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标题: B-2591的奇幻漂流(中) [打印本页]
作者: holycow    时间: 2015-3-6 04:51
标题: B-2591的奇幻漂流(中)
本帖最后由 holycow 于 2015-3-7 09:12 编辑 4 y. i# T" m7 z( Z

$ d& q, i( Y0 ^+ d机长梅德韦杰夫是2006年8-9月之间在美国丹佛的国际飞行训练公司(Flight Training International)接受的737副驾驶训练。根据俄航北方和FTI之间的训练协议，培训项目以FAA的737副驾驶训练大纲为基础，根据俄航的要求额外增加了32小时的模拟器训练，从量上面来看，这个培训的分量是足够的。
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4 _* r" u& O. j3 X& z; e3 K然而当调查组试图调出机长在培训时的成绩时，发现俄航关于机长的档案里所有培训材料和相关课程的教员评定统统没有，只找到一个结业证书和模拟器考核的评定表，那表上教员评定就一句话: “Good job.” 考虑到这是上一个全新的机型，教员评定就一句话实在是够雷人。按照培训协议，所有那些缺的材料都应该在培训结束后10天内由FTI快递给俄航。FTI说这部分东西培训结束后第三天就快递出去了，俄航的档案部门表示从来没有收到这个快递。在FTI留底的那份，按照FAA的法规在保存12个月以后销毁，所以到了2008年要查的时候，机长的培训成绩就是一笔糊涂账。7 U" M  r* W6 l: ~: m) a* a& w

, {3 C3 b% u& w! E. Z  A/ Q- ~机长在丹佛是9月10号拿到了结业证书，他在俄航一直等到2007年1月才被分配去飞737. 由于培训和上岗之间超过了90天，按俄航和俄国民航局的规定，需要重新进行4小时的模拟器训练。结果这个训练根本就没有发生。
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0 t& a, h2 h4 w0 j/ ~1月11-12号，梅德韦杰夫跳过模拟器训练，直接做副驾驶上岗培训的第二步，作为座舱观察员飞了4个航段。
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1 ^% N6 ^4 {) A$ v/ R第三步是教官带飞。从1月15号到20号，三个不同的教官带着梅德韦杰夫飞了12个航段，但这12个航段有多少是梅德韦杰夫在飞，有多少是做监控没有记载。教官评语是应该更加注意遵守起飞后和进近阶段的标准程序。
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) B3 d$ ?) a3 ]- t1月22号梅德韦杰夫通过了检查教官的实际航线考核。俄航违反规定，实际考核的教官就是带飞教官之一。+ U' @5 R2 I& K: M. n/ i

; b* N5 i" k6 b& F仅仅9个月后，由于俄航737机队的飞速扩充，2007年10月21号公司发文决定让梅德韦杰夫开始737机长培训。其实按照俄航北方自己的规定，要当西方机型的机长必须是一级飞行员，但这时已经管不了这么多了。作为机长培训前的一步，检查教官要执行两次航线考核，考察学员作为副驾驶的能力。这里俄航神奇地穿越了一下，在10月4日那天将两次考核全部完成。更神奇的是俄航的飞行考核任务书和教官的考核成绩单上记载的根本就是不同的航班。还有，考核成绩单上完全没有教官的评语。
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  q0 L) L- d# G& h' F2007年12月28日，民航局批准梅德韦杰夫开始机长培训。于是俄航发下当年第269号公司令，让梅德韦杰夫即日起作为学员机长。这个公司令上没有日期。调查进行到中段的时候，俄航补交了一份一模一样的公司令，这次上面写了2007年12月29日。
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' Y7 a2 Y, u+ ]; V- F- P8 C1 R: J学员机长培训的第一步是理论学习，这一步在2008年1月14日完成。第二步是模拟器训练，然而梅德韦杰夫根本没做模拟器训练 – 俄航直接把2007年12月21日的副驾驶模拟器训练搬了过来。机长的模拟器训练要考察的很多东西，副驾驶训练里面都没有触及。3 A' j( L% d7 M) @4 B( w( z
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2008年2月5日，梅德韦杰夫通过了两次航线考核，一个机长就这么炼成了。4 w) t) ?" G+ x' C8 G
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副驾驶的波音737培训是在圣彼得堡大学民航系的飞行训练中心做的。由于副驾驶完全不懂英语，从2007年9月3号到12月5号，副驾驶接受了512小时的基础英语培训和288小时的航空英语培训。就算是天天不休息，副驾驶每天学习英语都要超过8小时。这顿强化以后，副驾驶英语期中考试考了个36分，不过期末就得了70.; l3 |+ y' a+ j5 @0 s0 A
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2007年12月，副驾驶完成理论培训，成绩是优等。
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模拟器培训是2008年1月在拉脱维亚的里加做的。模拟器教官写了一大堆评语：应该更注意遵循标准程序，注意CRM规范，进近时控制速度，高度和发动机推力的技术粗糙，推荐重新培训双发推力不平衡情况下的飞行技巧。然而俄航并没有让副驾驶回炉，他还是通过了培训。; a8 {5 W. u; P; I2 |  i0 J

( ?/ V$ a2 ?! h9 A* u$ O/ f& F和机长一样，副驾驶从培训结束到新机型正式上岗之间也超过了90天。和机长一样，副驾驶上岗之前也没有经过温习培训。从副驾驶脱产去培训到以737副驾驶身份上岗，他有七个半月没有飞航线。
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俄航对机组的配对没有任何限制，没有菜鸟副驾驶不能配菜鸟机长这一说。% }) y  y- x# y+ @, p* J4 `1 S

0 N6 T( |0 e5 Q( a1 e2008年9月14日凌晨，两个二货终于聚首在谢列明季耶沃。
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作者: 李根    时间: 2015-3-6 05:26
这是为俄国十年大乱之后的瞎搞还债啊% y6 e/ w# Y. V! o
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作者: 桃李不言    时间: 2015-3-6 05:31
不靠谱的航空公司还真不少啊
作者: xlan1976    时间: 2015-3-6 05:41
这两位之前飞安2和图134时的记录如何?
作者: holycow    时间: 2015-3-6 06:11
xlan1976 发表于 2015-3-5 13:415 q) a: z- t5 A
这两位之前飞安2和图134时的记录如何?
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俄国人报告没提。不过图-134是四人制机组，变到两人制，也难怪CRM转不过弯来。图-134是双发尾置，推力不平衡偏转力矩也不大。安-2单发，作用就相当于赛斯纳172，飞行学校和通航用用而已。
作者: xlan1976    时间: 2015-3-6 06:28
holycow 发表于 2015-3-6 06:11
  @' n0 X4 T4 o: m俄国人报告没提。不过图-134是四人制机组，变到两人制，也难怪CRM转不过弯来。图-134是双发尾置，推力不 ...

% _; b$ R5 w( z/ u$ p" |( |$ W( u换句话说，那位副驾原本是个通用航空飞行员，转到商用航空加上图134的经历也就2年左右？
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作者: holycow    时间: 2015-3-6 07:06
xlan1976 发表于 2015-3-5 14:28& b$ c+ a* h7 D
换句话说，那位副驾原本是个通用航空飞行员，转到商用航空加上图134的经历也就2年左右？$ R) l  `0 e$ p
...
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应该就是。7000小时安-2，1600小时图-134，200+小时737。那大部分时间都是通航的干活。
作者: 库布其    时间: 2015-3-6 07:27
holycow 发表于 2015-3-6 07:06" x! I& C) n- v5 ?! h: X
应该就是。7000小时安-2，1600小时图-134，200+小时737。那大部分时间都是通航的干活。 ...

2 o6 P, |& W$ h; L7 [$ L0 s4 L乱猜测下，是单发故障了？
作者: holycow    时间: 2015-3-6 08:21
库布其 发表于 2015-3-5 15:27
3 k& r+ ], _8 Y乱猜测下，是单发故障了？

" F- ?" J+ [& z. m差得不远了
作者: 橡树村    时间: 2015-3-6 10:08
培训程序这么复杂。: _" h6 {. Y$ H; o- |) \
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南非行前几年爆过丑闻，说有几个已经飞国际商用航线的飞行员实际上只有轻型飞机执照。这要需要多大的漏洞才能发生呢？
作者: holycow    时间: 2015-3-6 10:35
橡树村 发表于 2015-3-5 18:08
/ `4 B1 |, M' P9 I培训程序这么复杂。
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8 u' A, O% |8 ]南非行前几年爆过丑闻，说有几个已经飞国际商用航线的飞行员实际上只有轻型飞机执照。 ...
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没啥，南非航CEO的学历不也是伪造的？& ?9 v' i& ^# P6 `/ h2 |4 a0 d; c

2 ~& F; C1 K. U& Q这个飞行员，是原来有资质后来过期了，还是从来没有资质？要是后面那种情况真不知道怎么能混过来的
作者: 橡树村    时间: 2015-3-6 10:37
holycow 发表于 2015-3-6 10:355 b. r7 F4 G- e+ l  D
没啥，南非航CEO的学历不也是伪造的？, e, z! R, j$ E0 G6 |8 `

  v& k! d5 l$ K: K这个飞行员，是原来有资质后来过期了，还是从来没有资质？ ...

6 }0 Y. z2 X0 K) d) K0 `人家可是号称拿的我这个学校的学历！& {# ^4 E6 W. V, N
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据说是从来没拿到过，而且不止一个人。
作者: 北京阿新    时间: 2015-3-6 11:28
所以说坐俄航是需要勇气的～安全着陆是需要热烈庆祝的～～～～
作者: 空气精灵    时间: 2015-3-6 16:45
本帖最后由 空气精灵 于 2015-3-6 16:46 编辑 ; t! ]# D, \/ W& E9 a

6 m( P; h' l8 b& ^3 _神牛写了一长篇，总结下来好象就一句话：机长和副驾驶，谁都没实际驾驶过这种机型。对吗？
作者: 阿迪    时间: 2015-3-6 18:12
看神牛贴，选出行航班！！！
& J6 t9 \& p' @* _% Y' ]马航不能坐了，亚航不能坐了，复兴不能坐了，还有么？
作者: 五月    时间: 2015-3-6 19:58
阿迪 发表于 2015-3-6 18:12
& j5 R, U- }: f看神牛贴，选出行航班！！！: ?* f( F) c8 H( Z
马航不能坐了，亚航不能坐了，复兴不能坐了，还有么？ ...

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这不正说毛航呢嘛' ^5 ~" ?3 V6 ^; _

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作者: 不想咋呼    时间: 2015-3-6 21:46
草菅人命啊
作者: 二郎神    时间: 2015-3-6 23:10
老是把你和@Highway 搞混
作者: tanis    时间: 2015-3-7 05:04
二郎神 发表于 2015-3-6 23:10( u1 O; t, }0 N: H3 |' M- z
老是把你和@Highway 搞混

4 W9 h7 C8 V  M; Y一只牛一头狼~~
作者: 老票    时间: 2015-3-7 10:37
问个小白问题：  俄航多年来一贯如此，行业准入资格是怎么拿到的？   国内可以官商勾结或者政治意志，国际呢？/ E" g/ Q4 a$ s; ?( T
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作者: holycow    时间: 2015-3-7 10:43
本帖最后由 holycow 于 2015-3-6 18:52 编辑 ; R* z# l1 R  u; a
老票 发表于 2015-3-6 18:37# J, M  N' p2 ~& ?0 W. S
问个小白问题：  俄航多年来一贯如此，行业准入资格是怎么拿到的？   国内可以官商勾结或者政治意志，国际 ...
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冷战时候哪个国家敢不让Aeroflot飞？5 D0 j  g& c; X: I
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俄航现在还算可以，2000年以来只出了这一起，而且严格来说俄航北方不算俄航，是总部在阿尔汉格尔斯克的一个股份公司，用俄航北方的牌子替俄航飞一些航线。出了这事以后俄航就不用他们了。9 {9 K* T' x9 _6 P* p+ D0 F7 z% H- H5 x' k
) `3 w. c3 \2 f0 i; n+ _" n4 Y
作者: 懒猫猫    时间: 2015-3-7 12:24
人命关天的事儿，想不到居然能够这么乱七八糟
作者: xlan1976    时间: 2015-3-7 22:03
橡树村 发表于 2015-3-6 10:372 S# f2 ^" Z  `
人家可是号称拿的我这个学校的学历！7 W% W9 T! b) G% |
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据说是从来没拿到过，而且不止一个人。 ...

8 [" @5 d0 @/ ~1 K7 u' u! ]) j; {" w+ X8 S) h" X/ O3 q
如果是从来没拿到过。。这个。。如果这几个飞行员只有很短的时间飞过几次商用航线的话，还可以看作是个别事件，否则且不说雇佣他们的航空公司无法无天到什么地步，南非适航当局的监管在那里啊？; N: u6 v$ J& ^* _0 i- w
不管怎么说，这要是在国内发生，绝对是要死一大批人的节奏。。而且相关人员可能要负刑事责任。。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-7 22:58
xlan1976 发表于 2015-3-7 22:031 t- {6 c3 y+ T: {" t
如果是从来没拿到过。。这个。。如果这几个飞行员只有很短的时间飞过几次商用航线的话，还可以看作是个别 ...

# ]8 F! J2 {) K) ~好几年前的新闻，现在搜不到了，所以不知道最后咋解决的。0 {) M* H3 z6 L$ M) q+ V: j0 X9 p2 o
作者: 晨枫    时间: 2015-3-7 23:15
TNND，看了怕怕。Aeroflot坐过一次，伊斯坦布尔到圣彼得堡，无惊无险，但要是俄航是这个德性，下回不敢坐了。中国的民航不至于这么无法无天吧？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-7 23:17
北京阿新 发表于 2015-3-5 21:28( Y6 D3 p( [- Q! ^
所以说坐俄航是需要勇气的～安全着陆是需要热烈庆祝的～～～～
, T) u; n0 _8 b% Z
俄罗斯人坐飞机，安全着陆时有集体鼓掌的习惯，我也碰到过，看来是有原因的。
作者: holycow    时间: 2015-3-8 00:29
xlan1976 发表于 2015-3-7 06:03
- E# ^. ]' N- z( |# x如果是从来没拿到过。。这个。。如果这几个飞行员只有很短的时间飞过几次商用航线的话，还可以看作是个别 ...
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我记不清了，好几年前深圳航空飞行员资历造假那事，最后是怎么回事？
作者: xlan1976    时间: 2015-3-8 09:27
holycow 发表于 2015-3-8 00:29
# Q8 T: ]4 I' b1 T' N我记不清了，好几年前深圳航空飞行员资历造假那事，最后是怎么回事？

3 u9 j. o; C" @+ s+ |6 E3 l不是资历造假，而是飞行经历不实，大部分是利用跳槽或是军转民的机会虚报飞行经历，但培训和执照肯定是真的。当然我也不是特别了解，而且这事儿应该是在10年以前出的，被查出的飞行员应该都被停飞，然后重新考核评估了。
作者: 横渡大江俺老驴    时间: 2015-3-8 20:31
holycow 发表于 2015-3-8 00:29' @' S: X! @9 V- B
我记不清了，好几年前深圳航空飞行员资历造假那事，最后是怎么回事？

9 m% L% A  S$ D0 Y2 J, N. K) C好像是把以前导航员和机械师的飞行时间也算到驾驶上了，深圳暴雨中降落重落地复飞再次重落地最后解体的那架737的驾驶就有这种情况，后来就全面整顿了。
作者: martian    时间: 2019-2-13 23:53
刷神牛，刷神牛



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