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标题: 关于核电 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 01:04
标题: 关于核电
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 2 H6 Q7 b9 T* f6 w
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BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题，有点意思。- P* [+ f% g  z' d8 `9 @1 J
http://www.bbc.com/news/business-30919045
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2 Z' Y* q, `0 f德国宣布了发电无核化计划，现在还有9个发电堆，计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋，2013年核电比例还是高达73%，但现在也将逐步减少对核电的依赖，在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后，日本的54座反应堆统统停堆，其中6座永久性关闭，其余48座“怠速”运转，其中只有2座容许重新启动。过去20年里，全世界的核电比例从17%下降到11%。3 v4 i. T2 r; @2 @$ ^
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这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆. x$ [/ C( [% y4 q6 ]2 P

/ z: a4 l$ d  ^8 Y2 T4 i& e但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目，已经投运的反应堆有22座（集中在秦山、大亚、田岛，还有哪里？），在建的高达27座，计划确认的有64座，远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真，但肯定有参考价值。有意思的是，法国保持低速发展，但美国的核电建设速度相当不俗，在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关，近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前，核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响，估计17座筹划中有不少会打上问号。
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俄罗斯的核电一向比较发达，在建反应堆数仅次于中国，计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻，核电不仅可以发电，还可以供暖，或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外，俄罗斯虽然油气资源丰富，继续依赖油气有诸多缺点：1、电力价格受世界油气价格影响太大，2、油气不能用于出口换汇，3、不利于减排，皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是，油气资源丰富的中东国家也在发展核电，沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电，可能也是出于同样的考虑。
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加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设，但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电，2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大，现在试图恢复核电建设，但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视，雄心大，速度快，不过希望不要出博帕尔那样的事情。
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排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
: I! y0 D2 [4 p7 M6 ]/ `) S5 h1         United States          99,081         19.4%
8 N, l' }" o% R( k# y( A2         France         63,130         73.3%
2 n# v& n! m0 ^4 `" U' b+ u6 Q8 K3         Japan         42,388         1.7%3 z+ Y+ J$ V: O2 E
4         Russia         23,643         17.5%2 L9 M. ~" V3 ~1 I% y/ l
5         South Korea         20,721         27.6%+ j/ t0 ]; L4 X* T; U
6         China         17,978         2.1%3 t0 j9 x9 V5 u" ~( Q8 V& o) b
7         Canada         13,538         16.0%
+ M4 V5 J5 w2 I: w3 `$ V! J8         Ukraine         13,107         43.6%
% u5 `! ]% A0 W2 ]6 l, S) g. F& b9         Germany         12,068         15.4%  c0 g6 {, y; A* @6 C7 c7 U  u, L1 ~
10         Sweden         9,474         42.7%" |' M  S; ?' _8 H: t# X! U
11         United Kingdom         9,243         18.3%  S3 T- |, a, ?3 A$ k" C' A
12         Spain        7,121         19.7%
2 v2 I* J2 X2 k0 j: j- B! x13         Belgium        5,927         52.1%7 {  ?& i  N8 @; t
14         India         5,308         3.5%, e2 Y8 g0 T! ?
15         Taiwan         5,032         19.1%: ~2 _& [0 ]' d( F
16         Czech Republic         3,884         35.9%) X6 G1 y/ Z* w' s
17         Switzerland         3,308         36.4%1 t' T& G0 T  b6 U0 |% p- a
18         Finland         2,752         33.3%
% `8 ~  k4 {, k, I! U19         Bulgaria         1,906         30.7%
/ U; a; e3 @/ {* D  Z7 o2 g" C20         Hungary         1,889         50.7%
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8 g( @- p1 x- Q' s: O+ p: Y这是维基上世界各国核电情况。有意思的是，中国的核电发电量占俄罗斯2/3，但核电比例只有2.1%，而俄罗斯高达17.5%。换句话说，中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世，回想一五的时候，怕是要老泪纵横。
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% `  P7 n! T0 u) H& m$ P2 ]在西欧，法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧，乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列，没有核电，或许是产煤的原因？乌克兰也是产煤的，为什么核电比例那么高？不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源，只有搞核电；罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇，乌克兰上面已经提到过了。有意思的是，波兰和土耳其也想开始发展核电，估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。) a: T! H% L8 Q* G3 o
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1 u. M4 x5 {4 ?! B0 c4 Y不过世界发电的大图景在变化，干净的天然气发电比例在上升，“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降，核电比例下降后持平，水电变化不大，但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升，现在大约5%，2020年可望达到10%，2040年可望达到18%左右。注意这只是比例，考虑到总发电量的增长，可再生能源的增长更加令人瞩目
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6 q# R8 c! r6 G. |) O各种能源的成本结构，不清楚这是世界平均值，还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高，甚至比煤电还高，不是应该反过来吗？# ]+ I( K# P% T3 w

5 S  r% A" O; V, m/ p4 w# z可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主，尤其是风电和太阳能。就风能而言，岸上风电（onshore wind）和海上风电（offshore wind）的投资依然巨大，但岸上风电在投资上已经和核电相当，而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处，在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大，单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能，这也是发展非常迅速的一块，形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排，但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点，影响核电的发展。: V( ?, S& z/ t
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核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难，但把同期空难人数加起来，肯定超过核灾难的死亡人数；要是把同期汽车事故的死亡人数加起来，那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断，禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了，总会遇到意外（不一定是事故，只是意外），通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张，很大的原因在于旁边的人只能看着，没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力，但至少可以选择不坐。核电站就不一样了，就在那里，没有办法选择，更没有办法控制，这个心理阴影就难以消除。
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核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的，其中只有1%具有放射性，这些废物不难处理，甚至不需要屏蔽，只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的，其中95%的成分是放射性物质，这些东西较难处理，半衰期很长，要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里，大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放，现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物，如果工业化，这将大大降低核电的门槛。
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可再生能源也有回收问题，不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言，可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广，而充电时间不能大幅度降低的话，傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高，否则午夜以后开始充电可能时间来不及，尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷，但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的，还是有碳排的。
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这是全世界核电分布，深蓝为核电发达国家，还在继续核电建设；浅蓝为核电发达但建设减速国家；深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；浅绿为目前没有核电但计划发展的国家；橙色为有核电但发展停滞国家；红色为有核电但正在取消核电国家（德国、比利时）；黑色为核电为非法的国家（意大利、丹麦）；灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
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6 A+ U5 D6 r( ^6 y) c8 I这是世界各国核电依赖度分布，中国和印度同属浅度依赖4 _2 q! p6 r$ s5 m! w' M

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欧洲各国反应堆分布，圆点大小表示发电量的大小( A' B& J. z) C7 A
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世界风电装机容量，2014年比10年前增加接近8倍% c+ o- ?4 S0 K

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作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 01:40
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ' O3 i" R7 ]! q3 w, d
4 A* w; i# h5 v
目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值的时候的补充，所谓的峰值电厂，峰值电厂烧油的就比较多了，油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好，辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的，如果把烧油的峰值电厂也平均近来，那个成本可真要高不少。/ e3 w8 E: V: O* |  R" l% B$ x

, @# K; P- j6 o3 d+ ?1 e和煤电比，燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。5 I7 A5 L- W7 W! F

. n$ o3 H" O# v# U+ {% h( G; @/ e闭环的应该现在比较少见吧，老式的早就被开环的淘汰了，新式的效率高，不过还没见到几个。
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作者: njyd    时间: 2015-3-1 02:19
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？6 O6 K; F* r# |: e$ H: U
太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好，现在蓄电最好的应该是抽水蓄能，可惜好的库址不如找。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:24
njyd 发表于 2015-2-28 12:19/ a4 q2 d8 i; b3 B6 R
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？
% i. Z/ d# ?* [太阳能、风电只 ...
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对，是深绿，已改。抽水蓄电有非常多的问题，问题不比水电小多少。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:25
橡树村 发表于 2015-2-28 11:40" P  s, {8 {0 S
目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值 ...

* G' g* T; B- k( P% N开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 03:14
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
: L2 \( m7 {! d$ z. A
晨枫 发表于 2015-3-1 02:25* V% ~! F' O1 z  x) A! y
开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
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1 v; \- p, K$ z1 j- A) X* t7 v最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。6 i, ~, j  w6 i( u. F7 k
% @2 a- w! R* i: @
开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠热膨胀做功推动轮机，然后废气排出。整个过程介质不循环，所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的，实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法，其他应用领域根本就不提开环这两个字，默认燃气轮机就是这一种了。9 C% b/ v9 w$ R
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闭环燃气轮机是热源（可以是任何热源，包括太阳能，核能，燃料燃烧等等）加热高压的惰性气体介质（比如氦）或者空气，然后高压热介质推动轮机做功，然后冷却降压后的介质（需要进一步冷却）经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。5 f; q' q3 l) d9 \$ S. {: Y
0 `! R# B- e0 @- o, }/ [
闭环的工业应用要比开环早，但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了，因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式，比如聚热式的太阳能，核能里面PBMR使用闭环的氦，核聚变选用的也是闭环。1 X; ^7 N3 k+ }! ~, ]

5 q/ i1 e$ L9 I! z& }7 h7 x但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器，为了减少热交换器体积就需要使用高压，而为了温度不太高导致找不到能用的材料，轮机和压缩之间还需要进一步冷却，再加上热源提供需要有另外的装置，所以同样是燃烧天然气或者油的话，闭环整个工艺比开环要复杂很多，造价应该高才对。5 n9 f. w( p5 x! g

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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 03:50
橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
1 y0 i- k& H$ h& D! {最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。6 |' j% G9 n. i0 f9 F" ]4 r
; ~& |. x) l! f( z* Y# B
开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠 ...

* l! q2 Y! ~. w* L0 `" J2 P原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-3-1 05:23
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 05:47
大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
5 |: C) ]0 O$ w3 `乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的

& D! k/ g7 a3 Q0 G% e' C没错，漏掉了这两个。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；% E3 ^4 ?; R# f# Z# C4 o' t
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芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 12:13
马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
/ A' x% e2 L3 c巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
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9 g0 M7 j, L: A# a+ Q+ L8 _, Y芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
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哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？3 H3 L3 ?& E! z. }3 ?

- a4 @9 i- t9 M芬兰竟然用俄罗斯的技术，这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 12:57
晨枫 发表于 2015-2-28 23:13( j0 p6 }" T+ u5 n* Z& j% b
哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
; y0 J/ N7 E) _: {( z9 ^1 z, P& c
芬兰竟然用俄罗斯的 ...

) Z  K2 O/ R! H兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地，经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
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; D. A4 ]4 H. [+ w, s! l% v/ l不熟悉熊的核电，我只见过熊的火电和燃气热电。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 14:42
马鹿 发表于 2015-2-28 22:57# y3 [/ c* n- [5 A) R$ F: j4 I
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...
" z7 h/ q" C! X8 z# s) A! U: U
“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
; n& h% q5 T# w9 `2 h$ V9 m) e这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大；但要是要根据当前逻辑状态决定下一步，我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
0 J' U5 ~) E" y7 o2 S+ J7 K2 H& j: e0 E4 P8 p: L
俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 20:07
晨枫 发表于 2015-3-1 01:42+ j/ x3 Z* v% E! ^
“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”- r& y" o; n: r" V, Z  {2 r
这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大 ...
; u' g  q, ?; W+ n& i+ `
俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。4 I: j  a$ S. D- j0 L
6 B9 w3 i. L" x6 I
那个命令做逻辑真不是once through，而且还是两套系统同时在控制这个设备，只是控制的优先权不同。
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 22:47
马鹿 发表于 2015-3-1 06:07% b0 t+ D2 i) O  k# F/ g
俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。3 f8 }& s0 f" @8 K. R+ R7 X
  \( ~! J" h# f( u7 ^5 X
那个命令做逻辑真不是once thr ...

( Y1 `6 [: ^$ f9 ^! Z既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 23:13
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 " q; i" O2 i" j
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47( @8 L9 l/ I- t4 ]( h0 J5 D
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

  o2 L8 ^$ D$ c0 _) m哎， 纸上得来还是浅呀
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:10
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
9 |' z! K* E0 u0 R既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
4 n0 J  Z4 g7 L( }
你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:16
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
2 e2 ^) i2 B5 a9 G既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
  H5 C5 X" l3 F/ D. X, X+ S
没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。9 c- t7 e+ z+ {' ?

1 ~; ~" [! ^  L5 Q6 G) [! a显示还被做非工业控制的公司拿去了。0 }# z/ W" j1 k! W# U
1 Q8 T2 p0 W+ a8 t2 C- w" z$ g% O
总而言之一片的不和谐。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:30
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 % p6 w7 s) L! Q
马鹿 发表于 2015-3-1 10:16+ O+ s- y, A3 S
没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

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) Y6 i6 R- ^- z化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候，向DCS发一个信号，要求同步。如果同步失败，也只是在PLC解除控制（或者说危险已经过去）的时候，才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump，但不影响安全。1 X% R: D& d7 v2 h5 l0 ?7 ~

1 b2 }% b# _3 n3 ~1 K$ ~3 M$ F+ P显示由非工控公司做，莫非是IT公司？这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同，这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:40
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 . z+ z- _- D( X% u
晨枫 发表于 2015-3-1 11:305 e. U. ^7 Q3 I" B3 S
化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先 ...
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9 X. f3 F: y3 j& W6 f, i: Q
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
" @0 D$ O3 \  q$ O5 f3 Q  v' A0 A0 w4 f4 i' }: G. f
你说这种我猜测是PID 在 DCS侧， 全开或者全关在PLC侧。
! B1 [+ M2 ^( o, T* d, ]$ Z' ?" D6 q9 ~
核电的PLC也做一点PID控制， 但更多是全开或全关。
+ q) T1 U! x9 D9 z, a6 f) ~; |4 g1 q1 X
纯粹数字控制的那些逻辑，DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关，同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
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& c! P/ V* _: [8 J$ C0 Z9 D7 C' S/ o2 W, e
我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:54
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 3 V3 U$ v: T- e8 B! s; V7 [5 P
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
5 j, n( w% c* q没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
9 K" m+ F) [3 q  |
1 |6 i' `4 [' m1 t) t! }你说这种我猜测是PID 在 ...
) {1 R4 t$ A# a

1 p+ p1 K: s; m0 s  S* _4 I; H, }PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
, _/ V4 a) V4 A$ K/ ~$ f( ]0 Z
8 i+ J5 b- s* v- Z! EDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
8 {, O' H7 h% r8 P3 d/ T/ T3 U7 }# t1 R6 M" x
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
作者: 隧道    时间: 2015-3-2 05:18
晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
: p) F0 c/ S5 z6 f/ KPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

) h5 o8 a. M) ~/ G* c( W3 ]感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
  E9 F- z; V6 @+ J( A* ^DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。& G9 x: g- N' l/ y6 H% k
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
, y0 Q3 g$ R$ g. c一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，* b' H' [) {/ M2 z  y8 _3 |5 M
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 06:53
隧道 发表于 2015-3-1 15:18( W4 B' Z8 D9 ^- s0 A. [& n
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
, ^, I+ R& o( Y6 T6 |# Q0 dDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。/ K( z6 {- o+ N
PLC用 ...

/ H4 `: D: c2 q- ]' X9 t9 \正是这样。这就是控制系统的分层概念。
作者: sneer    时间: 2015-3-2 08:28
晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
* q# u4 n  n& D' U. M正是这样。这就是控制系统的分层概念。
( z/ T' i0 R8 G% B* }% @' Y
我们这里叫生产系统和关断系统! G. _) C1 o( z6 ~) ]
: s6 {* m% p: d+ {' F2 e, r
关断还要区分一级至四级关断
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 08:30
sneer 发表于 2015-3-1 18:28
" C6 \# \: C0 h( U我们这里叫生产系统和关断系统- B6 z5 P; s  j1 M1 ^4 s' [' h
( j# m' w; Q' [' X3 [6 @8 M
关断还要区分一级至四级关断

3 n( j& E  Q# C) m6 R9 e+ }7 Y  m你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
作者: 山远空寒    时间: 2015-3-2 09:15
我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？
作者: sneer    时间: 2015-3-2 09:25
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
7 P% D; Z. @; X# I+ z: ^: B你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
( X7 s7 X, k  T& ~! Y) x+ }4 ^
ESD 系统……
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。& r4 k0 H, B" b& q
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。  r! ~, ~( p  b" D0 x" _  s3 s) c
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:45
flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
, V: ~) u. l9 q  Y: w9 q) p" \% G9 d6 ~德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

) c0 A) ?( z1 ^! E+ V6 y1 @德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
作者: 橡树村    时间: 2015-3-4 22:58
flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
+ ~  [  @, E* h  ~  h" t德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
0 |! d! Q! D' j6 a4 S8 p) ?: k
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:32
晨枫 发表于 2015-3-4 22:45( [' ]5 z, D# j% N1 ~
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

' K9 ]. U4 L3 ?2 [# x6 h暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:34
橡树村 发表于 2015-3-4 22:58% z0 @9 G( V, B" H+ E1 L6 S' P
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

' U# e' q: ^. h2 M9 l4 z8 l现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:46
flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32# X3 F, N* P/ q& q: T$ p" i. i0 W
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

& z9 J; G0 N. b丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:53
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
; l2 [! C3 E+ X- D9 c2 c
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
: @; A- I( A# s丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
- @) f0 w) a0 k4 p/ j. v7 @

) m+ e* v0 |7 a调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
1 F$ i9 ]0 x+ {太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
作者: 橡树村    时间: 2015-3-5 00:54
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
0 G9 h% Q6 `/ ^# V9 Q丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

8 h1 e/ }$ Q' B0 Z. H3 f) {欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。; G$ l! L1 B8 b1 [, l7 y

; e9 h( r6 @: D9 a: S
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 20:32
马鹿 发表于 2015-3-1 08:477 B2 I1 Q" ]+ o1 f% b7 F
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；, s- W# @( |1 k

, n- U$ N0 i9 v4 l芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
, R6 G4 U" w8 T/ ~8 P6 x: t6 b
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
5 z$ _. G/ L. Y% a) g) x) t, S" y/ C1 |4 I% i. A1 D
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
作者: lorry    时间: 2015-3-16 21:54
玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32* S/ v1 v9 ]: L3 @6 _8 n
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？- e. W2 J% ]/ f2 N) Y; U1 H, v% D9 b4 Q
$ M, r; {1 m! T* C' Z. ]* ?) y
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
; \8 C- T& D/ t" k
澳洲的PALADIN.
- \' }7 K7 v$ t; J
3 R8 p! D9 k$ e* x5 D6 yCAMECO不挖矿吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 22:19
lorry 发表于 2015-3-16 21:54
) z* q' J" u% `& W$ U澳洲的PALADIN.
/ x6 O) G& R" D1 w! n
, ^: c' ?  d9 b+ d$ BCAMECO不挖矿吧。
! t3 L* ~6 l; y
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
, E$ B# m, @$ k* s
作者: lorry    时间: 2015-3-16 22:58
玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
% ]9 u" p* x% l* l) u4 ?謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
, s! [9 U& E# `6 H/ Z ...
$ ~( n. y1 _# X; `. o# M
CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
作者: njyd    时间: 2015-3-17 01:56
"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
. J- P3 y& j' \) R0 \' {# h  @3 B- E
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
* c5 Y+ ?* Q9 H3 {1 {& u8 ]　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
: m; p& z! H' m- K2 O　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 02:54
马鹿 发表于 2015-3-1 12:57
' h0 K  M' N% U2 q: i0 z, U兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

, o4 U/ Z% P5 |2 J6 K7 O从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:00
马鹿 发表于 2015-3-2 00:40/ @& E9 y+ t& Q
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。& K" u- C0 N; Q, E5 K' t
: C; s0 P  c' f! H8 l
你说这种我猜测是PID 在 ...

. j6 C( i# X, C, k! |3 q做过程控制编程的和 IT的说起来很近，相通的时候很容易，一旦有矛盾，更难沟通。IT的观念不是1就是0，没有中间状态。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-17 03:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 13:54" R$ l- T8 c, i6 {9 h' l
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
% M: T7 G% I9 N1 q
難道不能魚和熊掌兼得？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:16
马鹿 发表于 2015-3-17 03:03
* Z! e4 x# y* a3 z7 O' h8 b# I& _難道不能魚和熊掌兼得？
' d8 _' l& E( N9 r: `# r
您已经证明了可以，膜拜ing.
作者: 视觉错误    时间: 2015-4-9 13:46
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
# C* R. j8 |2 c- C+ H你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

  f5 H) V9 _( O) ~! P3 \- ]' ]/ M不是。
+ r! T8 R9 Z. o+ g指危险程度不同的事故，整个SIS可能要求SIL2或者SIL3。
6 u6 y( c# f( T一级关断在不同行业不太一眼，比如平台的ESD-1是弃平台。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-9 21:26
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03( O% k2 `9 T3 z# ~
難道不能魚和熊掌兼得？

  E* X0 H9 X: {, k( b- j赞很强大很淑女的马鹿！
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:38
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 12:54
8 T+ Q! |% |1 h, V$ W# F/ ]; T从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
$ `# W8 i! ^9 i; F: q
唉，你这个小同学啊...
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:39
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03  H" p+ I" W: n8 [% ?1 f4 k1 q- a
難道不能魚和熊掌兼得？

3 T3 ]1 Q9 P! d  a' v9 o: T难道？
作者: 洗心    时间: 2015-4-10 22:50
呼唤专家解读 $ y% `9 x9 K& n
@马鹿 @晨枫
$ |$ w* q* t* |+ _6 {2 N; c) _" T2 Y' Y; C
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 02:21
这个电站啥时候能发电还没准呢， 主泵还没生产出来呢
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 09:38
洗心 发表于 2015-4-10 09:50
$ c$ W$ d4 `1 c6 K% S呼唤专家解读
, ?3 Z) N" Y0 h& f, X" ^4 L( r@马鹿 @晨枫

5 g5 D8 |  t5 M+ Y我看到台山電站自己說台山的沒問題
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 11:07
晨枫 发表于 2015-4-9 21:26, {5 e8 I9 }; m5 N
赞很强大很淑女的马鹿！

! a6 g" Y& N& }- v+ h+ {强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 13:13
燕庐敕 发表于 2015-4-10 21:07% f8 M9 J3 X% j% u/ R3 ?/ z
强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？

' b6 m! F: N  K' ?3 F8 A, B没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
作者: 删除失败    时间: 2015-4-11 19:23
洗心 发表于 2015-4-10 22:50- L0 D/ O2 x) R" {+ F% @3 n
呼唤专家解读 : W. F4 ~+ v( k- L) @
@马鹿 @晨枫
) z5 \$ F% r  C+ l& B6 v6 `& N
很奇怪的说法，一般来说碳含量越高硬度也应该越高才对。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:24
晨枫 发表于 2015-4-11 13:13# p" ^5 l8 X, @  h- O# R
没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
8 d) V  W# H$ e4 U3 N8 I8 l9 I
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。$ Z  V' p7 _; d( U8 i" c  {
. ~2 z8 R! d9 I
@马鹿
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:43
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:242 p8 R% r' o( Z+ O% U
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。: _0 p' ]0 Y6 I) d3 K5 \: J+ t) _
3 r0 f- [. y, A4 Z4 H
@马鹿

3 b$ F8 k: ]. B% U4 _/ a, T, R本来就是这样嘛。你才知道啊？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:44
晨枫 发表于 2015-4-11 22:43  K, q: r5 f# W: r/ j) x
本来就是这样嘛。你才知道啊？

$ ^4 h: l7 `5 j/ b+ E$ T! h2 H我每个都知道，就是没给放一块～～～
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-11 23:03
燕庐敕 发表于 2015-4-11 22:24" r2 M% N3 m! I% K2 n
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。$ `$ s2 }9 P+ _+ y

$ b! Z' D7 I; @+ Q@马鹿

4 G- p  I$ {8 ?5 C8 O1 p还有爱元
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:39
中国核电要上市了
作者: longcheng    时间: 2015-8-3 22:04
感谢晨大分享工程经验！



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