爱吱声

标题: 西沙海战与菲律宾海军 [打印本页]
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-21 02:57
标题: 西沙海战与菲律宾海军
标题有问题吧？西沙海战，不是中越之间为争夺西沙干的一仗嘛？或者确切一点讲，是中国人民海军与南越海军打的，有菲律宾海军啥事？有他们的事，也该去南沙吧？! u' e' ]. r, n- \3 [
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对的对的，仗是南越兵打的，军舰，介个，后来归非绿兵开。5 _8 \4 K. {/ p/ Q' e7 ]! F

% k% y# S$ q/ a3 b1 @& u这是啥经？越国跟菲国，山不连山，江不连江，弄倆军舰大家一起开？  N1 H, k1 ?( S/ g% N  N7 E
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还是老实回来，先交代一下西沙海战中，南越海军使用的那几条军舰吧。西沙海战中南越海军参战的一共是四条军舰，都是美国人给的二手货，其中归属南越海军使用最久的，是最小的那条，也就是最后在海战中被打沉的１０号舰怒涛舰。怒涛号是一条六百多吨的扫雷舰，６４年开始归属南越海军。西沙海战时，它是在战斗开始前夕随陈平重舰赶来增援的，是最晚到达的南越军舰，战斗中跟随陈平重舰与中国的两条五百多吨的扫雷舰对垒，被打成重伤，所以在撤退时拉在了后面，被中国新赶到战场增援的两条猎潜艇追上并打沉了。
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+ a& f4 m: |) H. U3 h, ]! H" e2 K, R５号陈平重舰，也是战斗中南越方面的旗舰，原来是二战中美国海军的水上飞机支援舰，这是为太平洋上的岛屿争夺战而设计建造的一种军舰，每条舰可以支援一个水上飞机中队作战，因为同时担负水机基地的警备任务，故火力配备也不弱，主炮为１２７毫米。二战结束后从海军转业，因为军舰还很新，质量也好，就转给美国的海岸警卫队做巡逻舰使用。越战中被派去参战，随后于７１年初转给南越海军使用，改名陈平重号。% B, T: ]" j* L9 U# i
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陈平重号标准排水量两千多吨，最大航速１８节。是南越海军中吨位最大的作战军舰，不过它倒不是独子王孙，美国先后转给南越的这一型军舰一共有七条呢，西沙海战中最先到达争夺地点的南越16号李常杰舰，就是５号陈平重舰的同型号军舰，经历也差不多，都是从美国海军到美国海岸警卫队再到南越海军，就是进入南越海军的时间稍为晚一些，是７２年的年中。4 H! A, X' ?# r& |* H
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西沙海战时，16号李常杰舰是最先到达永乐群岛海域的，并派出陆战队占领了金银岛。不久南越的4号陈庆瑜舰前来会合，再以陆战队占领甘泉岛，并试图驱赶中国的武装渔船；数小时后中国海军271、274猎潜艇编队赶到，双方开始以军舰对峙。第二天南越的陈平重号和怒涛号赶到，中国海军的396、389扫雷舰编队也前来增援，双方形成四对四，不过中国舰艇的吨位小得多了。& ^$ _, L- E$ i" k

% h% l: E; |' F0 h( e海战开始时，南越的16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰结对，以中国海军的两条三百多吨的猎潜艇为对手展开厮杀。4号陈庆瑜舰，二战中是美国海军的护航驱逐舰，加入南越海军的时间和李常杰舰差不多，略晚了三个月。这一型军舰美国一共给了南越两艘，标准排水量一千两百多吨，最大航速２１节。要依我看，陈庆瑜舰的吨位虽然比陈平重舰、李常杰舰要小，但综合速度火力等因素,似乎战斗力还要强一些？当然我的兵器知识属于扫盲班在读，当我白说。% @5 q# A  J$ W
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西沙海战后，５号陈平重舰、16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰带伤回到了南越。2 Q  U) I' g0 Q7 S- V

# l3 q. m, u4 ~; d0 q( O- ]+ Y# A所以就可以总结下了:西沙海战中，没有非绿兵的哈。
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不过呢，南越海军这时候也已经快接近尾声啦。南越北越之争，虽然各自背后都有大姥，南越这边却是靠大量美军直接上场支撑的，等到美国拖烦拖累了，以停战为契机，战斗部队一撤，南越就颤颤危危了，因为大家都明白，早晚要重新打起来的，到时南越军队就要单打独斗了。美军从越南滑脚，说是帮助南越自己保卫自己，其实也就是甩包袱而已，我们现在是看多了的，古彩戏法，玩了一遍又一遍，套路也不太改的。
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, G/ q, N% Q+ h( w+ @4 R南越政权开始还能接受点剩余物资，等到战场上的形势越来越恶劣，美国国会连７亿美金的新贷款也不肯批了，止损了嘛。最后南越政权就只剩下西贡附近一点点地盘了，美国这时一边通过外交途径与有关各方面商量，希望给南越留一小块自留地插插旗，一边也在做最后的撤退准备。结果有关各方面意志坚决，要拔旗割资本主义尾巴，美国无奈，实施最后计划。+ d$ o5 s* `5 e/ P% t/ ~% \
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所谓最后计划，主要就是把还留在南越的美国人撤走。美国军队不是走了吗？对啊，那还有外交官和警卫他们的陆战队呢，更主要的，还有美国的武官处啊。武官处不是外交机构吗？有几个人？一般的武官处当然是这样的，可是西贡的美国武官处，实际是美国南越司令部的继承者，当然战斗部队撤走以后，两者的功能是有区别的，但除了不直接上场作战，美国仍然承担着大量与军事相关的任务，南越军队远没有断奶呢。不过对外为好看一点，武官处严格限制军人编制，只有五十人，但文职人员有一千二百人，好在武官处最大的部门，就是情报科，文职武人好说。
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5 Y0 o6 K" {4 c3 }但是武官处任务繁重，这些人还是远远不够。不够也不要紧，外包吧，其实外包在美军司令部时期就已经在做了，武官处从司令部接收的外包，有两万三千人之多，其中美国人有五千多，很多是脱了军装的前军事人员（大家记住了，老兵当外包，那是源远流长，一笑）。当然随着形势的变化，武官处的规模也一直压缩，到了关键时刻，还有二千几百美国人。其实按美国政府的安排，最后不应该有那么多人呢，这些人好多是钉子户。啥？反共医师？与南越反革命同生共死？! }6 I2 Z. j9 T+ t1 y
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没有啦，与二奶团同甘共苦。, h, R8 E3 a' t$ Y  ~% c3 H
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因为美国当时有个政策，就是只管美国人，可是这些人在越南的时间长了，都…嗯，还是摘当事人的回忆：很多人都是拖家带口的啦，越南妻…或情人，whatever…所以不愿意单独走
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其实他们在跟政府掰手腕，不让带人就不走，卯定政府不能不撤他们，结果如他们愿，政府只好让步，同意大家拖家带口，这才开始挪动。到最后一天，大约还留有千把美国人，这是统算的，各个岗位都有，属于计划中的，因为这点人，一天时间里撤走是有把握的，基本用直升机就好应付了。
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其实在政府开口子之前就开始有私运了，倒还不是指那些拖家带口，而是关系人，为美国人工作的本地人，开始的说法是那些留下有危险的人，后来是口子越撕越大，反正有关系就走，按当事人的说法，厨子裁缝都走；本来没关系的也不要紧，黑市上走关系都有公开价码，而且日涨夜大。到最后一天，就是公开的了，想办法进大使馆，等直升机运，或者直接到海上找美国军舰。8 C7 e8 ?" Q8 |
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到海上找美国军舰，那是要有条件的，最有条件的，当然是南越空军了。按美军人员的说法，当时他们在军舰上等自家的直升机运人（当天坐直升机撤退的，除计划内的那些美国人，越南人的人数要更多），结果发现大量杂七杂八的飞机来了，里面有南越拥有的各种型号的直升机，固定翼飞机也有，都是装满人的，美舰甲板上都停不下了，只好把先来的飞机推下海，为后来者腾地方。这个场景的影像记录，相信很多人从不同途径看过，根据各人情感，有人说美国人为了救朋友，连飞机都不要了；有人说美国人狼狈逃跑，连飞机都扔了。其实不是推自家飞机的哈，都是南越的飞机，虽然那原来也都是美国人给的，毕竟早入了坏账准备的。
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  {: d5 s4 b4 M逃难的南越直升机，有好几种型号，也有重型的，好象以前在西西河就有人提过逃难的支努干，不过好象是说降在航空母舰上了，而我最近看来的故事，不是航母了，反正南越的支努干，有四个中队了，事到临头大家各奔东西，拉到篮里就是菜，管他啥军舰，逃难成功是硬道理。于是有人驾机找上一条护航驱逐舰，那条军舰比航母小多了，虽然有个直升机平台，当天已经接待了好些南越直升机，即使都是轻型的，但也鸡满为患，总之出路只有一条，推入海去。正忙得不亦乐乎，支努干来了。
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那个南越飞行员，这天一看指挥官跑了（南越空军司令带上整个参谋班子去美国人处，由美国人用直升机运走），赶紧驾上直升机，赶到约定的地方，老婆小孩早就准备好等着呢，于是全家人往海上去找美国军舰，可到地方却为难了，军舰不够大，飞机上去大家危险，于是只好先低空飞到军舰甲板上空，然后，往下…扔，啥？听水手说吧：我见一小包袱扔下来了,赶紧接住，一看，是个小孩子耶…是的，是这一家最小的小孩，然后大点的孩子们自己跳下来了，然后妈妈也跳下来了…大家都下去了，飞行员爸爸于是驾机离开，看看距离合适，便慢慢往海面上降去，在飞机侧翻的一瞬间从另一侧跳下海去，游水上舰。
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这一家就这样逃命成功。至于那条美国军舰，不久接到军令，有人登舰，一切听此人指挥，去执行一个新的任务。令到人随，一个神秘的便衣年轻人上得舰来。
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海军是讲究传统的地方，舰长见了来人，就有些恼火，想想上司真荒唐，怎么让个平民来军舰上当钦差？好在一番交谈之后，气氛缓和下来，原来那年轻人不久前也是同道，海军少尉。和尚不亲帽儿亲，信任危机解除了。不过说实话来人要是真是还穿军装，少尉哪里指挥得了舰长？这神秘人物是啥来头呢？还记得上面讲的美国驻西贡武官处吗？对了，是那里的人，叫阿米尔？还是阿米尔的弟弟？反正冲劲十足，跟着条军舰到南越参战，后来被派去南越海军从事顾问工作，美军战斗部队撤退时，脱下军装进了武官处。
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& ^; [, o5 z+ v# B嘿嘿，特工吧？他在海军的老伙计们也这样说，不过人家自己不承认的，说老伙计们误会了，他那时只不过偶尔跟情报局聊聊而已。总之你懂的，他若不是自然说不是，他若是当然说不是，他说不是就不是，不关我们神马事。3 |6 ^& y* ~+ L- U6 c

$ `- t; k$ X$ y+ ]; s' J还是回到那条护航驱逐舰上去吧，话说阿米二弟弟上得舰来，跟舰长哥哥如此这般一交代，舰长便开上船出发了，到地方一看，好家伙，三十几条军舰呢，外加好多民用船，都跟那里停着呢。哪来的军舰呢？南越海军呗。后来有人说这是南越某副参谋长组织的海军大逃亡，其实根本不是，这是美国人安排好的。组织人就是阿米耳他二弟。4 C* y9 |9 n0 [& Y

# \/ N* e2 H/ y4 u! s南越海军人才难得?还是米国的人道主义艳帜高张？都不是，美国人担心送给南越的这些军舰落到北越的手里,于是由阿米找到南越的杜副参谋长，组织了这场大逃亡。这种规模的跑跑，得花些时间与精力组织吧？谁说不是呢，那么说他们早就不用心在打仗了?谁说不是呢。杜副参谋长后来承认，跑路的准备工作其实是地下工作,违法的吗，南越政府还没有下令投降，这是集体开小差吗，大半个海军都跑了,一来是美国人扶植的军队，听招呼，二来是大势已去，大家想出路要紧嘛。不过南越海军军人也有讨价还价的，阿米说了,让他们到时候去约定海域集结，杜上校说了,你只要开船的人不行啊，不带家属，这事就黄了。阿米想想也是，但美国政府连海军人员的安置都没有说法,这家属更不好办了,但为了行动成功，阿米帝也豁出去了，答应下来再说。( x: D6 p( E9 z- E# x6 h9 c* I
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结果到时候到地方一看，活活，这可不止是老婆孩子啊,恐怕丈母娘的麻将搭子也来了吧？足足三万多人啊。阿米看看也没办法，跟舰长一商量，都到这地步了，南越空军扶老携幼上来也接待了，总不能歧视海军呢，犯规就犯规吧，于是下令全队开拔，直趋苏比克湾……嘿嘿，说半天。这飞绿冰总算出来了。不过到地方还有插曲，这南越海军不是让被越南马克思赶出来了吗，到苏比克，菲律宾马克思不让进呢。嗯？遭到菲共游击队的埋伏？咳，这拼音打字闹得，是马克思的亲戚，马科斯不让进。阿米这为难，最后一跺脚，虱多不痒债多不愁，再违法乱纪吧，全队挂美国旗，这下总算马大叔不响了。他响啥？以后这里面好些船,就给了他了,其中包括原来南越海军的５号陈平重舰和16号李常杰舰0 ~* f: B* B- r0 W" P

7 X" |5 N/ F1 c那么，怎么没见提4号陈庆瑜舰？这条舰当时因为在船坞里修，所以没有参加大逃亡，被北越缴获了。
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西沙海战，七绕八绕,绕到菲律宾，标题党这就算完成任务了。哦，对了,一会子阿米尔一会子阿米尔的弟弟，实在不恭，人家后来是大人物来的，大名叫阿米帝奇，嗯？就是当国美国国防部部长助理和副国务卿的那个阿米帝奇？对,就是他。
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至于阿米帝奇当年乘去接应南越海军的那条军舰，那是条才服役没几年的新军舰，后来在美国海军还待了近二十年，再后来，嗯，安要下班了，您找马英九打听吧，问问他汾阳舰的情况？
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作者: 李根    时间: 2015-5-21 03:38
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的
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作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:04
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
5 y" H5 d8 M! m: z一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-21 04:07
东湖珞珈 发表于 2015-5-20 15:04
0 e' \3 T  J0 e$ F1 P敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊8 z3 x4 ^* q1 g. ?" c2 R
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

; k' b6 o- V6 ~- Z# S7 K0 V这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:11
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07
0 H7 J5 Y: a3 e, L: f6 k; t, s8 |这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...

( z8 o! y0 X3 x# P& v: A救人要紧！
- m: h; k! r& t, D# q8 c人权高于主权！！！
作者: 面朝大海    时间: 2015-5-21 06:53
这两天刚刚看完同题材的"仓皇的日子"，中情局西贡站分析员讲南越大结局，特别是撤离的日子，真是树倒猢狲散啊。这个特工还因为这本书被美国政府判刑的。
作者: 常挨揍    时间: 2015-5-21 09:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
1 n  g& L, X* @敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊
# ~. [# I- ]  ?一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

, d7 U+ \& v% D( l# cme2/ v. o0 `9 D6 _8 j
救人要紧！
/ G1 \& Q( h, w3 \  d( e* i* I人权高于主权！！！
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是人权高于产权
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-5-21 10:28
终于绕到菲律宾了，真是标题党
作者: ekid    时间: 2015-5-21 10:31
李根 发表于 2015-5-21 03:385 G0 @8 J! A6 V# Q' E
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的
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没这么侮辱内衣的！
作者: 老票    时间: 2015-5-21 15:53
楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        
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话说菲律宾别的地方不知道，苏比克军港我比较熟，下次去问问这件事，
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陈平重和李常杰，嗯，一潜结束在水面上飘着等小艇的时候，常看着岸边那几条菲律宾海军的军舰象是补给舰不像是驱逐舰，没准就是它俩？  
作者: nj_power    时间: 2015-5-21 16:41
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
作者: 莳萝    时间: 2015-5-21 21:00
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04* U8 a7 K, |% ], a
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊1 j1 l( ?/ ]' u# G2 J$ m
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

2 Y, C4 U# Y$ q2 g- `+ P* r! g切，欺骗感情。
4 p; @9 i! G) l! O/ @' S要知道我也是感动了好久，美国在也门不撤侨的时候我还在感慨王师堕落了呢，原来是我自己脑补太过！
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:56
萨苏的文章里提到过~一带而过，没逸云三洲写的精彩~~
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 22:46
本帖最后由 天狼星 于 2015-5-21 22:58 编辑
+ C7 I, ?$ C' q$ c, U5 \7 R. q6 |0 {" A
南越大撤退推飞机下海的视频，可以看到等着降落的飞机就在边上悬停等着位置。这么多直升机兔子到现在都会眼馋：
4 x) r! s( a9 [* Rhttps://www.youtube.com/watch?v=zWN6XGUAhZU& _9 v' V2 q8 P2 o/ H6 F
一个更全的：
6 X; I5 N: Z' M8 xhttps://www.youtube.com/watch?v=eGsK8Wkhbp8& n/ f( a5 F  l0 M

& R1 Z& |/ |9 w( ]8 h航母上满甲板的越南人，拖家带口。
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 23:12
附带一个越南2015年4/30的解放日阅兵视频，开头那十几秒的介绍里面，我居然听懂了“参谋长”这仨字，跟中文发音简直一样嘛。不过分列式好差，从上往下一照，根本没排齐。
0 N9 \1 R6 r% o. ]# Y: Qhttps://www.youtube.com/watch?v=JYegwyFqbpI* t; z, w: L8 R
镜头里有种新枪看起来很有意思，有点像M16加上一个消声器
作者: njyd    时间: 2015-5-22 01:47
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。" b6 b( K/ ~3 h; z& [
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当监狱，犯纪律的士兵就送那里流放。' Q/ ]1 s6 y) d% X3 R4 q; P4 T) k
下面是猜测：' U" O3 P! X0 w
TG见北越快打赢了，这几个岛要是被北越接收了还挺麻烦，那时还是好兄弟，要不回来还不好打。0 B0 r2 @, j9 W# c; A
但TG的惯例是不开第一枪，岛上的南越兵只管养猪，不出来闹事。
+ j1 @' b; \' ]" y. u3 h/ h( O于是先上渔民，那时中国的海边防一半要靠民兵。渔民找借口上岛，岛上的越南兵赶不走，就来了军舰，然后TG顺理成章地派海军保护渔民。: m- T$ _! h: C4 X9 ]" b' _
派大舰又怕越南不敢开枪开炮，就只派小炮艇还不多，一来二去南越海军先开了炮，下面就好办了。9 j8 ^  }3 |6 S% b  B
实际开炮先后也就差一点点，据说是对恃时炮弹上膛都瞄好了，见对方炮口一红这边就下令击发了。
4 v  E! S1 W7 F' X6 ~南越海军赶走后这边大舰也去了，当然跟现在比也还是小舰，反正当时的报道是去了不少护卫舰。, j/ J& M0 d+ z5 ?
传说攻岛时不见南越兵防守，搜查发现南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴。0 ?$ y$ t3 e' c" f4 ]
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作者: 李根    时间: 2015-5-22 02:21
njyd 发表于 2015-5-21 12:47
. L, b9 q: M9 a% |# n金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。# Y9 N/ M8 d9 O
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...
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“南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴”——越南果然是我天朝自古以来不可分割的一部分，民众心态如此雷同% r9 z0 r3 `- {7 `
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作者: ccqi    时间: 2015-5-22 08:40
果然大人物都是敢担当，习惯擅作主张的呀
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-5-22 09:46
nj_power 发表于 2015-5-21 16:41
6 l4 p/ Z' j% u2 N( n9 V. Q4 Y' |美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
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看来逆向淘汰在什么地方都是存在的
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:10
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04* [' `: V( |0 m: `+ i
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊) c2 r3 S9 o$ j% u, N$ }6 n3 p
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

# W8 w. _4 y$ d. k5 K哪能推自己的飞机？回去不好报销尼
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:14
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07
6 \# T. x: N$ @$ e% M/ }这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...
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这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:15
老票 发表于 2015-5-21 15:53
  u1 f# N; Y+ C) f3 M+ j$ X7 @楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        

8 v# }+ j  _  z) \8 u这两艘军舰已经从菲海军退役了
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:20
njyd 发表于 2015-5-22 01:47. P+ x& \% p+ @# h  O, }6 b. p- B
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
7 Y7 h* U/ A% B2 o$ F2 F( I我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...
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确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-22 23:25
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:14
. u! S6 H' x* @5 E( u4 X) y这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产

- y9 \1 e' ?, f, [6 ~5 f2 R嗯。属于目无法纪，无法无天的那类。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 23:47
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:20. a2 Q) n! Z2 |% ^
确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的 ...

- A8 \) U: G; o5 ?" N+ Y/ t那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
4 L* x& P, V% p0 Y0 x9 d3 K6 K* ~
- @1 @+ O4 R& C( P南海舰队当时能出动的六条舰艇（扫雷/港口猎潜）几乎已经是全部家当。。。 直到八八年南沙海战时，也仍然是三七炮当家，一百主炮多年不打，都锈死了。。。
: @1 A) U9 T, n) J, e* c4 b/ R* S- P9 I
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-23 00:11
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-23 00:12 编辑 ! y; Q: P- i5 l/ N+ g- z
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47/ i, {' I. w7 I8 G1 p
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 " Q) n1 B# o  D5 w, s+ P8 n

9 k" W: _. u  {7 |; Z南海舰队当时能出动 ...
# `: q# t: h* T8 h

- I4 ^8 k8 [0 _7 V主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？
7 J" X  v( G2 v美帝海军在军舰上面养一只宠物舰长就被撸了，这还不得罚死
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:56
MacArthur 发表于 2015-5-22 10:47
$ w0 h- }' n# S( C; x1 l3 p那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
( G0 E$ k- C$ j, k- y$ G& o+ K. ]* p5 c  ?- A
南海舰队当时能出动 ...
8 T5 Y# @6 H" _2 L/ `" X
一百的主炮不是多年不打，而是技术长期没过关，没人敢打。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:57
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:111 I. r6 t' j  G# `+ N1 Q5 b
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？; c8 I9 G8 R, A  u5 T8 h: A
美帝海军在军 ...
7 D, n# b% \. x4 E" L; S) j4 Y; R- o
不是责任问题，是技术还没过关就给用上了，结果没人敢用。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-23 01:13
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:11
5 `, G- x+ m2 a# x3 q4 {主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？
) z  F0 M6 T8 ?: M美帝海军在军 ...
# x" s3 N* ~6 R5 V7 s  j
八八年那会儿，刀枪入库、马放南山。。。 军队要“忍”，要为改革开放“让路”。。。 军队经商不都是那个年代出来的奇观么。。。 & o1 S" [; K1 }+ P

( o9 n( M2 @3 ]9 g3 E; w2 Q( j说实在的，当年军舰能开得出去，不出故障，炮能打得响 -- 双一百前主炮是放了几炮之后才震出故障的 -- 已经相当不容易了。。。 这是正话，不是反话。。。
8 u* v8 ?. F7 c. i. D7 i, j' V7 B( ~4 G" C& F. v6 x5 z. j* [5 R* @! \( y! y
2 |; z4 q) ^  j" ~

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作者: njyd    时间: 2015-5-24 00:52
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:475 X/ V/ \) K; N7 U  `0 A% j
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
3 b" ]* {9 x: o; l  ~" T3 ~# q" V% W
南海舰队当时能出动 ...

' U3 A6 d  ~* m& {; Q$ e9 f5 Z我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报道也是很简略。
3 S' I  a6 y$ y; k+ Z/ @　　南海是很穷，不过各海舰队不是截然分开的，需要时可互相调动，参于西沙作战的六艘炮艇中有两艘就是从东海调去的。
: X  c$ ^; O5 |$ H. r" C5 T　　要说起来，南起海军是很耸，中国只要有一艘大舰去了他们就不敢打，不敢打中国就没借口突然动手收复岛屿。
. b/ l& J4 _4 Y9 ~+ m　　已知的传说是中国四小对南越四大，前一天就破译了南越的通讯知道允许他们开火了，所以中国已经做好了准备。( \/ A7 `7 x/ j. ~) A
　　南越军舰已经有炮瞄雷达，炮打得很准，但他们认为中国的现场最高指挥在最后一艘艇上，等一轮炮火就把中国最后一艘艇打得不得不冲滩自救。) D* t) ]8 D3 p% F
　　中国炮艇炮小射速快，先打炮塔压制住火力然后扫射指挥台，南越舰掉头就跑。怒涛号受伤较重落在后面。
' G0 A$ l2 J0 v, E# Q' j* H　　那三艘跑远后掉头一看，中国剩下的三艘也有一艘起了火正在救，只有两艘能打，于是掉回头来想拣便宜。
# I  c* X5 n) L, e& [( H7 `; f　　这时中国从上海赶来的两艘猎潜艇刚好到了，见到战况紧急还在射程外就开了炮，宣布中国援军已到，南越海军自然就又转进了。剩下跑不快的怒涛号被四艘小艇围着打。. q; Z1 P: S( [- _1 \
　　南越海军如果有国军的战斗意志，这仗中国就打不赢。看来中国自抗美援朝以后对对手的战斗力码得都相当准，到南沙就没敢用钓鱼执法。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 01:59
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47$ U& Z- t1 U: t' V. M1 x
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
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; }" ^- Z) a1 V( b& T9 D( N南海舰队当时能出动 ...

8 C% D, J8 C% h( w0 g. i0 O5 [参加西沙海战的军舰上有一门八五炮。即扫雷舰389号，这型军舰本来应该是双联三七，这条舰是刚刚在广州换装一门八五炮，连测试也来不及就去打仗，战斗中果然出故障。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 02:38
njyd 发表于 2015-5-24 00:52
( U+ n5 K. R" ?# U我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报 ...
' r# D1 z2 C* g/ w! ^6 E
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？' L4 y: ^" y, u  F1 v- C/ s6 X
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７３、７４大队和扫雷舰１０大队，似乎都是南海舰队的？
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 03:33
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38( q' |, T, i  i% F
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
7 ~  n+ F  {$ c% X  O5 [. l; H从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...
: E  M' s# j' [9 W
! K& g1 E1 }) U! t8 o- \
好看，谢谢楼主。
" m' J( U9 J1 `3 ?+ ~: K+ Y' v5 S' J  L3 P, S. f, T# P2 I
正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低，链接如下：http://movie.douban.com/subject/25794025/
" _: {6 a/ p& R3 ?& }1 Q3 }1 a5 y有人在骂这个电影在给当年的美国洗地，哈哈。
) k/ S1 p8 A, {8 Q+ k0 L3 v/ v  H5 T, M  B: G' g; `6 }
该电影带中文字幕，百度云共享：
  s2 ^( h/ J0 H: q$ i链接: http://pan.baidu.com/s/1bnjP9YB 密码: 4r7j
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 05:50
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33
  g9 }5 \# y( o6 m( g( \好看，谢谢楼主。
3 f2 a6 d7 Q/ O) n, }0 l8 B& [
8 _( f' x3 v3 g8 R9 [正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...

  S) f4 Q5 Q! s- m8 l$ r) {此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 06:37
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-27 06:41 编辑 7 ^6 L0 V% g) u0 y4 h9 _( L" B" |
大道至简 发表于 2015-5-27 03:335 \. p* }9 ~5 ]
好看，谢谢楼主。
: }! z* h/ Q) F: q8 G' p8 w( ]& y' p! h. M
正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...

% V) s( m) A" W( s" m
! @1 ?0 F' ?, P油管：8 m6 ~9 z9 c6 ~: g- ]; X# J

+ v% d  x4 g& W/ Y% Chttps://www.youtube.com/watch?v=KdmjETpThmY3 Z$ X6 B" f+ m6 r- s
9 J. W6 @" m: N! Z. i
油管在中间插入了无数广告，真是伤心病狂$ \" m: N0 P1 v2 R  [2 K

  S! i( k$ U4 Q6 w
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 10:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-27 05:503 d5 B, D( V2 f6 w4 `8 l/ X2 c
此链接分享内容可能因为涉及侵权、色情、反动、低俗等信息，无法访问!
& [. l* e- ~# ~
可能是中英文电影名字触发了版权保护吧？我改了文件名试试？
4 W7 x7 n  T3 G6 _4 E( n2 q链接: http://pan.baidu.com/s/1eQAhV82 密码: z4wa
. h2 _9 L) O, q$ ^' S5 F2 `' a
如果还不行，那还有一个办法，就是把文件类型改个字母。比如这个是MP4文件，我改成MP4A，然后被下载到硬盘里面，把文件类型在手动改回MP4（去掉那个A）。之前我记得有人这样给我用过。貌似可以躲开百度云的限制。
作者: njyd    时间: 2015-5-27 23:44
本帖最后由 njyd 于 2015-5-27 23:45 编辑
1 Z8 Z& W0 k$ }6 n( ~' ^
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38
5 U% T  E! q8 a参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
- h% z0 L- T  Y5 L4 ~( u% H+ \从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...
- T* J% `8 Y' Y

* h4 L. }3 n5 M& ]我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。
) [! x3 c* S; Z还因此带出了TG海军第一次公开穿过台湾海峡而老常默许通过的传说，后面这个我不大相信，因此到那时两岸已经不打了。
9 p3 l0 k& A) e) w' H6 T: v
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-28 01:51
njyd 发表于 2015-5-27 23:446 A& ~% k  `$ S* t% t
我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。; i" R# i4 k/ H
还因此带出了TG海军第一 ...
% ]. D% M. r# Z# Q. B5 }
新型猎潜艇？指037型吧？那时候很新，据说当时也只装备了八艘。
& |* S- B4 a- a  r" C- J" A若是说这个，那就是281和282号了，74大队的。( H7 P0 t! X/ g- J2 j% w& I

+ [8 u/ Z3 e6 r* S7 F# w东海舰队后来去增援过海峡的是导弹护卫舰。



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