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标题: 关于核电 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 01:04
标题: 关于核电
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 ! t. i" y# V3 L+ K+ `8 G* J
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BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题，有点意思。1 o  w* O% \; K5 y  |
http://www.bbc.com/news/business-30919045
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德国宣布了发电无核化计划，现在还有9个发电堆，计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋，2013年核电比例还是高达73%，但现在也将逐步减少对核电的依赖，在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后，日本的54座反应堆统统停堆，其中6座永久性关闭，其余48座“怠速”运转，其中只有2座容许重新启动。过去20年里，全世界的核电比例从17%下降到11%。  @) b- A: i. Q( p5 S( w  e+ t
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这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
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! h+ ]' m' }# `9 M& s% J7 N但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目，已经投运的反应堆有22座（集中在秦山、大亚、田岛，还有哪里？），在建的高达27座，计划确认的有64座，远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真，但肯定有参考价值。有意思的是，法国保持低速发展，但美国的核电建设速度相当不俗，在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关，近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前，核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响，估计17座筹划中有不少会打上问号。' W2 w  n( N3 V- x1 U0 l! R- L

+ s6 R" }5 g" `: i! r2 u& g9 R俄罗斯的核电一向比较发达，在建反应堆数仅次于中国，计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻，核电不仅可以发电，还可以供暖，或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外，俄罗斯虽然油气资源丰富，继续依赖油气有诸多缺点：1、电力价格受世界油气价格影响太大，2、油气不能用于出口换汇，3、不利于减排，皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是，油气资源丰富的中东国家也在发展核电，沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电，可能也是出于同样的考虑。
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! {2 W" j" i( z- D# d# u. k加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设，但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电，2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大，现在试图恢复核电建设，但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视，雄心大，速度快，不过希望不要出博帕尔那样的事情。
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排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例' I2 i/ k2 P' b6 H: ]
1         United States          99,081         19.4%7 Y' o1 I: Q' d+ d- y3 a
2         France         63,130         73.3%
$ \( S3 X3 W# g6 r- u, \* Y2 \$ C3         Japan         42,388         1.7%& H- b( Z, U; z
4         Russia         23,643         17.5%& r: H! e; ]  k. K0 F- M: a
5         South Korea         20,721         27.6%
4 D% ]' k5 Q% w% |8 N6         China         17,978         2.1%
" Y" E( F" B$ R$ \. l0 w7         Canada         13,538         16.0%6 n$ L& F$ U# V5 Z  s
8         Ukraine         13,107         43.6%
' ~5 Q+ m2 V4 Y* E# N% e  @9         Germany         12,068         15.4%, M- [2 H6 d& x- E( `
10         Sweden         9,474         42.7%
- }, N+ U! k, ^5 J( ^8 I" I9 W1 n11         United Kingdom         9,243         18.3%/ _( u' o4 t; }0 E, U
12         Spain        7,121         19.7%
9 j! K/ d5 ?' r, |* n8 f13         Belgium        5,927         52.1%/ N2 a, P" g: D& \
14         India         5,308         3.5%
7 _% F& a2 }/ l( Y: Z4 N15         Taiwan         5,032         19.1%+ T' A3 E8 q1 `0 A
16         Czech Republic         3,884         35.9%
$ |$ m/ G4 W5 @5 h9 @17         Switzerland         3,308         36.4%
. o6 d4 D" c4 q/ I18         Finland         2,752         33.3%
  L  R2 C  s( E7 ~0 q19         Bulgaria         1,906         30.7%
' g7 H  T1 R, ]  ~1 [20         Hungary         1,889         50.7%; w- s6 L1 |! {7 f8 L; _' \2 X, W. L. \

6 }. x1 R/ g1 R这是维基上世界各国核电情况。有意思的是，中国的核电发电量占俄罗斯2/3，但核电比例只有2.1%，而俄罗斯高达17.5%。换句话说，中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世，回想一五的时候，怕是要老泪纵横。
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) D8 Z+ Z5 N; \8 ^% h在西欧，法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧，乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列，没有核电，或许是产煤的原因？乌克兰也是产煤的，为什么核电比例那么高？不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源，只有搞核电；罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇，乌克兰上面已经提到过了。有意思的是，波兰和土耳其也想开始发展核电，估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。8 S. I$ d' i7 e- `+ Z  v7 ^+ P  p
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' J" ?0 o$ M; ]% i  e. X不过世界发电的大图景在变化，干净的天然气发电比例在上升，“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降，核电比例下降后持平，水电变化不大，但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升，现在大约5%，2020年可望达到10%，2040年可望达到18%左右。注意这只是比例，考虑到总发电量的增长，可再生能源的增长更加令人瞩目9 C# x5 l3 s4 z+ g* J( H+ r
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+ {# O8 `  E8 E8 s, s各种能源的成本结构，不清楚这是世界平均值，还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高，甚至比煤电还高，不是应该反过来吗？* W! g7 @8 X! I% D
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可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主，尤其是风电和太阳能。就风能而言，岸上风电（onshore wind）和海上风电（offshore wind）的投资依然巨大，但岸上风电在投资上已经和核电相当，而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处，在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大，单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能，这也是发展非常迅速的一块，形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排，但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点，影响核电的发展。% q+ U4 d* [& O, R% }3 s4 c
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核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难，但把同期空难人数加起来，肯定超过核灾难的死亡人数；要是把同期汽车事故的死亡人数加起来，那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断，禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了，总会遇到意外（不一定是事故，只是意外），通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张，很大的原因在于旁边的人只能看着，没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力，但至少可以选择不坐。核电站就不一样了，就在那里，没有办法选择，更没有办法控制，这个心理阴影就难以消除。
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核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的，其中只有1%具有放射性，这些废物不难处理，甚至不需要屏蔽，只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的，其中95%的成分是放射性物质，这些东西较难处理，半衰期很长，要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里，大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放，现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物，如果工业化，这将大大降低核电的门槛。
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) _5 A" I! K$ `  V7 R0 P可再生能源也有回收问题，不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言，可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广，而充电时间不能大幅度降低的话，傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高，否则午夜以后开始充电可能时间来不及，尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷，但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的，还是有碳排的。4 N; }: U7 r( S, S
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8 z+ h; K: ]3 w. z3 F这是全世界核电分布，深蓝为核电发达国家，还在继续核电建设；浅蓝为核电发达但建设减速国家；深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；浅绿为目前没有核电但计划发展的国家；橙色为有核电但发展停滞国家；红色为有核电但正在取消核电国家（德国、比利时）；黑色为核电为非法的国家（意大利、丹麦）；灰色为没有任何现有或者核电计划的国家$ v8 `" n2 H. c! e5 [$ \. C# z( B
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这是世界各国核电依赖度分布，中国和印度同属浅度依赖
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. h3 ^& |5 u1 J, {欧洲各国反应堆分布，圆点大小表示发电量的大小7 r$ Q) a1 P* e$ {1 {! N9 Q

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- U$ c9 O$ e) }# _' M) C: p世界风电装机容量，2014年比10年前增加接近8倍: M. ^. k$ ]7 s+ G/ \2 c
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作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 01:40
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 4 a& A/ v/ x* w0 H# M1 S, m" w
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目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值的时候的补充，所谓的峰值电厂，峰值电厂烧油的就比较多了，油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好，辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的，如果把烧油的峰值电厂也平均近来，那个成本可真要高不少。
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和煤电比，燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。0 L6 H9 ?/ Q7 L& X- p3 ~$ }- l
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闭环的应该现在比较少见吧，老式的早就被开环的淘汰了，新式的效率高，不过还没见到几个。$ R$ M; |9 M+ O7 c
作者: njyd    时间: 2015-3-1 02:19
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？
( e6 f, h) \! [3 M/ T太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好，现在蓄电最好的应该是抽水蓄能，可惜好的库址不如找。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:24
njyd 发表于 2015-2-28 12:19
, E6 S/ B: Q( g“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？2 r0 H- o2 d" B* L" d2 P
太阳能、风电只 ...
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对，是深绿，已改。抽水蓄电有非常多的问题，问题不比水电小多少。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:25
橡树村 发表于 2015-2-28 11:40& \6 t) I' p2 A, n6 a3 U% k) F8 O, T
目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值 ...
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开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 03:14
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 7 S7 g, l( t( M2 }& d
晨枫 发表于 2015-3-1 02:251 _& m. t6 I1 [) q1 T% W0 z# u; Q
开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。

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最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。
& r2 U/ t- H& W! y& X; ~; e0 p' L, t& G/ a# d+ m. T& `/ N/ n5 o, s3 ]
开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠热膨胀做功推动轮机，然后废气排出。整个过程介质不循环，所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的，实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法，其他应用领域根本就不提开环这两个字，默认燃气轮机就是这一种了。( @- d3 ~# u  r: E$ `) X6 k1 m5 K
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闭环燃气轮机是热源（可以是任何热源，包括太阳能，核能，燃料燃烧等等）加热高压的惰性气体介质（比如氦）或者空气，然后高压热介质推动轮机做功，然后冷却降压后的介质（需要进一步冷却）经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。  p1 R& D! H8 @5 J0 `

7 c  x: \7 Z* L4 b闭环的工业应用要比开环早，但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了，因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式，比如聚热式的太阳能，核能里面PBMR使用闭环的氦，核聚变选用的也是闭环。
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但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器，为了减少热交换器体积就需要使用高压，而为了温度不太高导致找不到能用的材料，轮机和压缩之间还需要进一步冷却，再加上热源提供需要有另外的装置，所以同样是燃烧天然气或者油的话，闭环整个工艺比开环要复杂很多，造价应该高才对。
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 03:50
橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
- w$ ^: e! j1 {7 f  @7 r5 A" N- V; I最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。
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开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠 ...

1 T, d# G2 W3 h1 s原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-3-1 05:23
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 05:47
大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
% g2 l9 m. b2 P乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
4 X* \# M( v2 H% `7 L9 D
没错，漏掉了这两个。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；$ m! a1 S' u) O' {0 s
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芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 12:13
马鹿 发表于 2015-2-28 18:47( d6 l6 J* _; V3 ?
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；, U9 u$ c& D) Z! B+ F. ?
% S& G0 ]- u: g2 l) a* x: X) a
芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
* M# z: d% _' f& ^! [8 O
哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？$ q& B& g5 D9 E' b
7 l+ O4 m# F  i2 E) t7 K" c
芬兰竟然用俄罗斯的技术，这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 12:57
晨枫 发表于 2015-2-28 23:13! m9 Y2 q4 b+ f
哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
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芬兰竟然用俄罗斯的 ...
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兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地，经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。- r9 \* \9 e: N3 C9 ~, {- V

- D/ q( l! Z# |) N; h. ]) t" M$ j不熟悉熊的核电，我只见过熊的火电和燃气热电。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 14:42
马鹿 发表于 2015-2-28 22:578 Z; o' ]1 B4 }
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

& ^: B% Y( K! k1 U3 f8 J3 X; q“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
* d6 I% d5 ]# K; |* ^这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大；但要是要根据当前逻辑状态决定下一步，我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
0 a) K- L4 Q4 O/ F: h$ R: I+ v! @# Z
% X) w# F% N& V# q& L俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 20:07
晨枫 发表于 2015-3-1 01:425 b% W. N& \) x+ x8 V( u5 M: Y
“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”2 u: q1 J5 K5 B$ i) V8 r
这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大 ...
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俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。
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, D  o1 Y( v( A( b  j( @6 r; g6 L- Y那个命令做逻辑真不是once through，而且还是两套系统同时在控制这个设备，只是控制的优先权不同。
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 22:47
马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
  W& H0 ~; _" J& a$ q3 q俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。
0 a3 F+ ]; w/ ^, s! S) |
* {9 [- M7 z! y. C; W( R- P2 J) k那个命令做逻辑真不是once thr ...
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既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 23:13
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 : a- B+ l. G; f/ t
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, T! P9 ~0 I! m: ]" G
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
: p- p) r) F' I4 u: J
哎， 纸上得来还是浅呀
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:10
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
0 ~/ a+ F9 b/ D+ E( ]  U' O! t既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

( |$ Q7 I- Y$ B) S$ G+ o你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:16
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47' `0 Y: X2 v* h: C' N( v/ D0 g. F7 d9 i
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
$ C, x; Q4 b* ]1 `  y
没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
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显示还被做非工业控制的公司拿去了。
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总而言之一片的不和谐。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:30
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
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马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
% U7 v0 X! Y( H( m! |1 f  A没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
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% q% s' j: Z, g- ~! S" ~' S& Q
化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候，向DCS发一个信号，要求同步。如果同步失败，也只是在PLC解除控制（或者说危险已经过去）的时候，才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump，但不影响安全。
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' ^0 Q  q& L/ _5 ~% Q$ f, M* \显示由非工控公司做，莫非是IT公司？这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同，这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:40
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ; q8 ~$ I7 a" _# h! @
晨枫 发表于 2015-3-1 11:30" g: H0 I) h: n% Z% l9 l* ^
化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先 ...

6 \$ c* J  U1 i- |( Z4 z8 F: s) W$ P* i* B
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
4 \& D) [- R5 a: |7 J$ j& G# {7 ~$ Q, w. @
你说这种我猜测是PID 在 DCS侧， 全开或者全关在PLC侧。
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核电的PLC也做一点PID控制， 但更多是全开或全关。7 k2 m2 M  q7 v

, w$ F5 y( U# |6 _6 _9 \3 w; ^纯粹数字控制的那些逻辑，DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关，同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。* c2 T2 c  ~! f" h' c: n( b0 y  k( S

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我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:54
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 , {  ]( T/ V- H: [6 U& E$ y
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40! j7 H, i2 S) G) U
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
" }6 w) A' t; ]7 f; Z9 L4 m) t/ L& X" B
你说这种我猜测是PID 在 ...

7 U! i4 ]4 Q1 A4 R2 K, c& J3 `5 D% {1 Z! L8 a, Z* X4 q- A
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
! P& w9 q% j0 Q# A8 `8 ?( [: n' g. `1 f. D
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
5 J* y: J! g% r: O
' k# t- P7 n; B5 p同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
作者: 隧道    时间: 2015-3-2 05:18
晨枫 发表于 2015-3-2 00:54( W4 G: l' z( I' A
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
5 n1 I, V' g2 H# U' P
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
, u: P! v- x5 IDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
8 r+ V  }; l& d4 ~0 ?. g8 b/ s4 p& OPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
3 q. h  y/ e3 I- H( k& t6 B4 Y一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
+ W' p# }8 Q% D, U/ j- o直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 06:53
隧道 发表于 2015-3-1 15:18
/ G! R% g6 R$ f! S: h感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
0 b2 x8 g. d) w9 s9 nDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
" M/ y, u$ t; [5 G4 z; ?5 JPLC用 ...
# \" \" d/ a' M" S( Y
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
作者: sneer    时间: 2015-3-2 08:28
晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
# @( N% @" p/ Z' O( n3 V/ z正是这样。这就是控制系统的分层概念。
. z; _9 C9 q8 _' F2 X( f
我们这里叫生产系统和关断系统2 ]' m8 @0 F& e

% s# |4 H0 t- u1 z7 I$ R# `关断还要区分一级至四级关断
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 08:30
sneer 发表于 2015-3-1 18:28- i3 T: y( u3 _& W& l. a+ J" E8 g
我们这里叫生产系统和关断系统$ ?8 ^% g# D- \2 I! i" b& z- r
$ c) Q3 F; C$ C( K
关断还要区分一级至四级关断

" N7 W+ `4 o9 G1 P4 l( E你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
作者: 山远空寒    时间: 2015-3-2 09:15
我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？
作者: sneer    时间: 2015-3-2 09:25
晨枫 发表于 2015-3-2 08:303 k4 z$ X; M+ |. [/ z! N5 u
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

2 S( h+ ?/ z: P! {. WESD 系统……
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
# v/ ~- k0 ?  O9 `2 _最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
7 B/ N# o+ k/ d/ j( P说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:45
flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:340 p# H* z" c* k( l- w
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

- g- \" j& T( w; E德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
作者: 橡树村    时间: 2015-3-4 22:58
flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
6 \5 g! p+ s+ M: C, ?7 L. ]德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

/ N2 j. x1 w. R8 w2 A- {4 N7 k% u6 c' e德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:32
晨枫 发表于 2015-3-4 22:45$ Q; N! o- _- k$ w- k
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
, c( `" C  N: u8 V9 K* K& b  [2 ]
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:34
橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
2 g& d7 E9 A- g德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

# \0 ]# X5 i# R) f3 Z; X+ ^现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:46
flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:321 a4 o, p% T7 G8 V! j5 G% h
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...
. U+ }9 l! C2 e; }
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:53
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
/ l6 F: G6 Q% ^+ G$ O- a+ _
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46, j$ U4 F( Y$ a6 H$ E+ M
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

7 c9 e& G+ h6 X7 |5 j5 |, d5 k  i: p- g6 |! y
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低6 q- N# n: E; m2 {$ p6 n3 B
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
作者: 橡树村    时间: 2015-3-5 00:54
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46  U# W7 D, Q' |0 c* ]3 A1 @3 q; @. g
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

  Z2 E# V# a' c! O" g* r欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
5 H  Y$ l& i; q, i. F7 ]" L% j" Y4 k- A( C1 B: [; X7 a. x9 ~! u* g
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 20:32
马鹿 发表于 2015-3-1 08:47: f0 c. r: c9 P8 C) }% {
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；: i& f+ _6 E/ ^6 }  Z' @' C, ]

% l0 _4 ]; p# C+ A芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

. S/ h) e0 }* B& v- m$ [6 b請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
2 r# N3 j1 q1 H. C8 F7 K: _3 h3 ?# N, {5 K, t
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
作者: lorry    时间: 2015-3-16 21:54
玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
( A# f) {! z: h請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
3 Y# U' g2 V" A, _; `5 C
1 j) k. M; r' \! I' y8 y- Q9 b! d鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
+ ~" Z1 I& f. s, Q6 d
澳洲的PALADIN.8 e5 L. s% W9 m- `4 U

3 c6 k) f* J) a& s" i: vCAMECO不挖矿吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 22:19
lorry 发表于 2015-3-16 21:54
# {3 x  T5 Q) q: V) Y澳洲的PALADIN.
% C; u6 e( q9 Y, S  P; b' o0 }& A' @1 x+ l8 Y5 p
CAMECO不挖矿吧。

6 ]9 H+ J- z/ D! T" B0 l謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
! n" ^, {- h3 N7 a2 T8 z3 C
作者: lorry    时间: 2015-3-16 22:58
玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
0 U/ D$ h/ I5 a2 H: X- k0 @謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。2 s  r  ]' u3 h4 E  u
...
% C7 Q* @1 X* U, h) L; ?
CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
作者: njyd    时间: 2015-3-17 01:56
"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
/ B8 v9 X) X& ^$ F
0 u4 \- I" C& L1 k& f  s　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h./ X3 y# C6 ]- A; z4 M* U% R0 D
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
: l, L/ V' K& L& r$ }　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 02:54
马鹿 发表于 2015-3-1 12:57- z1 v2 D2 x! G' z
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

; V4 Z7 ?6 w( p/ A从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:00
马鹿 发表于 2015-3-2 00:404 r' _, h, l* s
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
6 S  S9 j1 }4 Y+ A
( c- K5 B8 d! d& L你说这种我猜测是PID 在 ...

4 @( y- r: r1 ^: ]做过程控制编程的和 IT的说起来很近，相通的时候很容易，一旦有矛盾，更难沟通。IT的观念不是1就是0，没有中间状态。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-17 03:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 13:54. N4 ~$ C. Q8 @4 q; l
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
0 H' x% W) a4 H4 C1 ?7 ?
難道不能魚和熊掌兼得？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:16
马鹿 发表于 2015-3-17 03:03
! K: v2 n  D; M' I! n, b難道不能魚和熊掌兼得？
0 c. Z1 ]& o) Z& X* R) h& P
您已经证明了可以，膜拜ing.
作者: 视觉错误    时间: 2015-4-9 13:46
晨枫 发表于 2015-3-2 08:301 a5 d- X' m, a$ e, V* n1 B, o! t
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

0 b: I' M$ U1 W/ e不是。" V0 |1 j  [; ^( F" V
指危险程度不同的事故，整个SIS可能要求SIL2或者SIL3。
# L+ w, m1 r( V$ W4 A/ L一级关断在不同行业不太一眼，比如平台的ESD-1是弃平台。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-9 21:26
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03
3 J" N& ?$ {1 H! R' {難道不能魚和熊掌兼得？
- f2 Y4 @' |' L7 \2 f
赞很强大很淑女的马鹿！
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:38
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 12:54: d2 t8 J) M, `$ ^/ O) H
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
0 z. u7 J3 X, Y$ i) F2 [
唉，你这个小同学啊...
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:39
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03/ E* Z/ Y, |9 `, l* H1 d; J" X% N
難道不能魚和熊掌兼得？

+ r) O' m' D7 o0 N0 P难道？
作者: 洗心    时间: 2015-4-10 22:50
呼唤专家解读
% i9 C' i" d! ]% {; X4 [@马鹿 @晨枫
6 r( s2 n" p9 u" m/ `$ a! D
2 L5 d% t. d: N$ T, f6 x
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 02:21
这个电站啥时候能发电还没准呢， 主泵还没生产出来呢
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 09:38
洗心 发表于 2015-4-10 09:50* z5 e  @8 R5 A0 a( m
呼唤专家解读
5 w5 T' t5 ~( ~! w4 l1 i9 y4 T@马鹿 @晨枫

% h$ x$ x4 Z8 ]) d; |% S; L5 j  Q我看到台山電站自己說台山的沒問題
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 11:07
晨枫 发表于 2015-4-9 21:26: S0 R* s& D) Z) s: ?1 i
赞很强大很淑女的马鹿！

4 i! @2 r8 u5 t# L( p强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 13:13
燕庐敕 发表于 2015-4-10 21:07" L$ f5 R# \3 R8 [7 `, n
强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？

. m; w# X2 n% k- \6 J$ ~# F& N- B+ H没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
作者: 删除失败    时间: 2015-4-11 19:23
洗心 发表于 2015-4-10 22:50- i) e* a' V" {% D! J2 O* v, b2 B$ H
呼唤专家解读 ' N$ W% I& O: K1 i+ E
@马鹿 @晨枫

: {6 C2 Q$ Y, `很奇怪的说法，一般来说碳含量越高硬度也应该越高才对。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:24
晨枫 发表于 2015-4-11 13:13
) U% ^1 E# y- g/ _: N! i没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。

" z& b3 O  b3 l/ w  ~" V* m/ n那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。% n9 B8 @7 |4 h* T& o! V
. S8 ?- q: }  r( o; t
@马鹿
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:43
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:24
' b( |; t$ q, v6 Q+ ?" x那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。  C/ L+ P6 _' `1 w2 @8 S

+ F% o5 X7 O2 j. \7 L4 D- |@马鹿
- t: [6 T+ R' [) E
本来就是这样嘛。你才知道啊？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:44
晨枫 发表于 2015-4-11 22:43
7 ^% _0 L; Y! }7 ~: J  b6 G9 U本来就是这样嘛。你才知道啊？
+ ~/ P. e7 S5 n! n' x( c0 M
我每个都知道，就是没给放一块～～～
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-11 23:03
燕庐敕 发表于 2015-4-11 22:24) {- {2 ~& Z: h! c9 y3 V* N
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。
$ L% ]+ @3 W; w! G8 ]
: y+ Y& ]6 b. {: B( W( ]@马鹿

- _* z1 ^9 E3 G' y5 W  h还有爱元
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:39
中国核电要上市了
作者: longcheng    时间: 2015-8-3 22:04
感谢晨大分享工程经验！



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