爱吱声

标题: 长期在国外的朋友请进 [打印本页]

作者: 云平 时间: 2015-3-3 19:52
标题: 长期在国外的朋友请进
自己想做个调查

各位都在哪个国家，哪个城市，周围接触的人（包括陌生人）是否普遍具有环保意识。谢谢！

作者: 楚天 时间: 2015-3-3 23:38
住过英国、加国、美国......“环保意识”具体怎么定义？

作者: 洗心 时间: 2015-3-4 00:08
定义一下啥叫环保意识？

德国人的环保意识是愿意自己为环保买单，德国人居然投票通过了燃油税年年涨，就是明证。
柴静式的环保意识是我药青天绿水，别人买单。一面开豪车，一面喊环保。

作者: 孟词宗 时间: 2015-3-4 00:56
老美前两年闹的那个碳排放量算不算啊？当时提出的口号是“每人少用一块手纸”。戈尔还得了诺贝尔奖。

作者: 桃李不言 时间: 2015-3-4 01:28
这个不好衡量啊，比如垃圾分类做的好算是环保，但是同一群人开着长明灯就不环保了。

作者: 冰雪迎梅 时间: 2015-3-4 01:46
跟洗心的观察一致. 德国人愿意为此买单. 谈个人的经历, 住了几个地方,每个地方的规定都有些不同, 比如垃圾处理费, 我经历的最贵的是波登湖地区, 垃圾处理费是按人头交的, 一个单身一年120欧左右. 这只包括了日常垃圾.

若是装修产生了建筑垃圾, 这个按吨, 我现在这个乡下, 一吨150欧. 花园割草自己送到回收站, 一车4欧. 小的钉子金属件自己送到垃圾站, 不收费. 大的如洗衣机, 自己送到处理站, 按重量收费,一个洗衣机大概要收费50欧. 旧家具, 根据材质,木头便宜, 其他的相对就贵些. 如果自己运不了, 处理站的来,要加收运输费和人工费.

也有的城市, 每月固定个时间, 把旧家具电器,放到路边,处理站来收. 我当学生的时候,利用这个检过旧橙子和桌子.

这些费用要是搬到国内, 非炸锅.

作者: qyangroo 时间: 2015-3-4 03:02
我住美国小镇，按照我理解的环保意识，周围许多美国人的行为不算有环保意识。

具体来说包括：
开大排量车上下班；
冬天暖气开到家里能穿短裤，夏天办公室空调冻死人；
搬家时扔掉家具、电器在门口；
购物时恨不得把车开到商店门口，在门口附近转来转去找车位，其实稍微停远点走几步对身体更有好处；
人走了不关灯，室外灯白天也亮着。

做的好的包括：
垃圾大致分类了；
建设自行车友好城市，自行车道遍布全镇；
志愿者在公园和绿道捡垃圾；
有机构收集电池和废旧电子产品；
池塘湖泊被污染后专门立标志提示禁止钓鱼。

作者: tanis 时间: 2015-3-4 03:04

孟词宗发表于 2015-3-4 00:56
老美前两年闹的那个碳排放量算不算啊？当时提出的口号是“每人少用一块手纸”。戈尔还得了诺贝尔奖。

...

戈尔和柴静是一个路子~~

作者: tanis 时间: 2015-3-4 03:23
本帖最后由 tanis 于 2015-3-4 03:56 编辑

我住米国中东部小城市。真环保的少。假环保的多。就好比开电动车。其实车和电能的生产和最后报废电池需要的能源比汽油车更多。

少数人会自己带购物袋，而不用塑料袋。但是你会发现这人买完东西之后爬上了一辆古老的大排量V8皮卡。

我们这儿分类垃圾不是必须的。要分类需要额外交钱。整个小区没见过什么人有分类垃圾箱。我家以前有，后来再涨价后就不用了。

用风力发的电要额外交钱，我们小区管委会讨论过。除了发起人，没人愿意用。整个小区只有一家房顶有太阳能板。

穿过城市的河里的鱼不能吃，因为污染。

总体而言，我所在的城市，人均能源的消耗量比天朝不知道大了多少倍。主要体现在私车的使用和公共交通系统的缺失；夏天空调，冬天暖气的滥用；对水大量浪费（主要是漫浇草坪）。其次在夏天的时候，几乎每家每户使用相当多的杀虫剂，除草剂和化肥。  此外，我很不能忍的是，大多数人家自己烧落叶。。。和国内农民烧秸秆一样，秋天有那么几周，空气中总是一股焦味。比起国内，没人收废纸，没有老太太清理塑料瓶，玻璃瓶，铝罐。国内现在很普及的那种两冲式的马桶在米国也非常少见。

但是米国人的优点是，如果政府，媒体宣传一些力所能及的节能措施，大多数人会响应。比如，人走关灯。我刚来这个城市的时候，学校里的建筑都是通宵灯火辉煌。后来学校开始鼓励人走关灯，效果非常好。再比如，如果公共场所有垃圾分类的垃圾箱，大多数扔的时候会想一下。

作者: 机器猫 时间: 2015-3-4 03:29
我感觉周围的人要说环保意识还真不见得有多少，但是在收入达到一定的程度以后，对一些小的东西不在乎了而已，顺手为之。
比如我们这里垃圾分类，装过牛奶的瓶子得洗一洗再放在回收的垃圾箱里。我们都不觉得是个问题，但是家里老人来的时候就不太愿意。他们其实也知道回收垃圾是好事，但是就觉得要自己花水费来洗心里不舒服。这也不能说老人的想法有啥不对，毕竟他们一辈子都是每一滴水的钱都要算才够过日子的。

作者: 方恨少 时间: 2015-3-4 04:13
德国。有。德国人的环保意识很强。

但是！

这和德国人和中国人不同的居住环境有关。住户少的房子和独门独户的房子里的人环保意识特别强，不环保容易被抓到的地方就强。住户多的房子，法不责众的地方就弱。

我原来住的学生宿舍，每年垃圾处理费的都涨价，因为垃圾不分类，乱扔。

我现在住的十几层楼房，前年被追缴垃圾处理费，因为垃圾不分类，乱扔。去年还没结算呢，估计又要出血了。

作者: 山菊 时间: 2015-3-4 04:56
支持调查！
不过，如果是想做真正意义上的调查，建议先熟悉一下调查环境，然后选择最佳的场地，设计问卷~~~如此，或可收到预期的效果：）

如果是在爱坛，那么小轩肯定不是最佳场所。建议先去'广场'考察一下其它版块，看哪里人气最旺。然后设计个投票贴，再到'家园'发个'日志'或'记录'广而告知，这样参与度就高啦！

以前爱坛搞过'问卷调查'，我只记得大约三分之二的网友居住在中国大陆。调查是@老马丁主持的，或许他还有些数据！

作者: 山菊 时间: 2015-3-4 05:13
本帖最后由山菊于 2015-3-3 16:14 编辑

关于美国人的'环保意识'，我只说一个小故事吧：

1994年我带六岁的儿子回国探亲。妹妹一家三口去北京接我们，顺便带他们六岁半的女儿逛逛北京城。有天走在大街上，就听见我妹教育她女儿：你看弟弟，不愧是从美国来的，一张冰棍纸捏在手上走半天，看见垃圾桶才扔进去！

其实我们哪管这些，都是学校的功劳~~~而中国的'教育产业化'，才是布下了前进路上最大的雾霾。

作者: groovy26 时间: 2015-3-4 05:43
美国超市塑料袋随便拿。。。垃圾基本不分类

作者: 王不留 时间: 2015-3-4 05:46
我不反环保。。。但是纽约今年，大到电冰箱，小的电池，都不能扔垃圾筒啦。。。要自己开车去bestbuy，扔到专门的垃圾筒里。不然就罚款！罚款！。。这个，咱家开车出门耗的油，喷发的尾气，环保吗？不知道这个帐怎么算。

作者: flyrathabu 时间: 2015-3-4 05:56
怎么说呢，前面有人说德国人环保，但是我个人不觉得，这是德国政府做得好,德国政府做得好和德国人环保是两码事。
我同住的德国人就说过，早年德国也没这么多观念，后来出了垃圾桶，强制分类，环保意识也是罚款罚出来的（德国这边凡是政府机构立法了的东西，罚起款是直接银行账户扣钱和法警上门抄家，所以碰到政府立法后的东西，大家很自觉）。另一方面，德国不是资源富有国，在资源回收上他们做了很多工作。

所以说环保意识，不如说是大家知道乱丢结果很糟糕之后自觉遵守规则，比如新加坡也是罚款罚出来的清洁。另外i，所谓德国人环保？那德国到处都是烟头哪来的？

作者: 洗心 时间: 2015-3-4 06:03

flyrathabu 发表于 2015-3-4 05:56
怎么说呢，前面有人说德国人环保，但是我个人不觉得，这是德国政府做得好,德国政府做得好和德国人环保是两 ...

德国可是民主国家啊，那么多政策和立法如果没有民众支持政府是不可能强行通过的。所谓环保意识，很重要的一条就是民众真正支持这些政策，而不是平时空喊环保，相关政策如果给自己带来不方便就反对－－大部分环保立法总会带来一些不方便的。我前面说到的投票通过立法燃油税年年涨就是例子。

另外，你在哪里看到那么多烟头？我真的很少见到。

作者: 青衫磊落 时间: 2015-3-4 06:12

方恨少发表于 2015-3-4 04:13
德国。有。德国人的环保意识很强。

但是！

歪个楼，说下德国环保的趣闻。
1. 晚上10点以后禁止有噪音，由此引发的晚上10点以后洗澡的官司无数。
2. 阳台禁止吸烟，各州，各城市有不同规定，有完全禁止的，也有时间限制的。
3. 在马路上或自家后花园洗车的规定，比如必须在水泥地这种不渗水的地面上洗，有的城市甚至要求只能用水洗，不能用化学试剂。
4. 学生宿舍是独立于各种法律和规定的存在，比如垃圾回收了（完全不分类），半夜开party了（各种扰民）
5. 好多小城市塑料垃圾也要自己送回收站，有次看到个老太太开拖拉机来送塑料垃圾。我同事圣诞节前送塑料垃圾，说开车要送3到4次

作者: flyrathabu 时间: 2015-3-4 06:13
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 06:20 编辑

洗心发表于 2015-3-4 06:03
德国可是民主国家啊，那么多政策和立法如果没有民众支持政府是不可能强行通过的。所谓环保意识，很重要 ...

你说道民主问题，我就简单问一个东西，GZ（广播电视费）。我问个几个人，这个费用基本就是德国有。
GZ从70年代就有了，而且德国人本身配合就不大好，GZ算得上是政府收费，但是又不算是政府收费（即使它现在改叫Rundfunkbetrag也没有完全立法）。这费用收了有几十年了，德国人自己对这个机构都恶心得不得了，靠着这个机构养活了一票人（邮局，讨债公司，法警等等）。不少网站都有取消这个费用的投票，德国政府对于这个费用是不是该收也讨论了很多次了，够民主吧，怎么没取消？反正我问过的德国人很多都是嫌麻烦最后交了。

你说民主还是不民主？民主的前提是背后的资本家要支持，不然民众就是民众。我对国内所谓的东西方民主还是不民主之争从来是呲之以鼻。另外燃油税这东西就跟我这里要修地铁二号线一样，贴了无数次公众会，投票呼吁等等也做了无数，够民主，公众也够支持吧？我那里的德国人等二号线都等了十多年了，到现在这地铁还是筹备中。

补充，烟头这东西最常见，公众常用集会的地方，公交车站等人流大的地方。我待过东德西德，这边抽烟顺手丢烟头的动作太自然了，估计你不是烟民，所以注意不多。

再补充，关于看到我上一楼说丢垃圾的问题，这边很多德国人为了省垃圾桶的钱（部分垃圾桶是要收费的），常把垃圾用黄袋子一绑，丢在道路两边绿化带上，因为这样收垃圾的人差不到到底是哪家的，更有垃圾丢公众垃圾桶里的。一般有垃圾桶的地方，要不是那种人流量大，每天有人去清理的地方，周围绿化带下面干净不到哪里去

作者: 洗心 时间: 2015-3-4 06:29

flyrathabu 发表于 2015-3-4 06:13
你说道民主问题，我就简单问一个东西，GZ（广播电视费）。我问个几个人，这个费用基本就是德国有。
GZ从7 ...

好奇，你住的是德国什么地方啊？往绿化带乱丢垃圾的我真是从来没见到。

作者: 到处停留的叶子 时间: 2015-3-4 06:36
本帖最后由到处停留的叶子于 2015-3-4 06:38 编辑

tanis 发表于 2015-3-4 03:23
我住米国中东部小城市。真环保的少。假环保的多。就好比开电动车。其实车和电能的生产和最后报废电池需要 ...

感觉是我周围的人都挺愿意环保的，不过汽车这个领域基本不能动到，家里每个成人都有自己的车是必须的，而且一般环保人士也会有两辆车，一辆日常上下班的会比较环保，另外一辆可能就比较拉风耍个性，根据个人兴趣爱好来了。

有些环保概念是好的，但具体做起来，目前还有点像一项高尚的时尚，很多自找麻烦的事情，即使政府有补助，也是属于一项支出，比如屋顶安装太阳能板，安装地下管道制冷和取暖等等，动不动就是几万的工程。太阳能板很多人家屋顶上有，地下采冷取暖还是一项比较新的项目，目前只有几家人家愿意当小白鼠尝试，做了就可以上小镇新闻花絮栏了。

我们这里杀虫除草的公司大多数开始宣称朝环保的方向在进步，如果住在河边溪边的人家，他们会告诉你靠近河和溪两米以内是不会喷药的，那里的杂草就不用除了，然后是肥料，我们这里小区的人家好像都用有机肥料了，嗯，就是每隔几周，如果风向不巧，就会闻到臭味，其实也有不臭的有机肥料的，Homedepot就有卖的，但本地就有好多马场，据说有些人就从那里直接买~~

垃圾和花园垃圾和落叶的回收，这里还是比较到位的。收那么多地税，不到位也不好意思吧。

作者: 晨枫 时间: 2015-3-4 06:57
本帖最后由晨枫于 2015-3-3 16:58 编辑

flyrathabu 发表于 2015-3-3 16:13
你说道民主问题，我就简单问一个东西，GZ（广播电视费）。我问个几个人，这个费用基本就是德国有。
GZ从7 ...

民主不是光有民间呼声就可以了，还有一定的程序。如果有足够的民间呼声，为什么不向议会提交议案？议会通过动议了，还要通过预算。

作者: 老兵帅客 时间: 2015-3-4 08:00
俺在加拿大，多伦多，当然严格说来在它那里上班，在它旁边的城市住。

自觉自己还算是环保的，虽然冬天家里只穿短裤短褂，家里的两辆车都是日本的accord和camry这类，算不上大排量。家里没人或者都休息了自然是随手关灯，单位咱就管不着了，因为从来都不是我第一个到或者最后一个走。

垃圾自然是分类的，感觉邻居们也都这样，因为政府有要求。购物方面，这边华人超市和一些西人商店免费给塑料袋，但是有些西人商店还是塑料袋要钱的。感觉这边的人一边自带购物袋，一边开大的suv或者pickup的不少，不好说这些人一定不环保，也许人家真的需要那样的车呢。

作者: 龙血树 时间: 2015-3-4 08:18
美国也有地区性差异，有的地方更注重环保，有的差一点。好的地方如明州双城，连学生餐厅的剩饭以及纸巾纸袋都回收。

在回收方面，中国也不错。大家虽然不直接回收，但是有以捡破烂为生的，垃圾箱往往被好好捡过。连地沟油都生产，可见回收力度。问题最大的可能还是厂矿的污染排污，再加汽车尾气。中国建筑粉尘也太多，全国都在不停地建设中，这是没有办法的。

作者: 云淡风轻 时间: 2015-3-4 12:05

flyrathabu 发表于 2015-3-4 06:13
你说道民主问题，我就简单问一个东西，GZ（广播电视费）。我问个几个人，这个费用基本就是德国有。
GZ从7 ...

日本也有电视费的，比如半官方NHK收费是有法律的，不管看不看都要缴费的

作者: 云平 时间: 2015-3-4 12:13
谢谢大家恳谈！

作者: flyrathabu 时间: 2015-3-4 17:59
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 18:10 编辑

晨枫发表于 2015-3-4 06:57
民主不是光有民间呼声就可以了，还有一定的程序。如果有足够的民间呼声，为什么不向议会提交议案？议会通 ...

有么有提交过议案我就不知道了，不过这东西历史十分悠久

突然想到了，因为这个费用以前是按有没有电视和收音机来收费的，如果没有这两样东西，直接告诉他没有就可以（因为GZ工作人员没有合法的搜查资格，所以即使有，如果你不让他进屋，他也没你办法），在这种情况下，虽然这东西烦人，估计也没啥人觉得它很碍事。但是神通广大的GZ前两年通过换届改了名字，费用变成了按住宅收费，这两年这费用的怨言才大了起来，因为这机构半官方，他可能知道某地方住了谁，但是他才不管你单独住还是几个人合租，实际上实行的是按人头收费，而且是类似牛皮癣广告似的疯狂发信方式收费，你要是不回复信件倒好，如果按以前GZ方式回复了信件，他甚至会找讨债公司上门。

前端时间我就碰上了，所以对这个很敏感，特别是我住的地方已经有人交过费用了，怎么联系都没用，最后还是靠外办去联络才有点效果。

作者: flyrathabu 时间: 2015-3-4 18:03

云淡风轻发表于 2015-3-4 12:05
日本也有电视费的，比如半官方NHK收费是有法律的，不管看不看都要缴费的 ...

对，当年GZ就是和NHK这个差不多，有电视和收音机的要交，那时候还好，毕竟理由不错。前两年改成按房子交，实际上做法是疯狂给每个人发信，要求每个人交钱，因为是半官方机构，所以能从外事办得到外国人的部分信息，那真的是疯狂，我见过不少信件连收信人性别都能弄错

作者: flyrathabu 时间: 2015-3-4 18:14

洗心发表于 2015-3-4 06:29
好奇，你住的是德国什么地方啊？往绿化带乱丢垃圾的我真是从来没见到。 ...

西德，巴登州。

德国卫生没有想象的那么好的。你想象看，中国如果也实行房屋垃圾桶做法，垃圾能有多少。实际上除了住宅和工作区的垃圾外，其他地方的垃圾真的不多。中国各处的乱丢垃圾主要也来自与各种可以边走边吃的食物附带而来的垃圾，在德国可是基本没啥能边走边吃的东西。

作者: 奉孝 时间: 2015-3-4 18:21
一般来说，小城市，平均学历，平均收入高的地方环保做的好，大城市，人员混杂的地方环保不够好

作者: 方恨少 时间: 2015-3-5 02:11

flyrathabu 发表于 2015-3-4 06:13
你说道民主问题，我就简单问一个东西，GZ（广播电视费）。我问个几个人，这个费用基本就是德国有。
GZ从7 ...

GAZ要是搞全民投票早TM取消了。把养搞GAZ那帮懒人的钱省下来就够养那两个电视台的，而且那两个电视台已经有那么多广告了。

德国人自称他们的烟头是可降解的，不污染环境。

作者: flyrathabu 时间: 2015-3-5 04:35
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-5 04:36 编辑

方恨少发表于 2015-3-5 02:11
GAZ要是搞全民投票早TM取消了。把养搞GAZ那帮懒人的钱省下来就够养那两个电视台的，而且那两个电视台已经 ...

当年是爱交不交，回封信说我没电视和收音机就行了，没人会去专门要求投票。
这两年才开始都要交，乱了起来，估计结果会和德国大学收费一样，收上几年就没结果了。而且GZ和Rundfunk的口号还不一样，当年GZ号称是为了两个公立电视台拍出更多更好的纪录片还不带广告服务，立场很稳定，现在这个直接是交钱交钱交钱

烟头（手卷烟的）是法国造的，我没在包装上看到可降解的标志

作者: 美国风中秋叶 时间: 2015-3-6 02:57
我校环保好的如灯光，水开关，全自动感应，人离灯熄，手离水关，挺好！
不环保的，如学生洗手后，习惯拼命拉纸擦手，其实一张纸有点勉强，两张纸足够，却用四五张的，因为免费！
我觉得就是缺乏环保意识。
顺便说句，中国的豆腐渣工程就是最大的不环保！

作者: flyrathabu 时间: 2015-3-6 04:18
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-6 05:39 编辑

方恨少发表于 2015-3-5 02:11
GAZ要是搞全民投票早TM取消了。把养搞GAZ那帮懒人的钱省下来就够养那两个电视台的，而且那两个电视台已经 ...

刚发现一个网站，heimatundrecht.de 和youtube.com/watch?v=E_QK5kHsIbQ（自己加WWW），实际上民众对这个收费实际反感很严重（因为按照法律，GEZ是个公司，它在他人没有主动签名的前提下没有强制它人交钱的法律资格，同时它假装是个政府机构这个东西本身都属于不合法律的行为），同时已经操作很熟练了，为什么到现在还没被全民投下去，就不知道为啥了，估计是因为它注册成公司了。

我在youtube上看了不少德国人上传的关于这个东西的视频，GEZ比talkline的性质还恶劣，talkline算是陷阱诈骗，GEZ就是直接诈骗了，要是在中国，这个公司早就被咔嚓了

作者: 漠北以北 时间: 2015-3-6 05:49

flyrathabu 发表于 2015-3-4 06:13
你说道民主问题，我就简单问一个东西，GZ（广播电视费）。我问个几个人，这个费用基本就是德国有。
GZ从7 ...

支持下！这个和我平时的观察一致。我在萨克森州。
德国公交车站的烟头，草坪或是人行道上的狗屎很多的。有些郊区道路旁边有好多垃圾比如啤酒瓶，塑料袋，利乐包等。

作者: tanis 时间: 2015-3-6 07:27

到处停留的叶子发表于 2015-3-4 06:36
感觉是我周围的人都挺愿意环保的，不过汽车这个领域基本不能动到，家里每个成人都有自己的车是必须的，而 ...

高尚时尚这个评价很到位~

我们这儿好像也有不臭的有机肥料卖~ 不过价格高出一大截~~ 我本来还动过屋顶装太阳能的打算。后来发现得不偿失，价格太高，省得太少，遂作罢。滴灌草坪也想过。而且这个可以自己慢慢做，后来没时间小清新，遂作罢~

作者: 板筐 时间: 2015-3-6 07:59
俺这嘎达好象确实是的。

作者: opensrc 时间: 2015-3-6 08:45
我在美国，美国人普遍的环保意识还是不错的，尤其年纪比较大一点的人。当然这与平时大家交往的人群有很大的关系，但美国的发展水平毕竟在这儿呢。

从不和谐的角度，前面有人已经说了，美国的环保就是一种时尚：表面的环保和实质的浪费形成鲜明对比。这和只吃有机食物、经常去健身房锻炼，都是同类的东西；当然不能说就不好。车、房是美国不能减少浪费的重要原因。而另一个他们很不环保的地方是：化学用品的极大滥用。当然，现在中国也慢慢变成这样了。

作者: 云平 时间: 2015-3-14 15:31
谢谢大家。加个链接，因是相关的。
http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... mp;page=1#pid616653

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