爱吱声

标题: QE3，中国的噩梦 [打印本页]
作者: 魔术师    时间: 2011-8-10 10:12
标题: QE3，中国的噩梦
说QE3是中国的噩梦，并不是说中国害怕美国推出QE3，而是说不管美国推不推出QE3，中国都会害怕。因为美国推出QE3，中国会害怕美元贬值、通胀加剧；美国不推出QE3，中国又会害怕美国乃至世界经济陷入二次衰退。' x/ [. c8 a6 u) b4 H1 p" f

6 f$ m& S/ N! s: A目前中国的通胀居高不下，除了自身货币超发的原因之外，热钱的不断流入和美元贬值造成的大宗商品价格上涨，也是重要的推手。美国现在很大程度上已经陷入“流动性陷阱”，即使再推出QE3宽松货币，也不会对国内经济产生多大的推动作用，只能确保美国国债收益率维持在一个较低的水平；但同时释放出的大量热钱，会继续持续不断地涌入新兴市场国家和大宗商品市场，给这些国家带来严重的通胀压力。中国7月份PPI指数上涨就是一个值得警惕的信号。& w0 X. ^& f/ ~, ]$ `. p

! k/ x5 }$ p7 {& K9 V& n! Q1 g但如果美国不推出QE3，则会给市场一个信号：美国对货币政策能否拉动经济走出低谷已经失去了信心。2008年金融海啸已经对西方各国经济造成了重大的伤害，持续的高通胀则会损害这些国家从伤害中复苏的能力。世界经济业已存在的严重结构性问题，并不会因各国的刺激经济政策而改变；虽然各主要经济体采取的注水政策可以将危机延后，但高通胀会使问题更加激化，并在将来的某一天爆发。本来此时最好的政策是紧货币、宽财政，通过减税和补贴等财政政策解决财富分配问题和产业结构问题，但偏偏美欧主要经济体都面临严重的债务危机，无力通过财政手段引导经济回到正轨。! q2 X% B5 v" B# \1 n# s
- V1 H8 H( n+ ~/ \1 k1 d4 b
所以中国现在面临非常纠结的困境：既害怕美元继续贬值，又害怕美国重陷衰退。但最终，中国可能不得不接受一个严酷的现实——只有美元贬值和美债违约，才能真正挽救美国经济。# f( N2 x8 ~/ u, G6 R8 r, X: s2 L
4 `' U* d6 r% E- Y
作者: lybgy    时间: 2011-8-10 10:34
说明美国耍流氓成功，全世界拿它没办法。
作者: 魔术师    时间: 2011-8-10 18:57
本帖最后由 魔术师 于 2011-8-10 18:58 编辑 % n" B9 _3 ^) E+ D& p$ H' V0 I

# ~2 `' |# X* r0 g3 g确实。尤其是你即使知道美债要违约，也不得不继续买，因为再没有第二个规模足够大、流动性足够好、风险基本稳定的市场了。
作者: 散人    时间: 2011-8-10 19:03
呵呵，中国政府再怎么次最终目的还是想挽救中国经济吧，当然如能同时打击而不是拯救美国经济，这就大善了。
作者: 魔术师    时间: 2011-8-10 22:33
回复 散人 的帖子+ S" ?6 f5 i( `5 k

+ E7 c" d" D& X; b" d0 U- K. y& `% J还想打击美国？呵呵，现在可是人家牵着中国的鼻子走呢！
作者: 万里风中虎    时间: 2011-8-11 00:39
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  K8 b1 ^# X5 M1 Z' R% ~1 R/ \) A8 e5 Z5 C: g; d5 ?0 R
这里说明了一个关键的矛盾，那就是减税和供给政策才能帮助经济恢复并调整结构，但是没有任何一个政府会去这么做。因为越是经济危机就越是需要政府支出，同时为了遏制通货膨胀还不能加大财政赤字，结果就是个混乱的政策。真正能救美国的也不是美元贬值和美债违约，还是实体经济的恢复。
作者: erha    时间: 2011-8-11 04:30
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4 C, P4 O" ?' C! B* Z0 i2 ~
; U- t+ h3 I3 j# z4 s拾人牙慧：美债是现代货币发行的基础。对中国来说，继续发债意味着通胀；不发债意味着通缩。哪个更可怕？大家看着办吧。
+ w# f- T7 g8 D8 t, K! N! D! O6 A" ?+ M& H
现在就看谁先死。剩者为王。
作者: 魔术师    时间: 2011-8-11 08:51
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! s' a  W8 T- I( G) V- _/ U# N. O' W
实体经济恢复不是一朝一夕的事，可美国债务危机不一定能坚持那么长时间，所以美债违约是大概率事件。
作者: 魔术师    时间: 2011-8-11 22:05
回复 万里风中虎 的帖子: ^$ E& {& C3 s' \* A) X
0 S9 d7 T8 S  @$ f
最后这句“揪住小辫子”不太明白，虎大能不能给说得详细点儿。因为在我看来，在外储问题上中国非常被动，最多也就能跟美国讨价还价一下。中国揪住美国的“小辫子”又能干些啥呢？
作者: zouhl123    时间: 2011-8-11 22:10
没啥，没见过靠借债过日子的最终真的能一直过上好日子，不过时间换空间罢了。
作者: 魔术师    时间: 2011-8-11 22:12
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5 p! p; D) K$ b7 w/ C) Q+ l( X6 @  E( b- P
兄弟我理解力有限，兄台能否详细说明如何时间换空间？
作者: 心静天地宽    时间: 2011-8-11 22:15
本帖最后由 心静天地宽 于 2011-8-11 22:17 编辑
1 N, B( s1 b7 `, e; q; P' ~3 h3 V. `) H* G" I
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  o: J# |; \! b, M9 h) Z, h+ ]7 Y2 h2 Z+ s# a
美债违约，伤人一千，自损八百，损失一千又如何，只要能把你拉下马3 h* v3 m  l- y$ n( r: J/ m7 V0 B  }
作者: 魔术师    时间: 2011-8-11 22:20
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; f4 J( G0 R* b2 L+ F9 N: l; a
/ y6 u3 n2 ]0 v: {! b2 o网上一片对中国未来的坚定信心，和对美国未来的轻蔑不屑。可是真正决定一国未来的因素很多，中国无论在政治、外交、军事、金融等等方面都远不及美国，真不知道大家的信心从何而来。
作者: 心静天地宽    时间: 2011-8-11 22:28
本帖最后由 心静天地宽 于 2011-8-11 22:29 编辑 4 R3 i7 }; q* j1 q( b$ f+ ~# d+ ]7 u
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回复 魔术师 的帖子, M, u0 v3 R8 G- Y- `0 `
! q1 I$ Y- |) S$ H6 k
务实而不务虚，任劳任怨的百姓，老毛留下的宝贵遗产，至于技术、军事、金融上与老美的差距，给中国足够的时间，航母也会下饺子，会有更多的华为出现，等军事强大了，金融自然就厉害了。
作者: 魔术师    时间: 2011-8-11 22:32
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$ P6 F2 F* z, v3 x/ s8 M) Y9 y
& J/ K. W5 @. N) D& x1 s. C/ r# T你怎么知道老美会给你足够的时间呢？如果你都知道给中国足够的时间就会怎么怎么样，那老美一定不会给中国足够的时间。这是个很简单的问题——谁会给一个将来会打垮自己的人以足够时间呢？
作者: 心静天地宽    时间: 2011-8-11 22:39
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: K$ b7 }# ~* T3 u( R* m3 q! W" \
1 G$ U, `" ?) ^& j$ ]. m9 z) Q所以要感谢老毛给我的大杀器和在朝鲜长眠的几十万战士，另外还要感谢本拉登
作者: 魔术师    时间: 2011-8-11 22:44
回复 心静天地宽 的帖子3 `3 a9 _* ^1 ~6 D
# S3 b3 I' Y! y& J' O4 q3 V8 @6 ]4 a; [1 `
呵呵，就算真动手也未必动刀动枪，就算动刀动枪也未必美国亲自动手。/ y$ P/ f: h, w: L

; Q- `/ L; }. z" a" V3 ~0 R日本、欧洲都曾经是美国的铁杆盟友，可一旦他们想要挑战美国的霸权，美国就下狠手往死里整。日本到现在也没缓过劲来，欧洲也让美国整的焦头烂额。可美国一刀一枪都没动。
7 H8 Z7 D* o& A; K8 d+ w) n1 u# B
中国还差得远，连个小越南都搞不定，就先别把自己跟美国比了。
$ E2 ^3 I6 K7 C# E$ M
作者: 心静天地宽    时间: 2011-8-11 22:52
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' P$ k9 n: Y# k) e  ?) d5 g$ H( J- ^, l$ Q" u% r, g
呵呵，讨论不争论8 v4 B, z' |" ]  o
那个越南就是被老邓一声令下攻到首府的越南吧。
+ i/ k. B$ F" k% W1 |: P/ g中国到现在为止，金融都没完全开放，老美的两把利器：航母（军事）、美元（金融）哪个都不好下口，所以你看到：只要哪个国家被美国挖出坑了：冰岛、希腊、乌克兰，中国都是拿着大把的订单去帮美国填坑。羊毛割不到的滋味，只有美国人知道。
作者: 魔术师    时间: 2011-8-11 22:58
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/ D- d# g8 O5 z. T/ k
4 L7 {4 l( X5 b- x; U2 u5 @, f6 U唉，算了，不跟你争论了，很多东西你都只是凭自己的想象或者网上什么人的言论。简单一件事：你能否仔细查一下中国帮希腊添了什么坑？什么形式？多大金额？等等。查过你就知道事情跟你想像的完全不一样。; M( J: F- \& d0 N! m- }4 I
2 g0 x0 v9 o+ B4 T3 c: o( z
另外，我看了你写的《活着，总要去抗争，抗争，总那么无力》。这是你的亲身经历么？经历了这些，你还对中国这么有信心？我不是很理解。如果老百姓整天都受这种苦，你还指望中国能赢么？$ @6 p' i6 O9 [
作者: 万里风中虎    时间: 2011-8-11 23:31
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$ ?) c" i2 u* M+ \/ i7 B
6 V! H4 Q3 o3 o& G( b/ C有很多朋友在考虑中美关系时只是注重军事，政治和经济的比较。很少人注意到意识形态中的道德因素，其实是国际竞争中的决定因素之一。我们的外汇储备是促使美国腐化堕落的软武器，只要美国一直靠借债消费度日，其国家精神民族气质就会日渐衰落。中国人的日子很苦，所以拼命挣扎，玩命工作，整个民族朝气蓬勃。美国从80年代开始一直是好日子，暮气沉沉，才有现在摔了一个大跟头。2 N" c2 B! s. y+ T1 n/ r7 k

4 L5 N% B- p$ O7 b5 V0 U我不怕美国人违约，最好再向我们借钱还债维持他们奢华的生活。我怕他们不违约，省吃俭用搞实业还债，那我们的苦日子就没个头了。
# t' ?. ~; c  w9 z0 u1 j5 M+ d8 d! `) g

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作者: 人在江湖    时间: 2011-8-12 00:04
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2 A$ Z0 _9 A6 a5 I- t
  `6 V( }2 ?$ ^4 i5 F. L$ ^  x为了 看老虎才跑过来的 ，! _8 k: A& E( T0 M' j% q, j
笑一个合个影
作者: 心静天地宽    时间: 2011-8-12 03:26
本帖最后由 心静天地宽 于 2011-8-12 03:28 编辑
$ K. A( Y1 l0 W! d' O5 d' q9 E
6 _1 E3 P3 m8 g/ B% B6 x4 V- K4 ~回复 魔术师 的帖子
+ s% ?$ I/ @9 V: Y( L& o+ S0 n1 }# B$ p9 m4 n& B
这样说吧，抗争、诉苦、失望这确实是一部分基层民众的生活状态，但这只是他们生活的一面，他们的另一面，在自己的工作、生活中，不断学习、努力工作、节俭度日、追求进步，失望没有让他们消沉，他们仍通过自己的努力在改变着自己的生活。中国人的勤劳、韧性才是推动社会不断进步的力量。
作者: zouhl123    时间: 2011-8-12 09:34
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! y' t' _, i- F" L' N2 e3 {' d7 p6 P, w: e- q4 t5 }
这个。。。我不懂经济，但是看看前面几个西方霸主衰落就知道了，只是时间长短而已。
作者: 魔术师    时间: 2011-8-12 09:56
回复 zouhl123 的帖子- B1 G, T! R+ ?5 p2 J; p
; q; F7 A- o# V4 y
呵呵，可是历史上挑战霸主失败的例子也很多啊！
作者: zouhl123    时间: 2011-8-12 10:02
所以说是交换空间啊，不能急的，在某些人眼里，我们是这个世界的异类，无论肤色还是信仰。敌人比朋友多，所以更要耐心。
作者: 魔术师    时间: 2011-8-12 10:05
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: s) M& }- E4 U! V3 |" @, Z* P: R
" k4 o0 _2 E& J8 j还是那个问题：你怎么知道对手会给你时间（来换空间）呢？
% e* \' E# C+ \, a: N
- b7 o/ w9 \  P$ L  I1 W4 |: H: [不管什么事，功课都要做到家，不能一厢情愿。
1 B+ B$ d) r% A8 S
作者: zouhl123    时间: 2011-8-12 10:12
这个。。。脱离我的能力范围了，无需牵挂。。。我也只是个小干电池而已，真要大战估计也得预备役准备着。; g" s2 |5 Z% ?3 ^' |% K
只是觉得领导可能哪里做的不好，但是只要大方向不错，过10年我应该能拿人民币到国外happy吧。
作者: 光头佬    时间: 2011-8-12 11:01
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# _$ N- i$ Z5 }. f4 v: H# o5 W/ z% D
, I( B/ x' I1 G; e7 e失败很多，赢得也不少。不要妄自菲薄，也不要骄傲自大。如你签名所说——积跬步，以致千里！, J' k# T  L+ p( G
作者: babo007    时间: 2011-8-12 11:16
万里风中虎 发表于 2011-8-11 00:39
- m$ P- m0 V. t& k7 x) u回复 魔术师 的帖子
* G% P' P; f; ?$ g- W) G2 E$ s# C  ?' k( w/ S. V) c# z$ N; t% \
这里说明了一个关键的矛盾，那就是减税和供给政策才能帮助经济恢复并调整结构，但是没 ...
; Y2 k) ?+ L9 u% t
用逆向思维的方式来分析：大家似乎都在纽结于QE3的推出与否，虎兄的这个观点算是跳出圈外看问题了。# \6 i" K& p: h5 @- ]# k! x
其实，还有一种可能性：美国采取其它的经济措施!这个措施可能是大家都想不到的。当大家都能看到一个问题走向的时候，高手，或者合力的影响，最终却将事物的发展方向牵引偏离先前的惯性轨道。# J6 z1 f% d3 ]" j  T4 |% _
作者: babo007    时间: 2011-8-12 11:25
万里风中虎 发表于 2011-8-11 23:31
0 M0 `: N! x* ~6 f回复 魔术师 的帖子. ~/ R9 x7 W& s8 H
# F2 o9 {7 o2 {( ~+ s
有很多朋友在考虑中美关系时只是注重军事，政治和经济的比较。很少人注意到意识形态中 ...
- I+ G# o1 a& o( P
我在一股票专帖里也谈了和虎兄大体相同的认识：
7 ?0 a- g/ ~  q/ g如果米国违约，世界上几个大块头地将其分而食之。
8 _6 |; v9 L" m2 Q/ `( W并不象上面有兄弟所说：米国伤敌一千，自损八百。而是我天朝用手里的债权，来换取米国霸权地位的根本性崩溃!
, R2 L4 ^$ z5 v" I+ T4 A+ w0 s所谓以正和，以奇胜!一旦美国违约，可以说我天朝自损一千，而米国虽损八百，其实这八百却是溃堤之蚁穴!
+ P  P* }" D* q& I' X! O9 C北宋、南宋，以经济换和平，是很划得来的买卖。相反，真打起仗来，损失比“岁币”要严重得多。, x$ ?9 e0 [. }8 `- }( X
现在，以国债换大块头的倒地，换我天朝扬名立万的神威，也是划得来的!
$ X3 j) E+ y  I6 P/ W  C1 e) S) _所以，天朝打压房价、地方融资平台、紧缩货币，等系列举措是大局中的棋步。3 j! C; P* W. p: c
兵闻拙速，未睹巧之久也!
3 i: D7 x% H: q: {1 ^' V* Q* H# s$ L美国相声、标普炸和，都是虚晃的招式。而我天朝纹丝不动，有如太极的根劲!
) C: ^0 {* I) }" H( A夫未战，而胜败之征已现!" `' o3 r; O5 R8 R9 j' ?' m$ H9 H8 \+ W
所以，我怀疑米国会有其它的奇招出现!否则，米国违约，就是21世纪世界格局的大转折点。
作者: 新梅老妖    时间: 2011-8-12 13:33
老电影《南征北战》，为了消灭敌人的有生力量，我们大踏步的后退是为了以后大踏步的前进。高铁今日的降速是为了今后的提速
作者: sharepoint    时间: 2011-9-21 13:52
万里风中虎 发表于 2011-8-11 00:39 0 ^; G- @; P+ F: g. `2 V3 q( v  w
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9 p* m3 w" x7 Z% H! [9 e8 M% t0 J" r0 t* @
这里说明了一个关键的矛盾，那就是减税和供给政策才能帮助经济恢复并调整结构，但是没 ...

; M: Y% |) Q9 ^7 a7 u" g同意。而且本币美债不可能违约，印钱给你既可。希腊国债可能违约是无法自由印欧元。
作者: 冰火    时间: 2011-10-13 22:29
我觉得别把美国想的太理想化了好吧，好像人家真的就自甘堕落一样。不管再差这个架构还是人老美主导的
作者: 赫然    时间: 2011-10-13 22:56
万里风中虎 发表于 2011-8-11 10:31 % B+ q! G' e& r* n$ I& N6 f3 D
回复 魔术师 的帖子1 w7 H: @( S8 x6 J0 i+ L
1 C. E0 V9 n) N
有很多朋友在考虑中美关系时只是注重军事，政治和经济的比较。很少人注意到意识形态中 ...

1 y) g. p# R. ~- ^7 `小虎童鞋，提个问题。( x; [  H9 L2 x4 x6 X. f
! T! H( J* {0 B, A$ M% V
我感觉中国的外汇储备是不是一笔被用过几遍的钱？
) h* T6 Y& X1 Q9 J7 j中国有否意识的利用金融管制钻了现行国际金融体制的漏洞？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-10-14 19:06
赫然 发表于 2011-10-13 22:56 : ?4 W9 s$ M& U2 l; G2 W% v. _- f
小虎童鞋，提个问题。
( |+ j" R) K3 A* y7 G  j
9 v6 e/ _  ?" K4 H) ?9 |我感觉中国的外汇储备是不是一笔被用过几遍的钱？
% o8 e: }" I, o% L  y
不是，外汇储备就是通货膨胀，也就是对外没有实现的债权。其本质就是中国国内的货币贬值而形成的国家税收收入，然后把这部分收入输送到美国欧洲对发达国家的一种“朝贡”。根本谈不上什么中国有意识的利用金融管制钻了现行国际金融体制的漏洞，因为谁都知道美国人和欧洲人是不会还钱的，或者说他们只会印刷更多的纸币来还钱，而不会允许中国全部用来购买实物。美国的货币和国债是对美国人的一种祝福，是债权人的灾难。
作者: zouhl123    时间: 2011-10-14 21:00
zouhl123 发表于 2011-8-12 09:34
4 t- U" b/ O: T# {回复 魔术师 的帖子) D4 y0 _' J+ W( ~6 k# K' P

( P9 M: \  J  H) ]这个。。。我不懂经济，但是看看前面几个西方霸主衰落就知道了，只是时间长短而已。 ...

5 t; e5 W, ^3 X- Y在历史长河中，我相信更多的小国是被大国转瞬即灭的，譬如春秋那么多诸侯到战国就7国了。只是太多太小没名气，在我们这些普通人而言不知道。$ i  i( T/ A& L; s
这些大的帝国都是的确可以说死在内部原因，我不懂历史，没有发言权。9 e7 G; k8 `' _4 A! |
对于现在，只能期待，一介平民，又能做什么呢。
作者: 魔术师    时间: 2011-10-14 23:34
上面很多坛友都说美国问题很多，即将日落西山BLABLA......但我认为现在中国的问题远多于美国，不管是经济、内政、外交、还是军事。大家应该清醒一下。
作者: 草蜢    时间: 2011-10-15 04:52
本帖最后由 草蜢 于 2011-10-15 04:55 编辑
' d* G! d$ l. F/ j
魔术师 发表于 2011-10-14 23:34 % f( V# r5 l( {6 w
上面很多坛友都说美国问题很多，即将日落西山BLABLA......但我认为现在中国的问题远多于美国，不管是经济、 ...

5 Y1 ]/ N0 f  E
0 a$ `, `4 i# v6 n( h# `  B8 n中国的问题多犹如伊丽莎白统治下的英国问题多，但总的处于上升阶段。美国更像昔日的中华帝国，虽然百足之虫死而不僵，但民众不求长进，精英腐败无能，还盲目自大。下坡路还有一大节没走完呢。俺是作为一个美国人来这样说滴。
作者: 草蜢    时间: 2011-10-15 05:03
魔术师 发表于 2011-10-14 23:34 6 ]! D% [( k. z
上面很多坛友都说美国问题很多，即将日落西山BLABLA......但我认为现在中国的问题远多于美国，不管是经济、 ...

! q6 B+ v0 v* x* j8 c) Q" q" ?伊丽莎白统治下的英国远远比不上同时期张居正童鞋掌握滴明帝国。然后呢。。。
作者: 花差花差农民    时间: 2011-10-18 15:22
万里风中虎 发表于 2011-8-11 00:39 / A* G2 e& e+ m, x
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2 h& F7 b2 [5 k/ W* d
! V0 G) w- M) [! j$ V, d) W这里说明了一个关键的矛盾，那就是减税和供给政策才能帮助经济恢复并调整结构，但是没 ...

2 c4 S6 e% E" s9 o& {1 p, E美国的回复制造业，也只恢复高端制造业吧？美国前些年金融化太厉害了，以至于中部的工厂全部歇业。一句话，不挣钱谁干。
作者: 胖鸡翅    时间: 2011-10-19 16:21
模糊的感受，即使是回复制造业的话又能回复多少？
. l6 l3 W& \: ~% [9 i0 H; J最近99%占领花街热闹的很，小弟我感觉一句话就是：老子们四年毕业了欠一屁股贷款不说还找不到工作，你得给解决。关键还是要工作* h. \3 r/ b$ \% L) b" Y0 i
& \# N8 N9 _: G
我一直觉得美国这个劳动力供给有点问题，我这边没有数据，不过从跟人聊天感觉美国现在每年大学毕业生文科商科的多过工科。
9 q& o: }" ~( ~商科的就不说了，永远是最上面的小圈子带自己人玩。) _+ ]* U+ b8 t( I
但是这文科出来的，包括社会科学和一些普通学校的商科，毕业了怎么找工作？) s1 k3 S- R9 e5 x* N, ~, e1 q. e
金融、银行、保险这种高薪的肯定没戏了；普通企业里法律IT等工作现在大多外包，随着管理技术和信息技术的提升越来越多普通的工作被计算机代替，这些人的工作机会怎么创造？+ R" M* ?9 M1 v1 k

+ I$ }; s' Y9 E( I0 S5 \: M/ f文科精英门槛太高，工程师太少啊# G' c3 W3 N% f: N* R0 x0 F
作者: twinson    时间: 2011-11-5 02:33
在铁腕政权下这些都不是问题，问题是缺一个铁腕人物！
作者: 琴心三叠    时间: 2011-11-5 16:38
万里风中虎 发表于 2011-8-11 00:39
* {& }' k% ?1 s+ w7 N5 q) u# h回复 魔术师 的帖子
1 x! y8 l* p3 n3 }& x- B/ y: b
这里说明了一个关键的矛盾，那就是减税和供给政策才能帮助经济恢复并调整结构，但是没 ...
. p% j2 K: K  G7 Y3 S
我是经济忙，请虎大简单说一下遏制通货膨胀和不能加大财政赤字两者的逻辑关系是什么样的，我没有理解。



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