爱吱声

标题: 西沙海战与菲律宾海军 [打印本页]
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-21 02:57
标题: 西沙海战与菲律宾海军
标题有问题吧？西沙海战，不是中越之间为争夺西沙干的一仗嘛？或者确切一点讲，是中国人民海军与南越海军打的，有菲律宾海军啥事？有他们的事，也该去南沙吧？% U& J- Q" {6 D
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对的对的，仗是南越兵打的，军舰，介个，后来归非绿兵开。
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) U& d/ B3 e2 q6 F( P这是啥经？越国跟菲国，山不连山，江不连江，弄倆军舰大家一起开？8 S: H+ L: |" `0 N. C, p
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还是老实回来，先交代一下西沙海战中，南越海军使用的那几条军舰吧。西沙海战中南越海军参战的一共是四条军舰，都是美国人给的二手货，其中归属南越海军使用最久的，是最小的那条，也就是最后在海战中被打沉的１０号舰怒涛舰。怒涛号是一条六百多吨的扫雷舰，６４年开始归属南越海军。西沙海战时，它是在战斗开始前夕随陈平重舰赶来增援的，是最晚到达的南越军舰，战斗中跟随陈平重舰与中国的两条五百多吨的扫雷舰对垒，被打成重伤，所以在撤退时拉在了后面，被中国新赶到战场增援的两条猎潜艇追上并打沉了。
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1 }- m: N# k0 }# @５号陈平重舰，也是战斗中南越方面的旗舰，原来是二战中美国海军的水上飞机支援舰，这是为太平洋上的岛屿争夺战而设计建造的一种军舰，每条舰可以支援一个水上飞机中队作战，因为同时担负水机基地的警备任务，故火力配备也不弱，主炮为１２７毫米。二战结束后从海军转业，因为军舰还很新，质量也好，就转给美国的海岸警卫队做巡逻舰使用。越战中被派去参战，随后于７１年初转给南越海军使用，改名陈平重号。& r  B: i( @& i  N# v
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陈平重号标准排水量两千多吨，最大航速１８节。是南越海军中吨位最大的作战军舰，不过它倒不是独子王孙，美国先后转给南越的这一型军舰一共有七条呢，西沙海战中最先到达争夺地点的南越16号李常杰舰，就是５号陈平重舰的同型号军舰，经历也差不多，都是从美国海军到美国海岸警卫队再到南越海军，就是进入南越海军的时间稍为晚一些，是７２年的年中。
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西沙海战时，16号李常杰舰是最先到达永乐群岛海域的，并派出陆战队占领了金银岛。不久南越的4号陈庆瑜舰前来会合，再以陆战队占领甘泉岛，并试图驱赶中国的武装渔船；数小时后中国海军271、274猎潜艇编队赶到，双方开始以军舰对峙。第二天南越的陈平重号和怒涛号赶到，中国海军的396、389扫雷舰编队也前来增援，双方形成四对四，不过中国舰艇的吨位小得多了。
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0 F2 L& N1 {1 O& A0 u海战开始时，南越的16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰结对，以中国海军的两条三百多吨的猎潜艇为对手展开厮杀。4号陈庆瑜舰，二战中是美国海军的护航驱逐舰，加入南越海军的时间和李常杰舰差不多，略晚了三个月。这一型军舰美国一共给了南越两艘，标准排水量一千两百多吨，最大航速２１节。要依我看，陈庆瑜舰的吨位虽然比陈平重舰、李常杰舰要小，但综合速度火力等因素,似乎战斗力还要强一些？当然我的兵器知识属于扫盲班在读，当我白说。
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( f2 X6 E3 w, a* d6 f7 ?6 O( J西沙海战后，５号陈平重舰、16号李常杰舰和4号陈庆瑜舰带伤回到了南越。
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8 r2 p3 k$ B* e% r2 ~所以就可以总结下了:西沙海战中，没有非绿兵的哈。8 `( K" t1 `; {+ d
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不过呢，南越海军这时候也已经快接近尾声啦。南越北越之争，虽然各自背后都有大姥，南越这边却是靠大量美军直接上场支撑的，等到美国拖烦拖累了，以停战为契机，战斗部队一撤，南越就颤颤危危了，因为大家都明白，早晚要重新打起来的，到时南越军队就要单打独斗了。美军从越南滑脚，说是帮助南越自己保卫自己，其实也就是甩包袱而已，我们现在是看多了的，古彩戏法，玩了一遍又一遍，套路也不太改的。
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3 [! Z; w9 t) G/ g南越政权开始还能接受点剩余物资，等到战场上的形势越来越恶劣，美国国会连７亿美金的新贷款也不肯批了，止损了嘛。最后南越政权就只剩下西贡附近一点点地盘了，美国这时一边通过外交途径与有关各方面商量，希望给南越留一小块自留地插插旗，一边也在做最后的撤退准备。结果有关各方面意志坚决，要拔旗割资本主义尾巴，美国无奈，实施最后计划。0 t, Q; @: L7 V6 d/ ]  a
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所谓最后计划，主要就是把还留在南越的美国人撤走。美国军队不是走了吗？对啊，那还有外交官和警卫他们的陆战队呢，更主要的，还有美国的武官处啊。武官处不是外交机构吗？有几个人？一般的武官处当然是这样的，可是西贡的美国武官处，实际是美国南越司令部的继承者，当然战斗部队撤走以后，两者的功能是有区别的，但除了不直接上场作战，美国仍然承担着大量与军事相关的任务，南越军队远没有断奶呢。不过对外为好看一点，武官处严格限制军人编制，只有五十人，但文职人员有一千二百人，好在武官处最大的部门，就是情报科，文职武人好说。
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( _4 L2 z. b( W) f2 w7 N但是武官处任务繁重，这些人还是远远不够。不够也不要紧，外包吧，其实外包在美军司令部时期就已经在做了，武官处从司令部接收的外包，有两万三千人之多，其中美国人有五千多，很多是脱了军装的前军事人员（大家记住了，老兵当外包，那是源远流长，一笑）。当然随着形势的变化，武官处的规模也一直压缩，到了关键时刻，还有二千几百美国人。其实按美国政府的安排，最后不应该有那么多人呢，这些人好多是钉子户。啥？反共医师？与南越反革命同生共死？
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% l! G! E; F+ _没有啦，与二奶团同甘共苦。
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因为美国当时有个政策，就是只管美国人，可是这些人在越南的时间长了，都…嗯，还是摘当事人的回忆：很多人都是拖家带口的啦，越南妻…或情人，whatever…所以不愿意单独走
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& A% [: V5 T* |: R8 }5 ~其实他们在跟政府掰手腕，不让带人就不走，卯定政府不能不撤他们，结果如他们愿，政府只好让步，同意大家拖家带口，这才开始挪动。到最后一天，大约还留有千把美国人，这是统算的，各个岗位都有，属于计划中的，因为这点人，一天时间里撤走是有把握的，基本用直升机就好应付了。
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其实在政府开口子之前就开始有私运了，倒还不是指那些拖家带口，而是关系人，为美国人工作的本地人，开始的说法是那些留下有危险的人，后来是口子越撕越大，反正有关系就走，按当事人的说法，厨子裁缝都走；本来没关系的也不要紧，黑市上走关系都有公开价码，而且日涨夜大。到最后一天，就是公开的了，想办法进大使馆，等直升机运，或者直接到海上找美国军舰。
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到海上找美国军舰，那是要有条件的，最有条件的，当然是南越空军了。按美军人员的说法，当时他们在军舰上等自家的直升机运人（当天坐直升机撤退的，除计划内的那些美国人，越南人的人数要更多），结果发现大量杂七杂八的飞机来了，里面有南越拥有的各种型号的直升机，固定翼飞机也有，都是装满人的，美舰甲板上都停不下了，只好把先来的飞机推下海，为后来者腾地方。这个场景的影像记录，相信很多人从不同途径看过，根据各人情感，有人说美国人为了救朋友，连飞机都不要了；有人说美国人狼狈逃跑，连飞机都扔了。其实不是推自家飞机的哈，都是南越的飞机，虽然那原来也都是美国人给的，毕竟早入了坏账准备的。" K7 Q  Z. }# o3 I( U/ o

4 u8 \& E9 \& T8 o7 {7 |% z逃难的南越直升机，有好几种型号，也有重型的，好象以前在西西河就有人提过逃难的支努干，不过好象是说降在航空母舰上了，而我最近看来的故事，不是航母了，反正南越的支努干，有四个中队了，事到临头大家各奔东西，拉到篮里就是菜，管他啥军舰，逃难成功是硬道理。于是有人驾机找上一条护航驱逐舰，那条军舰比航母小多了，虽然有个直升机平台，当天已经接待了好些南越直升机，即使都是轻型的，但也鸡满为患，总之出路只有一条，推入海去。正忙得不亦乐乎，支努干来了。# Z( D8 a% D" z; A
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那个南越飞行员，这天一看指挥官跑了（南越空军司令带上整个参谋班子去美国人处，由美国人用直升机运走），赶紧驾上直升机，赶到约定的地方，老婆小孩早就准备好等着呢，于是全家人往海上去找美国军舰，可到地方却为难了，军舰不够大，飞机上去大家危险，于是只好先低空飞到军舰甲板上空，然后，往下…扔，啥？听水手说吧：我见一小包袱扔下来了,赶紧接住，一看，是个小孩子耶…是的，是这一家最小的小孩，然后大点的孩子们自己跳下来了，然后妈妈也跳下来了…大家都下去了，飞行员爸爸于是驾机离开，看看距离合适，便慢慢往海面上降去，在飞机侧翻的一瞬间从另一侧跳下海去，游水上舰。
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* q6 C: a+ v' W& J2 j0 D这一家就这样逃命成功。至于那条美国军舰，不久接到军令，有人登舰，一切听此人指挥，去执行一个新的任务。令到人随，一个神秘的便衣年轻人上得舰来。/ G! L: A; _' _# M+ @( ~4 R

0 u9 q- O1 V* H$ q6 ?6 q5 ^海军是讲究传统的地方，舰长见了来人，就有些恼火，想想上司真荒唐，怎么让个平民来军舰上当钦差？好在一番交谈之后，气氛缓和下来，原来那年轻人不久前也是同道，海军少尉。和尚不亲帽儿亲，信任危机解除了。不过说实话来人要是真是还穿军装，少尉哪里指挥得了舰长？这神秘人物是啥来头呢？还记得上面讲的美国驻西贡武官处吗？对了，是那里的人，叫阿米尔？还是阿米尔的弟弟？反正冲劲十足，跟着条军舰到南越参战，后来被派去南越海军从事顾问工作，美军战斗部队撤退时，脱下军装进了武官处。
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嘿嘿，特工吧？他在海军的老伙计们也这样说，不过人家自己不承认的，说老伙计们误会了，他那时只不过偶尔跟情报局聊聊而已。总之你懂的，他若不是自然说不是，他若是当然说不是，他说不是就不是，不关我们神马事。, n7 |7 f) J, ~/ h

' t2 G4 P0 m" X1 D还是回到那条护航驱逐舰上去吧，话说阿米二弟弟上得舰来，跟舰长哥哥如此这般一交代，舰长便开上船出发了，到地方一看，好家伙，三十几条军舰呢，外加好多民用船，都跟那里停着呢。哪来的军舰呢？南越海军呗。后来有人说这是南越某副参谋长组织的海军大逃亡，其实根本不是，这是美国人安排好的。组织人就是阿米耳他二弟。
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南越海军人才难得?还是米国的人道主义艳帜高张？都不是，美国人担心送给南越的这些军舰落到北越的手里,于是由阿米找到南越的杜副参谋长，组织了这场大逃亡。这种规模的跑跑，得花些时间与精力组织吧？谁说不是呢，那么说他们早就不用心在打仗了?谁说不是呢。杜副参谋长后来承认，跑路的准备工作其实是地下工作,违法的吗，南越政府还没有下令投降，这是集体开小差吗，大半个海军都跑了,一来是美国人扶植的军队，听招呼，二来是大势已去，大家想出路要紧嘛。不过南越海军军人也有讨价还价的，阿米说了,让他们到时候去约定海域集结，杜上校说了,你只要开船的人不行啊，不带家属，这事就黄了。阿米想想也是，但美国政府连海军人员的安置都没有说法,这家属更不好办了,但为了行动成功，阿米帝也豁出去了，答应下来再说。
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结果到时候到地方一看，活活，这可不止是老婆孩子啊,恐怕丈母娘的麻将搭子也来了吧？足足三万多人啊。阿米看看也没办法，跟舰长一商量，都到这地步了，南越空军扶老携幼上来也接待了，总不能歧视海军呢，犯规就犯规吧，于是下令全队开拔，直趋苏比克湾……嘿嘿，说半天。这飞绿冰总算出来了。不过到地方还有插曲，这南越海军不是让被越南马克思赶出来了吗，到苏比克，菲律宾马克思不让进呢。嗯？遭到菲共游击队的埋伏？咳，这拼音打字闹得，是马克思的亲戚，马科斯不让进。阿米这为难，最后一跺脚，虱多不痒债多不愁，再违法乱纪吧，全队挂美国旗，这下总算马大叔不响了。他响啥？以后这里面好些船,就给了他了,其中包括原来南越海军的５号陈平重舰和16号李常杰舰
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- E5 \4 L1 |5 g5 i! Y那么，怎么没见提4号陈庆瑜舰？这条舰当时因为在船坞里修，所以没有参加大逃亡，被北越缴获了。
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西沙海战，七绕八绕,绕到菲律宾，标题党这就算完成任务了。哦，对了,一会子阿米尔一会子阿米尔的弟弟，实在不恭，人家后来是大人物来的，大名叫阿米帝奇，嗯？就是当国美国国防部部长助理和副国务卿的那个阿米帝奇？对,就是他。" l5 S2 y: d' f. w

. a3 S0 x2 Q0 m9 B至于阿米帝奇当年乘去接应南越海军的那条军舰，那是条才服役没几年的新军舰，后来在美国海军还待了近二十年，再后来，嗯，安要下班了，您找马英九打听吧，问问他汾阳舰的情况？8 J! Y' o' _9 Q, p" K9 w" |% e
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作者: 李根    时间: 2015-5-21 03:38
南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的
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作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:04
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊+ G$ D( d; o% j
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-21 04:07
东湖珞珈 发表于 2015-5-20 15:04
7 M& ]  m+ ^) w$ @9 t敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊9 {. x5 }" N# N: T$ u8 ~' l
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
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这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-21 04:11
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07# d; R' K# F& t5 T! J7 F% m# ]% K
这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...
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救人要紧！
$ D- T. w4 g; w* T人权高于主权！！！
作者: 面朝大海    时间: 2015-5-21 06:53
这两天刚刚看完同题材的"仓皇的日子"，中情局西贡站分析员讲南越大结局，特别是撤离的日子，真是树倒猢狲散啊。这个特工还因为这本书被美国政府判刑的。
作者: 常挨揍    时间: 2015-5-21 09:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
4 ?$ `' X2 j1 d+ @$ r" k敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊* _  n7 G8 @; R+ y3 y1 t3 P- t
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...

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救人要紧！
4 |+ f8 ~  @+ W+ x" T* g2 ?人权高于主权！！！

7 s7 ]* D% `0 r' C: K" I0 l是人权高于产权
作者: 阴霾信仰    时间: 2015-5-21 10:28
终于绕到菲律宾了，真是标题党
作者: ekid    时间: 2015-5-21 10:31
李根 发表于 2015-5-21 03:38
, u! a8 C+ ]. y$ b南越的、菲律宾的、党国的，真真都是美帝座下走狗，美帝穿过的内裤都是舍不得洗直接套脑袋上的' n5 ~* _% @3 O2 o) n0 {3 x

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没这么侮辱内衣的！
作者: 老票    时间: 2015-5-21 15:53
楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        0 w, n- m1 }8 g% [$ T' ?% y3 k
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话说菲律宾别的地方不知道，苏比克军港我比较熟，下次去问问这件事，+ L& e( d  w# a/ B# m1 \2 R

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% P2 t9 d) k- d) K陈平重和李常杰，嗯，一潜结束在水面上飘着等小艇的时候，常看着岸边那几条菲律宾海军的军舰象是补给舰不像是驱逐舰，没准就是它俩？  
作者: nj_power    时间: 2015-5-21 16:41
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败
作者: 莳萝    时间: 2015-5-21 21:00
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04/ n$ Q' @* c+ m/ ~  y+ k" h: `( `; n
敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊/ S. e  Z! p: X; M- C
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
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切，欺骗感情。
8 M1 C) x! I0 ~: t; {3 i要知道我也是感动了好久，美国在也门不撤侨的时候我还在感慨王师堕落了呢，原来是我自己脑补太过！
作者: dzhen    时间: 2015-5-21 21:56
萨苏的文章里提到过~一带而过，没逸云三洲写的精彩~~
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 22:46
本帖最后由 天狼星 于 2015-5-21 22:58 编辑
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2 V! s) ]. ^1 u) d6 t2 x南越大撤退推飞机下海的视频，可以看到等着降落的飞机就在边上悬停等着位置。这么多直升机兔子到现在都会眼馋：
7 _6 J6 i3 b. d# V6 vhttps://www.youtube.com/watch?v=zWN6XGUAhZU
5 l& L2 U$ n; e一个更全的：
  g- ^) N' x4 S0 i$ G; u( mhttps://www.youtube.com/watch?v=eGsK8Wkhbp8+ g/ k! a3 y; n1 n$ x
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航母上满甲板的越南人，拖家带口。
作者: 天狼星    时间: 2015-5-21 23:12
附带一个越南2015年4/30的解放日阅兵视频，开头那十几秒的介绍里面，我居然听懂了“参谋长”这仨字，跟中文发音简直一样嘛。不过分列式好差，从上往下一照，根本没排齐。4 D2 v! ~9 s$ ?7 A- f4 T0 q1 F( c
https://www.youtube.com/watch?v=JYegwyFqbpI- z3 @9 D% o  ^. D6 G2 p: ?
镜头里有种新枪看起来很有意思，有点像M16加上一个消声器
作者: njyd    时间: 2015-5-22 01:47
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。8 V" D7 c3 t% c3 X- x3 q
我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当监狱，犯纪律的士兵就送那里流放。6 ^& h3 s( {( j7 J8 e4 s% C
下面是猜测：
; U7 @# A. l7 a. X' V+ gTG见北越快打赢了，这几个岛要是被北越接收了还挺麻烦，那时还是好兄弟，要不回来还不好打。9 m: C2 O  q* D  ?: e9 y; B& g7 ?
但TG的惯例是不开第一枪，岛上的南越兵只管养猪，不出来闹事。
+ e: H+ R" u6 l) I( j% l  V6 L于是先上渔民，那时中国的海边防一半要靠民兵。渔民找借口上岛，岛上的越南兵赶不走，就来了军舰，然后TG顺理成章地派海军保护渔民。. Z% N4 ^" ?( i+ ~
派大舰又怕越南不敢开枪开炮，就只派小炮艇还不多，一来二去南越海军先开了炮，下面就好办了。
3 y9 e* y3 G6 X( b2 Y3 k, v! U实际开炮先后也就差一点点，据说是对恃时炮弹上膛都瞄好了，见对方炮口一红这边就下令击发了。
, Y6 `! K- y1 d0 \2 T% d- M南越海军赶走后这边大舰也去了，当然跟现在比也还是小舰，反正当时的报道是去了不少护卫舰。# O0 p! h) V: k. d3 k! D
传说攻岛时不见南越兵防守，搜查发现南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴。( a0 x5 O5 W! _/ v5 P" `$ V
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作者: 李根    时间: 2015-5-22 02:21
njyd 发表于 2015-5-21 12:473 x( i" C) f6 z
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
: G# P/ Y. ~; a7 U  A1 B我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...
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“南越兵见中国军舰来了都跑去杀猪了，怕辛辛苦苦养的猪吃不到嘴”——越南果然是我天朝自古以来不可分割的一部分，民众心态如此雷同
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作者: ccqi    时间: 2015-5-22 08:40
果然大人物都是敢担当，习惯擅作主张的呀
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-5-22 09:46
nj_power 发表于 2015-5-21 16:41* a& W" L- J2 D$ T- D: Q
美国这些东南亚的跟班只有南越最能干，结果被干趴了，太失败

* n; Y. R8 Z, O3 m, L3 x" N1 q$ ?看来逆向淘汰在什么地方都是存在的
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:10
东湖珞珈 发表于 2015-5-21 04:04
+ C- s4 E6 a# o" V9 }+ P  \敢情航母上推的都是南越逃难的直升机啊, L1 ~5 N! q; e3 w0 M$ h) V6 ]6 M
一直都以为是王师自己的飞机，白感动了几十年。 ...
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哪能推自己的飞机？回去不好报销尼
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:14
老兵帅客 发表于 2015-5-21 04:07
& T. _9 X$ Z  o. T" u这算不算未经允许损害南越政府资产呢，毕竟当时那个政府还存在呢，算不算侵犯了他们的主权呢？ ...
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这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:15
老票 发表于 2015-5-21 15:53
1 [, u4 ~4 d# A0 C" j: n) s& U0 d; l楼主你舌头还好吧？ 这通绕~~        

$ h+ [$ ?; W  j8 A$ E这两艘军舰已经从菲海军退役了
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-22 23:20
njyd 发表于 2015-5-22 01:47; b0 g: _1 Z) {8 k
金银岛、甘泉岛好象早就被南越占了。
- T& J7 Q; x' [2 P: V+ t3 Y' ?我知道的是PLA打下永兴岛时，西沙有一半被南越占着。南越把那几个岛当 ...
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确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-22 23:25
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:14! P! I; q4 |! P: R( g+ V" M
这个嘛，属于债权人在债务人尚未进入破产清算程序的情况下搬资产
; h6 ?* g, |3 T( L+ F, u
嗯。属于目无法纪，无法无天的那类。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-22 23:47
逸云三洲 发表于 2015-5-22 10:20
& v+ I/ {0 o8 {. F# ]" h  D确实是民兵先在那里了。至于中国海军的小艇，那是蜀中无大将，南海舰队那时候很穷的 ...

7 |) b) X* @2 D- S. {% E6 f1 t那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 8 I- Y" D5 ^' `. S- Y6 l  m  l
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南海舰队当时能出动的六条舰艇（扫雷/港口猎潜）几乎已经是全部家当。。。 直到八八年南沙海战时，也仍然是三七炮当家，一百主炮多年不打，都锈死了。。。
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作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-23 00:11
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-23 00:12 编辑
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MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47
2 \- U! V3 ^0 S) u" s" d2 Q那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 ' b* y1 n: M% a/ u4 N

, `% a, w" G9 k南海舰队当时能出动 ...

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, H+ \" S4 a& Q0 K3 v2 S& K主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？3 B4 C" ^. I1 G1 ]
美帝海军在军舰上面养一只宠物舰长就被撸了，这还不得罚死
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:56
MacArthur 发表于 2015-5-22 10:47
$ @) Z: \6 N$ o- s& x那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。
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& d/ W& }4 @# y( ^南海舰队当时能出动 ...
* D/ j0 u9 I; R+ _2 f" j# G  J" f
一百的主炮不是多年不打，而是技术长期没过关，没人敢打。
作者: 老兵帅客    时间: 2015-5-23 00:57
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:11' S$ W3 _; i( [: D
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？
, F" H, x( v' B% t美帝海军在军 ...

  E3 Q. `7 C' }  B3 p8 u不是责任问题，是技术还没过关就给用上了，结果没人敢用。
作者: MacArthur    时间: 2015-5-23 01:13
东湖珞珈 发表于 2015-5-22 11:11+ \1 F8 q5 Z$ o2 x0 E! ^7 i8 K
主炮锈死？就算是平时不打炮，演习不放一炮，就算是平时的维护，这算不算重大责任事故啊？) J# B, B- A6 `& `, s: `# G
美帝海军在军 ...
, j6 B( U9 w1 d$ s1 p9 u
八八年那会儿，刀枪入库、马放南山。。。 军队要“忍”，要为改革开放“让路”。。。 军队经商不都是那个年代出来的奇观么。。。 2 c7 Z- X! b0 C8 g) v

  s7 A. y, Q* s4 _说实在的，当年军舰能开得出去，不出故障，炮能打得响 -- 双一百前主炮是放了几炮之后才震出故障的 -- 已经相当不容易了。。。 这是正话，不是反话。。。 : A: s+ c% ]/ K9 v* c* c& T# Z
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作者: njyd    时间: 2015-5-24 00:52
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:474 N3 H, s+ h' L( w/ g) e8 j9 z
那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 : l9 I( t# E# u$ V6 x

, s: L! R4 R5 R, ^! |8 }9 Z* @南海舰队当时能出动 ...

% @( v/ j4 L. u0 v2 i( ?# ~我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报道也是很简略。
* C% L2 f0 M' ~6 H8 p" l# L　　南海是很穷，不过各海舰队不是截然分开的，需要时可互相调动，参于西沙作战的六艘炮艇中有两艘就是从东海调去的。
7 I) f+ \' ~; U1 Y# U　　要说起来，南起海军是很耸，中国只要有一艘大舰去了他们就不敢打，不敢打中国就没借口突然动手收复岛屿。
) f' W. p. I- C5 a- \　　已知的传说是中国四小对南越四大，前一天就破译了南越的通讯知道允许他们开火了，所以中国已经做好了准备。" T: e) b; R$ X: k' S
　　南越军舰已经有炮瞄雷达，炮打得很准，但他们认为中国的现场最高指挥在最后一艘艇上，等一轮炮火就把中国最后一艘艇打得不得不冲滩自救。
& ]. p2 z5 D& D　　中国炮艇炮小射速快，先打炮塔压制住火力然后扫射指挥台，南越舰掉头就跑。怒涛号受伤较重落在后面。
% n% I% k& Z  k& S　　那三艘跑远后掉头一看，中国剩下的三艘也有一艘起了火正在救，只有两艘能打，于是掉回头来想拣便宜。
8 F5 T6 I$ [( D" O* J8 Q( L; J　　这时中国从上海赶来的两艘猎潜艇刚好到了，见到战况紧急还在射程外就开了炮，宣布中国援军已到，南越海军自然就又转进了。剩下跑不快的怒涛号被四艘小艇围着打。( N, {( ?  q" }% R% s
　　南越海军如果有国军的战斗意志，这仗中国就打不赢。看来中国自抗美援朝以后对对手的战斗力码得都相当准，到南沙就没敢用钓鱼执法。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 01:59
MacArthur 发表于 2015-5-22 23:47
: o0 y; U: n" E* B4 ^/ `; \, f那个年代，北海舰队才是“富得流油”的大户，两千吨的驱逐舰竟然多达～ 四艘。。。 % q2 t* F; P, x) H

: H! F9 ]6 e' V% ~4 j" _  q- e南海舰队当时能出动 ...
: J+ c5 [( f6 g3 i% C. ~
参加西沙海战的军舰上有一门八五炮。即扫雷舰389号，这型军舰本来应该是双联三七，这条舰是刚刚在广州换装一门八五炮，连测试也来不及就去打仗，战斗中果然出故障。
作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-27 02:38
njyd 发表于 2015-5-24 00:528 h: a! i3 x+ x! l$ w( J2 c- a. e
我说的都是民间传说，正式报道当时只有击沉一艘，收复岛屿，细节根本没有。包括后来与越南在南沙的战斗报 ...
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参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？7 S/ L; e; `% N3 z- G7 z
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７３、７４大队和扫雷舰１０大队，似乎都是南海舰队的？
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 03:33
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:384 p' t1 S1 i/ B3 \9 `; }
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？
$ C% \( I0 _" `! p' F从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...

" J3 ~  x- C. r- H" S
. G2 Y/ v3 P. Z- g  s8 U# o好看，谢谢楼主。) Q+ v* z1 l* p* j4 i, i

0 V# v  `- n: h- |1 t) w正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低，链接如下：http://movie.douban.com/subject/25794025/
, y7 |0 u4 y: \' Z7 R: l- t有人在骂这个电影在给当年的美国洗地，哈哈。- f1 ~- I. U( v1 i/ w
4 h8 D2 n; W; u) J" Q: @4 C
该电影带中文字幕，百度云共享：
. |& C: s0 {8 e/ T) _链接: http://pan.baidu.com/s/1bnjP9YB 密码: 4r7j
作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 05:50
大道至简 发表于 2015-5-27 03:33
& m5 J8 j+ x' ^9 A0 v好看，谢谢楼主。
5 T$ Z3 w7 d8 B! w0 _$ M
6 B- P2 V8 W+ X, {0 }$ C正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...
, l7 @( v# c$ O) J  U' M
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作者: 东湖珞珈    时间: 2015-5-27 06:37
本帖最后由 东湖珞珈 于 2015-5-27 06:41 编辑 1 c: O1 `+ S6 p, k
大道至简 发表于 2015-5-27 03:331 K( E/ o0 O1 e# x) r: o2 ~, H% h4 e
好看，谢谢楼主。
. ?; F6 N7 P2 A( y; N* b5 a- ]
1 n9 d5 r- O+ k+ Z9 A% }正好我也刚刚下载了电影《在越南最后的日子》，但还没看。豆瓣和IMDB的影评分数不算低 ...

5 O/ x. B6 I9 W# ]& W. d2 k1 ~" U. K* h9 ^7 y$ e
油管：. r% D, f; g4 x6 y

8 G0 s  Z# J4 k* X6 Ohttps://www.youtube.com/watch?v=KdmjETpThmY
# X4 _4 m5 i. Q# |# e2 N/ m+ b6 s
$ w% R8 F' r/ o4 _' Z* I4 e5 ~0 _油管在中间插入了无数广告，真是伤心病狂
- N2 u# @6 D. k) h  {
5 L+ r! |' T0 @
作者: 大道至简    时间: 2015-5-27 10:27
东湖珞珈 发表于 2015-5-27 05:504 `: t" W4 k6 b9 B+ b7 e
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# _1 `9 _% `1 F9 y. v可能是中英文电影名字触发了版权保护吧？我改了文件名试试？8 O7 d( j4 v' p9 S
链接: http://pan.baidu.com/s/1eQAhV82 密码: z4wa
2 N" ^! A9 h5 j/ t0 B: L" p. S5 [. A2 ]; F: C( O- Z
如果还不行，那还有一个办法，就是把文件类型改个字母。比如这个是MP4文件，我改成MP4A，然后被下载到硬盘里面，把文件类型在手动改回MP4（去掉那个A）。之前我记得有人这样给我用过。貌似可以躲开百度云的限制。
作者: njyd    时间: 2015-5-27 23:44
本帖最后由 njyd 于 2015-5-27 23:45 编辑 7 h6 c1 A) n# _: ~
逸云三洲 发表于 2015-5-27 02:38; a7 @$ m* d* l: o4 K% S
参加西沙海战的舰艇中已经有两条是东海舰队调去的?是哪两条？6 t3 R8 y( f2 l) [
从公开资料看，这六条舰艇分别属于猎潜艇７ ...

" A5 E! K4 E  P9 g
. F, k0 \, T+ m1 W我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。: `6 E( R- H; s* k) Z
还因此带出了TG海军第一次公开穿过台湾海峡而老常默许通过的传说，后面这个我不大相信，因此到那时两岸已经不打了。
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作者: 逸云三洲    时间: 2015-5-28 01:51
njyd 发表于 2015-5-27 23:44
$ \0 x, R" |1 f  P我不是说了是传说，不过我比较相信这个传说，据说是中国自己设计的新型猎潜艇。
- l+ d0 M" L, }" E1 ^9 C还因此带出了TG海军第一 ...

1 i( r- H- O. |1 n新型猎潜艇？指037型吧？那时候很新，据说当时也只装备了八艘。
/ `7 ~1 o0 X4 n5 q若是说这个，那就是281和282号了，74大队的。0 g7 k/ n: Y& M( n6 O9 v
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东海舰队后来去增援过海峡的是导弹护卫舰。



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