连炮手都不知道 ...
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这东西毫无精度可言，而且架设时间很长，再装填时间很长。抗美援朝这种正规战场上没有它的用武之地，没等架好，敌人的炮火早覆盖过来了。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-22 12:21
小书童 发表于 2015-5-21 21:26  [5 M6 N& w! H2 a
土炮请敌人坐飞机
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晨大大请看这个文章：
2 P0 J+ H- @1 G  }8 ]( O# m
东野炮兵最强，没有必要搞这种名堂。另外，金门炮战时，国军的203毫米重炮打过来，共军也很头大，道理是一样的，弹头重90公斤！如果20公斤的没良心炮打得国军鬼哭狼嚎，90公斤的203毫米炮弹打得共军……
作者: 阿迪    时间: 2015-5-22 12:58
本帖最后由 阿迪 于 2015-5-22 18:54 编辑
& T% a2 _" i, U; [, k1 O8 g5 h6 V/ s) X+ ]' x% ^2 v
小时候玩过一种放炮的方式：把两颗小炮仗一正一反并排着塞进步枪子弹壳里，然后点燃药捻在外的那一颗，叭的一声过后，另一颗就飞了出去，在几米远的地方再炸响。就这和个没良心炮类似了。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-22 13:16
阿迪 发表于 2015-5-21 22:58) b& ^1 U) `* V8 W3 G0 r
小时候玩过一种放炮的方式：把两颗小炮仗一正一反并排着塞进步枪子弹壳时在，然后点燃药捻在外的那一颗，叭 ...
4 \7 C0 }- w% N+ d* x7 o/ }' E9 K1 p
小姑娘家家还玩得那么猛啊！赞！
作者: 小楼飘香    时间: 2015-5-22 17:48
晨枫 发表于 2015-5-22 13:16  l6 x5 U9 G9 W7 S. e
小姑娘家家还玩得那么猛啊！赞！

2 h& [3 o- l' O7 ^! X3 Y记忆中5 b; J; z+ C; E) ~* e8 o
他是男的
$ i) m5 ~2 j' j* W好像跟基建沾边，好像在河里说过蜂蜜4 u% s3 U$ c/ m; h0 ^
1 j4 n7 N) k$ A1 Z
呵呵
作者: 阿迪    时间: 2015-5-22 18:52
晨枫 发表于 2015-5-22 13:16
: K+ @+ }( ]: t5 |小姑娘家家还玩得那么猛啊！赞！
! r1 v7 m( A; d. U
呃~~俺和晨司机是一类人呐~~用这头像罪过罪过啊~~
作者: 阿迪    时间: 2015-5-22 18:53
小楼飘香 发表于 2015-5-22 17:48" i$ i+ V7 z1 L8 i% W- ~/ d
记忆中
! a5 v. O  y5 f- z! X! }- x4 H他是男的4 W: U& ~. _) h
好像跟基建沾边，好像在河里说过蜂蜜

* u: y4 e9 O& a7 q6 E2 L看来还是有坛友为我正身~~~，花花花~~
作者: 晨枫    时间: 2015-5-22 21:08
阿迪 发表于 2015-5-22 04:52
% A: I- T2 t! I1 n8 N' D  z呃~~俺和晨司机是一类人呐~~用这头像罪过罪过啊~~
: A& |7 E2 j4 b9 p
切，那是跟老边一类人，好伐啦！
作者: 阿迪    时间: 2015-5-22 21:52
晨枫 发表于 2015-5-22 21:08
& t; [. S1 Z6 A! C; n切，那是跟老边一类人，好伐啦！
" b6 F0 g6 ]$ H, a8 I- q
我可没边老这样的能力盖高楼呐~~
作者: 皇家骑警总监    时间: 2015-5-22 22:06
韩通社惊叹，和金三胖用来炮决的炮来比，您这算是良心大大滴
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 22:46
一身轻松 发表于 2015-5-21 12:01, c! x5 d8 @8 I* o, r  }# J5 ]
破障武器里最缺的是步兵用破墙设备,这一块共军还没有开始研究,其实难度也不大,一个单兵能携带的用步枪或专 ...

2 X+ q) u) U8 B, l( R1 B" P你指的是像米帝RAW之类的武器吧？
; O( n) `4 Z5 o2 g) W5 D3 w 2 P" M0 |+ |4 Z/ B* ^* Y: w

& Q/ p" v( _2 v4 S2 [* H1 ^TG的PF89单兵火箭某种程度上也是干这种攻坚破障用的。。。 只不过跟米帝的MPIM比起来，性能上有一定的差距就是了。。。 & f& I1 H% k  P7 p' P* ^" u" P
0 x0 N+ K. h6 e5 D
拆迁业界明日之星 - 米帝MPIM! e0 ?" Y' x. m9 \

. Z8 H* e8 O; I* A
3 q! R& E1 Q! l: A7 G4 ]% t. F9 q, W5 P! X4 f7 w

/ H5 G/ K+ C5 t- L3 A) n# T
作者: 晨枫    时间: 2015-5-23 00:17
MacArthur 发表于 2015-5-22 08:46$ v+ \  R  ?) ^) |; M0 b3 b% s$ L
你指的是像米帝RAW之类的武器吧？
& R+ ~# p: \$ i& G
这东西只是单兵野战级的，和1000公斤炸弹没法比。
作者: 一身轻松    时间: 2015-5-23 01:07
MacArthur 发表于 2015-5-22 22:464 m. V/ L  D$ g" _2 T
你指的是像米帝RAW之类的武器吧？
9 W- K6 j4 l( I% u2 p6 L
PF89不行, 室内使用有很多限制的, 法军有类似的设备, 战斗部就是高质量实心撞击体
作者: MacArthur    时间: 2015-5-23 01:24
一身轻松 发表于 2015-5-22 12:07
; Y: d+ \0 A2 \$ {' TPF89不行, 室内使用有很多限制的, 法军有类似的设备, 战斗部就是高质量实心撞击体 ...
' {3 `. U' a. @. ^7 P
没必要专门为室内破障而开发一种步兵装备，太过于专一的设备注定不会有什么前途的。。。 尤其是对于TG的部队。。。5 @' U. v: |7 }9 {7 x2 w8 _: {

9 Z% j! v$ {# K1 |3 q  O5 x当年天津战役时，东北野战军为城市作战专门准备了小炸药包，一两斤一个，威力比手榴弹大，但又没有大到能炸塌楼的地步，战斗小组一人带俩，逢墙就凿，见楼就炸。。。 国民党军的筑垒工事、预设火力在“穿墙战术”面前成了摆设。。。 29小时拿下天津，打得陈长捷没脾气，小炸药包功不可没。。。
& s9 E, g# X' C8 L, Y! g
作者: 老马丁    时间: 2015-5-23 12:15
这些炮的模型我都有。回头贴几张分享一下。7 I% s! m# q& t( I% J

5 V6 ?  X4 _# n' [( t
作者: 晨枫    时间: 2015-5-23 12:20
老马丁 发表于 2015-5-22 22:15+ S1 i6 I2 d& h( R4 U
这些炮的模型我都有。回头贴几张分享一下。

" W  v6 [* Y, l* _还是你厉害。贴上个上来吧。
作者: 老马丁    时间: 2015-5-23 12:30
晨枫 发表于 2015-5-23 12:20
( A2 z- o' R8 _/ W, A8 w6 [还是你厉害。贴上个上来吧。

8 Z5 S6 a/ e2 c& n2 a看了一下，我收集的比例尺偏小，1：144的，晚上拍不出细节。网上认识的一哥们收的是大比例的，古斯塔夫，里奥皮特，和卡尔大炮，我把他贴的照片给你们欣赏一下。2 [* U" f: E- f

9 w  T: h- U. _古斯塔夫，里奥皮特，和卡尔大炮的合影。! Q- _: s( n) Y' s) I6 \
2 ]7 F: G/ L  C+ W, ^8 k5 \% g
% D+ S$ Q4 |0 P1 [

$ N+ Z  `0 n1 X# K6 m古斯塔夫的细节
9 j- ^2 _4 d0 Q7 h. X1 \* a" e  @- l 5 l5 x$ ?6 d1 n2 _
; v' R! w2 J5 H* t/ D/ _- d- f1 C: s
古斯塔夫炮弹，虎式坦克，和隆美尔。那个虎式坦克和古斯塔夫大炮的价格一样。你们顺便猜猜这虎式坦克炮管上的白圈是啥意思, _. Y2 H7 x0 D3 c: c4 S
作者: 晨枫    时间: 2015-5-23 12:39
老马丁 发表于 2015-5-22 22:30
4 m4 |# C! l* N3 L2 b3 w+ p看了一下，我收集的比例尺偏小，1：144的，晚上拍不出细节。网上认识的一哥们收的是大比例的，古斯塔夫， ...
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哇，想烧钱还真是有出处啊。这白圈莫非是击毁敌人记录？
作者: 一身轻松    时间: 2015-5-23 13:46
晨枫 发表于 2015-5-23 12:39
4 ^! a8 A% ^7 z1 Y# ?/ @哇，想烧钱还真是有出处啊。这白圈莫非是击毁敌人记录？
8 ^) g2 x3 P, ^; X) l; n+ R* R! ?
88个标志,这还是魏特曼同学1943年9月的座车呢
作者: 柏林墙    时间: 2015-5-23 15:28
没良心炮这个名字还是赞同王外马甲的说法，有这个条件的时候基本也不用这炮就能赢了，再轰不人道。话说马甲现在彻底消失了，去当编辑了吗



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