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标题: 关于核电 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 01:04
标题: 关于核电
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
) O1 d$ o2 p" i2 K+ y  ~9 h7 I2 O) K% D9 E
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题，有点意思。
3 R1 z/ p7 S! ]http://www.bbc.com/news/business-30919045, `1 I$ Z2 A' R, J& l  o

, Y' `) W1 t& a: R1 j7 w# t* |- {德国宣布了发电无核化计划，现在还有9个发电堆，计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋，2013年核电比例还是高达73%，但现在也将逐步减少对核电的依赖，在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后，日本的54座反应堆统统停堆，其中6座永久性关闭，其余48座“怠速”运转，其中只有2座容许重新启动。过去20年里，全世界的核电比例从17%下降到11%。- x5 u1 {4 P( @, g9 N& `2 w+ ~

; B0 L* ^/ a# ]3 O7 c# j ) {/ ~' a" _; E0 I: R4 C
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
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但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目，已经投运的反应堆有22座（集中在秦山、大亚、田岛，还有哪里？），在建的高达27座，计划确认的有64座，远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真，但肯定有参考价值。有意思的是，法国保持低速发展，但美国的核电建设速度相当不俗，在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关，近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前，核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响，估计17座筹划中有不少会打上问号。
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: Y% L' H5 \- |2 _俄罗斯的核电一向比较发达，在建反应堆数仅次于中国，计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻，核电不仅可以发电，还可以供暖，或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外，俄罗斯虽然油气资源丰富，继续依赖油气有诸多缺点：1、电力价格受世界油气价格影响太大，2、油气不能用于出口换汇，3、不利于减排，皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是，油气资源丰富的中东国家也在发展核电，沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电，可能也是出于同样的考虑。
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) b3 z# C4 F3 w" b' J加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设，但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电，2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大，现在试图恢复核电建设，但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视，雄心大，速度快，不过希望不要出博帕尔那样的事情。
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7 c* j, X9 h+ ?排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例9 [7 S0 l6 u9 a  _- z
1         United States          99,081         19.4%+ k2 w5 O) W. w6 U$ O
2         France         63,130         73.3%
! b5 {- n) x. q' K- I+ g9 I3         Japan         42,388         1.7%) C: `( d/ S; A) S3 M: h5 k
4         Russia         23,643         17.5%
# O. r9 u0 K2 Y& W2 D5         South Korea         20,721         27.6%  w2 h) `9 l* `9 E. H
6         China         17,978         2.1%
+ i9 y) o* o6 d7         Canada         13,538         16.0%
3 C/ z9 p7 \  R' r. W8         Ukraine         13,107         43.6%
  m  h) A" n* G% x" \% w* ^9         Germany         12,068         15.4%
; b* l- \3 Q/ u10         Sweden         9,474         42.7%0 w2 L; E0 U! k' a5 ^
11         United Kingdom         9,243         18.3%9 A5 d* R- H$ C% D" @
12         Spain        7,121         19.7%
; H7 e& g" B$ ?2 R4 |$ B' |/ N13         Belgium        5,927         52.1%- V; b# F2 d# P" f: o/ b5 X
14         India         5,308         3.5%
( P  k/ r0 c: X) T' ?7 ~' M6 v15         Taiwan         5,032         19.1%
3 `6 ?! \! B3 d  l) P3 E! U; P' A16         Czech Republic         3,884         35.9%
5 i( h; m. z/ r! V17         Switzerland         3,308         36.4%
# N& y) `+ Y: m9 j18         Finland         2,752         33.3%
3 x" J/ M+ E2 b- w# i' T19         Bulgaria         1,906         30.7%
% b' W" [% @' `20         Hungary         1,889         50.7%
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1 v/ |$ U6 p5 f, _2 R3 M+ T这是维基上世界各国核电情况。有意思的是，中国的核电发电量占俄罗斯2/3，但核电比例只有2.1%，而俄罗斯高达17.5%。换句话说，中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世，回想一五的时候，怕是要老泪纵横。
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# D! }  o3 m" u& j在西欧，法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧，乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列，没有核电，或许是产煤的原因？乌克兰也是产煤的，为什么核电比例那么高？不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源，只有搞核电；罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇，乌克兰上面已经提到过了。有意思的是，波兰和土耳其也想开始发展核电，估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。+ @# i2 R% C0 w! u$ p* y9 [; o" g
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不过世界发电的大图景在变化，干净的天然气发电比例在上升，“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降，核电比例下降后持平，水电变化不大，但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升，现在大约5%，2020年可望达到10%，2040年可望达到18%左右。注意这只是比例，考虑到总发电量的增长，可再生能源的增长更加令人瞩目
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各种能源的成本结构，不清楚这是世界平均值，还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高，甚至比煤电还高，不是应该反过来吗？9 j) m( q, L7 I9 I9 v
7 q$ W8 X4 B) d8 v+ m& ^* }
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主，尤其是风电和太阳能。就风能而言，岸上风电（onshore wind）和海上风电（offshore wind）的投资依然巨大，但岸上风电在投资上已经和核电相当，而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处，在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大，单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能，这也是发展非常迅速的一块，形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排，但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点，影响核电的发展。0 B- |5 s( v- ^6 q9 s
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核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难，但把同期空难人数加起来，肯定超过核灾难的死亡人数；要是把同期汽车事故的死亡人数加起来，那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断，禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了，总会遇到意外（不一定是事故，只是意外），通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张，很大的原因在于旁边的人只能看着，没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力，但至少可以选择不坐。核电站就不一样了，就在那里，没有办法选择，更没有办法控制，这个心理阴影就难以消除。
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+ |% a- X. S- S  G; l7 {核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的，其中只有1%具有放射性，这些废物不难处理，甚至不需要屏蔽，只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的，其中95%的成分是放射性物质，这些东西较难处理，半衰期很长，要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里，大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放，现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物，如果工业化，这将大大降低核电的门槛。% N/ H! `  f% M' R! [

8 j8 s' U* L7 g7 v& j* n! z可再生能源也有回收问题，不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言，可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广，而充电时间不能大幅度降低的话，傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高，否则午夜以后开始充电可能时间来不及，尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷，但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的，还是有碳排的。
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这是全世界核电分布，深蓝为核电发达国家，还在继续核电建设；浅蓝为核电发达但建设减速国家；深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；浅绿为目前没有核电但计划发展的国家；橙色为有核电但发展停滞国家；红色为有核电但正在取消核电国家（德国、比利时）；黑色为核电为非法的国家（意大利、丹麦）；灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
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( R" F( m2 B! [3 `1 N  X; @7 [
这是世界各国核电依赖度分布，中国和印度同属浅度依赖( R; j0 v6 `$ V6 Y( ^/ q5 h" S

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欧洲各国反应堆分布，圆点大小表示发电量的大小
( n( F& x  @1 }0 K: W% t% U5 m+ k6 o9 r& q9 O5 S" e9 `
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世界风电装机容量，2014年比10年前增加接近8倍
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作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 01:40
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
& [$ g4 q1 S" C7 K! x/ ~
4 Y( l/ t* n6 O7 s  G目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值的时候的补充，所谓的峰值电厂，峰值电厂烧油的就比较多了，油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好，辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的，如果把烧油的峰值电厂也平均近来，那个成本可真要高不少。
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4 @) N: F; f- o$ p和煤电比，燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。# C) U1 ?' s9 z* v" f! Z
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闭环的应该现在比较少见吧，老式的早就被开环的淘汰了，新式的效率高，不过还没见到几个。% O8 i7 I& U$ O/ s7 Y) L
作者: njyd    时间: 2015-3-1 02:19
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？
8 @8 C: q" N# H: u0 \" ~太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好，现在蓄电最好的应该是抽水蓄能，可惜好的库址不如找。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:24
njyd 发表于 2015-2-28 12:19
& d6 O/ S# s$ l$ v% F- t; f* v“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？
( E# e9 F$ c; T& K3 `% f' ]太阳能、风电只 ...

3 H& ~+ x  T+ t对，是深绿，已改。抽水蓄电有非常多的问题，问题不比水电小多少。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:25
橡树村 发表于 2015-2-28 11:40" ^, X; Z! J3 h5 D- D
目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值 ...
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开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 03:14
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
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晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
+ l+ l9 @1 }+ p% d7 B开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
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最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。: G1 ?# n4 r- {, g6 T
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开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠热膨胀做功推动轮机，然后废气排出。整个过程介质不循环，所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的，实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法，其他应用领域根本就不提开环这两个字，默认燃气轮机就是这一种了。
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闭环燃气轮机是热源（可以是任何热源，包括太阳能，核能，燃料燃烧等等）加热高压的惰性气体介质（比如氦）或者空气，然后高压热介质推动轮机做功，然后冷却降压后的介质（需要进一步冷却）经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
! @4 q/ l/ l/ z6 h+ t) S
0 q4 s' P2 V; w4 _9 R; x闭环的工业应用要比开环早，但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了，因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式，比如聚热式的太阳能，核能里面PBMR使用闭环的氦，核聚变选用的也是闭环。
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但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器，为了减少热交换器体积就需要使用高压，而为了温度不太高导致找不到能用的材料，轮机和压缩之间还需要进一步冷却，再加上热源提供需要有另外的装置，所以同样是燃烧天然气或者油的话，闭环整个工艺比开环要复杂很多，造价应该高才对。; i" C3 k3 N' ]- j

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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 03:50
橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
8 L* @9 _, A+ E& Y5 H1 ~, Q最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。( V- W+ x9 d) Y' p  W; }

2 _2 p; E# {$ w7 k8 t3 d开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠 ...
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原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-3-1 05:23
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 05:47
大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
  p* f* S* ]* _; |$ |9 E+ T乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
7 g% @5 j' `5 q2 k3 I
没错，漏掉了这两个。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；  e) K' I* B2 v: V. k& l, q

4 C1 B, r/ k( T: q* \" Z. K4 `, @芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 12:13
马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
' {0 M, @/ X- {8 g巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；& c7 D+ X6 I9 \$ {" r. i

7 `0 k2 V0 {. w, [: F芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

) J. n- |9 o5 P5 g哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？! x7 A" h* C" g- {/ s8 [" q$ o! c- F

; {. o+ z6 \2 p5 @芬兰竟然用俄罗斯的技术，这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 12:57
晨枫 发表于 2015-2-28 23:13* v" }2 A5 z/ z+ z5 r+ O2 C5 Y
哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？& f! F3 O7 }1 @; m' [

# K8 G5 I3 m* z! }2 c* z+ k芬兰竟然用俄罗斯的 ...

" p7 s2 Z! o; z. N5 I$ Y兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地，经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。4 e7 J2 e" G0 I# x$ t8 c* [& O
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不熟悉熊的核电，我只见过熊的火电和燃气热电。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 14:42
马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
9 ]4 L9 ^1 z  X+ m兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

4 E( _) b- l, x' y( B) y: I“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
! _2 A$ [1 v) p( O. \) ?* `( {这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大；但要是要根据当前逻辑状态决定下一步，我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。: F) \% o4 h& @- ]; H( B

4 X0 q9 M' r. m7 i俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 20:07
晨枫 发表于 2015-3-1 01:42/ O$ [' P% [8 \  @
“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
- A: ^$ Q" k# `: |这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大 ...

5 T4 Q% U5 D; g  {5 S俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。
* r: \! s8 X& Q: w: S; T. ~5 E9 t1 _/ O; [) {
那个命令做逻辑真不是once through，而且还是两套系统同时在控制这个设备，只是控制的优先权不同。5 h) }8 t% t# h0 G& s
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 22:47
马鹿 发表于 2015-3-1 06:07- S7 Q$ G; e+ ~* m& }
俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。
5 K+ p: ^; a! j2 x4 `! r
+ V" Y! o# ~$ c, `) A% e! p那个命令做逻辑真不是once thr ...
+ z3 v! t( R) g
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 23:13
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 . H- ~( `+ u4 k  j: n9 w/ l
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
! ?( s$ m3 ~1 ^5 {( X, |# h既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

+ E) ]& i" a  O. C4 ?* i9 O哎， 纸上得来还是浅呀
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:10
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, }6 N# X2 u! }" I5 M2 n' R4 n
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

+ D! c+ l- a( [/ L2 i你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:16
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
5 Z# `# G* p3 r! {9 i既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

) o$ p4 p' w5 z* U. `没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。2 I# n+ t1 z2 y9 J, a' W7 g7 r
1 }/ i  B! m. p8 m
显示还被做非工业控制的公司拿去了。
  }' K8 l2 K* x3 T7 a5 O* s
6 {0 M9 d! l' f  r" x/ O7 E, ]+ L总而言之一片的不和谐。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:30
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 : W% @# f% Y6 ~( e
马鹿 发表于 2015-3-1 10:16. B* s5 c& W! ^
没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

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# m, x! R) w, J7 a2 Y( Y- H" p5 n化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候，向DCS发一个信号，要求同步。如果同步失败，也只是在PLC解除控制（或者说危险已经过去）的时候，才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump，但不影响安全。9 A" E: z2 d( ^/ L5 ?/ @" Y# g) H  N
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显示由非工控公司做，莫非是IT公司？这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同，这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:40
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 , i  Z+ y- b6 U' {' @
晨枫 发表于 2015-3-1 11:30# p+ b" @! h  V* w. J
化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先 ...

4 q3 _/ u+ W- W1 l5 _- e3 f" q( U  e! B1 H: v, j* X+ R) h
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
( V) P3 T1 K( T- I" I) _% M
7 |. i6 x0 t( [% ?你说这种我猜测是PID 在 DCS侧， 全开或者全关在PLC侧。
* I' _9 K8 p( I, X$ l  a9 k' E) L4 m
核电的PLC也做一点PID控制， 但更多是全开或全关。
7 G$ n. W! \) q, T& A! Y' _8 q3 T2 C( R; V( h2 i% V5 {# ]8 F; O5 _
纯粹数字控制的那些逻辑，DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关，同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。) u: G, r7 L( a% P" w- U

( X. y5 W/ f4 X9 Q$ t) i0 _- a/ [, E( n! N: [; S
我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:54
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
8 t6 a. }7 D# k! S5 S
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40! W5 Z0 T: ]0 n
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
& s5 u' |, f: x9 z4 B' M" Q0 O5 ~+ U+ j
* \5 ^; w+ l. C; b7 u; v你说这种我猜测是PID 在 ...
5 L2 h, ?7 e2 D) M/ I: u
' g) P) y) x- g( R0 C8 Z. M7 h
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。7 z% ]  ]* x7 T  ^
' X* l/ G+ {& i
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。( W/ H! {- n: r5 I1 R! H
* q! T; t' G9 o! P6 _% A4 `
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
作者: 隧道    时间: 2015-3-2 05:18
晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
$ d7 x* I( V7 f/ LPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
) J9 N' o- k: `* |
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
! l4 v, P4 w2 ~  m; lDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
3 n# V, T! S# n6 S5 d5 S; mPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
5 A) S) u0 d( \# E( Z一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
- j- y* ~2 S$ Q2 @直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 06:53
隧道 发表于 2015-3-1 15:185 O/ X1 o1 f  _, r; x) J
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。* l9 f1 g; h- D  D+ t  x
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。: A# }8 @+ |$ ?" S
PLC用 ...
! O+ u: [3 k7 R& w
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
作者: sneer    时间: 2015-3-2 08:28
晨枫 发表于 2015-3-2 06:53, \/ l; D, s5 r6 [; u
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

6 D4 B! D/ O3 S9 E我们这里叫生产系统和关断系统
% V* D2 B6 ~  Q  \+ p
, `& T+ Y* Z& M9 @关断还要区分一级至四级关断
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 08:30
sneer 发表于 2015-3-1 18:28
3 A1 X' ^) o- V3 p) Y) ^4 ^3 y我们这里叫生产系统和关断系统
; ?. x) |- v* U# H; c% C' s2 }8 a$ |$ U5 X: A
关断还要区分一级至四级关断
* t7 p6 A% m5 H' o$ n0 _; v% ]
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
作者: 山远空寒    时间: 2015-3-2 09:15
我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？
作者: sneer    时间: 2015-3-2 09:25
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
0 A5 ^7 [4 e$ J9 e你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
3 s5 P$ y5 V6 J2 X
ESD 系统……
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
% L( C! a7 H* p4 m2 c; e  l最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
6 `0 \0 b6 f( R0 _5 x. @2 I2 t说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:45
flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34" t' I) F: T4 @9 l+ c5 Y5 U
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
' i" _5 R! ?$ ^: D
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
作者: 橡树村    时间: 2015-3-4 22:58
flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
7 i3 x8 ?( g& r, D8 K1 G8 w. k德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
0 q8 Q3 j/ r8 k+ A
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:32
晨枫 发表于 2015-3-4 22:45; z# @1 @5 ]8 ?8 c' l
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
  p2 h# j) }9 U' Q8 I6 b
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:34
橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
+ W& n" X/ G4 X( n8 F8 ~德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
5 @0 r# g& ?, w+ _/ t; \; Z
现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:46
flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
9 @) m- G/ y2 x. A: F! t暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

) N7 v# {2 ]! Z. x5 g2 m丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:53
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
: S$ z/ q5 _, f% T6 C- w
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46. i8 D& k4 c7 D% l0 ^2 O& P! ?+ Z; R
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

1 k" \1 [) m) e
4 z( Q9 V! E- `调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
! _  [* e0 {( e- |6 G% v太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
作者: 橡树村    时间: 2015-3-5 00:54
晨枫 发表于 2015-3-4 23:461 s4 K/ J4 {6 E, G; N; |' b6 [
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

+ X1 T) ?! b& k/ Q% ?: K欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。/ T: l2 W1 j( j9 m1 D, @! U
4 k  y5 B1 Y# N1 Q6 j
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 20:32
马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
* m0 ?  m. {) M# [9 Y巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
* J7 y% W1 i& d7 X0 ^: O
% N0 w) p9 G2 H6 P  N+ U" |芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

0 l8 e8 a2 G0 d2 X/ b  v請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？3 O# d# l" S0 r$ Q, `+ ^2 J8 L  ^
5 c1 ?& F0 L; [9 L- t3 Q
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
作者: lorry    时间: 2015-3-16 21:54
玩牌也 发表于 2015-3-16 20:327 L# D/ C0 ^: \
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？- _9 ^* L+ }. F
) [6 j. t3 G, v  u' _+ v
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
, o, A3 ]8 w1 ?7 O
澳洲的PALADIN.
) Z( q3 a5 r$ m3 q5 x3 ~
2 Z( j$ D( B3 hCAMECO不挖矿吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 22:19
lorry 发表于 2015-3-16 21:54) I8 p* O+ e2 s' A% O1 V, I0 X7 w
澳洲的PALADIN.$ C8 o& Q. n% y) R' W$ ]* \9 {
0 l( u( }. A6 X5 i4 T. |' j
CAMECO不挖矿吧。
9 N& b( y8 S; t" G* L% g# c
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。8 I* a& A, U0 l( X! s: m) p
作者: lorry    时间: 2015-3-16 22:58
玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19$ A. |/ w8 H8 n% s( K5 Q5 ^
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
5 d* x" z/ R" j; i  j3 H# S+ Q0 q ...
6 c/ y/ a4 N/ M( Z2 J
CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
作者: njyd    时间: 2015-3-17 01:56
"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"+ u2 P. N( ~2 w. }+ Q* L0 o

1 c5 O# Y% R/ o) X4 k  {　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.! Q3 Y2 i% P* U( p$ g5 `5 e( H
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。! T3 g, n7 A# u( U
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 02:54
马鹿 发表于 2015-3-1 12:57
2 D% i4 y9 H0 j* z$ q* W兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...
0 ]2 [' g: U% j
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:00
马鹿 发表于 2015-3-2 00:40
1 g6 W. }/ o! l+ [没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。% W- _0 H  I) j4 F, ~; f& O

) k0 o, Z+ u% B& A你说这种我猜测是PID 在 ...
) q# `$ W2 A; R% v3 a" ?. q! W
做过程控制编程的和 IT的说起来很近，相通的时候很容易，一旦有矛盾，更难沟通。IT的观念不是1就是0，没有中间状态。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-17 03:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 13:54  z5 C  Z* }0 d% w8 F" Z, o
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...

) H" C! \- z1 \6 V4 o8 B難道不能魚和熊掌兼得？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:16
马鹿 发表于 2015-3-17 03:038 }* |+ [: K: V
難道不能魚和熊掌兼得？
) o6 p- ]$ {$ g
您已经证明了可以，膜拜ing.
作者: 视觉错误    时间: 2015-4-9 13:46
晨枫 发表于 2015-3-2 08:306 d' }- N7 h6 `  ]
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

- B2 t& j  S7 j: A* z0 c/ g1 S不是。  d: c2 Z/ ^* B. S5 ]
指危险程度不同的事故，整个SIS可能要求SIL2或者SIL3。, D4 a" x) V: L) q
一级关断在不同行业不太一眼，比如平台的ESD-1是弃平台。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-9 21:26
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03/ x  _5 j1 _- X% K0 \, D9 I$ _+ r. m
難道不能魚和熊掌兼得？

! p' p/ K+ q- v; _赞很强大很淑女的马鹿！
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:38
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 12:54: j! C6 w! D: A4 y$ |
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...

4 J) ]7 g# h. }8 x5 ~( P+ I唉，你这个小同学啊...
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:39
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03
7 W4 X6 s/ E6 u* j7 ]4 u難道不能魚和熊掌兼得？

; r1 @/ F) Q8 f难道？
作者: 洗心    时间: 2015-4-10 22:50
呼唤专家解读 / n" |3 i6 O/ `4 F& U) q
@马鹿 @晨枫/ i5 O% h. ?' B/ w
7 b4 F0 e" [0 m
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 02:21
这个电站啥时候能发电还没准呢， 主泵还没生产出来呢
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 09:38
洗心 发表于 2015-4-10 09:505 G6 L& ]+ V# S( L, v8 x
呼唤专家解读 / y% W; y& A. O4 h' U) ?
@马鹿 @晨枫
5 J. i+ j. o1 O2 U# X$ q
我看到台山電站自己說台山的沒問題
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 11:07
晨枫 发表于 2015-4-9 21:263 u  o% U2 v; g5 V  ~9 A  V' P
赞很强大很淑女的马鹿！
( U0 o+ i/ }+ M, ~
强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 13:13
燕庐敕 发表于 2015-4-10 21:07
9 o- O; x/ Y' D( u2 [+ c强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
; @2 ?5 t, n# n" M, a
没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
作者: 删除失败    时间: 2015-4-11 19:23
洗心 发表于 2015-4-10 22:50
8 V+ }+ z* D/ a+ `" |呼唤专家解读
  w2 ~$ Y6 j/ ^$ k# F$ _@马鹿 @晨枫
) Y; o5 D% r4 j! m9 _
很奇怪的说法，一般来说碳含量越高硬度也应该越高才对。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:24
晨枫 发表于 2015-4-11 13:13
6 R9 }: N2 p# }5 h6 g# H没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。

! X' m! _- C3 R, P8 T& j- ^+ P0 D8 _那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。
! G9 O0 L9 G5 x/ K" Y
: g) A% h+ t1 w) i* A: h! B  I( |@马鹿
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:43
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:245 ]) c7 d2 Z0 c$ H( G
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。; K  S. j0 a7 \  d
% }" H, ~' o! B3 Y) S: V
@马鹿

, d- @0 G2 [, Y5 s- C本来就是这样嘛。你才知道啊？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:44
晨枫 发表于 2015-4-11 22:43
6 S+ M* m, |- P; K9 F& v本来就是这样嘛。你才知道啊？
4 q. T, P5 V  V. Y1 D1 d
我每个都知道，就是没给放一块～～～
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-11 23:03
燕庐敕 发表于 2015-4-11 22:24# b! z7 B: E, P/ c! ]
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。2 c, D9 S7 i% _
$ c0 F. L/ F$ Y) _" N5 D! F
@马鹿

2 v. t+ h) v# x" {. `3 Z还有爱元
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:39
中国核电要上市了
作者: longcheng    时间: 2015-8-3 22:04
感谢晨大分享工程经验！



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