爱吱声

标题: 史节也谈经济 [打印本页]
作者: 史节    时间: 2015-4-19 10:22
标题: 史节也谈经济
我经济上是外行，不过也喜欢掺和一把。0 R% X& g' O- E( T9 t/ R
现在的经济有三个消息。
7 p7 z- T9 u7 ?: ?第一个，一季度7%的增长率。而去年四季度是7.3%。克强指数下降。. d% d9 G( x  V& n) y) z/ q6 B& @
第二个，小强总理去东北督战。
+ T& D7 ~/ B0 n0 B! w( ]. ?6 X第三个，房地产松绑，国土资源部加速重大项目审批：20个工作日内完成审查。! ^3 J* J  E* U. a3 o# B. F
判断是经济快速下行已成事实，而这个已经触碰到小强总理的心理底线，首先出现问题的是东北地区，而目前小强总理的应对方式还是上项目。
8 t8 a7 h' k  h/ i! N* H; O: R
7 o) w6 i3 a% Q# ?' u' m: r08年问题首先出在南方，而由于大批农民工就业的问题，温急急忙忙搞出四万亿而在小强上台之初被大批而特批。而这回问题为什么首先出现在东北而不是南方。东北的产业主要是原材料，装备制造业，能源工业，换句话说，位于产业链的上游。08年是市场失调，消费消失，因而产业链下游的外贸等企业首当其冲。而这回首先是投资不足，实体经济本身都得不到足够的资金保障，产业扩张能力下降，但产品还不是卖不出去。除了投资不足，另一个是预期增长的下降。由于自己的主动降速，产业预期下降，归根到还是投资下降。同时赶上世界能源价格下跌等等等等。而投资不足的主要问题出在利率和银行准备金上。现在除了美国，其实世界都在搞财政扩张，印票子，而美国其实是已经印的太多了，而我们迟迟不动，这实际等于减少了流动性。+ C- W) f: i: A0 O5 c$ I! ^4 z
而降速和投资不足，都是小强总理自己搞出来了的。降速提质，倒逼创新等等，现在基本不提了，又搞什么万众创新，感觉和当年胡乱帮有的一拼。速度现在是降下来了，新的增长迟迟没有看到，现在又有一个“衔接期”的名词。
$ l/ C3 L0 M  U3 h小强总理看来是急了，从去年年末到现在，他批的项目并不比四万亿少多少，而重大项目的审批已经谈不上审慎了。估计他也不好意思再批评四万亿了吧。上游产业出问题，就业有延迟性，在去年看还不出来。他去年还谈就业不成问题，现在开始出现问题了，把房地产放出来了。) ]; P0 ?# n( O5 Y4 j8 n
30年来，我们好在有一个摸的机制，小强搞国企改革，试点了一批，试点的结果是不提这个事情了。8 x- N+ q% c& i; \, E6 q1 x6 V
在全球经济复苏的背景下，我们可能连基本盘都守不住，小强怕是交不了差的。
0 p1 A; l+ }! Y) b5 P! x# b; k  J" i3 [$ g/ b
降息降准，这是目前最快也应该马上做的事情，不过看样子他非得是其他手段用完再用了。二季度的经济数据将更难看，一些小强上台之初大批特批的手段将被使用，年内会有几次降息和降准。再胡搞下去，没准总理会换人。
作者: 顺风船    时间: 2015-4-19 12:24
我记得中国的M1比美国高很多。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2015-4-19 14:42
一边搞大政府，一边搞反腐。能好才怪
作者: nj_power    时间: 2015-4-19 15:45
穿着裤衩裸奔 发表于 2015-4-19 14:42
; o2 O% y! _! O" u4 X" Q8 b一边搞大政府，一边搞反腐。能好才怪

" U4 a2 i. V: t/ w8 j* C4 x明白人啊
作者: 史节    时间: 2015-4-19 17:14
没想到上午刚写完此文，下午就降准了。
作者: 定风波    时间: 2015-4-19 18:41
史节 发表于 2015-4-19 17:14
- E+ x" T2 ~* W" w  R1 U$ ^1 j没想到上午刚写完此文，下午就降准了。

3 H; g  f. C' L" i看来总理是看到你的帖子啦，啊哈哈
作者: 老树    时间: 2015-4-19 20:45
说的很清楚！
作者: 孟词宗    时间: 2015-4-22 11:43
这个其实还是2008年经济危机的深化。2008年的经济危机和1929年的经济大萧条实际上没有本质不同。都是资本主义经济在长期剩余价值不能回馈社会后造成需求不足，然后来了个总爆发。而现在的世界政治经济进程和1929年之后的历史也极为相似。先是政府强力干预市场，然后各国政府试图以印票子和凯恩斯疗法带动经济。这两个方法的确会在短期内起到强心剂的作用，但实际还是治标不治本。盖经济危机的根本性原因在于个体消费不足造成社会整体需求不足。单纯得加大政府投入之类的，只不过是扬汤止沸罢了。所以当印票子和凯恩斯疗法都不能再刺激经济时，“过剩”的产能必然会造成恶性竞争和经济长期疲软衰退。& l4 S6 m  |) X+ h
, s; z" M! @  |$ q3 r7 k0 b
所以，准备打仗吧。
作者: 料理鼠王    时间: 2015-4-22 12:55
宏观经济的手段就那么几种，除非你能技术创新。否则你的套路基本上可以被估计得到。$ g# a) G9 O5 C. F7 _5 n1 U
只是宏观更是要看统计数据，只是真实的数据，一方面是绝对机密，另一方面是还需要公布的数据。
* ~, o( I/ K/ {8 J
作者: 中秋不圆    时间: 2015-4-22 13:02
孟词宗 发表于 2015-4-22 11:43
1 r4 m; V3 |2 U% V7 i. w3 t! \/ `这个其实还是2008年经济危机的深化。2008年的经济危机和1929年的经济大萧条实际上没有本质不同。都是资本主 ...

: y6 O& d$ A  y看一带一路吧，有没可能避免大战。现在整体感觉是最大的自己走自己的，留着总经理在现丑，估计也是为十九大卡位准备了。
作者: 青原漫步    时间: 2015-4-22 15:17
土鳖的历史，就是从一个极端走向另一个极端。很有可能被生病
作者: 回车    时间: 2015-4-22 16:40
经济下行，忙总说是中层怠政，其实根本原因可能在于地方融资平台的清理。
. G  C  w' a. r' t5 B% U$ Q地方融资平台是为地方政府疯狂投资提供子弹的工具，现在这个工具被清理掉了，地方投资处于歇菜状态。
- N5 g5 F$ I2 |0 c7 s2 P+ ^
作者: 农民家的狗    时间: 2015-4-22 23:11
还是裸奔说得对，左手掐大腿，右手打兴奋剂，怎么走得快。
作者: 江城如画里    时间: 2015-4-23 22:29
似乎有点过于悲观了。就我身边看的，确实很多人在创业，有不少人的想法相当的赞。由于商业机密原因不便说。就说些已经上市的O2O企业吧，北京现在不少上门洗车的企业，做的有声有色。所以制造业确实有下降，这诚然如此，但是服务业也在兴起啊。包括文化消费市场也很火爆，现在中国已经成了全球最大的电影市场，这代表了一种趋势，就是中国已经不再是投资和出口拉动的经济增长模式。从这里我认为中国的转型在路上，而且走在正道上。
) D2 i; \, N& d' C' B; [另外，降准似乎不必过分解读，任何国家超过15%以上的存准率都是非常态的。现在这样变态的存准率也是当年为了抑制输入通涨时下的猛药。现在资金外流，央行要借坡下驴我一直认为是非常正常的举动啊，不明白为什么那么多机构有千奇百怪的解读。反过来说，难道你们认为接近20%的存准率是正常市场应有的值吗？？
作者: 史节    时间: 2015-4-24 08:34
江城如画里 发表于 2015-4-23 22:291 @5 P! r- m3 i  @1 u9 [: J- b6 K8 l, E
似乎有点过于悲观了。就我身边看的，确实很多人在创业，有不少人的想法相当的赞。由于商业机密原因不便说。 ...
: p7 P# s1 [4 a; B
转型的问题先不谈，谈降准的问题。从10年开始，准备金超过15%到11年底到21%，非常态已经三年-四年多了，经济降速已经非常明显了。去年经济增速已经很明显了，为什么不降准，非得搞出失速才算完事？我当然不认为20%的准备金是正常，我认为这正是这次经济失速的原因所在。
0 d# n) e2 V; S" b$ [8 w! D* L我说的是变态三四年了还不及时改变，这是小蠊总理搞出来的恶果。
作者: 江城如画里    时间: 2015-4-24 08:56
史节 发表于 2015-4-24 08:34
9 `4 V5 e: `$ }1 V* ^转型的问题先不谈，谈降准的问题。从10年开始，准备金超过15%到11年底到21%，非常态已经三年-四年多了， ...

' G  R2 L$ l, U6 e- J2 I' |如果你说不及时，这个我倒同意，降准本应该更早些，比如说半年前。但这次幅度不小，我想是走在正确的方向上了。. b" B) [5 x# Y) A/ n( Q
我对小强，观感不好说，谈不上多正面。当年高铁大跃进被叫停，刘志军由于与小强个人恩怨被往死里整，这点我确实有点瞧不上小强的气度。加上在投资圈混，听过一些小强不足为外人道的事儿，所以我对他这个人向来没有什么神圣化的感觉。
5 }" W: a3 M0 q+ D" k但客观的说，小强上台后，各种措施，从原则上说都是正确的，可以当成教科书的典范。如果与上任相比，小强至少做事有一定的章法。同样放水，大水漫灌和定向下大雨还是不一样的，所以我也不太同意说小强跟望星空一个水准的说法。! u; Y3 ~9 C! }/ ]9 _% [6 R
但是小强明显执行力偏弱，尤其是似乎对付地方和国企没什么办法，这点与当年朱下岗比差距真的挺大的。
/ C& y5 p* r2 m; [2 @这两天关于呼吁银行降低收费这事，看起来确实有点小弱。
# U5 G( k$ z8 R2 Y1 _6 ~; }) [8 s这正面负面一起看，我倒是慎重的乐观。小强的宏观方向没错，有时候似乎是由于执行不力，在政策上有矫枉过正，这都是有的。现在小强就跟在赌台上了，大小已经押下去，成与不成，也不能回头了。, e6 a* S; e- w2 \% w% d
我有点不能同意你的，是你觉得小强手里已经快没弹药了。这个我真不相信，先说存准，就现在来说，中国起码还有10%降低余地，这换算过来就是上万亿的筹码，都够把一个小穷国一夜间变成发达国家了。这要不算弹药充足，全球多数央行行长都要哭了。; J7 h+ K9 I4 Z: H% x4 X
而且中国另一个巨大的优势就是政府控制资源极多，说个政治不正确的话，小强真没钱了的话，把博彩开放，瞬间就是一个万亿级的市场出现了。
, c+ T- L7 a, W$ L4 g/ i, R0 w5 [4 K所以小强手里弹药还足着呢，这一点不用担心。我真担心的是，连续的低指标把小强的心理压垮了，回调到过去老路上，这种折腾才真会死。就现在而言，不要看PMI掉下来就紧张的觉得末日到了，只要服务业和消费还在快速增长，整体的就业就不会垮。而制造业明显现在是一个需要优胜劣汰的时候，小强要做的是保证该死的死掉，不该死的适当倾斜留住而已。习李现在赌的就是一带一路会火，这个真正形成聚合效应，起码两年后，在这两年间制造业该死的死完，释放掉资源优化给活下来的企业，等到一带一路的基础设施建设大量出单，制造业整体会一飞冲天，中国成为制造强国的前路势不可挡。
# a3 |9 {# G6 P* T6 U# y& L当然，为了保住这一带一路真的成事，挑战绝对少不了，自己的内力足不足是一方面，用脚都能想到会有人搞破坏，使绊子。这要求国防、外交、文化、宣传等等方面综合配合，说大一点，这也是中国举全国之力的一次赌国运啊。
) K5 E% w  ~9 R' B' h
作者: 江城如画里    时间: 2015-4-24 09:38
另外，关于史节同学发的一些牢骚，我也提提我个人的观点吧。( P+ G1 s. I; k+ ?1 s- ~

2 B$ C2 x* e  ?! o+ B: v首先，增长速度降下来，是不是问题。我觉得这就是教科书上学的跟实践中的差别了。事实上相关的观点早两年前小强，以及一些御用经济学家就提过。就是以前以制造业为主，所以要8%的增长率，现在调整为服务和消费拉动为主，保就业就不需要8%，可以下调到7%了。. _4 B# A: [+ k* g& W/ y4 T

9 ~5 g) k4 ^' K8 q这个道理，我想大家当年听着都明白，但是当它成了现实时，很多人还是慌了。我觉得这倒也不是说"纸上得来终觉浅”，而是因为慌的人很多恰巧就在降速的行业。这事儿，就跟当年朱下岗的时候，真说国企减员增效，都举双手说是好办法，但大砍刀下来的时候，谁也不会真心觉得人生豪迈，可以从头再来。# L5 V4 r4 d$ g- j
) W0 h- @- K3 _
如果我说风凉话的话，那样制造业减下来的人，并不是像有些记者想像的，或者至少不是全部，都真正成失业人口，回到家乡，给家乡制造不稳定去了。很多确实是被新增长点吸纳了。比如北京最近，已经有三四家利用手机APP提供上门洗车业务了，洗车的就开个小三轮，工具全在车上，这个从投资圈看，还是风生水起，前景不错。这跟当年网购火了，快递员人数暴增一样，利用O2O真的可以解决一部分就业问题。
6 @% i3 {3 ^& q* R另一个是专车、快车业务。我现在车辆限行时就喜欢用滴滴快的神州之类的。上车跟司机聊，不少都是最近半年开始干的。这以前不也是隐性失业人口转化过来了么。) l2 n' M, L4 O0 o3 D
# K: F( |: `4 N
所以不要以为PMI掉下去了，失业率就一定要上去。
2 o# l7 Y3 J4 o, q) J" e0 y+ n( @2 S+ M, m
另外，从制造业而言，有潜力做大做强的，很多不是已经在股市上，就是马上要寻求上市。最近股市这么火，而政策的基本面还在托市， 为何？以前制造业发展靠银行，现在改成了直接融资，缺钱了？找股民要去，不要笑，这其实是进步。; h3 b+ l5 K# r5 V3 P' k
/ X% I7 w% A6 G" O+ @. w
你可以这么理解，现在是习李率着一帮人，大喊，一带一路了啦，跟着上船的都有赚了啊。然后忽悠股民掏钱，一块儿出征。搞成了的话，5年后回报大大的，大家一起发财。如果没搞成，股民位就要倒霉。这倒是真实的。看你认为习和李忽悠的一带一路是不是真的。这种直接融资，效率要比银行贷款要更高，道德风险要低一些。这在其它国家也是证实了的。
7 S0 [5 p+ b* R
  h( ?% b) ~! i) u对于你说大众创业万众创新这个是胡扯，这我不能忍，哈哈。真实原因是因为我就在人事相关行业。* i: S9 I" y' G1 A3 x4 b

0 `, E' W9 s" Z) p& f我给你扣个大帽子，别以为中国人没创造力。事实上我在工作中，接触过不少创客，相当有想法，我向来不认为中国人思维不够灵活，我接触过的一些项目，个人认为真有改变某些行业的潜力，而这些想法都是中国人自己的原创。
2 g% O' u+ `. ^+ B) j7 K$ O
, _/ e  x' q/ ~# e" a( ?就李提倡这个口号，至少在我们的圈子里是认可的。当然了，小强要做的事不少，降低企业注册门槛，更充分的保护知识产权等等。此前他提的，国有研究院所，科研成果转化，个人可以拿到收益提成。很多人都觉得挺好的。所以也确实不是人人都骂吧。3 b2 ~) p0 t! X! L2 ^& F/ U$ |4 }
( Y# X, T; N+ k. g0 F; D
当然了，我说这么多，不是说小强啥都好。经济失速给大家带来的压力也是现成的。我去见些小企业主，拼了命往工业4.0上整，但说起现在传统业务，个个都是一腔血泪啊。2 Y+ u  U# }9 H( a$ ]" C7 F3 d8 p
唯愿这次中国还有好国运，捱过这两年的苦日子，大家都能守得云开日出……( _- q$ ]- o! O* W. Z

. f9 X  F: K0 A5 }+ O7 W
作者: 本拉风    时间: 2015-4-24 11:06
史节 发表于 2015-4-24 08:34
- z5 K. L! N/ y  e转型的问题先不谈，谈降准的问题。从10年开始，准备金超过15%到11年底到21%，非常态已经三年-四年多了， ...
; K7 p: o3 Y) A( T
记得在哪看过谁说的本届政府和上届政府的区别：一个是放水在数据变坏前，一个是放水在变坏后。最终还是放水。
作者: 回车    时间: 2015-4-24 11:55
本拉风 发表于 2015-4-24 11:06
+ Q& S  E- @, y! k- ]4 _记得在哪看过谁说的本届政府和上届政府的区别：一个是放水在数据变坏前，一个是放水在变坏后。最终还是放 ...
# f- X, A2 _* Q  f! e; g
经济下行的形势相当严峻，一季度辽宁的GDP负增长，高层真的是慌了，各部委开会督战稳增长，又要加油门放水了，过山车模式重启。, f/ L/ I- l3 Z" I6 ?- a
但现在的问题是如何放水，按领导的说法是“老的投融资方式难以为继，新的投融资方式未建立起来”，地方融资平台被清理掉以后，银行的钱出不去了，这大概是这一轮股市暴涨的根本原因，没事干就赌钱呗。
# w5 d3 a+ v. i  |5 A有的部委给国务院建言献策加大地方政府发行债券规模，财政不够发工资，地卖不掉，银行不给贷，不发点债，地方真的是啥事也干不了。
1 E5 ?' p+ k+ E前些年忽悠地方债问题，忽悠不为GDP论英雄，现在看就是一坑。1 S- T. X* K9 W6 [% N1 D
不过还是要相信TG的执行力，一脚刹车一脚油门，TG是老司机了，没有迈不过的坎。小强的基本判断是对的，即中国人均公共设施占有量与发达国家相比还有很大差距。有这个前提，GDP还是会上去的。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2