爱吱声

标题: 不是一家人 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-4-14 13:04
标题: 不是一家人
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
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俗话说，不是一家人，不进一家门。要是还有下句，可能是这样的：进了一家门，也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。: }5 F4 I) z" v$ I8 I% K

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费迪南·保时捷（Ferdinand Porsche）可是响当当的博士。在他那个时代，中学毕业就是知识分子了，博士可是学霸中的学霸了/ {" K$ W  |9 {5 L9 e

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. G* m' {5 {6 K* z) m* {老费迪南在给奔驰干的时候，设计了划时代的奔驰SSK，最高速度可达190公里/小时，这在那个时代是匪夷所思的速度，即使在今天也很不俗( I" f& t, h7 g4 T3 j4 _# E9 Z

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7 f$ E' o5 e" ^) Q* `但费迪南最伟大的成就是设计了大众，也就是俗称“甲壳虫”的这个东西，这是1937年
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3 Q/ q+ L" M# J& `; o9 a/ `: `这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作，这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众6 ^/ ~. q- t6 a+ \7 H1 _7 t
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1938年，希特勒在Fallersleben（现Wolfsburg）大众工厂奠基典礼上，Wolfsburg现在依然是大众总部
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品，这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众，这是1939年
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/ E/ A; ^8 L( `* x" H希特勒本人对大众十分赞赏，这将是把德国装上轮子的汽车，是向全世界证明纳粹主义优越性的东西
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儿子Ferry Porsche开着大众，后面坐的是老费迪南和希特勒
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9 w: h" q6 \0 J6 w但二战爆发了，大众生产中断，老费迪南也转向设计坦克，这是VK4501，后来称为“虎(P)”，与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同; h0 `! N& p2 g0 Y, h; s% R
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0 K  C3 Z1 o$ m" g, U# _- ~老费迪南的设计只生产了90辆，基本上都改装为自行反坦克炮投入使用，这就是有名的“费迪南”，玩WoT的人不会对此陌生, ~( O9 e7 S6 @1 M: I; \

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7 y1 \3 [/ P8 C! f! H巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计，但没有批量生产，一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨！
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4 l7 d; P4 i% K( P- n8 l: g) U1 {9 z老费迪南在战后被作为战犯关了一段，放出来的时候身体不行了，再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业，也设计汽车
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Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了，但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车，所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子，心里一定非常欣慰9 S" ?6 L3 W# U1 I; S& Z
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Ferry（左二）和朋友们与Porsche 356在一起+ J  s, h* r+ Y6 e4 c
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7 D0 J& a% \/ C5 c$ OFerry和儿子Ferdinand Alex Porsche（小名Butzi）在纽约，这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢，这已经是第三代Ferdinand了& y* h" U8 E8 h, m
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第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的，这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的，但法国标致抗议，声称他们的汽车都是x0x，所以Porsche不能用901，所以就成为911了' @' b8 W/ o4 S' f& i. Y$ h6 e
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第三代Ferdinand也非常了得，跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔3 x8 f  i3 @6 p( Q0 W8 E# E

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1993年，Ferry和Butzi在Porsche 911前
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50年了，Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条，如今911的形象已经神圣化了，就是Porsche想改动，全世界人民也不答应了: y4 X1 t) U7 |5 t: H

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不过Butzi后来离开汽车设计，回到Zum Am See的老家，自己开了一家设计公司，改行设计时髦玩意了8 y& x- }9 ~  Y
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0 U: Y( N' N. P5 ~, H& \$ P+ PPorsche Design的手表自成一格/ i# N8 }' `; e  P( Y" ]- M: @3 y! ^
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5 o3 j: f3 s% W; E0 R3 I5 m这是Porsche Design的黑莓手机  l' Y# c6 F% t

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Porsche Design的Lacie外接硬盘
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/ U2 H3 o. o5 @$ SPorsche Design的USB stick& X% I% S1 W- I3 {, C

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还有皮鞋" [( P4 E" y3 |  B& J
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还有Porsche Design的筷子
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( f; f; k& B, v" s& w三代费迪南
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还是三代费迪南，不过老费迪南这时已经作古了
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老费迪南老早就对小费迪南赏识有加，这是老祖父在给Butzi（左）分析他爸爸的杰作Porsche 356，右面是外孙Piech
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% ]# q; t8 i9 a  Z/ Z! b7 nLouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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Louise是姐姐，Ferry是弟弟，不过按照传统，Ferry才是Porsche家名字的传承人1 O( C8 ]% g" P- c! g9 o% h. ?
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作为Porsche家的女儿，Louise也和汽车有不解之缘，这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
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老费迪南不是省油灯，免不了打官司，在20年代，律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司，这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问，更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田，索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生，这是5个孩子，前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch，又是一个Ferdinand！
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. v9 b5 }7 v8 W# @4 I6 P% }小Ferdinand（小名Burli，但还是索性按照现在的习惯叫法，直称Piech吧）从小也是在汽车里泡大，这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起% O/ }% M1 O/ b  ^
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  Y4 I; o0 n2 `0 H' \1 n) LPiech也是汽车工程师，在和舅舅Ferry研讨6缸发动机! ~2 Q' A  \0 U( @  a7 [8 c

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3 S3 R7 i+ u5 }% Q3 l$ H年轻的Piech负责Porsche的测试部门，后来负责赛车。在他的主持下，Porsche 906赢得了1966年Targa Florio4 g! W4 X/ j* p' O" U$ ]7 C4 Q
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1967年，Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名，Piech成为赛车之王，那时才30岁
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7 R+ k5 ~4 b. p8 Q3 r5 p2 NPorsche的胜利还刚刚开始，1967年在Daytona又是包揽前三名，1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹，此后还有更多桂冠
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1969年，32岁的Piech（左）在向赛车组织方官员介绍Porsche 9174 i7 B  w8 q8 Y

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  l3 S) H* V2 l/ p4 M少年得志、春风得意的Piech流于言表
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$ P; R3 q/ R! H! E6 G1969年，Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物，这是一辆3升V8特别版Porsche 914，也是Piech的手笔- B4 C4 p; A0 \; v$ \
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Piech（左）、表哥Butzi（中）、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室( h, k* C5 S: e; G1 Y" @
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1975年，Porsche家族全体推出Porsche公司管理层，Piech离开Porsche，到Audi领导赛车部门，研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
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) w: p& u3 [; o% |% `在各项拉力赛中见神杀神，遇鬼杀鬼
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4 Q/ [0 |1 W! h1988年，Piech成为Audi的CEO，继承了他技术主义的传统，这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
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1993年，Piech成为大众集团CEO/ f* x) g+ w) n1 x2 W6 y& _& B

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日后全铝成为Audi的招牌技术，这是A8  i9 L, B; A2 ~/ K9 S( N8 g& L

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这是全铝的Audi Avus Quattro，采用W12发动机; H% C* R) i8 n7 z, n) T, \( x6 i

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8 {  f% L0 P8 u0 H: M" c- b日后W12也在大众成为现实
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: j6 Z+ q9 |9 A1998年，大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
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但Bugatti只有品牌，没有车型，Bentley的型号都老旧了，Lamborghini也亟待更新。在大众手里，Bugatti Veyrong成为最快的汽车，Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌，Lamborghini也通过Murcielago获得新生
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' \' s7 R- R* A' u" |% B3 w! i为了重新推出Bugatti，Piech下令研制W18发动机5 D% i" {5 e8 v3 J4 j. S
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0 k% j% @% V$ b* |这是把三排6缸发动机合在一起，这最终成为Bugatti Veyron的发动机，1001马力！
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Bugatti是Piech的宠儿，Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间，期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车，最后没有实现，大神Piech也有做不到的事情
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在Piech手里，大众大大扩展，工厂像博物馆一样
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尽管有Audi品牌，Piech对大众品牌还是情有独钟，推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
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7 G3 T: N. ?7 p- a) T) q% O与此同时，Porsche家族（包括Piech）约定，不干预Porsche公司的管理，所有家族成员推出管理层，这也是Piech转战Audi的时候。1993年，Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO，成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司，据说盈利超过大得多的大众集团，他也成为欧洲薪酬最高的CEO
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0 s: J, [! R6 _+ }4 x& YWiedeking的原则是：每一辆车都必须赚钱！而大众在90年代最惨的时候，在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地，实际上是赔本的
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$ a& L7 o0 b1 E) i这是1996年Wiedeking（左）在向Ferry Porsche敬酒，祝贺第100万辆Porsche下线
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Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号，一面推出非常成功的Boxster( p. q9 M) S8 D
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更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出，如今占Porsche盈利的半壁江山，远远超过911- k( K+ O& C7 u5 p9 R

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说起来，Wiedeking是Piech时代上任的，虽然Porsche不属于大众，但两家一直保持传统的紧密联系，不仅在家族关系上，在技术上也是，Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼，Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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2 M9 O9 @: X+ Q3 T: d3 U: @但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是，Piech以Ferdinand真正传人自居，而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时，Porsche公司（老费迪南创建）还是家族所有，股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代，Piech的弟弟（应该是Michael-Hans）生意做砸了，只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后，召集家族会议，合资把外流的股份买了回来。但这样一来，Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持，尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche，他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang，认为他根本是浪费了Porsche的好名字，根本不懂汽车的富三代! o9 n7 U  t3 S  D& W" e  F4 ^' h5 T' N

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' l! ]. I9 c# a& Y& p# f2008年，Wiedeking试图上演一出蛇吞象，用不乏肮脏的手段，要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招，把Porsche逼进破产边缘- U; ^+ G; z2 U, b
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Wiedeking只好下台，但他的退职金高达5000万欧元，也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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2007年，Piech从大众CEO位置上退下，改任董事会主席，Martin Winterkorn接任大众CEO
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Winterkorn也是Audi过来的
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在当大众CEO之前，Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫，但这照片里已经是第二代新甲壳虫了
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他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”，现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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  W7 l% M# [# O, A5 e莫非Winterkorn是lady's man？怎么和Lucy Liu也混上了？
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8 n1 X2 K8 [4 R1 a, c* C6 i很长时间以来，Winterkorn和Piech合作良好
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与当年Wiedeking不可相提并论了
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他们还一起和默克尔唠唠嗑! d& g" d8 e. Q  ~4 y( f

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5 g! V+ C, X9 T0 c; |1 L不过这两天，Piech又出惊人之语，在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn，说他无能，弄得大众在美国市场表现乏力，Passat等销售不好，盈利率不好，缺乏真正的低成本车型，等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置; l$ m- H4 B; W0 f: F6 \  k& L5 p

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哈，这才是关键！77岁的Piech应该在2016年退休，内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任，还想“站好最后一班岗”，或者“最后两班岗”，这是在要继续老传统呢：不是一家门，进门也要打出门！
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6 ]% f8 H- v8 R6 v% m" _Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗？
作者: straw    时间: 2015-4-14 13:52
沙发                  
作者: 看客    时间: 2015-4-14 14:05
Piech拿美国市场说事，好像他在任上的时候大众在美国多火似的
作者: eshark    时间: 2015-4-14 15:54
看客 发表于 2015-4-14 14:05: e( y( I$ a6 d' }' W
Piech拿美国市场说事，好像他在任上的时候大众在美国多火似的

0 s% d! t9 w, O5 k8 ~  M+ _搞了半天，保时捷和大众是同门啊
作者: 边寒剑    时间: 2015-4-14 18:02
我怎么感觉和朱元璋分配身后帝国，但是朱棣打败嫡系朱允炆的进程很像啊！: l- \/ ?1 y: l

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作者: lorry    时间: 2015-4-14 18:15
eshark 发表于 2015-4-14 15:54
) u; O$ R, a  s搞了半天，保时捷和大众是同门啊

2 N1 s1 Q# r! Z; T3 G0 \( b& D4 b保时捷收购大众股票的过程中，因为short squeeze，大众一度是有史以来市值最高的公司。
作者: 莱茵河    时间: 2015-4-14 18:30
大众确实需要变化。产品线混乱，和集团旗下其他品牌形成竞争，利润率低，在新技术方面犹豫不决，反映极其迟钝。现在靠着中国市场撑着，一旦有变，哭都来不及。
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' |, x5 S5 G, ]比如up，曾被寄予厚望，作为大众未来力推的低端廉价车，结果成本迟迟降不下来，市场不感冒，现在内部已经放弃了，只能改去主打电动车了。" D5 l' k* U, v' H( j8 P6 ^! ?
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辉腾，全靠中国保本，新辉腾上下一片反对，只有高层坚持要作为形象工程来搞，据说就是Piech最坚持，结果迟迟搞不出来，上面有压力，下面没动力。
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大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业，不改变就得被温水煮死。
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作者: fcboliver    时间: 2015-4-14 21:08
精彩！Posche蛇吞象不成，其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。
作者: fcboliver    时间: 2015-4-14 21:10
莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30; l* ?/ ~* Q$ s1 }1 i! z, n
大众确实需要变化。产品线混乱，和集团旗下其他品牌形成竞争，利润率低，在新技术方面犹豫不决，反映极其迟 ...
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大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。
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作者: 老马丁    时间: 2015-4-14 22:04
本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑
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信息量好大的好帖。话说只有收集模型，才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款，炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。' k2 Q- C& U$ v. z! d  C  F- m

" \, b" q7 ]8 X4 F老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有？
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作者: 大黑蚊子    时间: 2015-4-14 22:32
本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 - w& Z3 {7 R0 u. _5 g0 U
fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
" O/ t! \/ A: Q6 L精彩！Posche蛇吞象不成，其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...
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5 [( q! _% v- M# |$ H3 m自古商场如战场，LVMH买Hermes的时候，帮LVMH的SG、CA和Natixis，人品也是大大的可疑～
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错了，他们啥时候有人品过
作者: AIRAIR    时间: 2015-4-14 22:50
坦克世界中，没有走裴迪南这条线
4 U6 q* f- s6 C2 P; G
作者: 晨枫    时间: 2015-4-15 00:09
AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
: O) E4 e9 x+ u, G: V坦克世界中，没有走裴迪南这条线

: j1 C! e3 E- F- m4 o坦克世界里肯定有费迪南啊，我吃过他们不少苦头呢。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-15 00:12
老马丁 发表于 2015-4-14 08:041 p4 w: |! S$ A# k$ f: |8 Z
信息量好大的好帖。话说只有收集模型，才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款，炮塔直接的 ...
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这个后置炮塔好像只是试验原型？是不是就是WoT里的VK4502？那东西好难打，我的JT88见到他们只能躲。
作者: groovy26    时间: 2015-4-15 01:25
晨枫 发表于 2015-4-15 00:12/ c' t" k& J( L6 [+ g: ]( h1 r
这个后置炮塔好像只是试验原型？是不是就是WoT里的VK4502？那东西好难打，我的JT88见到他们只能躲。 ...
4 N3 L+ y% h$ c: X
原来晨大是金币车党…
作者: holycow    时间: 2015-4-15 01:34
lorry 发表于 2015-4-14 02:15
2 g% O" e& ~! v1 y0 ~9 b6 Z' A保时捷收购大众股票的过程中，因为short squeeze，大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
% ?, j3 v4 Z* `* F" t6 w6 z4 ~
SAC Capital是被squeeze最惨的一家
作者: 老马丁    时间: 2015-4-15 01:40
晨枫 发表于 2015-4-15 00:127 h% I9 E" m3 n
这个后置炮塔好像只是试验原型？是不是就是WoT里的VK4502？那东西好难打，我的JT88见到他们只能躲。 ...

+ u. C/ f4 K* X( D1 a2 W对！就是那东西， Asuf  B。这种坦克炮车，包括E系列的，玩模型的称为图纸坦克，买不出价。
" B0 w1 R/ ?6 x3 z% S6 Y: @/ Q4 V& O4 \/ J3 }% D8 a
老大也喜欢打TD啊。
作者: 禅人    时间: 2015-4-15 01:41
保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛
作者: 隧道    时间: 2015-4-15 01:50
对于这段恩怨，特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。5 e) R1 h# S0 E' Z, y
当然不是保时捷汽车，而且保时捷控股。- ^$ J0 o% r% J* Q; d3 Q
保时捷控股有大众50+%的股份，然后让大众汽车买了保时捷汽车。
作者: AIRAIR    时间: 2015-4-15 02:15
晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
$ U7 u: D1 Y) O/ ^" L坦克世界里肯定有费迪南啊，我吃过他们不少苦头呢。
& V2 s3 o* b4 M# R' c+ W- Z- g' \
俺是出的莱茵金属，
作者: 晨枫    时间: 2015-4-15 02:16
groovy26 发表于 2015-4-14 11:25
' s6 S/ C# T" j0 p' T9 B原来晨大是金币车党…

* h9 A- m# L' B; p7 I( X我一共只有这么一辆premium，还因为这是最便宜的T8……
作者: 晨枫    时间: 2015-4-15 02:17
隧道 发表于 2015-4-14 11:50- B& z" W' d3 `8 S1 M
对于这段恩怨，特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。" a& v, X8 b, [! k
当然不是保时捷汽车，而且保时捷控股。
; n; h: n/ @, z2 N, v保时捷 ...

& l- l% Z0 j! s$ U! m这就是Wolfgang Porsche的发言权。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-15 02:18
老马丁 发表于 2015-4-14 11:406 X; c7 d, F9 t- Q8 Z/ Y  s
对！就是那东西， Asuf  B。这种坦克炮车，包括E系列的，玩模型的称为图纸坦克，买不出价。! o: _2 g1 z" I: n! k, _6 ]
9 _8 V* o7 S* o  ^; `2 H
老大也喜欢 ...

/ z  R& @1 S4 {# w2 t# [也谈不上喜欢，那时刚开始，手贱，买了一个T8 premium，这个JT88最便宜，就是它了。
作者: lorry    时间: 2015-4-15 06:23
holycow 发表于 2015-4-15 01:34# u, e3 i; N5 A
SAC Capital是被squeeze最惨的一家
0 X4 A" R& ]% R6 P* v4 o7 P  y6 Y
Steve Cohen啊？他现在只好玩自己的钱了，叫Point72。
作者: nettman    时间: 2015-4-15 08:57
fcboliver 发表于 2015-4-14 21:10' z7 v: G' i0 g) c1 I: y8 Q
大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。

. ]5 X. H- s' x+ p; |' o; N有点像曾经的诺基亚
作者: 雪个    时间: 2015-4-15 10:24
很喜欢这辆红车：
1 [$ A# d5 E: G& `7 f4 ~% w
作者: 晨枫    时间: 2015-4-15 11:00
雪个 发表于 2015-4-14 20:24
) y' I% t! ^0 k# O很喜欢这辆红车：
! L, m) F; ~  _& t$ y( v7 f' ?. j
后来的Audi R8和Audi TT都有这辆车的影子
8 T2 H2 U( u4 K/ O1 t
4 V3 d/ o; C9 p! T$ E/ }
' I$ A9 O. l# f+ W$ D- _+ d2 P4 EAudi R8
6 n& Q  ?* a% {# u, M* x" `% d6 w. c* a: @! R/ C. B  D
! u+ m; z* J3 I1 ]  u& u$ I' T9 b& R
Audi TT
. W" @& k/ @( M( j0 D% ~9 ~3 z
0 k5 [. ~9 a' r5 Y7 _4 Q; R- u' {但都没有概念车这么干净、清脆。
作者: 雪个    时间: 2015-4-15 12:51
晨枫 发表于 2015-4-14 19:00
1 W9 |  \( f6 {4 V4 z) e后来的Audi R8和Audi TT都有这辆车的影子

/ [) c8 W- I- s- P. `这边奥迪车不多。有朋友本来想买奥迪A6的，找不到现车
作者: 晨枫    时间: 2015-4-15 13:02
雪个 发表于 2015-4-14 22:51
1 m( v1 m1 \/ K- P4 q$ j这边奥迪车不多。有朋友本来想买奥迪A6的，找不到现车
8 q8 b2 ^# n" f0 I' A
那是啊，你那里只能买Bentley、Aston Martin、Jaguar、Range Rover，要找Audi自然不容易。
作者: alt    时间: 2015-4-18 00:24
学习了。。。
作者: togo    时间: 2015-4-19 12:47
原来 Porsche和意大利一点关系也没有，我一直以为 Porsche也是意大利的豪华车。- o. y. H7 Y/ }0 y2 R& H
车名的翻译很重要，以前看过的老书，把 Porsche翻译成“波尔舍”，听着名字似乎和伏尔加是一个档次的车，直到后来翻译成保时捷，就显得牛多了。



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