爱吱声

标题: 西沙海战与菲律宾海军 [打印本页]
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-21 02:57
标题: 西沙海战与菲律宾海军
标题有问题吧？西沙海战，不是中越之间为争夺西沙干的一仗嘛？或者确切一点讲，是中国人民海军与南越海军打的，有菲律宾海军啥事？有他们的事，也该去南沙吧？7 P8 j. c& p, z+ X' y) J: p
9 U8 ?7 Q3 v9 g& B4 Y! w
对的对的，仗是南越兵打的，军舰，介个，后来归非绿兵开。, k; P2 g- l3 g' i

8 Z8 {! m: I( R, R5 r+ M  e这是啥经？越国跟菲国，山不连山，江不连江，弄倆军舰大家一起开？
" ^) b+ N1 \: q: V: J! g
- [  x4 N' Q$ r, \3 y4 E8 b还是老实回来，先交代一下西沙海战中，南越海军使用的那几条军舰吧。西沙海战中南越海军参战的一共是四条军舰，都是美国人给的二手货，其中归属南越海军使用最久的，是最小的那条，也就是最后在海战中被打沉的１０号舰怒涛舰。怒涛号是一条六百多吨的扫雷舰，６４年开始归属南越海军。西沙海战时，它是在战斗开始前夕随陈平重舰赶来增援的，是最晚到达的南越军舰，战斗中跟随陈平重舰与中国的两条五百多吨的扫雷舰对垒，被打成重伤，所以在撤退时拉在了后面，被中国新赶到战场增援的两条猎潜艇追上并打沉了。+ N9 d) h  D- ?! V. E* V
0 g( V0 I  t# @: ~- H2 A& F
５号陈平重舰，也是战斗中南越方面的旗舰，原来是二战中美国海军的水上飞机支援舰，这是为太平洋上的岛屿争夺战而设计建造的一种军舰，每条舰可以支援一个水上飞机中队作战，因为同时担负水机基地的警备任务，故火力配备也不弱，主炮为１２７毫米。二战结束后从海军转业，因为军舰还很新，质量也好，就转给美国的海岸警卫队做巡逻舰使用。越战中被派去参战，随后于７１年初转给南越海军使用，改名陈平重号。5 e  f6 A! L0 c8 X6 I, v& v+ J

. r' I' U, D5 U; F陈平重号标准排水量两千多吨，最大航速１８节。是南越海军中吨位最大的作战军舰，不过它倒不是独子王孙，美国先后转给南越的这一型军舰一共有七条呢，西沙海战中最先到达争夺地点的南越16号李常杰舰，就是５号陈平重舰的同型号军舰，经历也差不多，都是从美国海军到美国海岸警卫队再到南越海军，就是进入南越海军的时间稍为晚一些，是７２年的年中。) _' G# w  g$ E( G! r6 g
8 o5 |2 d1 U+ ]8 C  \8 a
西沙海战时，16号李常杰舰是最先到达永乐群岛海域的，并派出陆战队占领了金银岛。不久南越的4号陈庆瑜舰前来会合，再以陆战队占领甘泉岛，并试图驱赶中国的武装渔船；数小时后中国海军271、274猎潜艇编队赶到，双方开始以军舰对峙。第二天南越的陈平重号和怒涛号赶到，中国海军的396、389扫雷舰编队也前来增援，双方形成四对四，不过中国舰艇的吨位小得多了。
. o9 E) o5 N1 ^1 A& t9 y, H
+ X$ u- O, o& t7 D3 ]海战开始时，南越的16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰结对，以中国海军的两条三百多吨的猎潜艇为对手展开厮杀。4号陈庆瑜舰，二战中是美国海军的护航驱逐舰，加入南越海军的时间和李常杰舰差不多，略晚了三个月。这一型军舰美国一共给了南越两艘，标准排水量一千两百多吨，最大航速２１节。要依我看，陈庆瑜舰的吨位虽然比陈平重舰、李常杰舰要小，但综合速度火力等因素,似乎战斗力还要强一些？当然我的兵器知识属于扫盲班在读，当我白说。' n8 s7 M6 ]! X! N2 @+ _/ I7 k) M# z

+ ~4 B+ d4 m( M( V. R西沙海战后，５号陈平重舰、16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰带伤回到了南越。
$ h$ c* S1 `* H7 A
/ W2 {# z1 b7 i' V  k所以就可以总结下了:西沙海战中，没有非绿兵的哈。' e, S* C9 h; c
4 M+ e% _# a9 _" |( e/ t7 ~. t
不过呢，南越海军这时候也已经快接近尾声啦。南越北越之争，虽然各自背后都有大姥，南越这边却是靠大量美军直接上场支撑的，等到美国拖烦拖累了，以停战为契机，战斗部队一撤，南越就颤颤危危了，因为大家都明白，早晚要重新打起来的，到时南越军队就要单打独斗了。美军从越南滑脚，说是帮助南越自己保卫自己，其实也就是甩包袱而已，我们现在是看多了的，古彩戏法，玩了一遍又一遍，套路也不太改的。
6 Y9 b) O% y/ M. T2 `7 ^' {9 w& h, U3 ^. z2 a
南越政权开始还能接受点剩余物资，等到战场上的形势越来越恶劣，美国国会连７亿美金的新贷款也不肯批了，止损了嘛。最后南越政权就只剩下西贡附近一点点地盘了，美国这时一边通过外交途径与有关各方面商量，希望给南越留一小块自留地插插旗，一边也在做最后的撤退准备。结果有关各方面意志坚决，要拔旗割资本主义尾巴，美国无奈，实施最后计划。
4 C+ {1 D6 S+ t: b+ l7 f. i' c8 D3 G+ t3 C/ X' g. [
所谓最后计划，主要就是把还留在南越的美国人撤走。美国军队不是走了吗？对啊，那还有外交官和警卫他们的陆战队呢，更主要的，还有美国的武官处啊。武官处不是外交机构吗？有几个人？一般的武官处当然是这样的，可是西贡的美国武官处，实际是美国南越司令部的继承者，当然战斗部队撤走以后，两者的功能是有区别的，但除了不直接上场作战，美国仍然承担着大量与军事相关的任务，南越军队远没有断奶呢。不过对外为好看一点，武官处严格限制军人编制，只有五十人，但文职人员有一千二百人，好在武官处最大的部门，就是情报科，文职武人好说。" {; M% n! x2 L$ n0 B7 \
  [5 v$ x9 [) h0 V% b
但是武官处任务繁重，这些人还是远远不够。不够也不要紧，外包吧，其实外包在美军司令部时期就已经在做了，武官处从司令部接收的外包，有两万三千人之多，其中美国人有五千多，很多是脱了军装的前军事人员（大家记住了，老兵当外包，那是源远流长，一笑）。当然随着形势的变化，武官处的规模也一直压缩，到了关键时刻，还有二千几百美国人。其实按美国政府的安排，最后不应该有那么多人呢，这些人好多是钉子户。啥？反共医师？与南越反革命同生共死？  o9 e  D* p  T2 d1 u1 a' T
3 [  T7 A" \7 @, U5 e2 @
没有啦，与二奶团同甘共苦。, p7 @8 r/ e% i; M% y+ V0 t

( f. x6 R! ^, G因为美国当时有个政策，就是只管美国人，可是这些人在越南的时间长了，都…嗯，还是摘当事人的回忆：很多人都是拖家带口的啦，越南妻…或情人，whatever…所以不愿意单独走
: u* b0 U- p/ ?4 M% ^% }$ L7 J! h+ I0 }  E: Y8 N3 K& B
其实他们在跟政府掰手腕，不让带人就不走，卯定政府不能不撤他们，结果如他们愿，政府只好让步，同意大家拖家带口，这才开始挪动。到最后一天，大约还留有千把美国人，这是统算的，各个岗位都有，属于计划中的，因为这点人，一天时间里撤走是有把握的，基本用直升机就好应付了。
6 T* @2 K. E" {3 w  ]/ t  r
- g! c& p( B! [" [% y7 i9 T: f其实在政府开口子之前就开始有私运了，倒还不是指那些拖家带口，而是关系人，为美国人工作的本地人，开始的说法是那些留下有危险的人，后来是口子越撕越大，反正有关系就走，按当事人的说法，厨子裁缝都走；本来没关系的也不要紧，黑市上走关系都有公开价码，而且日涨夜大。到最后一天，就是公开的了，想办法进大使馆，等直升机运，或者直接到海上找美国军舰。, N- {6 M' c) q$ N" p. a, F* B

. y( g8 T0 Y* G1 e( y) u7 f到海上找美国军舰，那是要有条件的，最有条件的，当然是南越空军了。按美军人员的说法，当时他们在军舰上等自家的直升机运人（当天坐直升机撤退的，除计划内的那些美国人，越南人的人数要更多），结果发现大量杂七杂八的飞机来了，里面有南越拥有的各种型号的直升机，固定翼飞机也有，都是装满人的，美舰甲板上都停不下了，只好把先来的飞机推下海，为后来者腾地方。这个场景的影像记录，相信很多人从不同途径看过，根据各人情感，有人说美国人为了救朋友，连飞机都不要了；有人说美国人狼狈逃跑，连飞机都扔了。其实不是推自家飞机的哈，都是南越的飞机，虽然那原来也都是美国人给的，毕竟早入了坏账准备的。: l# X! y- g; Q3 U; t# u5 ~2 {
" J1 S  C, J$ }8 h
逃难的南越直升机，有好几种型号，也有重型的，好象以前在西西河就有人提过逃难的支努干，不过好象是说降在航空母舰上了，而我最近看来的故事，不是航母了，反正南越的支努干，有四个中队了，事到临头大家各奔东西，拉到篮里就是菜，管他啥军舰，逃难成功是硬道理。于是有人驾机找上一条护航驱逐舰，那条军舰比航母小多了，虽然有个直升机平台，当天已经接待了好些南越直升机，即使都是轻型的，但也鸡满为患，总之出路只有一条，推入海去。正忙得不亦乐乎，支努干来了。* Q7 J1 \- w1 ]: a; @* R

" N. ^6 C7 |4 k9 i6 z0 A那个南越飞行员，这天一看指挥官跑了（南越空军司令带上整个参谋班子去美国人处，由美国人用直升机运走），赶紧驾上直升机，赶到约定的地方，老婆小孩早就准备好等着呢，于是全家人往海上去找美国军舰，可到地方却为难了，军舰不够大，飞机上去大家危险，于是只好先低空飞到军舰甲板上空，然后，往下…扔，啥？听水手说吧：我见一小包袱扔下来了,赶紧接住，一看，是个小孩子耶…是的，是这一家最小的小孩，然后大点的孩子们自己跳下来了，然后妈妈也跳下来了…大家都下去了，飞行员爸爸于是驾机离开，看看距离合适，便慢慢往海面上降去，在飞机侧翻的一瞬间从另一侧跳下海去，游水上舰。
+ u8 {- `3 T! m4 w3 O+ s: [* e
- [: T5 r$ Y9 R/ B6 v: h- P这一家就这样逃命成功。至于那条美国军舰，不久接到军令，有人登舰，一切听此人指挥，去执行一个新的任务。令到人随，一个神秘的便衣年轻人上得舰来。! Z+ n9 |9 Q2 x& {9 o! X  D
% x$ s; A8 C9 ^! s
海军是讲究传统的地方，舰长见了来人，就有些恼火，想想上司真荒唐，怎么让个平民来军舰上当钦差？好在一番交谈之后，气氛缓和下来，原来那年轻人不久前也是同道，海军少尉。和尚不亲帽儿亲，信任危机解除了。不过说实话来人要是真是还穿军装，少尉哪里指挥得了舰长？这神秘人物是啥来头呢？还记得上面讲的美国驻西贡武官处吗？对了，是那里的人，叫阿米尔？还是阿米尔的弟弟？反正冲劲十足，跟着条军舰到南越参战，后来被派去南越海军从事顾问工作，美军战斗部队撤退时，脱下军装进了武官处。
+ v1 j3 e8 @$ t% r$ R. s* p7 j) U! {% u9 u  X6 T! p7 b' p; H$ w7 B
嘿嘿，特工吧？他在海军的老伙计们也这样说，不过人家自己不承认的，说老伙计们误会了，他那时只不过偶尔跟情报局聊聊而已。总之你懂的，他若不是自然说不是，他若是当然说不是，他说不是就不是，不关我们神马事。- E4 x8 r% }$ |

6 T% J( e7 |; s1 c9 I% s7 h还是回到那条护航驱逐舰上去吧，话说阿米二弟弟上得舰来，跟舰长哥哥如此这般一交代，舰长便开上船出发了，到地方一看，好家伙，三十几条军舰呢，外加好多民用船，都跟那里停着呢。哪来的军舰呢？南越海军呗。后来有人说这是南越某副参谋长组织的海军大逃亡，其实根本不是，这是美国人安排好的。组织人就是阿米耳他二弟。0 p6 m2 i  T+ a8 V# M( c/ }7 \
, I, d+ Q+ r+ q% n5 _
南越海军人才难得?还是米国的人道主义艳帜高张？都不是，美国人担心送给南越的这些军舰落到北越的手里,于是由阿米找到南越的杜副参谋长，组织了这场大逃亡。这种规模的跑跑，得花些时间与精力组织吧？谁说不是呢，那么说他们早就不用心在打仗了?谁说不是呢。杜副参谋长后来承认，跑路的准备工作其实是地下工作,违法的吗，南越政府还没有下令投降，这是集体开小差吗，大半个海军都跑了,一来是美国人扶植的军队，听招呼，二来是大势已去，大家想出路要紧嘛。不过南越海军军人也有讨价还价的，阿米说了,让他们到时候去约定海域集结，杜上校说了,你只要开船的人不行啊，不带家属，这事就黄了。阿米想想也是，但美国政府连海军人员的安置都没有说法,这家属更不好办了,但为了行动成功，阿米帝也豁出去了，答应下来再说。
: l1 D9 _% _0 N: e# X& r. t+ \# f2 m8 r; D. h) [: q! y* t
结果到时候到地方一看，活活，这可不止是老婆孩子啊,恐怕丈母娘的麻将搭子也来了吧？足足三万多人啊。阿米看看也没办法，跟舰长一商量，都到这地步了，南越空军扶老携幼上来也接待了，总不能歧视海军呢，犯规就犯规吧，于是下令全队开拔，直趋苏比克湾……嘿嘿，说半天。这飞绿冰总算出来了。不过到地方还有插曲，这南越海军不是让被越南马克思赶出来了吗，到苏比克，菲律宾马克思不让进呢。嗯？遭到菲共游击队的埋伏？咳，这拼音打字闹得，是马克思的亲戚，马科斯不让进。阿米这为难，最后一跺脚，虱多不痒债多不愁，再违法乱纪吧，全队挂美国旗，这下总算马大叔不响了。他响啥？以后这里面好些船,就给了他了,其中包括原来南越海军的５号陈平重舰和16号李常杰舰
8 r+ w- w) K8 D& c
; \- h/ @; ]: |2 C$ j那么，怎么没见提4号陈庆瑜舰？这条舰当时因为在船坞里修，所以没有参加大逃亡，被北越缴获了。
3 ?# I: C) v3 R1 Z5 P/ [8 T
! }9 z8 z6 G, T/ T0 x西沙海战，七绕八绕,绕到菲律宾，标题党这就算完成任务了。哦，对了,一会子阿米尔一会子阿米尔的弟弟，实在不恭，人家后来是大人物来的，大名叫阿米帝奇，嗯？就是当国美国国防部部长助理和副国务卿的那个阿米帝奇？对,就是他。$ a( B! b" {9 h9 S" }2 Q% _
7 W4 M$ l& F. \: M: {
至于阿米帝奇当年乘去接应南越海军的那条军舰，那是条才服役没几年的新军舰，后来在美国海军还待了近二十年，再后来，嗯，安要下班了，您找马英九打听吧，问问他汾阳舰的情况？
. s; X* \- b& |
" l7 l  e. T; a9 e$ S) M6 ?5 t% ~) f, S4 q- h, X

8 O2 k! e: u/ Z, S  Q' k8 l, Y- V8 g5 x
作者: 李根    时间: 2015-5-21 03:38
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的2 x  `* L+ |2 t
( _# q, V2 m- P6 m5 {" v- a

/ s/ l1 u$ R& j; t, \! p
9 G0 O( s/ L$ J9 N
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:04
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
2 `& T, c4 u- {! Q/ _5 u一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-21 04:07
东湖珞珈 发表于 2015-5-20 15:04, c1 |& T% v8 Q  t8 O( {: i2 N" _
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊- a0 B' _0 x+ g  I- ]
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
3 d3 ]  r+ h2 L; F1 Z
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:11
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07* I# C  ~! u9 B7 b4 q
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...

$ {" p. L  S# H# w2 N救人要紧！
9 ]7 `. F! Q: C, w" x人权高于主权！！！
作者: 面朝大海    时间: 2015-5-21 06:53
这两天刚刚看完同题材的"仓皇的日子"，中情局西贡站分析员讲南越大结局，特别是撤离的日子，真是树倒猢狲散啊。这个特工还因为这本书被美国政府判刑的。
作者: 常挨揍    时间: 2015-5-21 09:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:040 x: _8 K# n1 x' L" U" E
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊% s" d+ x# ]& @2 T
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
1 Q. L& @8 g, Z
me24 s1 z2 g: Z; B. b, c( a# @0 b
救人要紧！
2 J5 K; h: \! h4 m/ J人权高于主权！！！

$ _: S0 u+ U* F4 y5 S是人权高于产权
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-5-21 10:28
终于绕到菲律宾了，真是标题党
作者: ekid    时间: 2015-5-21 10:31
李根 发表于 2015-5-21 03:385 V& Q1 U5 ^$ {
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的
8 L' Y" Q5 S! B- ~6 Q% z
2 j: {' M( B* K* i" L8 p- `& i0 k, d{:2 ...

9 ^. N& x) s3 A, ?# S0 T没这么侮辱内衣的！
作者: 老票    时间: 2015-5-21 15:53
楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        
7 C7 S1 N# F; x; n5 B) C
9 @) x0 _- \8 D2 J3 c- B7 P
: O2 R3 X( H3 N: k; C( I! a. a+ t
话说菲律宾别的地方不知道，苏比克军港我比较熟，下次去问问这件事，
& s" T) b( r* i& D, v
5 E8 b/ ~3 d; p0 y- s# C- W* Y4 I, U3 v5 [3 a! s9 e
陈平重和李常杰，嗯，一潜结束在水面上飘着等小艇的时候，常看着岸边那几条菲律宾海军的军舰象是补给舰不像是驱逐舰，没准就是它俩？  
作者: nj_power    时间: 2015-5-21 16:41
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
作者: 莳萝    时间: 2015-5-21 21:00
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
1 |5 r5 A1 S6 o# K敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊3 r  `8 B4 F% A- D; J
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
; m4 M- i5 H9 d( o( h8 q& w
切，欺骗感情。
" `3 |0 U' n. j% y( i要知道我也是感动了好久，美国在也门不撤侨的时候我还在感慨王师堕落了呢，原来是我自己脑补太过！
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:56
萨苏的文章里提到过~一带而过，没逸云三洲写的精彩~~
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 22:46
本帖最后由 天狼星 于 2015-5-21 22:58 编辑 - h2 r/ i" ~0 G, T8 R" P  R
/ x7 d% q8 x2 S0 ?# y+ l' u
南越大撤退推飞机下海的视频，可以看到等着降落的飞机就在边上悬停等着位置。这么多直升机兔子到现在都会眼馋：
- ]  j6 ~: c% ^3 n* @& r2 i4 @https://www.youtube.com/watch?v=zWN6XGUAhZU1 q- l" k) @0 U+ ~
一个更全的：$ }; }- N8 o' M
https://www.youtube.com/watch?v=eGsK8Wkhbp8
( |" H- I* z9 J. H6 [% v3 ]3 X
5 z% L4 ^4 h# c8 q航母上满甲板的越南人，拖家带口。
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 23:12
附带一个越南2015年4/30的解放日阅兵视频，开头那十几秒的介绍里面，我居然听懂了“参谋长”这仨字，跟中文发音简直一样嘛。不过分列式好差，从上往下一照，根本没排齐。
& c0 o, _; ~+ y0 z2 C/ ?0 b5 dhttps://www.youtube.com/watch?v=JYegwyFqbpI
) w. Y$ r3 [2 J; O( [, Y5 H/ ]镜头里有种新枪看起来很有意思，有点像M16加上一个消声器
作者: njyd    时间: 2015-5-22 01:47
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。( C4 J( Y- D# m* K  \9 U
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当监狱，犯纪律的士兵就送那里流放。. N5 K' }0 z7 V" |) f
下面是猜测：
' r, W5 T2 q" K: tTG见北越快打赢了，这几个岛要是被北越接收了还挺麻烦，那时还是好兄弟，要不回来还不好打。
, \9 i7 b- G$ \. D% K但TG的惯例是不开第一枪，岛上的南越兵只管养猪，不出来闹事。/ q5 ~' p! e) r" C4 B3 [# a
于是先上渔民，那时中国的海边防一半要靠民兵。渔民找借口上岛，岛上的越南兵赶不走，就来了军舰，然后TG顺理成章地派海军保护渔民。4 |5 y% A" l; c8 f' n0 J' J; y2 h
派大舰又怕越南不敢开枪开炮，就只派小炮艇还不多，一来二去南越海军先开了炮，下面就好办了。- `$ \! b- ^0 s; Y* X5 w
实际开炮先后也就差一点点，据说是对恃时炮弹上膛都瞄好了，见对方炮口一红这边就下令击发了。
# G7 i2 n# s/ n% e% |/ Z9 ]南越海军赶走后这边大舰也去了，当然跟现在比也还是小舰，反正当时的报道是去了不少护卫舰。
' B, C% G- E+ G+ Z: `; p; X) n) _传说攻岛时不见南越兵防守，搜查发现南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴。) s& k  T- d8 w7 J/ u4 v0 N
- {3 F) B1 m2 w  O& V
作者: 李根    时间: 2015-5-22 02:21
njyd 发表于 2015-5-21 12:472 s0 C- ]% d9 x9 _
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
) I1 l1 m; l8 ]9 V: P我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...

# y" H' s1 Y, x# j/ O; D7 l) `“南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴”——越南果然是我天朝自古以来不可分割的一部分，民众心态如此雷同
3 H" o, R1 ^6 h9 p( f0 V2 h' z$ ?: Y$ [
作者: ccqi    时间: 2015-5-22 08:40
果然大人物都是敢担当，习惯擅作主张的呀
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-5-22 09:46
nj_power 发表于 2015-5-21 16:415 X1 H4 z* ]$ n3 ]. C' ~8 ^9 u
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
* V9 z" b. |# [8 G$ }& U4 L: t
看来逆向淘汰在什么地方都是存在的
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:10
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04& G( |6 B5 v8 `+ r
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊4 w, R/ o  G+ m+ e3 \$ I: y; }, m* V
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
* S- ]: Y$ U+ o( b& T1 M
哪能推自己的飞机？回去不好报销尼
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:14
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07
$ s# [5 V9 v3 m/ W这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...

# q$ b! A- u) _6 Q) \" H这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:15
老票 发表于 2015-5-21 15:53
7 O4 q: y9 X0 y" i8 O楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        

+ ]% h  q+ h2 \' N' G/ x' U3 {这两艘军舰已经从菲海军退役了
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:20
njyd 发表于 2015-5-22 01:47' g5 A) g8 J9 a0 I% T9 L
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
* @/ Z+ \2 A6 h# N& Y$ Q- n我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...
6 J/ ^4 }+ R+ g/ H7 r
确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-22 23:25
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:14
2 T  Y) M  t/ E6 \' f5 Z! u这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
* {% R1 x3 u+ T( P
嗯。属于目无法纪，无法无天的那类。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 23:47
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:201 _5 r3 b2 }$ a# z
确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的 ...
1 Q" I3 v; z% Q- x9 K
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 ; O; J& I! O5 B1 |
0 p* O5 m, g$ G. q* T
南海舰队当时能出动的六条舰艇（扫雷/港口猎潜）几乎已经是全部家当。。。 直到八八年南沙海战时，也仍然是三七炮当家，一百主炮多年不打，都锈死了。。。 : r  O! p3 t+ S  [3 y" n
6 u5 g  M' C7 x6 P6 @0 y
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-23 00:11
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-23 00:12 编辑
; v* d# b" i- \7 n, j. _7 {% i  @. L
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:477 G. n* ~. E2 L9 @% L" N" |$ U. a, e
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
* K6 o# d, M$ r/ r
. u+ z5 @- w7 N3 {) \$ j0 q南海舰队当时能出动 ...
& A  [, d- }$ E# w0 f! u$ t3 g
8 ]! X4 r; ?2 N! g: T
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？
! m3 v; J4 S1 K; N8 ^, ?" c1 Y4 T美帝海军在军舰上面养一只宠物舰长就被撸了，这还不得罚死
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:56
MacArthur 发表于 2015-5-22 10:47% B' q) d; O7 L) ^, g# R; O# B
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
- d# z) \1 U1 d  E& D9 V6 p% `6 e5 k, P( H! D0 M5 G% D. ~
南海舰队当时能出动 ...

* F4 r! H" |) \+ L! E! c( U# M, j一百的主炮不是多年不打，而是技术长期没过关，没人敢打。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:57
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:11
$ O* D8 q1 m, X0 n主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？& b5 `4 e3 ~, u1 x3 T
美帝海军在军 ...
/ v! F% x- b- v# k# T! F4 L- Q2 Y) u1 A; D
不是责任问题，是技术还没过关就给用上了，结果没人敢用。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-23 01:13
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:11
; E( i' i1 Y( E" h+ d主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？4 Q1 @/ g! ^5 G. X" F
美帝海军在军 ...

" I: f/ J/ B  I! L6 Q4 p八八年那会儿，刀枪入库、马放南山。。。 军队要“忍”，要为改革开放“让路”。。。 军队经商不都是那个年代出来的奇观么。。。 / T2 r* g$ K  u- Q, ]

/ M' ~* S( H- P说实在的，当年军舰能开得出去，不出故障，炮能打得响 -- 双一百前主炮是放了几炮之后才震出故障的 -- 已经相当不容易了。。。 这是正话，不是反话。。。
. M! I: Z1 o# G* q
7 {2 D; Q$ w3 N4 w  U5 p1 D' I8 e* P: x$ t: M* L! T1 i! K
# V, \- A9 u' B# I; G; N7 l2 A
作者: njyd    时间: 2015-5-24 00:52
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47
0 X0 S3 _+ d2 P) O1 x! [5 A' q那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 - F8 }+ x, [9 E% f+ H% E4 J

+ Z; I- |9 [+ f7 E7 t5 N南海舰队当时能出动 ...

) A+ ]% Y! x4 J% S, I7 V: Z9 O% h我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报道也是很简略。
1 l9 ~1 w) f  B　　南海是很穷，不过各海舰队不是截然分开的，需要时可互相调动，参于西沙作战的六艘炮艇中有两艘就是从东海调去的。; J& L* A7 U7 f+ H
　　要说起来，南起海军是很耸，中国只要有一艘大舰去了他们就不敢打，不敢打中国就没借口突然动手收复岛屿。
* x! ]7 H+ |3 P2 F  [  R　　已知的传说是中国四小对南越四大，前一天就破译了南越的通讯知道允许他们开火了，所以中国已经做好了准备。
) I' Y, m& I2 ^　　南越军舰已经有炮瞄雷达，炮打得很准，但他们认为中国的现场最高指挥在最后一艘艇上，等一轮炮火就把中国最后一艘艇打得不得不冲滩自救。8 f4 T1 t0 u! \  M
　　中国炮艇炮小射速快，先打炮塔压制住火力然后扫射指挥台，南越舰掉头就跑。怒涛号受伤较重落在后面。, ^( D' c5 l) ]( U1 l6 Q9 U
　　那三艘跑远后掉头一看，中国剩下的三艘也有一艘起了火正在救，只有两艘能打，于是掉回头来想拣便宜。
4 R. N( o6 N7 z* `, [　　这时中国从上海赶来的两艘猎潜艇刚好到了，见到战况紧急还在射程外就开了炮，宣布中国援军已到，南越海军自然就又转进了。剩下跑不快的怒涛号被四艘小艇围着打。. E3 o) e  c, f) @8 b8 e" T
　　南越海军如果有国军的战斗意志，这仗中国就打不赢。看来中国自抗美援朝以后对对手的战斗力码得都相当准，到南沙就没敢用钓鱼执法。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 01:59
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47
8 s# }2 o2 K6 ~5 o那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
% O5 C" F2 s0 B* l( ]0 s: R
5 ?  \; P1 R5 ^! \; v: Q. @南海舰队当时能出动 ...

, T' i$ ~% E4 }) b: I( B6 }参加西沙海战的军舰上有一门八五炮。即扫雷舰389号，这型军舰本来应该是双联三七，这条舰是刚刚在广州换装一门八五炮，连测试也来不及就去打仗，战斗中果然出故障。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 02:38
njyd 发表于 2015-5-24 00:520 K, J0 T- @- i6 D# {
我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报 ...

3 L( m7 P* L' ]% N+ l3 [. [8 l参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？5 t+ w8 `( Z4 O2 M
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７３、７４大队和扫雷舰１０大队，似乎都是南海舰队的？
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 03:33
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:384 A2 ^! e9 o3 m) X4 S- L
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？% \; O" R4 ]  k8 g% X9 D. D& P
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...

5 k) |5 l: y3 w4 f- Z7 e- a
8 ^* ~& W, j9 W1 H, W( E) v& g好看，谢谢楼主。, d/ r( V+ _. s+ I
% R1 E2 i; a5 T- }, Y1 X) u; ]
正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低，链接如下：http://movie.douban.com/subject/25794025/
0 y& I) ~; ^/ ]6 P9 a1 @有人在骂这个电影在给当年的美国洗地，哈哈。
5 `2 c( S: c- I* h0 Y4 ^0 y8 ~5 F3 Z4 c. \9 _1 r% Q
该电影带中文字幕，百度云共享：
* g/ Q4 `! z& H( {链接: http://pan.baidu.com/s/1bnjP9YB 密码: 4r7j
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 05:50
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33
7 F% |/ c6 R4 E7 ^- f7 x( h好看，谢谢楼主。0 x) K: p! O, Y
) |- z3 x9 E1 m* ^7 U
正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...

& g7 ^5 y, J: S6 T; c4 X此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 06:37
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-27 06:41 编辑 ' B# P; A" p/ \: j! \
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33
$ K. k% \" L- C$ p" p' o% _2 M好看，谢谢楼主。
% H* c7 T. C/ }! P/ h
) Q3 H3 M  b7 G: L& r1 j  r9 [正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...

+ j% o  v4 s& [
7 z8 o5 h/ d4 _5 }# ~油管：  G0 ?: y  d" c7 t
6 h% V+ {! k) S
https://www.youtube.com/watch?v=KdmjETpThmY' A* D& O* @9 r6 g" Q1 D

* W+ D, D' U5 O9 I- F油管在中间插入了无数广告，真是伤心病狂
, d2 M% x) m: y: L; j" D  H% c5 P" i7 |8 R! v& u. s
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 10:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-27 05:502 Y5 x" ~7 D7 Q' Q6 U0 b) k- I# x! C
此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!

, }$ L: Z8 ~4 J4 J7 j; ]可能是中英文电影名字触发了版权保护吧？我改了文件名试试？; J0 `' E; E, J. D
链接: http://pan.baidu.com/s/1eQAhV82 密码: z4wa) D3 n4 C0 N0 W! Y+ t& \
$ }0 c$ Q* }3 ~: Q7 j% Z
如果还不行，那还有一个办法，就是把文件类型改个字母。比如这个是MP4文件，我改成MP4A，然后被下载到硬盘里面，把文件类型在手动改回MP4（去掉那个A）。之前我记得有人这样给我用过。貌似可以躲开百度云的限制。
作者: njyd    时间: 2015-5-27 23:44
本帖最后由 njyd 于 2015-5-27 23:45 编辑
* \4 M" ^5 d/ Z$ q8 P
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:388 T7 `8 \& W3 Q5 o
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？+ c0 L1 e. `6 T4 n: ^$ B! z, t
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...
* `4 ^8 l# x6 B5 S1 h
# t+ V; `) w% p
我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。. `7 H2 {+ `+ U# J# r+ S( g  o6 ?8 }
还因此带出了TG海军第一次公开穿过台湾海峡而老常默许通过的传说，后面这个我不大相信，因此到那时两岸已经不打了。
5 i5 T4 @9 S5 v" T
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-28 01:51
njyd 发表于 2015-5-27 23:44" J4 u0 |: I  k% ~9 i
我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。3 D% l# c$ u% v
还因此带出了TG海军第一 ...

( F" B4 o& d% O  I; P8 j2 ]新型猎潜艇？指037型吧？那时候很新，据说当时也只装备了八艘。
: o2 j, n) W6 R/ P1 A% u5 A  o若是说这个，那就是281和282号了，74大队的。
, `7 E, ?* _+ S. A8 n% m9 \8 g- Y& {% d3 U1 {: _& k- u- n
东海舰队后来去增援过海峡的是导弹护卫舰。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2