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标题: 关于核电 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 01:04
标题: 关于核电
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 " _/ S; }( l9 a* y( F- H  d

( T' R9 w3 A! j5 Q5 PBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题，有点意思。; S7 h1 ?9 s: @* _' O
http://www.bbc.com/news/business-30919045
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德国宣布了发电无核化计划，现在还有9个发电堆，计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋，2013年核电比例还是高达73%，但现在也将逐步减少对核电的依赖，在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后，日本的54座反应堆统统停堆，其中6座永久性关闭，其余48座“怠速”运转，其中只有2座容许重新启动。过去20年里，全世界的核电比例从17%下降到11%。
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这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
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但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目，已经投运的反应堆有22座（集中在秦山、大亚、田岛，还有哪里？），在建的高达27座，计划确认的有64座，远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真，但肯定有参考价值。有意思的是，法国保持低速发展，但美国的核电建设速度相当不俗，在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关，近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前，核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响，估计17座筹划中有不少会打上问号。& N2 s+ p+ D* f; o  E. a3 t2 l2 u
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俄罗斯的核电一向比较发达，在建反应堆数仅次于中国，计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻，核电不仅可以发电，还可以供暖，或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外，俄罗斯虽然油气资源丰富，继续依赖油气有诸多缺点：1、电力价格受世界油气价格影响太大，2、油气不能用于出口换汇，3、不利于减排，皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是，油气资源丰富的中东国家也在发展核电，沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电，可能也是出于同样的考虑。" u) U' R% G* d8 }' ^
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加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设，但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电，2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大，现在试图恢复核电建设，但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视，雄心大，速度快，不过希望不要出博帕尔那样的事情。
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排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例$ W$ ?; G& I1 i; |% v
1         United States          99,081         19.4%9 z" M. w2 M( T; n
2         France         63,130         73.3%: L* @+ d* d; f# ~8 t
3         Japan         42,388         1.7%
" C# L9 {1 W$ g- {) t4         Russia         23,643         17.5%
! B, L3 s6 v$ J) Q0 B9 V4 |+ x5         South Korea         20,721         27.6%& b2 b7 [# B0 u# X& h0 E/ ^
6         China         17,978         2.1%
+ s( B% b7 d6 o6 K7         Canada         13,538         16.0%
0 {# H! }* `2 ~8 u: S8         Ukraine         13,107         43.6%/ _- x: \% y6 ]" P4 n( |
9         Germany         12,068         15.4%
9 Z# N/ E) [: A6 K( u$ G! r10         Sweden         9,474         42.7%
1 V# X, J/ ]$ g: Q( O- _5 _: T9 d11         United Kingdom         9,243         18.3%% A& y8 M  @- s, {) ]! _
12         Spain        7,121         19.7%
: G. w. [4 l& x! k13         Belgium        5,927         52.1%8 ?) Y. a) y5 z
14         India         5,308         3.5%
1 U# [' I5 b1 l& c5 M15         Taiwan         5,032         19.1%7 ?( W! e! F! P  c2 d
16         Czech Republic         3,884         35.9%
, p" a; j& L" g/ P4 b9 u" \2 j17         Switzerland         3,308         36.4%
% g! e  ?5 }2 A) I8 B3 t5 ~: i18         Finland         2,752         33.3%8 ^$ c9 B# g; W! Z, l  `
19         Bulgaria         1,906         30.7%2 W; y- v" S& w& |: h! `! L1 e
20         Hungary         1,889         50.7%: k" _- j  U- j3 I+ A& d5 S
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这是维基上世界各国核电情况。有意思的是，中国的核电发电量占俄罗斯2/3，但核电比例只有2.1%，而俄罗斯高达17.5%。换句话说，中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世，回想一五的时候，怕是要老泪纵横。
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在西欧，法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧，乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列，没有核电，或许是产煤的原因？乌克兰也是产煤的，为什么核电比例那么高？不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源，只有搞核电；罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇，乌克兰上面已经提到过了。有意思的是，波兰和土耳其也想开始发展核电，估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
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; k3 ?' p( [+ J* i+ L$ T$ V$ b! O不过世界发电的大图景在变化，干净的天然气发电比例在上升，“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降，核电比例下降后持平，水电变化不大，但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升，现在大约5%，2020年可望达到10%，2040年可望达到18%左右。注意这只是比例，考虑到总发电量的增长，可再生能源的增长更加令人瞩目
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各种能源的成本结构，不清楚这是世界平均值，还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高，甚至比煤电还高，不是应该反过来吗？
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可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主，尤其是风电和太阳能。就风能而言，岸上风电（onshore wind）和海上风电（offshore wind）的投资依然巨大，但岸上风电在投资上已经和核电相当，而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处，在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大，单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能，这也是发展非常迅速的一块，形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排，但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点，影响核电的发展。! E. b" z5 P- G7 G2 @: O8 G# @8 t
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核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难，但把同期空难人数加起来，肯定超过核灾难的死亡人数；要是把同期汽车事故的死亡人数加起来，那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断，禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了，总会遇到意外（不一定是事故，只是意外），通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张，很大的原因在于旁边的人只能看着，没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力，但至少可以选择不坐。核电站就不一样了，就在那里，没有办法选择，更没有办法控制，这个心理阴影就难以消除。/ @: p' B# m7 [  ]! s, C
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核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的，其中只有1%具有放射性，这些废物不难处理，甚至不需要屏蔽，只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的，其中95%的成分是放射性物质，这些东西较难处理，半衰期很长，要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里，大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放，现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物，如果工业化，这将大大降低核电的门槛。
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可再生能源也有回收问题，不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言，可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广，而充电时间不能大幅度降低的话，傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高，否则午夜以后开始充电可能时间来不及，尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷，但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的，还是有碳排的。
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这是全世界核电分布，深蓝为核电发达国家，还在继续核电建设；浅蓝为核电发达但建设减速国家；深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；浅绿为目前没有核电但计划发展的国家；橙色为有核电但发展停滞国家；红色为有核电但正在取消核电国家（德国、比利时）；黑色为核电为非法的国家（意大利、丹麦）；灰色为没有任何现有或者核电计划的国家3 F. V0 s. S" x$ n( m4 r
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这是世界各国核电依赖度分布，中国和印度同属浅度依赖
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# r" N1 Z, H/ L1 A) h; d& X. v3 Y; T8 Q  t  C4 S$ d
欧洲各国反应堆分布，圆点大小表示发电量的大小
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世界风电装机容量，2014年比10年前增加接近8倍
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作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 01:40
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 9 V& T) O/ J, g( t6 o# n# Q

* K* @% Z, L9 r, y目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值的时候的补充，所谓的峰值电厂，峰值电厂烧油的就比较多了，油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好，辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的，如果把烧油的峰值电厂也平均近来，那个成本可真要高不少。; a, N3 ^1 @9 N# \$ X& B. ~
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和煤电比，燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
1 r+ `: h& j$ e$ }9 R/ P) |! N; h( P( Q7 n6 p* H0 C% K
闭环的应该现在比较少见吧，老式的早就被开环的淘汰了，新式的效率高，不过还没见到几个。
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作者: njyd    时间: 2015-3-1 02:19
“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？
" J* t' ?+ G3 E" k! f太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好，现在蓄电最好的应该是抽水蓄能，可惜好的库址不如找。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:24
njyd 发表于 2015-2-28 12:19
) N. p6 f. i+ f! a“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家（只有白俄罗斯）；”，这个蓝应该是绿吧？, m  E: l! c" A- m% Y
太阳能、风电只 ...

% s$ {6 n  |% x9 }3 a对，是深绿，已改。抽水蓄电有非常多的问题，问题不比水电小多少。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 02:25
橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
# \" R; [+ e4 Z4 \: j* }$ l目前常见的燃气轮机几乎都是开环的，烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速，很多时候用于用电峰值 ...
1 R. T! @7 i' p8 K2 h! y! k
开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。
作者: 橡树村    时间: 2015-3-1 03:14
本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
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晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
% J, |# |4 e$ I开环和闭环到底是怎么区分的？我以为明白了，现在又糊涂了。

( u2 b& w9 o( `5 U$ n$ j! I1 W
+ A. @3 q$ }6 s0 E- c5 _$ R最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。2 w. Z9 w) F1 l9 K/ s1 d

7 \) @, U5 G  K) r' X开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠热膨胀做功推动轮机，然后废气排出。整个过程介质不循环，所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的，实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法，其他应用领域根本就不提开环这两个字，默认燃气轮机就是这一种了。
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闭环燃气轮机是热源（可以是任何热源，包括太阳能，核能，燃料燃烧等等）加热高压的惰性气体介质（比如氦）或者空气，然后高压热介质推动轮机做功，然后冷却降压后的介质（需要进一步冷却）经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
4 {; V$ e2 d5 I) T. l! \& Z; p9 j5 @: P2 X3 C/ f% F4 f' A" A3 k; b
闭环的工业应用要比开环早，但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了，因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式，比如聚热式的太阳能，核能里面PBMR使用闭环的氦，核聚变选用的也是闭环。
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但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器，为了减少热交换器体积就需要使用高压，而为了温度不太高导致找不到能用的材料，轮机和压缩之间还需要进一步冷却，再加上热源提供需要有另外的装置，所以同样是燃烧天然气或者油的话，闭环整个工艺比开环要复杂很多，造价应该高才对。
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: x  A& J8 j: M! P
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 03:50
橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
& t* N# s8 t6 |2 z. T% z最根本的区别就是，开环是内燃机，闭环是外燃机。
! B# l2 T( l, [6 K) ]
" o4 O9 l( S" R1 a+ x开环燃气轮机就是空气压缩以后，注入燃料，燃烧，依靠 ...
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原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
作者: 大鹏翔宇    时间: 2015-3-1 05:23
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 05:47
大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23  a  d, p% j) J2 z2 a
乌拉圭奥地利核电也非法，估计水电资源都挺丰富的

9 S# [% n. X* ^# W没错，漏掉了这两个。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；5 j) M& j4 R! l) ~
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芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 12:13
马鹿 发表于 2015-2-28 18:47: Z# N& q# p$ n# q# J) Z. i" ~
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；' c- [* C) \7 ~, ^& T) `3 B+ h

5 V' `! O/ x" h% M芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
6 `' }2 T8 y4 Y4 f( D
哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
6 _! p+ W5 R+ ?! k
. t/ P2 P; w: {* _5 S2 n) A芬兰竟然用俄罗斯的技术，这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 12:57
晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
0 C( C$ r. y: `4 }哈哈，总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦！兔子的技术现在是哪一路的？
& {4 K7 W( }9 U  {1 K/ Q
. ]8 W3 \6 t: n2 u2 G1 d! m. g( X芬兰竟然用俄罗斯的 ...

, k( f8 L: I$ u1 n& i: c7 q) _, h兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地，经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。0 t: H9 l; V7 I* |2 ~
8 y2 `4 R( B/ h9 H' P
不熟悉熊的核电，我只见过熊的火电和燃气热电。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 14:42
马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
+ Y7 L) i( F8 G兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...
  i/ P# f$ x! S# H5 o4 T! q- E
“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”& W! e- F* R+ b4 K4 [
这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大；但要是要根据当前逻辑状态决定下一步，我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。- h1 |; b3 X6 M" Z
2 u. Q1 N, @* ]& v, X
俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 20:07
晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
! p. ~, {- M; d. O! h5 k$ Z8 t“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”3 Y9 U9 u$ I( f7 A: e7 b0 z7 `0 ], R& L
这是犯忌的啊！不过要看逻辑，如果是once through，问题还不太大 ...
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俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。/ t8 m$ f; z, d8 V- _
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那个命令做逻辑真不是once through，而且还是两套系统同时在控制这个设备，只是控制的优先权不同。
  @+ a4 |8 f5 b  H: J
作者: 晨枫    时间: 2015-3-1 22:47
马鹿 发表于 2015-3-1 06:072 G7 a, E( i9 x, e$ B, ?- B
俄罗斯的东西自成系统，底子比中国强，但最近20年开始用西方的控制系统。( \, ~5 N& H2 _+ ?" O0 f
4 I. I) _4 A' L# i! z
那个命令做逻辑真不是once thr ...

" _& U+ k  T, k既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢？
作者: 马鹿    时间: 2015-3-1 23:13
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
5 S# s% o8 B/ Y  z! W, B3 P& G* f
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
4 U" S4 Y! k2 }0 p既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
  U7 _: d" w4 w# Y' L
哎， 纸上得来还是浅呀
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:10
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47! L$ o* a; Q  O$ N1 P3 Q
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
- I" h1 V! x  Y/ Q# }. t0 z" N
你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:16
晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, {+ s/ X% W! V
既然是两套系统同时控制，用命令而不是状态座位逻辑trigger，如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

2 T. Z" N8 \) U6 M没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
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1 w! F4 d% X, R, T0 J* o1 D显示还被做非工业控制的公司拿去了。' f* @+ c4 z" C* t0 a* t
* Y- d5 g# X9 ~' d
总而言之一片的不和谐。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:30
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 " s! N- y& R! q' a" Z; [  }) B
马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
* i/ U  h4 s/ L9 p; J- q没做过其他国家的核电， 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备， 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

4 _% S/ {: p1 y+ p0 d
& e7 m/ h+ [" |  _# M4 ]- V化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候，向DCS发一个信号，要求同步。如果同步失败，也只是在PLC解除控制（或者说危险已经过去）的时候，才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump，但不影响安全。
& d# O  Y$ z- ?% F- n. c; c/ \6 ?$ ~# ^6 z. j
显示由非工控公司做，莫非是IT公司？这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同，这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-2 00:40
本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
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晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
" x6 s" O: ]0 |5 }# ]* S化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况，但DCS是通过4-20mA线路，PLC直接控制solenoid，后者永远优先 ...

6 Y) l) X$ r; D( X5 b
0 O* M2 E  o7 ^( H5 k+ P4 G) b没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
3 [/ @1 e: K( @2 D5 c
. l( L& x) {0 J& X你说这种我猜测是PID 在 DCS侧， 全开或者全关在PLC侧。; A9 W; i; h9 U2 x: |% h; o

4 T& D* L7 d  e% f4 B核电的PLC也做一点PID控制， 但更多是全开或全关。
9 C. G- ^5 C) O& l  H1 G
3 J& }2 A7 }& g纯粹数字控制的那些逻辑，DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关，同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
' g# n& ?/ B1 T/ y4 x) S, c/ F' y1 p7 y( V9 M# F. `& U

; k" g  R% |- b) p- b2 F我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥？
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 00:54
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 , k  f9 Y; j, d" t9 H- ?
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
% l  W0 l0 f* o& `. ]. P没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
; H: g) H: y6 b5 S: N  r
" X' a) w6 C9 ?* ^/ ^: `你说这种我猜测是PID 在 ...
" U7 W* T, M, Y$ y

' P1 j; E+ g9 |( r! x# IPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
" b! F, q: ?" ?7 t8 v) `. b
9 E5 l5 A# p$ q# L' h" N) @- MDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。0 E9 o7 |# G" B9 X( G) C/ J
( [* F5 M* G, `( W& M; d
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
作者: 隧道    时间: 2015-3-2 05:18
晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
' I8 O0 d. `, HPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

3 G7 Y8 b" d- m8 P6 t& O9 D( {感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
; N+ M" n2 C6 T1 PDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
1 k2 W+ W4 }) Z2 q7 LPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。5 h( a$ a6 J+ q+ M& |
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
) t; B' Q7 k: [( ]. |直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 06:53
隧道 发表于 2015-3-1 15:18/ E- O. z8 l9 ~
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
: l: V$ x+ v- j7 KDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。( H  u4 i. J% J8 T
PLC用 ...
. r- C0 y) N" _7 ~. ^* _( ?/ z6 U
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
作者: sneer    时间: 2015-3-2 08:28
晨枫 发表于 2015-3-2 06:53: q# |1 @! G  H0 j, Q% m. A! e
正是这样。这就是控制系统的分层概念。
: g3 Q6 m. _" \! n2 k2 v* g
我们这里叫生产系统和关断系统
" S! B; T1 S5 W/ n. ]7 l" p% X6 `9 l
关断还要区分一级至四级关断
作者: 晨枫    时间: 2015-3-2 08:30
sneer 发表于 2015-3-1 18:28. H6 }- o& r9 h& m
我们这里叫生产系统和关断系统- ~+ I# }6 B: U' V5 B" |1 d9 E

$ b7 W: k. T4 z& s8 V关断还要区分一级至四级关断

" f5 E8 y, ]6 }" n2 I% }8 t: H你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
作者: 山远空寒    时间: 2015-3-2 09:15
我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？
作者: sneer    时间: 2015-3-2 09:25
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30: u1 Z+ ]! K6 {2 p
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

& }7 U* }1 |; H3 n' f; F2 C: JESD 系统……
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
5 v7 d/ w5 l  r" T4 A最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
& H# J3 h. q8 A说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 22:45
flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:348 `8 A. v8 }" u1 T$ Q5 c: m& f+ R9 q
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

! C2 y/ D6 L- E4 s/ x德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
作者: 橡树村    时间: 2015-3-4 22:58
flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:345 J  J1 O( F# i0 i1 g! }3 B) l  |
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

& R! I+ }7 O' P- u; g德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:32
晨枫 发表于 2015-3-4 22:45  h$ N4 T5 Q; r7 v
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
% d/ {4 B) P# z" }( s
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:34
橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
( e4 u- q; J" r' r" ~6 M  \德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

2 R' x, a' |- V2 u7 D! D! y& Q现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
作者: 晨枫    时间: 2015-3-4 23:46
flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
3 [; |0 @  Y  \5 e/ E8 e" U; g暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...
" Z; L+ H8 D( x0 E- [; t
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
作者: flyrathabu    时间: 2015-3-4 23:53
本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
6 M5 V" ^' a2 O- v
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46& j( y& y4 w6 Y; B; O, Y8 C4 y$ U
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

" D- j% y2 p- d. B  ?% a$ j. {" K. o/ _% `/ Y
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低, K7 @# i8 L! ~: q6 q/ V! l; f# Q
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
作者: 橡树村    时间: 2015-3-5 00:54
晨枫 发表于 2015-3-4 23:46( g5 \( w% ~, R0 y4 M9 j; ]
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

; `" a5 G4 a' n欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
  A# I8 m" z4 m( g  V6 O* T$ l1 u, J: F' c! ^9 y2 q! {
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 20:32
马鹿 发表于 2015-3-1 08:47  f: ?* z$ j' ^/ E& D5 r4 r( g' N& j2 H
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；5 _8 q9 l0 F& g  ~3 f

' Q( q+ S. E( b; Y4 d芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
- Z* w( S+ b: c1 M' u% c6 n
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？4 k2 j8 C- T; k. q

1 U6 _; W7 G3 J! Q: G鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
作者: lorry    时间: 2015-3-16 21:54
玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32( H1 Y" D2 i. B/ C. K  h& {
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？% h6 T' }7 j5 X1 p

8 u( n( _2 z2 {; [鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

% K; m5 Y# M. T! D6 ^澳洲的PALADIN.
1 a4 Q  m2 }; t2 Y) ^, K' U4 t) ^$ L0 Y1 i$ R
CAMECO不挖矿吧。
作者: 玩牌也    时间: 2015-3-16 22:19
lorry 发表于 2015-3-16 21:54
6 C' t4 k( W! R) x2 D澳洲的PALADIN.2 |* R5 o% \0 Y, n; X5 z
5 s) Z8 _# c# D- E
CAMECO不挖矿吧。
2 j5 W5 O& @4 G" n% n
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。+ ]- I4 l4 i1 l) M' F
作者: lorry    时间: 2015-3-16 22:58
玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19$ N4 @- S, R9 N4 u8 _) N
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。6 k' \$ P7 x7 K/ f5 i
...
% u9 g# b5 l0 R( J! b9 U- u
CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
作者: njyd    时间: 2015-3-17 01:56
"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
3 {. q8 M3 j. L3 Q; b+ o" u
& e' f9 N8 P1 U　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.' e8 z3 ]7 X9 I+ }/ u  t( }
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
  V& `! z0 M0 V" M$ p　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 02:54
马鹿 发表于 2015-3-1 12:576 y! l% R9 z( y! e* i2 Y
兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术，但是三代还没成型的应用，属于理论上通了，但是硬件还不通，其实是 ...
, ~2 s. W( p8 W: s$ N) [
从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:00
马鹿 发表于 2015-3-2 00:40
* P! A6 d; `; a2 b2 X3 t0 b/ P没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
) o+ y3 c$ `% p/ K; z+ e2 N5 B; ~; F! @& j
你说这种我猜测是PID 在 ...

0 o) }7 V7 @, ^做过程控制编程的和 IT的说起来很近，相通的时候很容易，一旦有矛盾，更难沟通。IT的观念不是1就是0，没有中间状态。
作者: 马鹿    时间: 2015-3-17 03:03
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 13:54
2 v' ^) a1 P1 A. M$ S4 {从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...

, [5 t  b9 l0 U7 [$ {+ o難道不能魚和熊掌兼得？
作者: 四处乱晃    时间: 2015-3-17 03:16
马鹿 发表于 2015-3-17 03:03
) Q$ Y; M9 E: }' ^難道不能魚和熊掌兼得？
5 j5 e$ F# Z+ g  G2 z
您已经证明了可以，膜拜ing.
作者: 视觉错误    时间: 2015-4-9 13:46
晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
2 j4 Z2 _% W; `0 ?. p7 a你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

1 T- r4 ?- ]% e不是。3 j( M) J3 p% q; C8 t. q
指危险程度不同的事故，整个SIS可能要求SIL2或者SIL3。
) E; d6 M* v4 Q3 b! a9 ^& ~. b一级关断在不同行业不太一眼，比如平台的ESD-1是弃平台。
作者: 晨枫    时间: 2015-4-9 21:26
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03
8 b) X6 M8 B5 u7 `; u3 F; `8 l難道不能魚和熊掌兼得？
# O8 _+ I9 K3 P5 o" f& x/ J' a
赞很强大很淑女的马鹿！
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:38
Sichuluanhuang 发表于 2015-3-16 12:54
2 [, ~- |5 P7 f, m从晨大的回复才知道您是专家，再次颠覆额对您淑女的印象，很powerful很强大哦。 ...
% Z& V2 S: {4 e& l9 |
唉，你这个小同学啊...
作者: 花眼    时间: 2015-4-10 06:39
马鹿 发表于 2015-3-16 13:03- B' `2 m# K' p! D
難道不能魚和熊掌兼得？

+ X) \$ X# |" L2 P6 H: h难道？
作者: 洗心    时间: 2015-4-10 22:50
呼唤专家解读 8 N' ^# c$ S( l4 t; _# C2 I2 g
@马鹿 @晨枫
$ |( I; t, o6 I5 B+ D
' b/ K* k& d9 M) ?! m  ?  m
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 02:21
这个电站啥时候能发电还没准呢， 主泵还没生产出来呢
作者: 马鹿    时间: 2015-4-11 09:38
洗心 发表于 2015-4-10 09:50
& l! O) `  d" M呼唤专家解读 ; `6 f( n; W$ a  [
@马鹿 @晨枫

# j, s' p" Y! X: R- O我看到台山電站自己說台山的沒問題
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 11:07
晨枫 发表于 2015-4-9 21:26
- s! s% T, E& k) V3 ^& T赞很强大很淑女的马鹿！

, F. _, L2 R: }# |' B) L( g强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 13:13
燕庐敕 发表于 2015-4-10 21:07
- Q, }1 a0 x& F强大的工程师加美丽的淑女，还是美丽的工程师加强大的淑女？
' p0 f& g7 z2 U( T
没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。
作者: 删除失败    时间: 2015-4-11 19:23
洗心 发表于 2015-4-10 22:50* H  g$ E$ @% H: a( s
呼唤专家解读 * d! q& B9 p8 S
@马鹿 @晨枫
6 j1 I% U; `- {: `
很奇怪的说法，一般来说碳含量越高硬度也应该越高才对。
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:24
晨枫 发表于 2015-4-11 13:13' W1 o/ J9 N# Y* @3 I% y
没有差别嘛。这个一个事务的两个方面嘛。

* [( a/ m0 k5 i# t那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。( _; a" p  ?3 v" h* @$ \: ]
% |  o' [9 e% E1 Q8 Q
@马鹿
作者: 晨枫    时间: 2015-4-11 22:43
燕庐敕 发表于 2015-4-11 08:24
% g$ M- m# o& h& l! v4 o* k那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。
, d' H( ?; Y/ E
/ b. I; {, d' Q@马鹿
. r  Q& E3 n) R4 \# s" J
本来就是这样嘛。你才知道啊？
作者: 燕庐敕    时间: 2015-4-11 22:44
晨枫 发表于 2015-4-11 22:437 Q( }  L9 Q* s+ |* |( ~
本来就是这样嘛。你才知道啊？

8 t0 _+ k; d6 ~& j3 g我每个都知道，就是没给放一块～～～
作者: 常挨揍    时间: 2015-4-11 23:03
燕庐敕 发表于 2015-4-11 22:24
& @1 Z* D- k5 y5 Q那就是强大、工程师、美丽、淑女全部都是恰当的形容词。; c6 z& F0 ^' R  X3 C. v

7 [) r4 B2 Z% P& M; \@马鹿

5 d9 p' g% Z+ @, u" ^$ X还有爱元
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: jasonxubin    时间: 2015-5-14 15:56
华龙一号到底技术如何
作者: laokay    时间: 2015-5-14 21:39
中国核电要上市了
作者: longcheng    时间: 2015-8-3 22:04
感谢晨大分享工程经验！



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