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标题: 关于核电 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 01:04
标题: 关于核电
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
3 o) J; m+ _5 i" `/ q! @8 p+ I7 n, S/ o% E4 C) |, a
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题，有点意思。7 ?! C# s. D8 ~  _( |- T  M6 R
http://www.bbc.com/news/business-30919045
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德国宣布了发电无核化计划，现在还有9个发电堆，计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋，2013年核电比例还是高达73%，但现在也将逐步减少对核电的依赖，在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后，日本的54座反应堆统统停堆，其中6座永久性关闭，其余48座“怠速”运转，其中只有2座容许重新启动。过去20年里，全世界的核电比例从17%下降到11%。
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1 F- H  S, y2 @这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆8 @- c5 e; v* R  ^
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但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目，已经投运的反应堆有22座（集中在秦山、大亚、田岛，还有哪里？），在建的高达27座，计划确认的有64座，远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真，但肯定有参考价值。有意思的是，法国保持低速发展，但美国的核电建设速度相当不俗，在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关，近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前，核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响，估计17座筹划中有不少会打上问号。, C0 Z, F3 t2 p# z6 f

! m% N- F5 I0 ?* [. H0 O' M俄罗斯的核电一向比较发达，在建反应堆数仅次于中国，计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻，核电不仅可以发电，还可以供暖，或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外，俄罗斯虽然油气资源丰富，继续依赖油气有诸多缺点：1、电力价格受世界油气价格影响太大，2、油气不能用于出口换汇，3、不利于减排，皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是，油气资源丰富的中东国家也在发展核电，沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电，可能也是出于同样的考虑。
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! l* Z  {- |! z4 H, S加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设，但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电，2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大，现在试图恢复核电建设，但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视，雄心大，速度快，不过希望不要出博帕尔那样的事情。' G# Z$ v5 u2 l8 s8 a0 I9 b

5 {( p) n5 a9 J! v# g# W4 S# Y" I) q排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
7 X4 w2 K) h8 Q, ~1 {1         United States          99,081         19.4%
; Y# T/ @4 @3 Z0 I2         France         63,130         73.3%
6 x* |( ~1 |' {; o2 k* v3         Japan         42,388         1.7%
; X, B& k9 R' L7 C# {4         Russia         23,643         17.5%
5 D2 k5 s) ?3 ~' F: ]- @5         South Korea         20,721         27.6%* N1 w( a' l# S3 c7 ?5 A
6         China         17,978         2.1%
2 k( [: Q5 O& V. _7         Canada         13,538         16.0%
: w+ Z& m; N* q8         Ukraine         13,107         43.6%
" C6 h1 I2 g( I6 ?3 x  O( o0 `9         Germany         12,068         15.4%7 r2 C, b' x* O. r1 ^7 |* W" u) M
10         Sweden         9,474         42.7%8 d/ w7 r3 i2 P& I% G+ m
11         United Kingdom         9,243         18.3%
2 N3 p/ Q' }9 X; L5 z" z12         Spain        7,121         19.7%6 U. q6 d( [- y7 |1 I- J; Z1 m: {
13         Belgium        5,927         52.1%
3 I8 [  V" N! d0 C7 C& x$ y0 O+ ?' k14         India         5,308         3.5%! H0 J  G) c5 O: [0 s
15         Taiwan         5,032         19.1%
3 ]' ^' ?& ^" i" ?. {/ r6 G16         Czech Republic         3,884         35.9%4 x5 S6 Y! b# V1 V# K- g& X
17         Switzerland         3,308         36.4%, P  f! Y8 z; J- e1 W' w
18         Finland         2,752         33.3%/ Q$ ^' ^, O3 s, ]
19         Bulgaria         1,906         30.7%
! u) J& e, @2 R: ^0 r20         Hungary         1,889         50.7%( }- C. Q3 c4 O& B+ ~( ?

* a1 y* C7 U/ A# j# ^, J这是维基上世界各国核电情况。有意思的是，中国的核电发电量占俄罗斯2/3，但核电比例只有2.1%，而俄罗斯高达17.5%。换句话说，中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世，回想一五的时候，怕是要老泪纵横。
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# P  P  R) u! e3 b8 F# Q9 M在西欧，法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧，乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列，没有核电，或许是产煤的原因？乌克兰也是产煤的，为什么核电比例那么高？不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源，只有搞核电；罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇，乌克兰上面已经提到过了。有意思的是，波兰和土耳其也想开始发展核电，估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
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4 M# k8 ?0 E% Y6 B6 m  b! {不过世界发电的大图景在变化，干净的天然气发电比例在上升，“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降，核电比例下降后持平，水电变化不大，但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升，现在大约5%，2020年可望达到10%，2040年可望达到18%左右。注意这只是比例，考虑到总发电量的增长，可再生能源的增长更加令人瞩目2 H1 `# T* s/ j0 ?; h- m7 ?
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# {: ], |; ~& X8 E0 Q/ V0 v: X各种能源的成本结构，不清楚这是世界平均值，还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高，甚至比煤电还高，不是应该反过来吗？
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可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主，尤其是风电和太阳能。就风能而言，岸上风电（onshore wind）和海上风电（offshore wind）的投资依然巨大，但岸上风电在投资上已经和核电相当，而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处，在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大，单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能，这也是发展非常迅速的一块，形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排，但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点，影响核电的发展。$ e. C- o0 Q# x3 ]1 ?) H
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核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难，但把同期空难人数加起来，肯定超过核灾难的死亡人数；要是把同期汽车事故的死亡人数加起来，那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断，禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了，总会遇到意外（不一定是事故，只是意外），通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张，很大的原因在于旁边的人只能看着，没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力，但至少可以选择不坐。核电站就不一样了，就在那里，没有办法选择，更没有办法控制，这个心理阴影就难以消除。# Q' c) R; G9 q, _/ h  ]
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核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的，其中只有1%具有放射性，这些废物不难处理，甚至不需要屏蔽，只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的，其中95%的成分是放射性物质，这些东西较难处理，半衰期很长，要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里，大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放，现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物，如果工业化，这将大大降低核电的门槛。
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) o1 G  G7 d; g2 V2 L9 [可再生能源也有回收问题，不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言，可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广，而充电时间不能大幅度降低的话，傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高，否则午夜以后开始充电可能时间来不及，尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷，但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的，还是有碳排的。5 q7 N' s* f  S
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这是全世界核电分布，深蓝为核电发达国家，还在继续核电建设；浅蓝为核电发达但建设减速国家；深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；浅绿为目前没有核电但计划发展的国家；橙色为有核电但发展停滞国家；红色为有核电但正在取消核电国家（德国、比利时）；黑色为核电为非法的国家（意大利、丹麦）；灰色为没有任何现有或者核电计划的国家) L6 W- q4 w# w  M
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7 L) n) C( y. o+ g7 H3 h+ e! K这是世界各国核电依赖度分布，中国和印度同属浅度依赖
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2 x1 D7 n( Q) n% B; {4 ]( M欧洲各国反应堆分布，圆点大小表示发电量的大小
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世界风电装机容量，2014年比10年前增加接近8倍
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作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 01:40
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 $ e6 o, V& [* V! I
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目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值的时候的补充，所谓的峰值电厂，峰值电厂烧油的就比较多了，油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好，辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的，如果把烧油的峰值电厂也平均近来，那个成本可真要高不少。
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和煤电比，燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。) J0 I' ~2 [( E4 m1 M

% ?6 `4 ^6 k' P! o  d1 B闭环的应该现在比较少见吧，老式的早就被开环的淘汰了，新式的效率高，不过还没见到几个。
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作者: njyd    时间: 2015-3-1 02:19
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？
; e2 O" {4 z- T, Z/ G1 M( Z& S太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好，现在蓄电最好的应该是抽水蓄能，可惜好的库址不如找。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:24
njyd 发表于 2015-2-28 12:19
' ~% e' {( Q4 L( R. b+ F% j“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？$ B9 m' p: H$ M8 q5 k  V" `
太阳能、风电只 ...
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对，是深绿，已改。抽水蓄电有非常多的问题，问题不比水电小多少。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:25
橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
/ M: A( o, _1 Z; M3 {目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值 ...

; ~, F8 {. L8 m/ X开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 03:14
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 * b" n0 T" A4 H/ @- R3 S1 |
晨枫 发表于 2015-3-1 02:256 X  ?' @. o7 t; c# f2 `; u
开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
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: J; T  e# f9 @9 M/ ~) \' n最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。
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开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠热膨胀做功推动轮机，然后废气排出。整个过程介质不循环，所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的，实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法，其他应用领域根本就不提开环这两个字，默认燃气轮机就是这一种了。5 ?$ |! U$ U3 U& B* d8 Y
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闭环燃气轮机是热源（可以是任何热源，包括太阳能，核能，燃料燃烧等等）加热高压的惰性气体介质（比如氦）或者空气，然后高压热介质推动轮机做功，然后冷却降压后的介质（需要进一步冷却）经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。7 ~) ]/ `" b( I4 I% D' o

/ u/ |- a& M6 _5 @, B3 E* ~! A闭环的工业应用要比开环早，但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了，因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式，比如聚热式的太阳能，核能里面PBMR使用闭环的氦，核聚变选用的也是闭环。
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& H' J# x7 _% }5 {4 {( A' q但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器，为了减少热交换器体积就需要使用高压，而为了温度不太高导致找不到能用的材料，轮机和压缩之间还需要进一步冷却，再加上热源提供需要有另外的装置，所以同样是燃烧天然气或者油的话，闭环整个工艺比开环要复杂很多，造价应该高才对。
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作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 03:50
橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
' i, _* }( F9 s4 r( Q7 P4 n, F最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。3 ~+ o  v  g) z
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开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠 ...

0 X; T' d! h& `5 ?原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-3-1 05:23
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 05:47
大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23! T1 @1 N& l) G( Z, d
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
: y! v- D$ @7 Z7 W, C+ x
没错，漏掉了这两个。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
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芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 12:13
马鹿 发表于 2015-2-28 18:47  G6 H* ]( ~" v; d8 o
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
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/ d7 N+ U( p+ L/ r' o  b芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

7 F% P5 A# G! [4 D; z* B9 n哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？8 K, l7 I0 h: M( D0 v* H
; p" ^. U" k( |! A% S, R* I9 v
芬兰竟然用俄罗斯的技术，这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 12:57
晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
& N2 P. \( J/ A( Q; E# _' a哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？& [" C5 M$ |3 N4 }

  @% R) V2 o! y/ r: u芬兰竟然用俄罗斯的 ...
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兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地，经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
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$ D. R, u0 @$ d$ h不熟悉熊的核电，我只见过熊的火电和燃气热电。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 14:42
马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
* D& ^& W1 f- P' `兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...

9 @  s+ z" f+ g  s- c“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
/ }5 a- H9 L; M( ?2 g7 ^& G这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大；但要是要根据当前逻辑状态决定下一步，我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。8 l5 G% q& u9 l

1 j  v% ~" Y2 z% b; n俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 20:07
晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
$ {* q! Q/ L. s1 I$ `+ r4 `“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”4 _# ~5 x1 J; J+ s8 B% d! ~3 u2 \9 p
这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大 ...
1 w- Q; H& z2 ]. t  b9 b2 T
俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。
" X; Y& r, [! Q  c5 }
$ H$ M9 c% b/ U6 l那个命令做逻辑真不是once through，而且还是两套系统同时在控制这个设备，只是控制的优先权不同。, i6 u: R" {  n* `7 H5 j3 X# d
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 22:47
马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
5 Q, H. ]6 ?7 N+ O" u1 q& \俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。$ \6 l$ y6 e% J% r* k* o4 Q

( i9 f. R! T" ]! {那个命令做逻辑真不是once thr ...
) m2 G% G+ q' U( ]1 I
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 23:13
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 1 E8 z7 f8 I6 ^
晨枫 发表于 2015-3-1 09:479 P" q5 j9 F! x# K4 A" ?% O
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

. O7 ^" S0 R8 D8 b6 ^! u+ ~& ~! X" z9 \哎， 纸上得来还是浅呀
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:10
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47& G$ v/ U! ^# r% T/ Q" A+ C
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
* f0 @" O) o. \6 }: K- G2 i3 w
你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:16
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47- `' i* P7 v$ M$ o( u. h% c
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

5 T3 l# l5 U: U+ l: Q没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
1 _/ J) B, U. Z; o4 M
9 M# ^+ W+ d5 d+ a  p显示还被做非工业控制的公司拿去了。& \& v" R% S( }$ x$ M/ F

! S, ~+ f& Y- T6 P# O总而言之一片的不和谐。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:30
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 1 z; z/ E1 h, w" W
马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
/ n9 m7 Y$ T+ v! U$ `) V没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
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8 {  L  t4 b7 F6 a+ R) {
化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候，向DCS发一个信号，要求同步。如果同步失败，也只是在PLC解除控制（或者说危险已经过去）的时候，才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump，但不影响安全。
6 N. m- |8 E' |  J* q% X3 u- H( W. E: P; A# h
显示由非工控公司做，莫非是IT公司？这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同，这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:40
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 # |# o6 N, y3 T5 g. `5 v
晨枫 发表于 2015-3-1 11:30: v% |* v( Z( T1 L
化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先 ...

& W& B5 x' c" }9 L) B( r' G7 M! [- d- P, T4 @
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
& [2 ]) D1 K' F5 H) ?, g0 K" G! c0 s
你说这种我猜测是PID 在 DCS侧， 全开或者全关在PLC侧。
0 o6 ~( k  B+ w* w7 U! F
1 q! K& h; X. Y- ?核电的PLC也做一点PID控制， 但更多是全开或全关。, C( M( x, O' S9 {/ o

# G3 i. }6 o0 r纯粹数字控制的那些逻辑，DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关，同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
. a  ]4 M' b2 l, h* e0 _6 g: S& l
" }1 t; y0 k7 V4 n& l% f6 W) c# s
我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:54
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
( X1 r6 _, f. O8 V
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
1 O( R! W4 p$ w& X$ t6 q没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。) [  B8 p1 X' D4 A, Q. u
) u# |- j! _1 B6 U+ O
你说这种我猜测是PID 在 ...
" X4 f" B% B5 j
4 m8 d, ^; n4 l- h1 R2 M& m$ h9 I
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。+ G/ v' h2 I2 F

) v5 I; A7 y& Y0 [DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
" n  v& p8 L. ^! S3 _- \0 {8 V  s
6 Y$ A# k* z% x" H- g1 a同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
作者: 隧道    时间: 2015-3-2 05:18
晨枫 发表于 2015-3-2 00:547 ]8 ^+ H7 ^9 y" e& d
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
7 d% M/ B5 ~/ Y$ Q, M
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。# j+ B8 t- l+ `- V, C
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
3 O3 K# }  Y( yPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。/ y: U% a- z- f) c+ [$ m5 {) T
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，# b8 f7 W/ {+ ^- ?5 }1 k8 n4 E( e
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 06:53
隧道 发表于 2015-3-1 15:18# N# d% p2 t  J% R* E" L4 ?
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。) r, j$ i. `' L% ]
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。9 e7 @7 Q9 J: _# J$ ^
PLC用 ...

  q& w) I- b/ K! h2 Q8 U( E正是这样。这就是控制系统的分层概念。
作者: sneer    时间: 2015-3-2 08:28
晨枫 发表于 2015-3-2 06:53' E6 c/ q$ _7 D. B/ b" ^0 E( D
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
- Y* l" H- g; g9 M$ }. f2 b" i
我们这里叫生产系统和关断系统+ V' e  F8 B; l/ i- p8 i6 P) A
% U% Y" ~9 h1 w2 h
关断还要区分一级至四级关断
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 08:30
sneer 发表于 2015-3-1 18:287 u6 d3 r; U% l$ s! ~1 E7 `) l
我们这里叫生产系统和关断系统
" r9 g1 m0 x4 y% }+ D+ }3 S6 u: ]1 |% P% p9 R/ c$ {7 o6 f9 u
关断还要区分一级至四级关断

! M6 t# A( L/ s' q! p你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
作者: 山远空寒    时间: 2015-3-2 09:15
我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？
作者: sneer    时间: 2015-3-2 09:25
晨枫 发表于 2015-3-2 08:306 E& v. X4 ?  i
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
# W8 n8 j# e$ V, D# @
ESD 系统……
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
( T, [6 k2 b& E( e1 @4 w( u5 M最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
7 ]# I, P: K) d: e9 n说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:45
flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
. y4 }* ]9 s* l4 z" L$ V. O5 N德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
) k* f1 A8 D) W: E' u0 e5 s
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
作者: 橡树村    时间: 2015-3-4 22:58
flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34+ u/ V( t. F# y* e1 j
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

/ O7 b# ^5 m; T/ V+ g德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:32
晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
6 F3 c* U1 m' A; W德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

4 e5 F- P3 Z3 I. n2 `) F* G2 i暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:34
橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
% E4 @5 b1 f9 H- u德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

9 ^& M' U: {$ }4 R! y! D现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:46
flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
& ~+ A  e4 G% Z3 m3 F; A8 S暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...
) H- q* q. A' z
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:53
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
$ H: [  C" ?; W2 }
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
. e$ {& ]8 o& H4 B7 ]丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

1 @4 y1 s. i" o  [- j2 M' l5 c
2 W5 y: S: q: v9 D* p调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低% ~5 f! E; E6 a  D( L
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
作者: 橡树村    时间: 2015-3-5 00:54
晨枫 发表于 2015-3-4 23:466 E# v( m% i/ {
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

& C7 K6 Z/ R) |. x* t/ `欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
0 d$ t1 t4 |0 t& Q" ]: |( U& S% U2 K1 v
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 20:32
马鹿 发表于 2015-3-1 08:477 V* B( C( ?0 N0 d+ }" v
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
; L  Y( e; B$ y* V  y5 a
( j% B, r- s, a* ~1 E7 Y0 l" M& r芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
! s& l9 ?! m, N
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
0 N+ C4 ]2 j1 R5 L3 y9 U. E0 k
5 B! e: J- j6 U: p" v1 m鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
作者: lorry    时间: 2015-3-16 21:54
玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
0 Q9 J6 T  p1 ^, {; g請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
0 m, i- I5 f2 @% }$ T- F0 R0 X* W5 z8 Z6 u
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
4 D+ W0 A. @* z9 t! n' f# l) ?2 m
澳洲的PALADIN.
6 x; ], n% b" ?" \- I( v1 F5 Y( S6 W( g6 s5 [1 v6 M) k- ]
CAMECO不挖矿吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 22:19
lorry 发表于 2015-3-16 21:54
' R0 d- D( T7 R  p' v" }澳洲的PALADIN.. }6 r! `2 k1 v

0 Z6 b& y5 u* b( N+ i" [+ xCAMECO不挖矿吧。
2 {# P/ S* E, T* j9 D- g( }
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
2 o' o" {* e% `7 g8 O1 M& `
作者: lorry    时间: 2015-3-16 22:58
玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
) s4 C  ~: Y4 j9 U- C; c# Q謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
8 |  G& N2 {% y: l! K ...

" R; p- m8 ^& T# ^& D. C1 k# YCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
作者: njyd    时间: 2015-3-17 01:56
"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
* w6 J0 Q+ @8 v- U8 V5 t- r& g1 v& n9 x. }# ^6 H0 H
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.- ^+ Z7 g8 T+ G5 r6 J' Q
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
% P& s$ c+ |* F! Q" }　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 02:54
马鹿 发表于 2015-3-1 12:57
8 I! k% h& G9 O兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...
" O7 s" t. S2 z4 y) M
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:00
马鹿 发表于 2015-3-2 00:407 u0 `( A5 e. i: Z
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
8 M! j" B- u% j& ~
5 l  b2 x8 d* T: c你说这种我猜测是PID 在 ...
3 E8 c! ?, L( x  a1 C+ n. }
做过程控制编程的和 IT的说起来很近，相通的时候很容易，一旦有矛盾，更难沟通。IT的观念不是1就是0，没有中间状态。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-17 03:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 13:54
/ E' r( C0 ]" k& ~8 K; v, w5 }从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
# V6 \) \* F9 T0 l
難道不能魚和熊掌兼得？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:16
马鹿 发表于 2015-3-17 03:032 F7 h- X; j4 o  h, k7 B! x+ [7 k
難道不能魚和熊掌兼得？
/ R; [7 E" [$ }- a5 N
您已经证明了可以，膜拜ing.
作者: 视觉错误    时间: 2015-4-9 13:46
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
% Q% [' [* x% `' b4 |8 R你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
. `; p" T+ f( x2 c8 o
不是。
& |  c* G* E7 Q0 b7 y0 g) F指危险程度不同的事故，整个SIS可能要求SIL2或者SIL3。9 G* s5 c3 I0 b) F8 f! [7 ^& s
一级关断在不同行业不太一眼，比如平台的ESD-1是弃平台。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-9 21:26
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03
3 i: A  u/ R( K+ E0 e! V難道不能魚和熊掌兼得？
9 ?0 ^1 o& X8 ]/ q' f0 E' a
赞很强大很淑女的马鹿！
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:38
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 12:54$ t% O0 m* R7 H& p9 d0 o
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...

$ k8 g: F# {& L. p! F唉，你这个小同学啊...
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:39
马鹿 发表于 2015-3-16 13:039 m$ M' S% D& W; ^, K: |
難道不能魚和熊掌兼得？
2 @' {4 q) T8 y+ }/ H( L
难道？
作者: 洗心    时间: 2015-4-10 22:50
呼唤专家解读
! N6 A7 J0 I6 F- k@马鹿 @晨枫  D. `, o4 g! y" C
, T8 p* j" P: {  a) A4 T
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 02:21
这个电站啥时候能发电还没准呢， 主泵还没生产出来呢
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 09:38
洗心 发表于 2015-4-10 09:50
. K* C$ @8 \( y' G2 h% Z6 ?呼唤专家解读
( \! j4 F+ |% Z6 e5 |" i0 w@马鹿 @晨枫
' L, p" r7 }5 y; u; a1 n+ y
我看到台山電站自己說台山的沒問題
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 11:07
晨枫 发表于 2015-4-9 21:26
$ S& [1 j) R/ W/ H" }) L赞很强大很淑女的马鹿！
: e, l* o$ H* c, j  \
强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 13:13
燕庐敕 发表于 2015-4-10 21:073 N( z; S. R8 }& t% n$ e- l
强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
6 T& C& i1 G3 q
没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
作者: 删除失败    时间: 2015-4-11 19:23
洗心 发表于 2015-4-10 22:501 S; `7 H% F/ ^2 Z0 d
呼唤专家解读 8 D% O5 E. j& W, E
@马鹿 @晨枫

" w) Z8 [- a$ [) l3 o0 o. o* ?很奇怪的说法，一般来说碳含量越高硬度也应该越高才对。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:24
晨枫 发表于 2015-4-11 13:13: D  h- h3 o6 G. F" D+ s) B
没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。

2 m7 _+ D1 G" N* G) v那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。$ ^  f' ]9 P$ t, P

9 ?$ R3 c7 @' b1 l6 j  p@马鹿
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:43
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:242 I7 \7 J  M2 E
那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。6 s& u! I; w" R' c% I) G

& F# t+ c: F( f7 j8 g6 M/ X@马鹿
  q) f9 P; J1 g/ F: @5 b6 _
本来就是这样嘛。你才知道啊？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:44
晨枫 发表于 2015-4-11 22:43
8 f  \  \  _" u本来就是这样嘛。你才知道啊？

& x# i7 z2 u9 q/ Z& K我每个都知道，就是没给放一块～～～
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-11 23:03
燕庐敕 发表于 2015-4-11 22:24
# d2 U* F0 S. v9 R0 a( W) C那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。8 ], r) c$ ]/ W: S8 S4 m
+ V5 P$ U7 C, R) i2 I4 m
@马鹿

( G! |# Z. x  o7 }" p  k还有爱元
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:39
中国核电要上市了
作者: longcheng    时间: 2015-8-3 22:04
感谢晨大分享工程经验！



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