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标题: 关于核电 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 01:04
标题: 关于核电
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 3 H+ q2 @$ Z/ n: E6 K3 ?

0 E7 f+ R: u! q& l+ A' O' I0 vBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题，有点意思。
& z! P. ?& D, d1 _! W* C3 |http://www.bbc.com/news/business-30919045
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德国宣布了发电无核化计划，现在还有9个发电堆，计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋，2013年核电比例还是高达73%，但现在也将逐步减少对核电的依赖，在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后，日本的54座反应堆统统停堆，其中6座永久性关闭，其余48座“怠速”运转，其中只有2座容许重新启动。过去20年里，全世界的核电比例从17%下降到11%。
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这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
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但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目，已经投运的反应堆有22座（集中在秦山、大亚、田岛，还有哪里？），在建的高达27座，计划确认的有64座，远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真，但肯定有参考价值。有意思的是，法国保持低速发展，但美国的核电建设速度相当不俗，在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关，近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前，核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响，估计17座筹划中有不少会打上问号。
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俄罗斯的核电一向比较发达，在建反应堆数仅次于中国，计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻，核电不仅可以发电，还可以供暖，或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外，俄罗斯虽然油气资源丰富，继续依赖油气有诸多缺点：1、电力价格受世界油气价格影响太大，2、油气不能用于出口换汇，3、不利于减排，皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是，油气资源丰富的中东国家也在发展核电，沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电，可能也是出于同样的考虑。  a1 E+ k# n" @/ _$ G0 S( X
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加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设，但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电，2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大，现在试图恢复核电建设，但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视，雄心大，速度快，不过希望不要出博帕尔那样的事情。
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% [9 V! ^$ e  b# l6 D' u排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
8 ^3 Z6 N( i& r1 [1         United States          99,081         19.4%
' I' p1 E3 E2 v! `0 ^4 t3 E8 `2         France         63,130         73.3%' B- Z; f$ a' q& x
3         Japan         42,388         1.7%3 [6 [& _- V- N% f# K% l: k3 ^
4         Russia         23,643         17.5%$ H, E% @! e1 q* J; X
5         South Korea         20,721         27.6%+ `' q, x1 \0 e4 l$ h  d
6         China         17,978         2.1%( {2 b' p! R. |8 c' r- Z$ |5 Y
7         Canada         13,538         16.0%
: e4 T" }7 u6 m2 a+ n! @/ @8         Ukraine         13,107         43.6%. ?/ ?2 {: z- ^' O: H5 j  a. X* c
9         Germany         12,068         15.4%3 o4 g* _2 C0 Z! v5 `9 }" `6 J
10         Sweden         9,474         42.7%
& H  j) G; O& I# }0 [- Y  [: m11         United Kingdom         9,243         18.3%
2 O5 p+ m' P! V+ Y12         Spain        7,121         19.7%
) O: V4 c4 K' t' _) [13         Belgium        5,927         52.1%
  f4 r0 m6 N, U! q14         India         5,308         3.5%
. P3 E/ J3 j4 g, u) M, Q/ ~/ M5 H15         Taiwan         5,032         19.1%
* C2 r  ]: _6 k: ^* u' P' H! K16         Czech Republic         3,884         35.9%; _+ J4 w2 o7 K
17         Switzerland         3,308         36.4%  C2 r5 J* \! ?; j+ {! o
18         Finland         2,752         33.3%
: ?) n& I5 x" s19         Bulgaria         1,906         30.7%
4 ?6 T. P0 R3 y/ ?20         Hungary         1,889         50.7%! p' R, I* C" h8 i0 Z6 U
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这是维基上世界各国核电情况。有意思的是，中国的核电发电量占俄罗斯2/3，但核电比例只有2.1%，而俄罗斯高达17.5%。换句话说，中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世，回想一五的时候，怕是要老泪纵横。
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: a( a  C9 L8 V在西欧，法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧，乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列，没有核电，或许是产煤的原因？乌克兰也是产煤的，为什么核电比例那么高？不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源，只有搞核电；罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇，乌克兰上面已经提到过了。有意思的是，波兰和土耳其也想开始发展核电，估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
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8 J- C5 P, ^' g: u3 w0 {+ ]( j" V不过世界发电的大图景在变化，干净的天然气发电比例在上升，“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降，核电比例下降后持平，水电变化不大，但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升，现在大约5%，2020年可望达到10%，2040年可望达到18%左右。注意这只是比例，考虑到总发电量的增长，可再生能源的增长更加令人瞩目
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2 b6 S0 g7 u4 z& H各种能源的成本结构，不清楚这是世界平均值，还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高，甚至比煤电还高，不是应该反过来吗？
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1 w3 ~4 d) S/ c: W( F5 [6 m# d可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主，尤其是风电和太阳能。就风能而言，岸上风电（onshore wind）和海上风电（offshore wind）的投资依然巨大，但岸上风电在投资上已经和核电相当，而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处，在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大，单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能，这也是发展非常迅速的一块，形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排，但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点，影响核电的发展。
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核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难，但把同期空难人数加起来，肯定超过核灾难的死亡人数；要是把同期汽车事故的死亡人数加起来，那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断，禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了，总会遇到意外（不一定是事故，只是意外），通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张，很大的原因在于旁边的人只能看着，没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力，但至少可以选择不坐。核电站就不一样了，就在那里，没有办法选择，更没有办法控制，这个心理阴影就难以消除。2 b, f, Y9 T- \/ p* ^/ y

, q" M) F0 J" v* o核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的，其中只有1%具有放射性，这些废物不难处理，甚至不需要屏蔽，只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的，其中95%的成分是放射性物质，这些东西较难处理，半衰期很长，要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里，大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放，现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物，如果工业化，这将大大降低核电的门槛。2 |; C3 T& r, {, M6 b

8 H4 w% }% ~3 ?( {2 Q0 e: Z可再生能源也有回收问题，不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言，可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广，而充电时间不能大幅度降低的话，傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高，否则午夜以后开始充电可能时间来不及，尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷，但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的，还是有碳排的。
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1 Q/ K8 R' Q4 f. R2 h* w这是全世界核电分布，深蓝为核电发达国家，还在继续核电建设；浅蓝为核电发达但建设减速国家；深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；浅绿为目前没有核电但计划发展的国家；橙色为有核电但发展停滞国家；红色为有核电但正在取消核电国家（德国、比利时）；黑色为核电为非法的国家（意大利、丹麦）；灰色为没有任何现有或者核电计划的国家$ r# ]" j$ H2 v: \  E5 I7 G

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9 [( ]3 s9 n+ ~  l- f7 b  z  l这是世界各国核电依赖度分布，中国和印度同属浅度依赖
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欧洲各国反应堆分布，圆点大小表示发电量的大小) Q7 p8 [- K7 A
2 S  d6 H# \/ T
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世界风电装机容量，2014年比10年前增加接近8倍, I# V" G2 p# S' K' p6 A
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作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 01:40
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
0 b3 S. V. y/ w) Y
& B+ ~: n) @- O- M7 n- E目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值的时候的补充，所谓的峰值电厂，峰值电厂烧油的就比较多了，油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好，辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的，如果把烧油的峰值电厂也平均近来，那个成本可真要高不少。
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1 h% G  K6 ~0 a' n  u0 z" `和煤电比，燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。0 S/ q8 [9 [3 s, `, H

! c8 {% S- j: A" x4 l+ Z0 j' Z1 ?闭环的应该现在比较少见吧，老式的早就被开环的淘汰了，新式的效率高，不过还没见到几个。: l# L9 j8 j. f( ^/ B4 q. i
作者: njyd    时间: 2015-3-1 02:19
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？% M; ~% E7 p' X; d3 E" m" k3 V/ h
太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好，现在蓄电最好的应该是抽水蓄能，可惜好的库址不如找。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:24
njyd 发表于 2015-2-28 12:19$ K5 `7 C8 ?- L" z% P( o" J* h
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？
8 p" V1 Q4 @8 `: H; U- k太阳能、风电只 ...

/ T0 o" P9 j8 s4 M# E  `6 n对，是深绿，已改。抽水蓄电有非常多的问题，问题不比水电小多少。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:25
橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
3 Q  ]: Z( z2 Y) I4 U6 p目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值 ...
# Z8 c. A/ Q$ N7 x; y# o; J7 `
开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 03:14
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
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晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
3 _8 K" W# g5 M6 [# ~5 u) W开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。

+ Q4 H1 ?2 N& A9 s# a6 V+ i) [/ X! o2 ~) R2 m) O6 Z! L8 n
最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。
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开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠热膨胀做功推动轮机，然后废气排出。整个过程介质不循环，所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的，实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法，其他应用领域根本就不提开环这两个字，默认燃气轮机就是这一种了。* u( v* R% j+ Y5 e8 p
( e. `7 l& q# N7 w' u2 v
闭环燃气轮机是热源（可以是任何热源，包括太阳能，核能，燃料燃烧等等）加热高压的惰性气体介质（比如氦）或者空气，然后高压热介质推动轮机做功，然后冷却降压后的介质（需要进一步冷却）经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
2 ~5 K3 _7 {) A* M8 t
/ ^& ]7 F' N; M& X- }6 z闭环的工业应用要比开环早，但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了，因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式，比如聚热式的太阳能，核能里面PBMR使用闭环的氦，核聚变选用的也是闭环。
! x) q5 D5 D1 I; Y2 v3 M0 h
5 Z' H$ x5 @" N4 V9 S# U9 T但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器，为了减少热交换器体积就需要使用高压，而为了温度不太高导致找不到能用的材料，轮机和压缩之间还需要进一步冷却，再加上热源提供需要有另外的装置，所以同样是燃烧天然气或者油的话，闭环整个工艺比开环要复杂很多，造价应该高才对。" t8 |! A* i4 n0 i+ j2 v1 _/ p

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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 03:50
橡树村 发表于 2015-2-28 13:14# z9 D$ O/ t' u: X7 B' O9 p
最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。: j  {* Y. P2 X% F7 y7 ?

' ~% F( P/ T) `0 k$ |$ M5 J开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠 ...
) |: a, {' w& J( u. }
原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-3-1 05:23
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 05:47
大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
5 F7 l( G7 S7 }# C0 z乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的

$ g+ U) s" v; s0 g没错，漏掉了这两个。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
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芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 12:13
马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
& Z; z% _% `9 ^5 N* d; s( U" \巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；# Z/ G9 J& D* G6 P

& z) ^( W  |! a9 K7 _$ m" M, t: H6 `芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
  y$ J+ i# f" i
哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？0 S, p- c7 ~7 U4 J& `- N1 M8 x
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芬兰竟然用俄罗斯的技术，这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 12:57
晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
! F. }# K; A+ Y( y4 G2 C, K哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
0 {# q7 B$ [7 H' L- Y; ~1 `6 i( \* R& T) n5 c9 A! h+ C# O
芬兰竟然用俄罗斯的 ...
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兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地，经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。/ k3 f6 n1 ?  b2 c
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不熟悉熊的核电，我只见过熊的火电和燃气热电。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 14:42
马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
2 K& w$ X2 d  p( I兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

9 Z( X, e- I+ a- D! r+ ~' k2 l$ r) x“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”7 @$ L# U' _8 p5 h
这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大；但要是要根据当前逻辑状态决定下一步，我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
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俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 20:07
晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
( s$ A: O, K; }. z8 k“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”7 }8 _, g  l1 Q: W8 ~# M6 a7 U
这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大 ...
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俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。. h) ~$ v* t8 c* W5 f; D) ]/ f  k* k

) g  ?1 X4 k& Z6 z# E) g那个命令做逻辑真不是once through，而且还是两套系统同时在控制这个设备，只是控制的优先权不同。
: G8 c# Y0 Z: _
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 22:47
马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
; y  x3 b; x+ N# X6 [俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。+ j$ s  U) y, J  B1 C& F

! P! `; M' N. ?7 k3 b1 L) T0 |) d那个命令做逻辑真不是once thr ...
, Y1 P* l/ I7 ~" J- }' _/ }. i) u! y) O; a
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 23:13
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 ' V  s( n0 v' T2 Q  a( Y& {. |
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
' {/ ~3 y9 v4 A2 P既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

( S$ g" S  d! s( ~哎， 纸上得来还是浅呀
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:10
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47  G5 a+ [2 e6 k0 G7 @
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
6 L( P; Z. M7 ]0 I) c# {
你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:16
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
, z+ |, n& V6 f0 F4 o8 a9 k0 ]既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
: j7 q- a% X/ r" Q& e
没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
2 X% Q" H- C- M0 p- L- T% Y
2 ^/ c' k8 n, @4 F显示还被做非工业控制的公司拿去了。
- U0 ]/ ~6 v. ^2 O+ {9 Z1 `0 q8 t$ Q4 S* R( M5 ^6 j  o, Y
总而言之一片的不和谐。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:30
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
, e5 b# z  r9 s7 V+ e0 I- ~* l
马鹿 发表于 2015-3-1 10:161 t! B& I) ]8 _2 c  J+ q* r5 {
没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

$ G2 c9 r+ a$ `. A  \- v% @& o, z- p* ]* O
化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候，向DCS发一个信号，要求同步。如果同步失败，也只是在PLC解除控制（或者说危险已经过去）的时候，才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump，但不影响安全。
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1 A& A7 y' P# B显示由非工控公司做，莫非是IT公司？这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同，这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:40
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 9 h' Z' P4 U' b
晨枫 发表于 2015-3-1 11:309 X) D. K9 l# ^  g' T* ^. c
化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先 ...
6 j0 ?/ a+ N* [

. V! b2 {1 p) X& ]* a没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
0 ~6 d5 T# K+ L; c  [7 v3 {
4 D. x9 Z+ F8 q7 o你说这种我猜测是PID 在 DCS侧， 全开或者全关在PLC侧。; Z$ X1 I& B5 j1 a6 s/ A5 C

( D, i1 b. G  z7 v核电的PLC也做一点PID控制， 但更多是全开或全关。, w1 r( U8 f9 c  h7 U5 ]

8 y& I  `* z0 k$ ~8 ~纯粹数字控制的那些逻辑，DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关，同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。4 ^: v$ S9 u$ j( G2 ]

. [; x" z6 V9 ]' o/ n, s$ A
( [; \: O: h, h% E4 n; l- l我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:54
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
( V3 `7 c0 G4 k1 Z0 w0 F
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
! o1 ]; g, Z5 C* }* _6 z  N: l没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
6 P! w5 V4 H  Y9 J3 ?" h6 L2 `
/ m( @% ~6 E5 [; ?. p你说这种我猜测是PID 在 ...

$ I* ?5 w, G, T- ], |. o
3 s3 w8 f8 K% j( yPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。, m/ G2 {1 K7 @! V7 H8 F. d) n: n

5 K% H. z! X. o& E4 a% XDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。6 ]" N* I1 m5 w. V1 \
% ]2 \3 L% }9 t& x( x- e  U
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
作者: 隧道    时间: 2015-3-2 05:18
晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
, B/ g" x3 v' [0 ]PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
7 B1 f: ~9 v  c
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。: h4 @6 ~, ~$ j' `
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
  f* a& g# x- v& x& GPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。! A$ `+ j+ @6 [/ V  c0 y
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，2 {/ o! G/ W5 D8 ]% j- Y
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 06:53
隧道 发表于 2015-3-1 15:18- `' |1 o6 q5 H$ A4 S( c$ t
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。  k% ?& w7 t2 z' j8 Q
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
: v4 K) q  o2 g6 G( u! R: F7 m$ iPLC用 ...
- n7 M; P! k' Z7 j& a! Z% u
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
作者: sneer    时间: 2015-3-2 08:28
晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
5 p" N; E, f! l* l4 G正是这样。这就是控制系统的分层概念。

" C  v0 z7 V( Z0 e* Y& w- N6 F  ]. W我们这里叫生产系统和关断系统; ]' e) o% E: G  o4 {$ P4 `

! z" P: K: E9 P+ U/ f关断还要区分一级至四级关断
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 08:30
sneer 发表于 2015-3-1 18:284 v* f7 ]" C0 m  z! A  w; s
我们这里叫生产系统和关断系统
* F4 P  h+ j  M' ?- u
5 [; G6 B4 M( w8 c2 G9 e7 g5 n# D1 K, @" q7 b关断还要区分一级至四级关断
0 K) X+ R* g( G4 k5 z* P. X
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
作者: 山远空寒    时间: 2015-3-2 09:15
我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？
作者: sneer    时间: 2015-3-2 09:25
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
5 v' j! o; d! T2 d你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
: T5 z6 o8 i2 C0 R0 O
ESD 系统……
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
1 a/ z# H: P5 v1 s1 L" Q最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。7 \' {' B$ {( P0 G  D7 I$ V
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:45
flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
/ ?% g7 m  B, Z$ D7 X德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

2 B* c8 Z9 m- Z$ }6 [德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
作者: 橡树村    时间: 2015-3-4 22:58
flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
8 Y: W3 Y0 }" f) o德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

" @! |7 T; ?3 E- h1 [德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:32
晨枫 发表于 2015-3-4 22:459 i% ?0 i- j& n0 o
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
6 _' I7 @  C9 N2 W+ i- Q) o  \
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:34
橡树村 发表于 2015-3-4 22:58) Z5 k1 g" b- p1 {' @% g& g* Y8 l
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
) B+ \. i# u1 W$ N$ R$ t
现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:46
flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
8 @4 R' {9 b% [8 O1 A4 t* l暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...
8 v( {3 m% v6 k% q
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:53
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
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晨枫 发表于 2015-3-4 23:461 V5 D  i7 R% R% U/ X" L3 w/ {3 x
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
; N! U/ N! u: J6 _: j! V
1 _$ _6 b$ ?- S- k) r) J5 g- ]1 B; E
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低6 |2 m& I2 u' t' y3 ~
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
作者: 橡树村    时间: 2015-3-5 00:54
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
3 ^6 l- q) Q  g丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

. b7 f6 t  a" Z欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
# K3 _5 [% r8 }1 ]
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作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 20:32
马鹿 发表于 2015-3-1 08:47/ M3 I- i! y5 b2 z/ ]/ d
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
7 T9 |; f- Y. U9 Y
8 O2 ?5 z+ a; c! F' n$ p芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

9 ?8 X& s- L0 z! J* B3 B% f請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
& S( p4 r" r! V) ?) ?( b' v3 ~0 q2 X& C2 V* o
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
作者: lorry    时间: 2015-3-16 21:54
玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
! C) W' c& v1 p1 f7 H& i請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
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鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
6 h1 ?9 d* [' f4 s& o4 ~6 f3 K
澳洲的PALADIN.; x7 D5 k# J: k6 r" `2 U$ v1 b! z4 O
6 B/ }9 }' n' e/ W/ c
CAMECO不挖矿吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 22:19
lorry 发表于 2015-3-16 21:54- S; D- K7 q! d: H
澳洲的PALADIN.
  T; l: N, g) o) H3 {& p2 h5 T' f3 Y1 X/ J
CAMECO不挖矿吧。

% r3 ]* Q2 Y# F5 P+ q謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
; I& T" Q4 w) z0 d- b1 R
作者: lorry    时间: 2015-3-16 22:58
玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
9 c, f6 K( h1 R% P% Z- A謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
/ C9 _. e# j. v- i2 n ...

$ Q; I1 _0 m$ zCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
作者: njyd    时间: 2015-3-17 01:56
"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例". [# Z+ s; m. `/ t" D2 p4 F% r

! F, Q2 j  H& S2 P  V+ u2 A　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
7 T* B, b$ h: K- p　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
- D: C% H. w7 n　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 02:54
马鹿 发表于 2015-3-1 12:575 \8 W  D/ w3 F4 p: Q
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

2 r$ w2 m/ B7 d! _# r* b从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:00
马鹿 发表于 2015-3-2 00:40! ]  p7 g! e- h
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
/ U! s3 F$ D% v. D* o% [5 R2 b/ }7 A7 |; R0 G7 W1 B' o. n+ V5 c; x
你说这种我猜测是PID 在 ...
2 e$ H* n8 U  ^
做过程控制编程的和 IT的说起来很近，相通的时候很容易，一旦有矛盾，更难沟通。IT的观念不是1就是0，没有中间状态。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-17 03:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 13:54
' O) S) Z, m: n  z从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
; a# x6 _/ V  Z9 ^9 L
難道不能魚和熊掌兼得？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:16
马鹿 发表于 2015-3-17 03:03
; U  s7 H0 g  _% m5 V5 A) _難道不能魚和熊掌兼得？
# z6 l* c$ r4 R
您已经证明了可以，膜拜ing.
作者: 视觉错误    时间: 2015-4-9 13:46
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
) \% {# `4 G9 N, e4 L' p( [你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

9 {8 K" M0 [# b1 g+ f8 |不是。
8 N% Z; z2 y" @8 }指危险程度不同的事故，整个SIS可能要求SIL2或者SIL3。
! x7 K6 N# J: H) x: G4 x, ?6 O" |一级关断在不同行业不太一眼，比如平台的ESD-1是弃平台。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-9 21:26
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03
; f5 O$ k. }: ?8 @難道不能魚和熊掌兼得？

2 U+ Z4 C8 n, K赞很强大很淑女的马鹿！
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:38
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 12:54/ K9 _5 w: A  I: n! A( s+ ~$ }
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
: q8 ]: o5 R- ?$ x- F
唉，你这个小同学啊...
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:39
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03
9 `3 B7 }" M" R難道不能魚和熊掌兼得？
  c/ p$ @* Q1 C. }# B7 n: k# Q  V
难道？
作者: 洗心    时间: 2015-4-10 22:50
呼唤专家解读 # |7 a1 v) R2 ^2 b7 s: F' X+ |
@马鹿 @晨枫6 J8 x; J/ P2 }# J+ |2 q

" P2 M& o' x: X, h3 e
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 02:21
这个电站啥时候能发电还没准呢， 主泵还没生产出来呢
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 09:38
洗心 发表于 2015-4-10 09:506 c9 C7 X- v+ V# T6 P% N/ D
呼唤专家解读 ' c0 h2 u. m/ r- {$ {
@马鹿 @晨枫

8 Y( N' a4 F& o. j9 }, X我看到台山電站自己說台山的沒問題
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 11:07
晨枫 发表于 2015-4-9 21:269 M( }& a, y* R" ~+ Y7 Q$ x
赞很强大很淑女的马鹿！

+ v; l8 f+ y) T/ p8 D$ O强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 13:13
燕庐敕 发表于 2015-4-10 21:07
) Z. l- G4 i. Q强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
, a  s! [( j$ O3 T* {/ Q
没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
作者: 删除失败    时间: 2015-4-11 19:23
洗心 发表于 2015-4-10 22:505 L* F, k9 g4 e1 ?2 }$ y
呼唤专家解读
- L4 Y3 {2 q$ b+ e. B5 x8 X' ]@马鹿 @晨枫

1 ~8 E' y2 x6 }) B$ X% ]很奇怪的说法，一般来说碳含量越高硬度也应该越高才对。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:24
晨枫 发表于 2015-4-11 13:13# a0 C1 C4 |0 M. h' E. ^7 Y
没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
. i: [8 K7 \) C* ~
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。7 I6 X, T/ `  t+ C7 U& y9 {
3 z! l2 O4 u0 G% U5 c
@马鹿
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:43
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:24
. o6 L8 e0 b3 C8 o那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。
1 {/ r. Z  s0 t9 A
9 K3 f" W5 d/ Q* O* q, |@马鹿

! k1 W& e& t; o1 }本来就是这样嘛。你才知道啊？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:44
晨枫 发表于 2015-4-11 22:43
# y/ f8 A# `4 w; R& y本来就是这样嘛。你才知道啊？

) G7 ]0 Q4 c7 _% J4 j( k' w我每个都知道，就是没给放一块～～～
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-11 23:03
燕庐敕 发表于 2015-4-11 22:246 m$ A, h0 \6 P1 a4 z0 Y
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。- o9 G- ?* ]4 ]# I

, v# {+ T5 _4 Y- ^8 Y" F@马鹿
* K& B2 h3 X8 M- _! w
还有爱元
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:39
中国核电要上市了
作者: longcheng    时间: 2015-8-3 22:04
感谢晨大分享工程经验！



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