爱吱声

标题: 中国经济病了吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-5-16 11:24
标题: 中国经济病了吗？
本帖最后由 晨枫 于 2015-5-16 08:03 编辑 : Y# T  u5 ?$ o

$ H5 O8 F' Z' B  K' y中国经济病了吗？这是一个很微妙的话题。中国经济增速肯定在减慢，那就是病了。但小病还是大病，这就有差别了。小病是无碍的，但现在西方舆论里，中国经济似乎得了大病。真是如此吗？' M' g$ J  @9 A3 G! e5 Q3 ~& H# C
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我也不知道。专家权威和经济媒体有数据，我没有，我只有朴素的直接观察。
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  r# v& G- ~% j( @经济得了大病，那就是衰退甚至萧条了，这我是见过的。加拿大在90年代出曾经有过很严重的衰退（recession），2008-09年则和其他国家（尤其是美国）一起经历了记忆中最大的衰退，有人直称这为萧条（depression）。衰退或者萧条来临时，典型表象是：
, N/ C" }- \: f1、大量解雇，不光小企业，大公司也一样，全面冻结招聘
! ?9 P3 t- p$ G2、大量公司破产，商场里也大量店家关门，不是萧条冷落的街道，而是平日旺铺地段
9 t! \) O- n% \# @9 F3、大量出现foreclosure，也就是房贷付不起，被银行收回；还有汽车贷款付不起被收回的；大量信用卡被锁卡也是一样的道理6 h' l+ @( k( x9 F
4、人们大量压缩机动消费，首当其冲的就是餐饮、旅游
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6 C9 G- Y4 ^1 ?$ r& G4 g) f对比一下中国现在的情况：
8 f  W4 a5 V& Q6 ]3 \: O1、国企大量解雇是政策性的动作，朱镕基的时候来过一次，以后再也没有，现在也没有，所以不好说。但私企没有大面积解雇，也没有听说全面冻结招聘（包括国企私企）。
, i& Y# K+ d6 W2、大量公司破产，这个没听说，但不排除；商场里大量店家关门，这个确实没有看见。: Q# `0 M# t& J. ^$ P, {- ~
3、没有听说出现大面积foreclosure的问题，不管是房子、汽车还是信用卡: s+ }+ {7 I7 z8 e! X3 q
4、餐饮和旅游绝对没有降温的意思，该排队的地方队伍更长，旅游地的当局都在呼吁避开高峰! M" x) K8 A6 q& t  W
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从这些表面的观察来看，中国经济至少没有衰退或者萧条，但专家权威和经济媒体似乎在试图给人这样的印象。
作者: 草蜢    时间: 2015-5-16 12:22
本帖最后由 草蜢 于 2015-5-16 12:48 编辑
4 F6 r' j" `7 c2 N" L, l* v# m7 d, |8 U
这不等于神马都没说吗？! O+ u& L! S. m" [' x
+ R: Q1 x' G0 u
哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
3 |" s1 D" J( Z/ p& k; s2 ?3 h. J; Y' a7 {5 I' X
首先啥叫recession?$ s% {0 a7 J+ e( w5 @6 t6 x% b0 R+ q

; y! F9 C- N0 H8 H9 p; e- TRecession 经济衰退是指的是鸡地屁负增长，真正的经济倒退。91-92年那次就是。 然后2001-2002年又来一次， 2008年更上一层楼，每一次来的更厉害。2008那次叫Great Recession, 经济大衰退，是30年代经济大萧条后最严重的一次。9 b' C" S- g' M
& K# n, \3 a! Q/ v+ e
中国那叫经济增长放缓。8 `. j) c4 T* w% X2 _. O

, @- m6 x. A. F$ N1 V8 L1 q, I. a2 J因为中国人口基数大，以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。3 g- z  F9 A; N- X6 X; L

: A% H9 t& L2 t" }$ @( x. g4 g! F现在本来只是准备执行一代人的计划生育政策执行了30多年， 无数的强制堕胎以后，新就业人口已经大大减少，也没有当年的就业压力了。
: h  F" J+ c# z# b7 X* w8 t0 p" ^: f" k: |. q5 Y, Y
单纯追求经济高增长率的时代已经过去。现在面临中国的考验是转型升级到高质量，高科技，高效率的经济体。小米，微信和无人驾驶机DJI 才是未来。
作者: holycow    时间: 2015-5-16 12:32
草蜢 发表于 2015-5-15 20:22
7 N- ~0 h: c: M1 H! }这不等于神马都没说吗？# R# L5 }/ c. v9 r' L. D8 A& Z
* t& I7 r( H7 d# D' i$ R
哎，晨大深得新华社的宣传口径啊。

9 g1 H& R5 a8 y% H: N  c哈哈哈，你和我一样看好DJI
作者: 草蜢    时间: 2015-5-16 12:34
holycow 发表于 2015-5-16 12:32
/ m; [2 p7 @) I  x, Y$ |哈哈哈，你和我一样看好DJI
+ [# f" x( F6 b3 |7 Z& P$ v
哈哈，英雄所见略同哈！; C( z, N3 w. Z* @7 v
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DJI 是无人机中的苹果机。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-5-16 13:09
草蜢 发表于 2015-5-16 12:34; [% _' y, c+ O
哈哈，英雄所见略同哈！
) D/ o" |7 |' @& P- G
1 s; ~. @. [" NDJI 是无人机中的苹果机。
( Z& |1 o. s  H( Q
DJI 的产品，结构上没神马特殊，关键是软件优势比较大。
作者: wind10    时间: 2015-5-16 15:19
按照标准理论结合中国实际，这不是病，而是亚健康状态，应对不好就是大病。
. |% X/ u3 ]9 G" U* A" h( v几年内的短期看需求面，货币政策的应对，主要是国际危机引起的外需下降，从而，低端产能过剩，外汇派生的高能货币增长率下降，货币政策趋向正常略微紧缩，国内需求没有抵消外需和投资的下降。0 w/ M2 m" C4 C% O. j
中长期主要看供给面，人口，土地，资本技术都面临紧约束，人口是个大学问，里面的子科目很多，国家抓的很紧，但是很多不是很好处理的要长期努力，例如人的自由流动（户口），城镇化还是都市圈化，人力资本的积累，如何缓解老龄化；土地约束，农地的处理，到底是永佃制还是私有制，农地的跨区流转重新配置；资本方面，由于人口的问题储蓄率即将开始下降，投资率相应开始下降，潜在增长率因而下降；产业面临大规模升级的严峻局面，就是要抢更赚钱的活计不然突不出中等收入范围。以上只是最简单的说法，所以需要体制和制度的大规模匹配，所以有什么顶层设计，大面积整体推进。现在时髦话不是向改革要效益。体制内最好的专家做过很多研究，我看到的公开信息是还是比较乐观的。如果保持习李自2012年开始的改革力度和破釜沉舟的勇气，国内能达成共识和妥协，是可以平稳突破中等收入陷阱。2030年后就是应对民主化进程了。
作者: 路过路过    时间: 2015-5-16 15:54
标题: 。
本帖最后由 路过路过 于 2015-5-16 15:55 编辑 , }& [. b3 u2 g- B7 [8 I* a) o
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目前已在转型升级的关键节点，由于官僚体系运营卡壳，白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题爆发会很糟糕9 m' X8 v+ M* f9 X) _3 _( ^8 u( k2 b
# S" b" O7 V2 i, J$ u/ L) i  `& g
继续潜水学习中
作者: leekai    时间: 2015-5-16 16:49
就知道要引出蚂蚱来
; S  F: `# |! u: _3 c. N没想到的是蚂蚱竟然坐了沙发。
作者: ekid    时间: 2015-5-16 17:23
听说阿里巴巴今年不招新人啦~
作者: xlfdxlfd2003    时间: 2015-5-16 17:42
会不会在中国不是一这些表现出来的？特色，特色
作者: yang    时间: 2015-5-16 19:26
一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且也是国内知名的民企，几险一金也有……。中层倒是好招，可基层就难了，难得我要应届毕业生都难……。我们也反思，通过对标很多企业，发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵，当然所在是一个小城市，城市里一所象样大学都没有，大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了，其它大型企业也是招不到人，反而要到中心城市招人。
作者: yang    时间: 2015-5-16 19:26
一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且也是国内知名的民企，几险一金也有……。中层倒是好招，可基层就难了，难得我要应届毕业生都难……。我们也反思，通过对标很多企业，发现薪酬、工作条件、假期等等都不差啊。呵，当然所在是一个小城市，城市里一所象样大学都没有，大部分大学毕业生一毕业就跑中心城市去了，其它大型企业也是招不到人，反而要到中心城市招人。
作者: 奉孝    时间: 2015-5-16 20:50
yang 发表于 2015-5-16 19:26
, A! `% q+ Y0 K) G' K4 `一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...

$ s/ {1 [) R% D% W8 x' L您不是制造业吧，今年制造业情况确实很糟糕，很多传统行业，中小企业都不行
作者: 定风波    时间: 2015-5-16 21:35
yang 发表于 2015-5-16 19:267 m' a2 B+ k- G% f8 V; H
一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...
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中心城市的优势不是一般企业自身可以弥补的，招不到很正常。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-5-16 22:02
ekid 发表于 2015-5-16 17:23
" D! ]+ I6 G1 V' Q9 K3 \- o! t% z8 z听说阿里巴巴今年不招新人啦~

, h- U, [0 A; p+ b9 M* L8 X( a" a可能是不大规模招学生的，因为内部推荐还是要人的
作者: 晨枫    时间: 2015-5-16 22:11
草蜢 发表于 2015-5-15 22:22/ {( z- w& c" K* X- [
这不等于神马都没说吗？2 S' A3 i  S1 R

* X; g- b; l5 T哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
* A4 T7 Z$ D/ p+ p
你说的和我说的有什么不一样吗？
; K" I+ |, A* _$ n; A8 P) g# x0 t) f) _( i" G; Q
另外，“因为中国人口基数大，以前必须每年高增长才能给每年进入劳工市场的新劳力提供就业。”
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7 k" q3 V1 T: B0 a0 Z8 x这个说法过时了吧？首先，中国已经过了刘易斯拐点（不是我的说法，现在主流经济学家和舆论基本上都这么认为），劳动力过剩问题正在消失；第二除非人口增长率很高，否则何来需要高增长才能提供就业之说？这和增长率有关，而和基数实际上是脱钩的吧？
作者: ekid    时间: 2015-5-16 22:48
齐的隆冬强 发表于 2015-5-16 22:02
) d- Y; S. m, X# }可能是不大规模招学生的，因为内部推荐还是要人的
4 d4 T- {* J  O) j8 l
是，铺招不招了。现在主要是社招。但是最近创业的电商项目很多，看来阿里对增长有顾虑。
作者: wind10    时间: 2015-5-17 00:04
2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业的质量很差，这同经济的各种扭曲有关，特别是可以得到廉价的资本。最近几年的数字是1个点GDP增长可以提供130万就业岗位，这同几年来不断调结构有关，第三产业开始加速，各种扭曲开始得到纠正，特别是资源方面，排污，金融财税上的大力度改革。所以政府有底气不追求单纯GDP增长和出口，提出要有质量的增长。原来每年净增劳动力1200万-1500万，所以一直保8，实际是10，现在每年净增不足1000万，7%的增长就可以保持就业率不掉下来。我们已经过了人口红利的最高峰，每年净增劳动力已经开始迅速下降，但是质量大幅提高，高校毕业占据很大比例这几年都是500万以上，这可以看出当初朱总理是多么睿智和有远见，他至少比我们平常人多看了20年，朱总理是几百年来水平最高的执政者。最保守的估计农村还有过剩劳力3000万需要转移。我们正处在刘易斯拐点期内，但离商业化点还很远，所以低端工资开始快速上升，增速超过中高端，是供求发生结构性变化。整个就业市场的求人倍率在1.07-1.1左右，所以会觉得人难找，工资涨的快，物价涨的快，这很正常是大环境发生内生性快速变化了。
作者: 一身轻松    时间: 2015-5-17 01:14
wind10 发表于 2015-5-17 00:045 b! R7 D8 f3 |1 A; V, {7 h
2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业 ...
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你这个后半截基本上偏离事实了4 h( a. K6 Y# F, g2 M

7 }8 R; h' v/ `' Z% f) ]8 F; b/ w  N中国的就业难问题是结构性就业难，一方面无实际技能的大学生供过于求，另一方面无须太多文化知识但需要动手的技术人员供不应求。所以两者是并行存在的，并不能联系起来简单认为劳动力供需接近。在至少5年内，这种供需扭曲将继续存在。教育部已经提出来考虑将高考分为学术型和技术型录取两类，就是鉴于这个现实的存在。
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1 k$ k  x' `, V" e: H* q中国经济确实病了，而且可能会病得很严重，因为中国经济面临着两个互相矛盾但同时出现的问题：保就业还是保升级。前者就必须保证现有的各种血汗工厂过量产能继续维持，后者就必须加速血汗工厂和过量产能的死亡过程。更不要提中间还有执行者和地方政府自己的小算盘。光调结构这一政策本身在过去的1年半里就反复过至少2次。在目前人心不齐的前提下，这可不是很乐观的前景
作者: tanis    时间: 2015-5-17 03:10
草蜢 发表于 2015-5-16 12:34
6 F1 x, s% r" Z3 D+ D哈哈，英雄所见略同哈！: }6 m- Q* @* ]6 E5 b  L
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DJI 是无人机中的苹果机。

6 `2 ~9 [, k5 W, X貌似固定翼的要出来了~
作者: 顺风船    时间: 2015-5-17 05:41
草蜢 发表于 2015-5-16 12:22
- i' H* ~0 c( _; y4 U# `/ G# X这不等于神马都没说吗？- G, P4 g4 P8 U, _& L! e
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哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。

% Q0 }- E' n* X" P4 e( J1 m3 v' k9 x想问一下，如果想查看这些新行业的整体状态，用什么指标比较好？ 我感觉现在用耗电量，铁路运输等指标，低估了这些行业的发展。李总要关注，因为他还要顾及整体均衡。
作者: 最后陈述    时间: 2015-5-17 08:13
我觉得跟中国人的高储蓄率、消费观念有关。家里没有隔年的粮，我就不敢拿仨钱败坏。
作者: longyahou    时间: 2015-5-17 08:51
本地的小企业一年前就不咋地了，半死不活，建设项目开工的也很少，房价也不咋地了，撑得住的都是打的各种学区房的名头，房子积压的太多，房地产商在促销，一个例子就是公交站发宣传单的明显比以前多很多
作者: 瓦片儿匠    时间: 2015-5-17 11:17
草蜢 发表于 2015-5-16 12:342 n5 z7 M* g4 L$ S, ~
哈哈，英雄所见略同哈！. c5 r5 B2 W1 B+ U- m
3 w3 B8 x: T( w# V- W4 b" y1 h. A
DJI 是无人机中的苹果机。

2 _/ @, A. p7 p' DDJI现在可是不得了，5月2号上了新闻联播作为极客创业中国制造输出的典型，5月4号一上班人民日报也跟着报道，然后A股市场芭田股份5月12号传出和他合作，第二天股价马上涨停1 {- ^1 ]5 ~( g2 c1 n' v6 x

) A% c6 h  q' ]9 ~个人认为大疆最出色还是工业设计，他那套东西好多公司都能够做，但是产品整体设计出色，上手难度极低，再加上质量相对稳定，这一切确实如同早期苹果对笨重繁琐的计算机2 v! v# g1 l3 z, X/ h. N
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下一步，大疆肯定会在这一轮资本市场改革过程中A股上市，我想不出国家会放这样的标杆企业出海的理由，届时画面太美我都不敢看
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不过大疆应该要解决的一个大问题就是，除了航拍，他的无人机的用途多样性的问题，这对于他未来的成长性至关重要
作者: yang    时间: 2015-5-17 11:38
奉孝 发表于 2015-5-16 20:50
; e8 z8 B+ N" f* {' F8 N您不是制造业吧，今年制造业情况确实很糟糕，很多传统行业，中小企业都不行 ...
4 }+ e2 j3 P  B% m, S' y
我们不是制造业，但我们也交叉持母公司制造业的股权，对应管控会上，也知道制造业也招不到人，但不是因为业务不成，我们的制造业反而是产能跟不太上，但又不敢扩大投资。只能在现有产能上想办法，加人倒班等方式，但对应的薪酬对应上班时间、工作条件、收入、假期等在当地真非常非常不错，可还是招不到人。
作者: martian    时间: 2015-5-17 16:16
路过路过 发表于 2015-5-16 15:54, R5 L; T& I6 K- ~4 @  S
目前已在转型升级的关键节点，由于官僚体系运营卡壳，白白浪费时间窗口。一旦发展停顿减缓时间过长各种问题 ...
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严重同意
作者: 奉孝    时间: 2015-5-17 17:02
yang 发表于 2015-5-17 11:38
; E" C; _& B- Z; }" `; B' u我们不是制造业，但我们也交叉持母公司制造业的股权，对应管控会上，也知道制造业也招不到人，但不是因为 ...
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同意楼上的回答，这可能确实是城市的问题，不是企业的问题。
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, [; r2 J' Q) X" j6 ~4 m" v而且经济低谷反而通常是大企业的机会。
作者: 伯威    时间: 2015-5-18 07:46
草蜢 发表于 2015-5-16 12:22% ?5 v1 v' n7 n4 _' H% K
这不等于神马都没说吗？
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哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
小米，微信和无人驾驶机DJI 才是未来。
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这三家可以提倡，但绝不是未来。简单地说，中国能有多少这三家？它们能招多少人？
作者: 晨枫    时间: 2015-5-18 07:57
瓦片儿匠 发表于 2015-5-16 21:17" q) I# h; @+ v+ m" ~, I9 v/ e% h& f$ O
DJI现在可是不得了，5月2号上了新闻联播作为极客创业中国制造输出的典型，5月4号一上班人民日报也跟着报 ...

" x: D* x2 O1 }5 N7 H9 R+ o, x我写过一个《民用无人机的应用前景》，肯定贴过，但现在找不到，索性在这里重贴一遍。大疆的前景大得很，而且会有不止一个大疆。7 L% Q4 @# S$ F' i  x9 H+ c
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民用无人机的应用前景
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如果说1991年的海湾战争揭开了精确制导武器革命，2001年开始的阿富汗和伊拉克战争无疑揭开了无人机革命。虽然说无人机的战场使用早就开始，正是在阿富汗和伊拉克，无人机才正是走上了战场的中央舞台。不仅美国，欧洲、中国和其他国家也在大力研制各种无人机。这是50年代喷气技术后又一个航空技术的高速发展期。然而直到现在，无人机的民用在很大程度上还是一个空白。
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- ^7 j  D0 ]/ n. l% t. o5 i现在民用无人机最急迫的难题在于空管规则。美国FAA正在研究无人机和有人机混合使用空域的空管问题，预计将为民用无人机打开方便之门，世界上其他国家预计将跟进。但民用无人机到底有些什么应用前景呢？
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0 X' }2 Y- i3 J- W. |) ^警用无疑是军用无人机最直接的民用应用。美国边防巡逻已经开始使用无人机，海上反毒、反恐巡逻也已经使用无人机，但美国国内的警方也迫切希望开放无人机的使用。无人机尺寸较小，续航时间超长，不受地形视野限制，不易引起被监视对象的注意，携带的监控设备可以长时间提供稳定、高分辨率的实时视频，对反恐、反毒、反有组织犯罪、刑事调查、人群监控、大面积搜索等方面特别有用。2011年12月10日《洛杉矶时报》报道，北达科他州纳尔逊县的一个警官在搜寻6头走散的牛的时候，在一个农场上受到3个持枪人的威胁。警方立刻调动州警、特警和其他力量增援，同时呼叫海关用于边境巡逻的“捕食者B”无人机在空中监视现场，防止遭到伏击。“捕食者B”在3200米的空中徘徊，通过传回的实时视频，确认3个嫌疑人在某一时刻没有武装，警方乘机突入，一举逮捕了他们，避免了可能的恶性交火。这是美国历史上第一次有记载的无人机用于警察行动。8 X- a) Y8 S, \1 D+ g: Y

7 Y* J' q$ T1 ^6 e2 Q( D除了无武装的空中监视外，武装的无人机也可用于特殊的警察行动。对于特别危险的暴力犯罪嫌疑分子，动用无人机进行空中定点杀伤是完全可能的。在特别危险的大规模动乱中，无人机可以用于对暴力人群的空中监控，这可以在实时掌握情况的同时，避免现场警察遇到危险。配备面容和体格特征的图形识别功能后，空中巡逻的无人机也可以在浩瀚人群中搜寻、识别追捕对象，这比通过固定的街头摄像头要有效得多。
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在其他警务方面，无人机还可以用于要人出行保护，在车队前巡视路线和经过的地区，掌握安全态势，预防意外。用于消防营救指挥的话，不仅可以避免交通堵塞而迅速赶到现场，现场实时监视火情和蔓延方向，还可以勘察人员逃生路线，确定疏散范围，指挥灭火和搜救。另外，居高临下的无人机还可以观察周边大片地区，协助实时指挥消防车辆和救护车辆避开交通堵塞，及时进出火场。在野外搜救方面，无人机同样大有可为，可以迅速覆盖大片区域，在有利于在搜救作业最宝贵的初期就发现线索。" r4 V; \$ q: A0 r! F6 [5 }; w. A! u
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无人机的监控功能在城市交通监控、道路和公共场所停车管理方面也大有可为，可以高效地监控大片区域。比如说，用超低空巡飞的无人机拍摄车辆牌照和自动辨识按规定放在前风挡玻璃下的付费停车票据，可以在短时间里巡逻大片区域，保障按规定付费的合法停车者的权益，惩处非法停车或者超时停车。城管的市容巡逻当然也可以用无人机。另外，高速公路上超速驾车是一个传统的老鼠戏猫的游戏，但使用超长航时的无人机的话，可以保持长期稳定的游动监控，减少盲区，降低超速驾车人的侥幸心理。* e4 a' G4 T9 G* R! m- C& B3 h

0 I* V& s5 |/ N( a. L- h在市政和土地管理方面，无人机测绘可以用于绘制高精度3D地图，或者用于监控土地使用许可，确保没有越界使用土地，或者建筑超高及其他不按城市规划的违规使用土地现象。这样的高精度3D地图更可以用于电子导航。
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但无人机民用的最大领域或许是农用。在发达国家，农业已经高度机械化，农民甚至可以购买卫星照片，用于评估成长和虫害情况。卫星照片和GPS相结合后，先进农业机械可以定点补施化肥、农药，可以定点浇水，避免浪费，也保证高产稳产。但卫星照片毕竟成本较高，高分辨率照片尤其如此，时效也不够理想。用低成本的微型无人机搭载简易的多光谱摄像机，容易实现农田的低成本、高频率、近实时的监测，随时掌握土壤、水分和作物长势情况，确定播种、补种、浇水、施肥、喷洒农药的需要，或者在大型果园里监控每一棵果树的结果情况，便于组织有针对性的及时采摘。无人机不光可以用于监测，还可以直接用于空中施肥、喷洒农药。这样的无人机对于升限、速度、续航时间只有最低要求，只要能覆盖自家农场就够了，实际上就是大型模型飞机的技术要求，但数量要求会很大，据估计，这可能包括80%的民用无人机市场。就空管难题而言，这是在农民自己的土地上接近地面的空中，不涉及公共空域的飞行安全和公众隐私问题，比较容易实现。不光农民可以用无人机，牧民也可以用无人机监控牧群，或者在迁徙时探路，探察远方草场的水草情况，搜寻走散的牲畜。
, z$ W+ ^) R/ y, _9 Q& p% |3 }0 p, h* L  _, B# ?7 \& x7 y
勘探和采矿是另一个适合使用无人机的地方。用无人机在荒芜人烟的地方实行航测航探，从多光谱到探地雷达，从磁场异常探测到重力异常探测，可以发现多种矿藏和其他资源，这当然是最自然的应用。开始开采时，用无人机测绘矿场矿坑的3D地图，指导开采作业，这是另一个自然的应用。传统上用光学摄像进行测绘，但激光雷达也开始用于精确测绘了。对于正在作业矿山来说，尤其是露天矿坑，无人机还可以用于随时监测矿坑壁面和坡道的地质稳定情况，及时提醒维修和加强，在可能出危险的时候，及时预警。
2 Q- d0 Z2 B1 b7 N/ _
- d. Q! s5 |& A- a, D' B) a5 t# {与采矿相近的一个应用是建筑和土木施工。高空吊装作业的时候，用无人机实行实时近距离环绕观察，有助于保障安全和精确作业。对于桥梁、高层建筑等高难度施工，一般的施工进度控制用普通照片就足够了，但在空中从各个角度近距离但非接触的实时视频观察可以更加准确地反映施工现场。即使在普遍采用计算机辅助设计的时代，由于制造或者安装错误，施工现场上构件或者管线对接不上的事情依然时不时出现。设计和技术人员直接爬到第一线调查和指导整改并不总是现实，牵涉到从外地外包预制件的情况更是如此。这时无人机就可以用于远程实时指导现场整改，帮户施工顺利继续。无人机还可以随时检视施工现场的建材准备情况，规划建材运输路线，帮助及时调运建材，保证进度。涉及到特大设备远程运输的时候，无人机更是可以沿路指挥交通，避开繁忙时段路段，降低对公众交通的干扰。
9 a2 Z+ g3 w8 Z4 Q& n" V/ ^5 N8 z/ @8 ?/ a! T) L
无人机可以在短时间里覆盖大片区域，尤其是人迹难至的遥远区域，这对公路、铁路、高压电线和油气管线的巡逻特别有用。千里铁路、公路、高压电线和尤其管线要人工巡逻的话，工作量很大。铁路、公路还好一点，输油输气管道和高压电线可能穿越崇山峻岭，步行都难以到达。这些场合用无人机巡逻特别合适，可以抵近检查设施完好情况和检漏。配备遥控机械手的话，无人机还可以对偏远的高压电线、油气管线进行简单的维修。灯塔、微波中继塔、手机基站、各种无人值守监测站也是一样。化工厂、炼油厂和大型桥梁也可以用悬停接近的无人机进行精馏塔、尾气燃烧装置（“天灯”）、桥墩等高大结构的近距离检查。环保监测也是类似的应用，无人机不仅可以大片地区做一般监测，也可以对可疑地区重点监测。
, [; w9 }: s( ^$ y7 ]
5 s+ p0 ^, W& w* u& t相对于这些新应用，野生动物观察就是传统应用了。野生动物的习性研究、数量监控自然可以用无人机，反偷猎巡逻更是如此，配备夜视设备的无人机特别有用。同时，由于人类的刻意保护，一些野生动物过度繁殖，也需要及时监控和采取措施，避免另类生态破坏。另一方面，人类活动越来越逼近野生动物栖息地，使得人类活动与野生动物的互动也需要加强控制。野生动物栖息地不仅受到开垦活动的侵蚀，城郊居民区也在迅速渗入传统野生动物栖息地的边缘。事实上，山脚、林边、水际的宅居受到饱受拥挤城市之苦的人们的热烈追捧。这里不光空气清新，景色宜人，空间开阔，还便于休闲和户外运动，甚至可以与野生动物零距离接触。问题是野生动物毕竟是野生的，有的对人类有危险，在远足小径上遇到鹿、山羊、松鼠是惊喜，但遇到猞猁、狼甚至熊就不好玩了，有时必须出动有关部门主动猎杀。空中的野生动物巡逻可以及时监控和预警，既保护人类安全，也避免不必要的猎杀。' q( _+ `: c" p
3 G; L( U3 B' E/ k0 h
在气象观察，无人机用于台风眼和龙卷风眼追踪特别有用。强烈旋风的危害很大，但生成机理和预测依然有很多难题，实际进入风眼收集数据十分必要，但危险性也不言而喻，这是无人机不可替代的应用场合。重大化工事故、核电站事故、水坝事故等也是一样的情况，需要及时掌握情况，但派人进去又太危险。另外，在灾害性气候过后，有关当局需要迅速掌握受灾情况，组织灾后救援，在道路、桥梁、电力、通信很可能受损的情况下，无人机也有不可替代的作用。具有一定的吊挂能力的无人直升机甚至可以向被困地区运输急需的食品、药品、饮用水，或则帐篷、毯子等自救装备。
, [: D1 c! k% G; \
' ~/ a) }+ e0 [- w, p% B' ^除了这些一板正经的应用，无人机在新闻、影视、娱乐方面也大有可为。广告、婚纱、庆典摄影也可以用无人机，说不定哪一天私人侦探也会用上无人机。- \  A. L  h5 Q' A1 ~2 ~' x

0 B* U$ C- k8 p8 t除了特别危险和要求特别长巡航时间的情况，大多数无人机的应用都可以由有人机完成，但有人机有最小尺寸和重量的限制，需要训练有素的飞行员，安全要求较高，制造和使用成本较高，空管规则也更加严格。相比之下，高度自动化的微型无人机在很多方面就可以放宽要求。和军用无人机不同的是，大量的民用无人机应用在技术上没有多少难度，但可以拉动无人机的研发、制造、维修、运作、训练等行业，并带动相关的光电系统、数据链、地面站、机械手等技术服务。在无人机技术上，除了传统的固定翼无人机外，直升机形式的无人机将获得广泛应用，尤其是多旋翼的非常规直升机形式，这特别适合电力驱动。事实上，市政监测、农用、矿用等无人机应用对于速度、升限、航程都只有较低的要求，电力驱动环保、安静，便于使用、维修，正好是天然的驱动方式。民用无人机具有广阔的发展前景，是一个非常值得关注的产业。
作者: nyquistF    时间: 2015-5-18 09:41
晨枫 发表于 2015-5-18 07:57
0 V6 p/ e& H; J) z" y1 s# ^我写过一个《民用无人机的应用前景》，肯定贴过，但现在找不到，索性在这里重贴一遍。大疆的前景大得很， ...
% D# w+ |9 R+ |
DJI准确地捕捉到了一无人机市场空白，有没有发现DJI无人机体型上都太弱小了么？
作者: 晨枫    时间: 2015-5-18 09:46
nyquistF 发表于 2015-5-17 19:41: p' R5 {; V/ P, l, k: S) E: s
DJI准确地捕捉到了一无人机市场空白，有没有发现DJI无人机体型上都太弱小了么？ ...

! s( d0 f* T! C$ W% {5 U4 LDJI抓住的只是无人机市场的一角，不可能是全部。
作者: 删除失败    时间: 2015-5-18 09:55
yang 发表于 2015-5-16 19:26! M" }" `" s& i2 j* |) O- V. _! v
一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...
; B3 `' r3 ~7 x" j+ a. @
未富先骄。现在愿意从底层开始做的90后确实少，工作不满意就接着上研究生，或者开个小店，甚至家里蹲吃老本。像俺这种80后刚开始工作时还担心过几年被新人取代了，现在看得做到七老八十啊。
作者: 删除失败    时间: 2015-5-18 09:59
瓦片儿匠 发表于 2015-5-17 11:17
* R+ B& v7 j7 v- c! {' |: JDJI现在可是不得了，5月2号上了新闻联播作为极客创业中国制造输出的典型，5月4号一上班人民日报也跟着报 ...

3 R6 _8 m4 R2 ?9 K6 ]4 }# B' ?谨慎乐观。大疆开始做大了，负面新闻也开始多起来了。现在看可靠性还有待提高，特别对新手还不够友好。不过这是发展中的问题，长远看确实潜力十足。
作者: 兜胖胖    时间: 2015-5-18 12:11
本帖最后由 兜胖胖 于 2015-5-18 04:17 编辑 ( j( K2 ~; b6 @- e' M. w, q' C

5 M! H, H) V' x2 [) [. g+ Z我和几个朋友去年尝试着想做大型无人机，虽然目前项目停滞，但也摸到了一点边，要不要写一写呢+ z  q8 V# W# ]. m4 z  U& u
) T  N9 ~: \5 e" N4 L- w
不会贴视频' S: t, h; k- q) u* v) _. L

! W. t/ K# i+ y- i我们的两款飞机，还有个中小型机就不贴了
$ {. k; L+ l2 R9 M% t/ O( v  B+ W4 P
9 U! I! O! F5 f7 J9 Q最大起飞重量300公斤级的重型机，空机重量115公斤，典型起飞重量240公斤，有效载荷100公斤
0 V! U# ~1 I4 h2 }% [3 _7 @2 Shttp://player.youku.com/player.php/sid/XODM4OTYzOTY4/v.swf$ X. Y" S1 S! Z

  r1 Y8 C* b! c$ c4 Q% @最大起飞重量140公斤级的中大型机，空机重量55公斤，典型起飞重量100公斤，有效载荷35公斤/ p: U: A: \  T- J& u1 m& B5 l
http://player.youku.com/player.php/sid/XODQ0ODUzMDQw/v.swf
作者: 晨枫    时间: 2015-5-18 12:16
兜胖胖 发表于 2015-5-17 22:11
' n' f) }7 A& Y% R& o' m& |0 t! ?3 |$ N我和几个朋友去年尝试着想做大型无人机，虽然目前项目停滞，但也摸到了一点边，要不要写一写呢( C7 R. f) T5 |! L9 r- A
! q* X* ^; s8 N! Y" f/ G
不 ...

/ V/ u3 S0 a( q+ i6 r6 D, \写吧。不过起飞重量300公斤算大型无人机，你叫全球鹰往哪里搁？
作者: 兜胖胖    时间: 2015-5-18 12:18
本帖最后由 兜胖胖 于 2015-5-18 04:50 编辑 4 H' x& u5 ~  r1 w
晨枫 发表于 2015-5-18 04:16
4 k& Z  ^. ]# B写吧。不过起飞重量300公斤算大型无人机，你叫全球鹰往哪里搁？

; Z! {3 n0 Q3 N4 W2 E" v& o  U
" V: w9 e( s/ u; @. `0 I3 o) P& m; \- `- d发了视频了，无人直升机的概念和固定翼不一样，这个级别国内还只有中航一家有呢，实际使用中海军和海警都用的进口机。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-18 12:19
兜胖胖 发表于 2015-5-17 22:18
2 `5 t$ Y, N/ Y5 v4 N$ M6 g6 F发了视频了，无人直升机的概念和固定翼不一样，这个级别国内还只有一家有呢 ...

6 H" t. a# b- R! d; q2 K+ M也也有Fire Scout啊" X, s/ M3 m0 W8 ]
作者: 晨枫    时间: 2015-5-18 12:26
兜胖胖 发表于 2015-5-17 22:18' D4 J( M0 D  k; ^# L" x: B
发了视频了，无人直升机的概念和固定翼不一样，这个级别国内还只有中航一家有呢 ...

5 f0 q( t& Z% Y看了视频，这是内燃机动力的吗？看样子没有传统的总距和周期距控制，而是用puffer jet（喷气摇臂？）控制姿态？这倒是一个讨巧的办法，不过效率较低，续航时间不可能长，而且重量级一大，噪声很大。
作者: 兜胖胖    时间: 2015-5-18 12:42
本帖最后由 兜胖胖 于 2015-5-18 04:55 编辑
4 Y3 f) O* o; ?- L& B, t0 h
晨枫 发表于 2015-5-18 04:19
# X6 }- j6 S7 P, q6 n* b. U也也有Fire Scout啊
8 z1 V( u0 z! G, S9 U2 z) B8 {
$ m! ^2 [. j* w8 h0 ~, q& q
第二个视频是在模拟农林喷洒。5 r/ L5 n  e6 x

; h$ p! a  T$ @' c火力侦察兵不是中国的啊，这个大小在无人直升机里面就已经是大型机了，用的是rotax的汽油发动机，海军非常羡慕瑞典赛博公司的APID-60用的那个高性能柴油发动机，不过人家不卖" B* Q- I+ f) R3 a# @& r8 L* o
+ A" \! ?9 z# A6 [& o: K
现在在船用柴油，航空煤油基础上，又要搭载汽油，不管是后勤还是安全性，问题都很大。
作者: nyquistF    时间: 2015-5-18 13:12
兜胖胖 发表于 2015-5-18 12:42$ `0 r/ k. g) J/ n8 j
第二个视频是在模拟农林喷洒。1 p& r) |! @9 R) `$ a& j. U5 @

& ?0 \$ q0 n9 B& r" q火力侦察兵不是中国的啊，这个大小在无人直升机里面就已经是大型机了， ...

# b3 P: X- s) d8 O/ g3 f9 L噪音/发动机/飞控等拖后腿，看来只能DJI那小小无人机了
作者: 晨枫    时间: 2015-5-18 13:24
兜胖胖 发表于 2015-5-17 22:42  \- K/ a. C. F4 @, ?
第二个视频是在模拟农林喷洒。
" h4 N0 {! _: V( o( i! I# q& d
$ w! |- i4 P  u5 F火力侦察兵不是中国的啊，这个大小在无人直升机里面就已经是大型机了， ...
' U/ W8 I8 [- t# o1 a/ _
这样的小型柴油机，中国都做不了吗？希望无人机事业发达之后，小型内燃机也发达起来。
作者: 莳萝    时间: 2015-5-18 13:58
奉孝 发表于 2015-5-16 20:50# c! J/ ~7 b& [- _) R
您不是制造业吧，今年制造业情况确实很糟糕，很多传统行业，中小企业都不行 ...
: s( k3 P- C2 e, S! n
制造业今年非常不好，找不到新的增长点，国内市场基本趋于饱和。# ^: d+ Y; U. A% g! b7 `8 J
我们下游供货商的竞争非常激烈，甚至有不少地方政府都出面给管区内的民营企业背书。
作者: 兜胖胖    时间: 2015-5-18 14:12
晨枫 发表于 2015-5-18 05:24
% U% I+ U6 [) u8 ~+ Q+ T5 S: U& O- W这样的小型柴油机，中国都做不了吗？希望无人机事业发达之后，小型内燃机也发达起来。 ...

- _" h2 Y/ ]9 a, p小型柴油机和满足航空需求的小型高性能柴油机可不是一个概念
5 _* p; \# ]' p  |
  m$ H; i8 a( C0 p0 a' m我曾经设想能不能用柴油发电机和电动机串联，但死重太大得不偿失。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-18 14:17
兜胖胖 发表于 2015-5-18 00:12
9 h2 T4 Y# d( Y: d4 A. U小型柴油机和满足航空需求的小型高性能柴油机可不是一个概念
# p- S- m& E5 O, M* w' u# T( o# t- U2 Q) u
我曾经设想能不能用柴油发电机和电 ...
! z. Q4 E+ e4 `) D$ I
我明白两者的差别，不过无人机柴油机的耐久性要求低一点……
作者: 瓦片儿匠    时间: 2015-5-18 14:43
nyquistF 发表于 2015-5-18 09:417 S7 `0 V, S1 N  j3 k
DJI准确地捕捉到了一无人机市场空白，有没有发现DJI无人机体型上都太弱小了么？ ...

: _! q: i" e3 f' d  I2 r他抓住的是消费级航拍市场，这也是目前入门最好的市场，我有不少玩摄影的朋友都在买大疆的产品，用他们的话说，以前买车是长了自己的腿，大疆则是开了眼（意思可以拍到很多以前拍不到的地方和风景）
作者: 中秋不圆    时间: 2015-5-18 15:35
讨论“中国经济是否病了”可能得问两个问题。
7 c6 X. A9 w5 H2 Q- O6 \  H第一，今年的经济是否比往年差？) y+ X$ x% h3 y& x, D8 P
答案是肯定的；) h. [% k& V* _
第二，差的经济表现是否代表中国经济病了？
1 m* M( q) ~1 s- u- N: D楼上的回答有各种说法，我觉得可以以人为例，伤风感冒也是病，急性肺炎也是病，癌症也是病。晨大指出了他认为病的表现，程度应该是类比急性肺炎，损伤很大，但还能救活；而中国目前表像还是类似于伤风感冒，但由于治疗方法可能不对症，有向急性肺炎发展的迹象。当然，也不排除我国经济底子好，能过扛过去。
& w5 c/ w7 d: j$ x2 F2 |, T8 l+ \个人浅见。
作者: 晨枫    时间: 2015-5-18 22:39
瓦片儿匠 发表于 2015-5-18 00:43: M$ k: b8 F# a
他抓住的是消费级航拍市场，这也是目前入门最好的市场，我有不少玩摄影的朋友都在买大疆的产品，用他们的 ...
) U6 t* Q9 a. G. u& F. \" |+ K
这是一个玩具市场，容量有限。现在从零开始，当然前景辉煌。做到一定程度，首先因为门槛低，加入的别的玩家多；其次因为需求层次低，最后但靠这能做多大是有疑问的。换句话说，不可能比Canon、Nikon这些做得更大，而Canon、Nikon在日本经济体系里是当不了顶梁柱的。
作者: 江城如画里    时间: 2015-5-19 12:39
如此巨大的分歧，也许是因为在出现分化吧。目前生产端与消费端的表现就是分化的，生产端内部也根据行业不同而分化开来。消费端整体是在增长，我想这个没疑问吧，电影院的情况、旅游的情况，网购的情况。甚至商场，比如这几个月在北京五彩城、西直门凯德MALL，奥运广场周边商场，生意都很火爆（周末）。然后在制造业中，低端制造业，确实不成了，钢铁也完蛋，但是原南北车还忙的产能跟不上。而可能与O2O沾边的生产端现在个个都火的不行，这在VC/PE这里看更明显。这些O2O有的技术含量很低，像青年菜君这样的，有些技术含量很高，比如涉及到机器听觉视觉的应用。! G" R  X5 y8 r) r! g6 {! N
我想这也是转型期的特点吧，就是不像过去一样，发展期人人都可以赚钱，只是赚多赚少的问题。现在这个转型期应该是部分赚的盆满钵满，部分就死菜了。而不同的人看形势就有所不同，结论也不一样。  U- K$ v* l: Y5 T
就中国这近30年发展过程中，问题时时存在，并且什么时候都不小，我们经历过20%以上的通胀，持续五六年的通缩、百万人衣食无依的大下岗，被称为足以让国家破产的银行坏账。关键是能正视问题，有得力的措施解决。
8 i1 y! x% ?! w( J; ?" T我目前的谨慎乐观来自于我认为目前的措施是得当的，产能过剩的问题，国内消化一部分（新上铁路项目，南海填海造岛），国外输出一部分（一路一带）；经济转型在做，互联网+不是一个虚的概念，O2O如火如荼，本质是增加服务业比重，从数据看，也证实了确实服务业在增长，而服务业的增长比制造业更强；新的增长点也在出现，DJI的无人机，北斗的地面增强系统，新能源汽车等等，都在蓄势；另外，据我所知，为了进一步增加财政收入，一些原来的封闭的产业也要开放，比如赛马等等。
' p/ j8 Q. q' y5 r6 g( G而从金融政策看，汇率、利率这两个重要数字国家控制起来得心应手，完全没有失控的征兆，十几个点的存准算是全球管理当局中最丰厚的弹药储备了。3 A" `3 ~# Z6 _) g
当然了，为什么说谨慎乐观呢。我前面也提过，现在就是国家拉着老百姓一起赌，老百姓进股市把钱贡献出来，国家去投一带一路，如果一带一路成事，中国的经济后续发展应该是一日千里，多少困难都能解决，如果一带一路最终被证明是败着，那国家会陷于长期低增长，而赔光钱的老百姓会不会放过执政当局可真不好说。* x/ l0 t, }8 ?6 Q6 ~4 z; B% M
现在只能说一带一路这样的投资不能不搞，也似乎是目前最好的选择了。
作者: 小猫    时间: 2015-5-19 14:11
草蜢 发表于 2015-5-16 12:22; `/ W4 y& B8 n% V
这不等于神马都没说吗？
9 W4 A7 _; E, n% }2 t4 L6 E( a% C+ p  j+ r' @
哎，晨大深得新华社的宣传口径的真传啊。
* t5 @% b' Q: Y( x0 R) L( H
美国不是有款更小巧更适合个人使用的 Lily ？
作者: finalgod    时间: 2015-5-19 14:28
yang 发表于 2015-5-16 19:26
/ @6 q, S, a4 h* D, p2 O一看到失业这个词儿……。我就心烦啊心烦啊……。我怎么永远招不到人，工作环境至少不会比那四大行差，而且 ...
+ t8 D+ K5 x) Z
人才去中小城市机会成本高啊。除非在中小城市已经有路子了。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2015-5-19 14:35
兜胖胖 发表于 2015-5-18 12:181 ^" g8 B9 H8 c0 @4 T
发了视频了，无人直升机的概念和固定翼不一样，这个级别国内还只有中航一家有呢，实际使用中海军和海警都 ...

# S/ h7 ]2 A  U) {' S是景德镇的那个中航602所的产品吗？
作者: 兜胖胖    时间: 2015-5-19 15:17
本帖最后由 兜胖胖 于 2015-5-19 07:20 编辑
9 p9 X" f. E$ V+ [2 q% L1 j- @3 v
齐的隆冬强 发表于 2015-5-19 06:35
1 N% G' T, n* ?' w1 I; ?. z+ s是景德镇的那个中航602所的产品吗？
% h2 o4 n' E1 r% ^0 E0 r, s

+ @' o) R( Y8 Q$ @5 }3 ^+ r* D国内的最大起飞重量300公斤级大型无人直升机目前是一家潍坊的公司，好像叫天翔吧，中航旗下的，型号叫V750
作者: 冰蚁    时间: 2015-5-19 22:09
兜胖胖 发表于 2015-5-19 02:173 g: q* W9 j/ Z! ?
国内的最大起飞重量300公斤级大型无人直升机目前是一家潍坊的公司，好像叫天翔吧，中航旗下的，型号叫V75 ...

- m) F( }5 F3 a% L$ |纯电的现在起飞重量最大能到多少？
作者: 兜胖胖    时间: 2015-5-19 22:34
冰蚁 发表于 2015-5-19 14:09
/ N4 N5 g5 I8 _) R纯电的现在起飞重量最大能到多少？

- q% j' ]1 E8 _) shttp://wanhooaero.com/web/?p=38
! l: m9 f1 W3 J
" u, N( k' z2 m+ H8 l% D应该是国内最大的电动无人直升机
+ Z1 Q3 S- h. J" G( n! x. B% u. c
作者: 兜胖胖    时间: 2015-5-19 22:34
冰蚁 发表于 2015-5-19 14:09/ O8 J+ d: K; S. ?+ R8 X
纯电的现在起飞重量最大能到多少？

7 o% b2 U) [' B' m$ lhttp://wanhooaero.com/web/?p=38
* C) R4 L3 l" B; H) e4 F: e0 t2 T
应该是国内最大的电动无人直升机
5 o* B2 u8 F" T3 t) |5 n$ b, y- t
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2015-5-20 23:33
wind10 发表于 2015-5-17 00:04- ?* h3 G1 u7 A
2010年以前的数据估测是1%的GDP增长率可以新增70-100万就业岗位，那个时段是产业重型化阶段，经济创造就业 ...
. H( ^4 }) |, E" x+ C9 l
几百年有点夸张，一百年内还是可以算的上的，无论是九十年代中期的宏观调控、九十年代中期人民币的大幅贬值（为中国经济从制造业底层爬台阶奠定了基础）、财税体制分税制改革、98年应对东南亚金融危机、入世乃至屡屡代人受过其实主要不是他责任的房地产大跃进和土地财政，都能看到浓浓的朱氏色彩！
作者: wind10    时间: 2015-5-21 12:32
把酒临风长歌行 发表于 2015-5-20 23:330 ?# e' {2 h3 i/ Y0 \( }
几百年有点夸张，一百年内还是可以算的上的，无论是九十年代中期的宏观调控、九十年代中期人民币的大幅贬 ...

0 j0 K% _/ J' D% f9 o/ K你说的很对，我很同意。但是我还是坚持几百年的看法。他这一棒太重要，起到了力挽狂澜中流砥柱的作用，打下了扎实的基础。另外，很多人对朱总理不以为然，我觉得可能是对中国经济发展史不太了解，对当时的具体的政经形势局面不太了解，也不清楚当时的困难局面。建议看看朱总的6本讲话实录，好处很多，如果真的能吃透，我想做个县处级或地级市主抓经济的领导没有问题，比自己懵懵懂懂的想象效果好多了。
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2015-5-21 22:54
wind10 发表于 2015-5-21 12:32
& A4 _/ X. }1 q你说的很对，我很同意。但是我还是坚持几百年的看法。他这一棒太重要，起到了力挽狂澜中流砥柱的作用，打 ...

. k. M2 u. J! s8 R& y8 [4 v% r$ `呵呵，地市主抓经济的领导看朱镕基讲话实录或许对满足好奇心、了解当时历史背景有些好处，对执政能力的增长帮助不大，因为所处的平台和面对的问题完全是不同层面的，能抓好一个产业园区或者经济开发区建设，已经是可以上省级以上报纸、电视再三吹嘘的政绩啦！
作者: 把酒临风长歌行    时间: 2015-5-21 22:55
wind10 发表于 2015-5-21 12:32
. K* L+ H' Q9 r! J你说的很对，我很同意。但是我还是坚持几百年的看法。他这一棒太重要，起到了力挽狂澜中流砥柱的作用，打 ...
  l# Y- P) y- a! S3 o, {, X# B
呵呵，地市主抓经济的领导看朱镕基讲话实录或许对满足好奇心、了解当时历史背景有些好处，对执政能力的增长帮助不大，因为所处的平台和面对的问题完全是不同层面的，能抓好一个产业园区或者经济开发区建设，已经是可以上省级以上报纸、电视再三吹嘘的政绩啦！



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